Päätin sitten lopettaa kymmenysten maksamisen. En löytänyt sille Raamatullisia perusteita. Mutta Raamattu sanoo kyllä ihan selkeästi, että evankelistoille olisi annettava rahallista tukea.
Kenelle/mihin te, jotka ette maksa kymmenyksiä, laitatte rahojanne, kun puhutaan hyväntekeväisyydestä ja Jumalan työstä?
Tuetteko silti rahallisesti jotakin (tiettyä) kirkkokuntaa?
Voisitteko kuvitella antavanne rahaa sellaiselle evankelistalle, joka julistaa evankeliumin ohella oman kirkkonsa oppeja, joihin te ette kenties yhdy? Esim sapatti vs sunnuntai, kuolleitten tila, kreationismi?
Onko teillä ystäviä, jotka evankelioivat ja saavat teiltä siksi rahaa?
Annatteko evankeliointityön lisäksi/sijaan esim ruokakasseihin, Raamattujen käännöstyöhön, vähävaraisille, World visionille tms.?
Mietin vain, että kun vapauduin kymmenysten maksamisen taakasta, niin mihin antaisin nyt rahojani. Adventtikirkon pastorit eivät rahojani tarvitse, koska saavat kirkolta palkaa. On kait selvää, että Jeesuksen sanoja köyhien, leskien, vankien, sairaiden yms auttamisesta pitää noudattaa ja sitä voi tehdä myös rahallisesti.
Kenelle/mihin te, jotka ette maksa kymmenyksiä, laitatte rahojanne, kun puhutaan hyväntekeväisyydestä ja Jumalan työstä?
Tuetteko silti rahallisesti jotakin (tiettyä) kirkkokuntaa?
Voisitteko kuvitella antavanne rahaa sellaiselle evankelistalle, joka julistaa evankeliumin ohella oman kirkkonsa oppeja, joihin te ette kenties yhdy? Esim sapatti vs sunnuntai, kuolleitten tila, kreationismi?
Onko teillä ystäviä, jotka evankelioivat ja saavat teiltä siksi rahaa?
Annatteko evankeliointityön lisäksi/sijaan esim ruokakasseihin, Raamattujen käännöstyöhön, vähävaraisille, World visionille tms.?
Mietin vain, että kun vapauduin kymmenysten maksamisen taakasta, niin mihin antaisin nyt rahojani. Adventtikirkon pastorit eivät rahojani tarvitse, koska saavat kirkolta palkaa. On kait selvää, että Jeesuksen sanoja köyhien, leskien, vankien, sairaiden yms auttamisesta pitää noudattaa ja sitä voi tehdä myös rahallisesti.
Vastaukset 125
Vanhimmat
Varastat Jumalalta. Ei mene kauaa kun olet entinen uskova ja Jeesusta herjaava pakana.
Kiitos. Juuri sinulta odotinkin Ellen Whiten oppia. Raamatusta ei kuitenkaan löydy tukea väitteellesi Jumalalta varastamiselle.
Myös ennustuksesi tulee menemään pieleen. Minun suhteeni Jumalaan on vain lähentynyt uskontielläni, kun olen nöyrästi tutkinut Raamattua ja tutustunut sitä kautta hänen. En nyt kuitenkaan pyytänyt kommentteja opinkohdista.
Mutta ilmeisesti sinäkään et maksa kymmenyksiä, koska vastasit kysymykseeni, joka oli tarkoitettu kaikille niille, jotk eivät niitä maksa.
Valehtele itsellesi niin paljon kuin haluat. Olen nähnyt kaltaisiasi luopioita ennenkin ja kaikki ovat muuttuneet Jumalaa herjaaviksi pakanoiksi. Ei yhtään poikkeusta. TEE PARANNUS!
Missään kohden Raamattu ei kehoita antamaan adventtikirkolle kymmenyksiä.
Voitte kaikki lukea itse mihin kymmenyksiä tarvittiin.
Mikään niistä kirjoituksista ei liippaa edes liki adventtikirkkoa.
"Adventtikirkon pastorit eivät rahojani tarvitse, koska saavat kirkolta palkaa."
Tuo on tyhmää logiikkaa. Mistä sinä kuvittelet Adventtikirkon niitä palkkarahoja saavan, jos kymmenyksiä ei palauteta, jotta kirkko voi elannon pastoreille eli Jumalan sanan julistajille antaa?
Sitä paitsi olet täysin väärässä väittäessäsi, että Raamattu ei tue kymmenyksiä. Kyllä tukee.
Vastauksena kysymykseesi....niiltä adventtikirkon kymmenysten maksajilta. Ei siis minulta. Paitsi sitten jos joku adventisti ihan tosissaan lähtisi vapaaehtoisena evankelioimaan ilman adventtikirkon maksamaa palkkaa niin voisinhan minä harkita häntä rahallisesti tukevanikin.
Ei tässä logiikassa ole mitään epäloogisuutta. Kun joku jo pitää huolen kirkon työntekijöistä, voin suunnata rahani sellaisille evankelistoille, jotka elävät köyhyydessä. Vapaaehtoisuuteen perustuva evankeliointi on toki harvinaisempaa mutta sitä löytyy kyllä. Ja kun kerran olen toinen jalka oven välissä adventtikirkosta pois päin, niin tuntuu hyvin loogiselta suunnata myös rahalliset avustuksetkin ainakin osittain pois päin kirkosta.
Raamatusta löytyy Jumalan antamat kymmenysohjeet leeviläisille papeille, joiden toiminta temppelissä lakkasi ristinkuoleman yhteydessä. Ennen Jeesuksen kuolemaakaan heille ei saanut maksaa kymmenyksiä rahana vaan hedelminä, viljana ja eläiminä. Minulta ei tule pellolta viljaa, hedelmiä eikä eläimiäkään ja vaikka tulisikin, niin ne kuuluisivat silloin vain leeviläisille papeille, ei adventtikirkon pastoreille. Oletkos kuullut, että leeviläisiä pappeja vielä olisi olemassa? Sitä paitsi vastaanottaisivatko adventtikirkon pastorit viljaa ja lihaa jos niitä joku kymmenyksinä maksaisi? Epäilen.
Ristinkuoleman jälkeen ei kymmenyksiä Raamatussa enää kehoteta maksamaan.
Piti olla puuttumatta opinkohtiin mutta kun kerran aloituksessa jo mainitsin, että en löydä kymmenysten maksamiselle Raamatullisia perusteita, niin perustelin ajatustani. Jos sinä taas mielestäsi löydät, niin jatka ihmeessä kymmenysten maksamista.
Lukuisilla SDA-Yritysten bisneksillä menee niin hyvin ettei tarvitsisi maksaa kymmenyksiä.
Bisneksistä saatavilla voitoilla voisi aivan hyvin maksaa pastoreiden palkan.
Testamentit voisi laittaa köyhille ja diakonia työhön eikä pastoreiden matkusteluun.
Valehtelet.
Valehtelet sinäkin.
"jos kymmenyksiä ei palauteta"
Joopa joo. Kymmenyksien palauttaminen on sellaista harhaoppia ettei sellaisen mainitsemiseen kykene kuin todella aivopestyt henkilöt joilla ei ole kykyä tai halua lukea mitä Raamattu kymmenyksistä opettaa.
Kapinoit Jumalaa vastaan.
Sanassa sanotaan että "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat ettet tule heidän kaltaisikseen".
Ja noudattaen tätä näin omakohtaisesti adventtikirkon penkkiin jäi taas yksi tyhjä paikka.
Hukkaan meni kymmennysrahat tälläkin kertaa sillä ketään ei tullut uskoon tänäkään sapattina.
Kymmenykset eivät ole ihmisen. Ne ovat Jumala. Joka ei niitä palauta, on varas ja luopio ja evankeliumin Herran pettäjä.
Oho.. siis "Ne ovat Jumalan*" (tulipas hassu kirjoitusvirhe ylle).
Raha on SDA-organisaation jumala = EPÄJUMALA.
Valheesi ei hetkauta.
Se on tosi vaikeaa näin monien päällekkäisyyksien maassa.
Mikä niin?
Aika hölmöa olla maksava nimiadventisti ja tuskin tutkivasta tuomiosta selviävät ne jotka uskovat väärään profeettaan.
Löytyykö adventistipastoreista yhtään hengellä täyttynyttä ja minkä nimisiä?
Mistä+kymmenykset+tulisi+maksaa?+Brutosta+vai+netosta.+Entä+jos+saat+yhden+banaanin+,pitääkö+siitä+leikataa+10%+pois+ja+antaa+se+pastorille?+Löydät+kadulta+10+senttiä+pitääkö+siitä+antaa+sentti+kymmenyksiä,+täytyykö+pitää+hyvin+kirjaa+kaikista+tuloista?
Kymmenykset oltava virheetön uhri Raamatun mukaan.
A-Pastorit "tanssivat" ja toimivat ainoastaan rahalla.
"Lapset ovat siis vapaat" sanoi Jeesus. Hän kyllä johtaa avuntarpeessa olevia tiellesi, joskus enemmän kuin tarpeeksi. Voithan antaa vaikka kerjäläiselle avustusta, jos tunnet kehoitusta. Tee kuitenkin se huomaamatta, tiedän että jos joku kerjäläinen tuntee sinut, hän odottaa joka kuukausi pientä avustusta, ja se ei ehkä ole tarkoitus,. Pane rahasi kirjeeseen ja pidä huoli ettei lahjan saaja sinua tunne, joten olet vapaa avustamaan jotain toista toisen kerran.
Itse olen antanut rahaa yhden huoneen rakentamiseen Romaniassa, koko homma vei noin tuhat euroa, ja koska he rakensivat itse, heidän itsetuntonsa lisääntyi varmasti, ja he kenties rakentavat edelleen, en ole tarkistanut.
En sano tätä kehuakseni itseäni, vaan vihjeenä kuinka voi auttaa. Suurin ongelma oli saada perhe unohtamaan minut, jotta he eläisivät omin neuvoin tulevaisuudessa.
En halua olla kenellekään Jumalan asemassa. Ihmisten on opittava kääntymään Hänen puoleensa, ei minun.
Ei ole väärin antaa kymmenyksiä tai puolet omaisuudestaan. Sen sijaan on väärin elää orjan asemassa, jos vaatimukset orjuuttavat. Lapset ovat vapaita!
KÄSKIKÖ JEESUS RAKENTAA AMERIKASTA OHJATTUJA GLOBAALEJA ORGANISAATIOITA KUTEN SDA.ORG
Kymmenyksiä käytettiin Vanhantestamentin aikaan vain ja ainoastaan leeviläisten pappien muonitukseen. Adventtikirkon kymmenyksistä näyttäisi kuluvat noin puolet pelkästään palkkakuluihin ja melkein toinen puoli organisaation pyörittämiseen. Tarvitsiko leeviläiaet rahaa organisaationsa pyörittämiseen? Entä palkkoihin? Sen lisäksi adventisteja kehotetaan antamaan uhrilahjoja, joita tyypillisesti käytetään kirkkorakennusten ylläpitoon ja ajoittain lähetystyöhön. Uudentestamentin mukaan taas saarnamiehille annettiin rahaa mukaan saarnamatkoille. Tällä rahalla he ostivat ruokaa ja tarvikkeita.
Onko tarpeellista antaa kymmenysrahaa, josta ei kuitenkaan käytetä kuin murto-osa evankeliointiin ja ihmisten auttamiseen? Kun kerran suuri osa kymmenyksistä kuluu palkkakustannuksiin, eikö seurakunnalta tulisi odottaa saavansa jotakin henkikökohtaista vastinetta kymmenysrahoille? Vaikkapa silloin kun on taloudellisissa ongelmissa, sairaana tms?
Olen antanut tuhansia euroja kymmenyksiä mutta mitä adventtikirkko on tehnyt sillä rahalla Jumalan hyväksi? Onko pastorin työ palkallinen työ, josta meidän tulee oikeasti maksaa? Eikö Uudentestamentin pastorit olleet vapaaehtoisia omasta halustaan oman palkkatyönsä ohessa, kuten esimerkiksi nimeltä mainitsemattomat kalastaja janteltantekijä-saarnamiehet?
Miksi maksaa kymmenyksiä jotka eivät mene Jumalalle vaan organisaation pyöritykseen?
Moniko tuli uskoon viime sapattijumalan palveluksessa?
Profetiaa Jumalan suusta:
"Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin.
Kuule paimenten huutoa, lauman valtiaitten valitusta! Sillä Herra hävittää heidän laumansa;"
Kopioit osan tekstistä sitten muilta...kirjoitusvirheineen päivineen.
Et tule irtipääsemään adventismin rahoittamisesta.
"Eikö+Uudentestamentin+pastorit+olleet+vapaaehtoisia+omasta+halustaan+oman+palkkatyönsä+ohessa,+kuten+esimerkiksi+nimeltä+mainitsemattomat+kalastaja+janteltantekijä-saarnamiehet?"
Tästä kommentista paistaa selkeästi läpi sokea usko adventtikirkon perinnäisopetuksiin. Ei siis edes siihen, mitä adventtikirkko nykyään opettaa.
Eikä myöskään Raamatun opetuksiin.
"Mistä+kymmenykset+tulisi+maksaa?+Brutosta+vai+netosta.+Entä+jos+saat+yhden+banaanin+,pitääkö+siitä+leikataa+10%+pois+ja+antaa+se+pastorille?"
Kaivakaatten esiin raamatusta se Jumalan käsky, jossa uuden liiton kristittyjen käsketään maksaa kymmenyksiä. Ja myös se kohta, jossa Jumala sanoo, että hän, joka ei maksa kymmenyksiä, saisi siitä osakseen jotakin kadotuksen tapaista.
Valheesi ei merkitse mitään.
Jumala ei muutu. Minkä hän vaati VT:ssä, sen hän vaatii UT:ssa. Kapinoitte Jumalaa vastaan.
Voi olla, että Jumala ei muutu mutta Raamatussa on kyllä useita Jumalan ehdollisia lupauksia ja kirouksiakin. Tämä käsky oli ehdollinen koskien vain israelilaista tenppelipalvelussysteemiä. Ja onhan tuo Jumala muuttanut mielensäkin joitakin kertoja. Kymmenysten maksaminen liittyi siis Jumalan antamaan käskyyn temppelipalveluksesta, joka taas lakkautettiin ristinkuoleman yhteydessä. Kun ei ole uhrimenoja suorittavia pappeja, niin ei ole heille suunnattuja kymmenyksiäkään. Sen sijaan Raamattu sanoo Uudessa testamentissa, että evankelistoille on annettava rahaa. Tämän rahan suuruudesta ei ole ollut puhetta Raamatussa.
Mutta ihan väitteesi mukaisesti, jos Jumala ei kerran muutu, niin kerropa missä kohtaa Uudessa testamentissa Jumala vaatii uuden liiton uskovia maksamaan kymmenyksiä papeille, jotka toimittavat uhritoimitusta?
Asia on harvinaisen selvä.
<<Raamatun mukaan kymmenyksiä maksetaan ainoastaan siitä, mitä oma maa tai oma karja tuottaa. Kaikki muu on Raamatun vastaista. Kymmenyksiä ei ole koskaan pitänyt maksaa rahapalkoista tai saaduista banaaneistakaan.>>
Väärin, väärin. Juutalaiset olivat maatalousyhteiskunta, joten tietenkin silloin tulot tulivat maataloudesta. Suomessakin pari sukupolvea sitten tuloja tuli vielä maataloudesta. Nykyään maatalous on aika vähäistä. Tämä ei tarkoita sitä, että vain viljelijät maksavat kymmenyksiä. ÄLYTÖNTÄ. Itse olen maanviljelijäperheestä, joten kohtuuton ajatuskin, että vain viljelijät maksaisivat kymmenyksiä. Exap ymmärtää jälleen Raamattua omilla harmailla aivosoluillaan. Anteeksi vaan.
Totuus on se, että kaikki, jotka saavat tuloa, olkoon se sitten maataloudesta rahapalkkaa tai työstä rahapalkka tai osakkeista rahapalkkaa tai osingoista rahapalkkaa tai lotosta rahaa tai muuta tuloa, niin niistä kymmenykset kuuluvat herralle.
<<Mistä+kymmenykset+tulisi+maksaa?+Brutosta+vai+netosta.+>>
Uskovainen ei muka tee pimeää työtä? Minä ainakin olen tehnyt ja teettänyt pimeää työtä ja olen adventisti. Sitä kutsutaan toisella nimellä talkoiksi, josta maksetaan bensarahaa. Missä ihmeessä sanotaan, että pimeä työ on kielletty uskovilta? Teenkö jotain väärin teologisessa mielessä kun olen teettänyt pimeää työtä?
"Brutosta parempi, mutta jos olet pihi, niin voit maksa myös netosta."
Ja tähän käsitykseesi löytyy varmasti myös raamatulliset perustelut vai aivan omasta päästäsikö sinä näitä syyllistäviä "totuuksia" revit?
"Väärin, väärin. Juutalaiset olivat maatalousyhteiskunta, joten tietenkin silloin tulot tulivat maataloudesta. Suomessakin pari sukupolvea sitten tuloja tuli vielä maataloudesta."
No, aina voi kuvitella asioita, jollei tiedä niiden todenperäisyyttä.
Ajattele nyt hieman järjellä: MÖIKÖ Israelissa joku jotakin ? No aivan varmasti möi. Ja maksoiko hän kymmenyksiä ? No ei varmasti maksanut, vaan noudatti lain määräystä.
Tekikö joku jollekin työtä palkollisena ? No aivan varmasti teki. Eikä maksanut kymmenyksiä lain mukaan.
Joten todellisuus on se, että laki määräsi tasan tarkkaan KUKA maksoi ja MITEN maksoi. Ja ne kymmenykset piti nimenomaan maksaa oman maan tuotteina tai karjan antimina, EI RAHANA. Lue Raamattua ja opi.
Ja vielä lisäksi, luepa oikein tarkkaan mitä kymmenyksillä piti tehdä ? Ei niitä suinkaan joka vuosi papeille annettu !!! Niillä syötiin ja juotiin itse, ja annettiin alueen köyhille myös kutsu tulla pirskeisiin mukaan.
5 Moos 14: "22 Kaikesta kylvösi sadosta, joka kasvaa pellollasi, anna joka vuosi kymmenykset,
23 ja syö ne Herran, sinun Jumalasi, edessä, siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi: kymmenykset jyvistäsi, viinistäsi ja öljystäsi, niin myös raavaittesi ja lampaittesi esikoiset, että oppisit pelkäämään Herraa, sinun Jumalaasi, kaikkena elinaikanasi.
24 Mutta jos tie on sinulle liian pitkä, niin ettet voi kantaa kannettavaasi, koska se paikka, jonka Herra, sinun Jumalasi, on valinnut asettaakseen siihen nimensä, on sinulle liian kaukana, -sillä Herra, sinun Jumalasi on sinua siunaava-
25 niin muuta se rahaksi, pane raha kääröön, ota käteesi ja mene siihen paikkaan, jonka Herra, sinun Jumalasi, valitsee,
26 ja osta sillä rahalla kaikkea, mitä haluat, joko raavaita tai lampaita, viiniä tai väkijuomaa, kaikkea, mitä mielesi tekee, JA SYÖ JA JUO SIELLÄ HERRAN, SINUN JUMALASI, EDESSÄ JA ILOITSE, SINÄ JA PERHEESI.
27 Äläkä jätä osattomaksi leeviläistä, joka asuu sinun porttiesi sisäpuolella, sillä hänellä ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi.
28 JOKA KOLMAS VUOSI tuo kaikki kymmenykset sinä vuonna saamastasi sadosta ja PANE NE TALTEEN porttiesi sisäpuolelle.
29 JA SITTEN TULKOON LEEVILÄINEN, jolla ei ole osuutta eikä perintöosaa sinun rinnallasi, niin myös muukalainen, orpo ja leski, jotka asuvat sinun porttiesi sisäpuolella, ja he syökööt ja tulkoot ravituiksi, että Herra, sinun Jumalasi, siunaisi sinua kaikissa kättesi töissä, joita teet.""
Erityisesti pidän tuosta kohdasta, jossa adventistien käyttämässä kirjassa nimeltään Raamattu, käsketään Jumalan käskystä juomaan olutta, väkijuomaa ja viiniä Jumalan temppelissä. Se on sitä samaa viiniä, josta Joosef isänsä ja veljiensä kanssa tulivat kunnon humalaan kun isä viimein saapui Joosefin luo. Kännäsivät siis.
Adventisteille tästä on tietysti suuri ongelma, koska he väittävät, että kristitty ei saa käyttää alkoholia. Siksi he ovat keksineet, ettei kyseessä ollutkaan alkoholia sisältävä viini vaan pelkkä rypälemehu. Olutkaan ei heidän mukaansa sisältänyt alkoholia. Varsinkin oluen kohdalla heidän selityksensä ontuu. Siihen aikaan kun ei osattu vielä erottaa oluesta alkoholia niin, että sen hiilidioksidi olisi jäänyt juomaan tehden siitä nautinnollista juoda. Mitenköhän he selittävät väkijuoman alkoholittomaksi?
Valheesi ei meitä hetkauta.
<<Joten todellisuus on se, että laki määräsi tasan tarkkaan KUKA maksoi ja MITEN maksoi. Ja ne kymmenykset piti nimenomaan maksaa oman maan tuotteina tai karjan antimina, EI RAHANA. Lue Raamattua ja opi.>>
Ei täälläkään tarvitse maksaa rahana jos käydään kauppaa oravannahoilla.
Kyse ei ole kaupankäyntivaluutasta. Jo kymmenyslakien antamisen aikaan oli käytössä erilaisia maksuvälineitä, eikä se maksuvälinen ollut mikään kymmenyksien maksamiseen käytettävä väline, kuten itse voit Raamatusta lukea. Jos viitsit. Ja jos lakkaat kiistämästä selvää asiaa, eli sen, että kymmenykset maksettiin vain oman maan tuotosta ja oman karjan antimista, palkolliset tai kauppiaat eivät kymmenyksiä maksaneet.
Adventistit eivät lisäänny "luonnollisella tavalla siitettyinä" niinkuin kaikki muut ihmiset.
Eikös se herätä mitään epäluuloa heitä kohtaan?
Adventistit suorastaan valehtelevat että kymmenykset menevät Jumalalle.
Sinä tuossa valehtelet.
Kymmenykset ovat Jumalan, ja ne käytetään pastorien elatukseen. Ihan sama mitä muuta väitätte.
Näin siis Adventtikirkossa...
Kukin tukee Herran edessä hengellistä kotiaan.
Toisillla se on enemmänkin kuin kymmenykset. Jeesuksen aikana monet antoi liiastaan, köyhä leski antoi kaikkensa ja hengellisenhuoneensa uhriarkkuun.
Ei siinä Jeesus mitannut muutakuin sydämen tilaa, koska jokainen sydämestään seisoo Herransa edessä ja on kuuliainen sanalle.
Jos rakkaudettomuudessa heiluu vaikka kuinka, että jopa ruumiinsa antaisi poltettavaksi, se on yhtä tyhjän kanssa.
Siinä itselläni on raja, että en tietoisesti tue laittomuuden henkeä, pakanallisen Baapeliuskon lusteen kylvöä, vaan Herrani kanssa samanmielisten sananjulistusta, että kerran olisi Elämänkirjalaiset perillä.
Mitä sitä tukemaan, jossa laittomuuden hengessä eläneet, niin Herrakaan ei heitä tunne.
Siinä meni kaikki kankkulankaivoon, koska tietoisesti harhaoppia on levittämässä.
Toisaalta voi kysyä, että onko ristintyön arvo mikä? Onko sielunpelastus arvotettuna mitä, siis katoavaisuuden näkövinkkelistä.
Mieleeni aina toistaalta nousee ja tässä en nyt kuitenkaan ihmistä laita jalustalle, vaan hänen rakkautensa Jeesustakohtaan, on Veikko Hursti.
Kun Herra pelasti hänet, antoi elämän, niin hän antoi kaiken vaihetuspöydälle, vaillinaisena ihmisenä sen teki. Mistä hän sai elantonsa oli syödä kuormasta.
Eli meilläkin on ihmisiä, jotka rakkaudesta Herraan ei lihassa mittaa, vaan Hengessä katsoo eteen ja täyttää siinä tehtäväkentää.
Veikko Hursti ei ollut adventisti.
JUMALA EI TARVITSE RAHAA MUTTA AHNEET PASTORIT TARVITSEVAT
>>> Sillä näin sanoo Herra: Ilmaiseksi teidät myytiin, rahatta teidät lunastetaan.<<<
Valheesi ei hetkauta yhtään.
Arvasinkin, että keskustelu menee paitsi henkilökohtaisiin uskomuksiin myös epäasiallisuuksiin. Koittakaas nyt rauhoittua ja miettiä vastausta kysymykseeni
Kysymyshän kuului ja kuuluu edelleen: Mihin te laitatte uhrilahjanne?
Voit näytellä marttyyria ihan niin paljon kuin haluat. Se ei muuta mitään.
Jos et palauta kymmenyksiä, varastat Jumalalta.
En harrasta uhrilahjoja. Käytän kaikki rahani itseeni ja vaimooni.
Voit kommentoida omilla uskomuksillasi niin paljon kuin haluat. Se ei muuta mitään. Niin kauan kun jatkat pelkkää jankutustasi, et pysty vaikuttamaan minuun mitenkään muutoin kuin että saat aikaan myötähäpeää. Olet suloinen yrityksissäsi. Rakastan sinua!
Vaimosi onkin varmaan jo siinä iässä, että tarvitseekin rahallista panostustasi ja "ehostusta" vähän sieltä sun täältä...
Miten muuten seksielämänne nykyään sujuu...ensin teinipornoa videolta katsellen ja sitten peiton alla pimeässä teiniaikoja muistellen, vai?
:-D:-D:-D
Menemme kahden viikon päästä Lontooseen ja maksamme matkat ja hotellit puoliksi. Mutta naistenpäivänä ostin lahjaksi punaviiniä ja kreikkalaisia herkkuja.
Kyllä seksielämä mukavasti sujuu, kiitos vain kysymästä. Entä itselläsi, heiluuko peitto ahkerasti?
#Kyllä seksielämä mukavasti sujuu, kiitos vain kysymästä. Entä itselläsi, heiluuko peitto ahkerasti?#
Miksi sinä sellaista kysyt? Kyllähän sinä jo tiedät vastauksen, ettei näin vanha raasku ketään normaalia miestä enää viehätä, joten hiljaiseloa on ollut sitten teiniaikojen. 40 vuotta täytettyäni tuli jo aivan kuolemanhiljaista, eikä peittoa ole heiluttanut enää mikään muu kuin korkeintaan ilmavaivat ja kuumat aallot. :-D
Sen vuoksi minua näin uteliaana ihmisenä askarruttaakin kovasti se, miten te saatte sen seksielämänne hoitumaan, kun sinunkin vaimosi taitaa alkaa olla jo aika vanha haahka? Onko teillä avoin suhde vai teinipornovideot ja nyrkkikyllikki ahkerassa käytössä?
Ei ole vanha, vaan alle nelikymppinen.
Oletteko miettineet, miten selviytyä Väistämättömästä, kun vaimosi saavuttaa 40 rajapyykin? Tuleeko ero vai miten hommat hoituvat sen jälkeen, kun nuoruus on peruuttamattomasti takana? Olet ehkä itse sen jo omalla kohdallasi havainnutkin?
Jos vaimosi taas on huomattavasti nuorempi kuin sinä, niin oletko huomannut, pitääkö hän kaltaisistasi vanhemmista eli yli nelikymppisistä miehistä vai vilkuileeko nuorten adonisten perään? Jos näin on, niin kannattaisi alkaa käydä itsekin siellä kuntosalilla, eikä vilkuilla vain niiden nuorten tyttöjen periä.
Tuskin tulee eroa, sillä parisuhde on paljon muutakin kuin seksi. Toki ihanteellinen seksikumppani heteromiehelle on 16-19v seksikäs teinipimu, mutta se on vaan seksiä ja himoa. Parisuhteessa suurin osa ajasta on muuta toimintaa kuin seksiä, jolloin tärkeäksi asiaksi nousee ihan se miten pärjätään keskenään arjessa. Ja tuetaan toistemme pyrkimyksiä.
Eli tulee eteen se onko kumppani kiltti, keskustelutaitoinen, osallistuu kotitöihin, jne. Olen itse 44, vaimo täyttää syyskuussa 39. En ajattele omaa tai hänen ikäänsä juurikaan. Tunnen olevani henkisesti viisaampi vuosi vuodelta ja ajatteluni on aina vain parempaa. Moni harhaluulo on myös karissut, olen realistisempi ja näen pintaa syvemmälle.
Fyysisesti kuntoni ei ole paras mahdollinen, koska on kertynyt tuota ylipainoa ja herkulliset ruuat aina maistuvat.
Olen nuorena ollut hyvin urheilullinen ja treenannut paljon kuntosalilla. Enää en koe tarvetta siihen. Keskityn tietokonehommiin, ohjelmointiin, musiikkijuttuihin, kitarajuttuihin, aktivistisivustooni jne. E-urheilua harrastan jonkin verran eli pelaan vanhoja tietokonepelejä.
Nelikymppinen on jo keski-iän ohittanut!!! Ei mikään nuori!
#Tunnen olevani henkisesti viisaampi vuosi vuodelta ja ajatteluni on aina vain parempaa. Moni harhaluulo on myös karissut, olen realistisempi ja näen pintaa syvemmälle.#
Onpa sydäntä lämmittävää, ettet sinä olekaan niin pinnallinen kuin tähän asti olet antanut ymmärtää :-D
Epäilen kuitenkin, että ikääntymisellä ja kiltillä vaimollasi on ollut enemmän osuutta tähän kuin suitsuttamallasi kannabiksella...
Kyllä kannabis vaikuttaa paljon ihmisen mieleen. Poltatko sinäkin sitä?? Voit tunnustaa, sinua ei tunnisteta...
En polta. Olen kyllä pari kertaa kokeillut, mutta tupakoimattomana ihmisenä ei ole helppoa vetää savua henkeen, joten siihen se on jäänyt. Ja onhan se laitontakin.
Osta VESIPIIPPU, se auttaa... Yrttiä voit kasvattaa itse kotona. Naiset osaavat kasvattaa kukkaa.
Adventtikirkon pitää tiukentaa linjaansa. Jos ei palauta kymmenyksiä, niin pois vaan seurakunnan jäsenyydestä sellaiset uskottomat. Niin tehdään maailmalla muissakin vapaissa suunnissa.
Jumalalle uskollinen adventisti palauttaa iloisena kymmenykset. Luopiot ja petturit nurisevat ja hangoittelevat vastaan.
>>Päätin sitten lopettaa kymmenysten maksamisen. En löytänyt sille Raamatullisia perusteita. <<
Minulle ei ole varaa olla maksamatta kymmenyksiä.
Mal. 3:8
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta?
Sitä te kuitenkin yritätte.
"Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte.
Kymmenyksiä ja uhrilahjoja!
Mihin sinä käytät kymmenykset, jotka kuuluvat Herralle? Herra on sinua siunannut terveydellä ja työpaikalla, mutta sinä riistät siitä kiitoksen omahyväiseen ja ylelliseen turhuuteen.
Taas yksi uskovan profetia meni pieleen tällä palstalla.
Minä olen eläkkeellä oleva työkyvytön nuori sairas invalidi, jolla ei ole työpaikkaa. Mitä omahyväistä turhuutta siinä on jos kaikki rahat menee elämisen välttämättömiin kustannuksiin. En minä mälläille lomamatkoilla, ravintolassa syömisillä tai elektroniikkaromun hankinnoilla. Minä ostan vaatteitakin vain tarpeseen ja käytän ne niin loppuun, että niissä on reikiä ennen kuin leikkelen ne räteiksi.
Olen tosi omahyväinen kun ostan tselleni terveyspalveluja ja lääkkeitä. Vuokranmaksu se vasta turhuutta onkin puhumatta ruokakuluista. Pitäisikö muuttaa telttaan tai sillan alle asumaan, että jäisi rahaa kymmenyksiin? Harrastuksiin rahat eivät ole riittäneet mutta ei se haittaa kun olen liian sairas harrastaakseni.
Mutta tässä ei ollut kyse siitä olenko liian hyväosainen maksaakseni kymmenyksiä. Tässä oli kyse siitä, että päätin lopettaa kymmenyksien maksamisen, koska en löydä Raamatusta perusteita kymmenyksien maksamiselle uuden liiton uskovilla.
Eläke ei muuten ole edes palkaa vaan vastikkeetonta lahjaa, joten siitä ei kymmenyksiä muutenkaan kuulu edes maksaa.
Se on ihan mitä arvostaa. Minäkin olin maksamatta työttömyysavustuksesta Herralle. Työpaikka ei siunaantunut, vaan tuli ostettua turhaakin...
Kun aloin maksaa avustuksesta Herralle kymmenykset, niin työpaikka siunaantui, vieläpä pysyvä. Kiitos Herralle. Herra on hyvä ja ihmeellinen. Ylistys Hänelle! Maksan iloisin mielin kymmenykseni.
Muuten aiemmat kommenttisi eivät tue kommenttiasi, mutta en halua ottaa siihen sen kummemmin kantaa.
<<Minä ostan vaatteitakin vain tarpeseen ja käytän ne niin loppuun, että niissä on reikiä ennen kuin leikkelen ne räteiksi.>>
?
Uskovat herkästi keksii elämäntapahtumilleen "taivaallisen" selityksen, oli tuo tapahtuma sitten Jumalan järjestämä tai ei. Minulle Jumala taas ei järjestänyt työpaikkaa vaikka maksoin kymmenyksiä. Hän ei edelleenkään ole järjestänyt minulle työpaikkaa vaikka lopetinkin kymmenysten maksun. Toisaltaalta sain 15 vuotta sitten hyvin palkatun ja vastuullisen työpaikan lähes kymmeneksi vuodeksi, vaikken maksanut kymmenyksiä. Sitten minua kysyttiin vielä parempaan työpaikkaan, jonne ilomielin menin oppimaan uutta ja palkkakin oli aiempaa vielä parempi. Edelleenkään en maksanut kymmenyksiä. Myöhemmin lopetin työt ja keskityin talonrakennukseen.
Toisaalta sitten kun aloin maksamaan kymmenyksiä, en ole ikinä ollut näin sairas ja työhön kykenemätön.
Sinun selitysmallisi ei oikein toimi. Vai onko niin, että se toimii vain sinulla? Ehkäpä on kuitenkin niin, että ylihengellistät elämäntapahtumiasi ja selität ne parhain päin omalta uskovan kannaltasi. Minäkin niin mieluusti kertoisin Jumalasta kaikkea hyvää vain mutta suurin osa näistä positiivisista elämäntapahtumista tosiasiassa vain tapahtuu ihmisille ilman, että Jumalalla olisi niiden kanssa pahemmin tekemistä. Joten onko sinulla kongreettinen todistusaineisto siitä, että se oli juuri tuo kymmenysten maksu, jonka ansiosta sait juuri tuon työpaikan?
Todellisuus on tarua ihmeellisempää.
Valheesi ei hetkauta. Eläke on TULOA kuten palkka. Siitä maksetaan verotkin.
Kun tekee töitä ja saa palkkaa ja maksaa siitä verot, niin sillä rahalla maksetaan eläkkeitä. Kun on maksanut kymmenyksensä aikanaan koko palkasta ennen veroja, on jo maksanut kymmenykset tulevasta eläkkeestä. Näin pastorimme mukaan.
Kun seurakunta ei pidä huolta eläkelläisistään, niin valtio pitää. Eläke on lahja valtiolta niille, jotka ovat osallistuneet valtion rahoittamiseen. Siinä ei ole mitään logiikkaa, että väittää eläkettä tuloksi. Tulo ei voi olla vastikkeetonta.
Mutta ihan sama mitä horiset. Minä en enää kuulu yhteisöösi. Minua ei teidän sääntönne koske. Ajatusmaailmani on toki adventistinen, sillä odotan Jeesusta pian tulevaksi.
Ei taivaassa pidetä sellaista kirjanpitoa missä summat ratkaisevat, vaan missä motiivit ratkaisevat.
Paavali sanoi että vaikka antaisimme koko omaisuutemme köyhille, ilman rakkautta, emme mitään olisi.
Jeesus sanoi että lasillinenn vettä tarvitsevalle palkitaan, jos sen on antanut Jeesuksen tähden.
Hyvin sanottu Paavalilta! Sitä minäkin tässä haen auttamisen halussani, että voisin löytää hyviä auttamisen kohteita. Ennen antelin rahaa hädässä olleille suomalaisile adventisteille ja suoraan ulkomaisille vapaaehtoislähetystyöntekijöille. Ehkäpä annan jatkossa suoraan pelastakaa lapset ry:lle tai World wide visionille. Nyt kun kymmenyksiin käyttämäni rahat on jäävät muuhun käyttöön. Ehkäpä pistän oikein ranttaliksi ja rupean käymään yksityislääkärillä säännöllisesti.
Tiesittekö, että intiaan rakennuttaa kodittomalle pienen omakotitalon 2500 eurolla. Suomessa se maksaa reilusti yli sata tonnia. Kummilapselle kun laittaa afrikkaan 25 euroa kuussa vaikkapa 5 vuoden ajan, saa hän sillä koulunkäynnin, vaatteet ja ruokaa ja hänen kylänsä saa kaivon, saniteettitilat ja karjaa sekä koulutusta maanviljelykseen.
Hyvä päätös lopettaa niiden USA:sta kotoisin olevien huijarilahkojen tukeminen. Sen tietää, mihin ne rahat menevät, jotka annat niille huijarilahkoille. Ne rahat menevät lahkon eliitin taskuihin ja järjestelmän liiketoiminnan ylläpitämiseen.
Valheesi ei hetkauta mitenkään.
Joku uskoo että Adventtikirkolle antamasi rahat antavat uskonvarmuutta ja ne mukamas menisivät Jumalalle?
Se, mihin kirkkoon kuuluu ja mihin kirkkoon maksaa kymmenyksensä, ei liene oleellista Jumalalle. Pointti on siinä, että palautetaan Jumalalle se osuus, mikä Jumalalle kuuluu. Adventtikirkossa tai muissakin kirkoissa kymmenykset menevät Herran työhön. Kyllä pappeja tässä maassa tarvitaan. Siitä meidän ei kuitenkaan tarvitse päätämme vaivata, se on sitten adventtikirkon ja Jumalan välinen asia, että miten Herran pyhät kymmenykset käytetään.
Et taida tuntea Adventtikirkon organisaatiota ja päätöksentekojärjestelmää. Sinä olet yhtä kuin Adventtikirkko. Kyllä sinun pitäisi vaivata päätäsi sillä mihin kymmenykset käytetään.
Minua kiinnostaa vain ja ainoastaan se, että annanko kymmenykset, jotka kuuluvat Jumalalle, vai enkö anna niitä.
No sittenhän me olemme samassa junassa :)
Minullakaan ei ole väliä minkä kirkon Jumalan työhön rahani annan vai onko kyseessä kirkko laisinkaan. Minun "kymmenykseni" ovat vain prosentuaalisesti pienemmät kuin sinun kun en anna niitä palkkakuluihin vaan vapaaehtoistyöhön, koska niistä voi vähentää puolet pois työkustannuksina ja poisjäävän henkilöverotuksen takia mutta silti sillä rahalla Jumalan työ edistyy enemmän kun ei tarvitse maksaa organisaation pyörittämisestä.
Itseasiassa, visikin olla hyvä antaa koko kuukausittainen raha yhdelle Adventtikirkosta eronneelle evankelistalle, joka on vähävarainen ja käyttää melkein kaiken aikansa evankelioimiseen.
Taistelin muuten pitkään tuon kymmenysasian kanssa. Niin hyvin olivat kanssasisaret ja veljet minut aivopesseet uskomaan adventistien perusteluja kymmenyksien maksamisen tueksi. Lopulta kymmenysten maksaminen kävi minulle tuskalliseksi ja ahdistavaksi. En antanut ilolla. Kun näin kävi, päätin ruveta tutkimaan syvällisesti Raamattua. Lopputulokset voitte lukea aloituksestani. Mutta mikä ilo ja helpotus tulikaan ahdistuksen tilalle kun löysin Raamatusta sen, ettei niitä tarvitsekaan enää maksaa. Kiitos Taivaan Isä johdatuksestasi!
<<Lopulta kymmenysten maksaminen kävi minulle tuskalliseksi ja ahdistavaksi. En antanut ilolla.>>
Jumala ei sinun kymmenyksiäsi huoli, jos rahan pois antaminen on niin ahdistavaa. Rakkautesi mammonaan on silloin suuri. Parempi tietenkin ettet silloin maksa. Mutta toisin on iloisen antajan suhteen. Kymmenykset, jotka annetaan hyvillä ja kiitollisella mielellä, tulevat kuulluksi ja siunaukseksi myös antajalleen.
Tulit sitten tuominneeksi minut tuntematta elämääni ja tilannettani lainkaan. Vai muka rakkautesi mammonaan on suuri! Minä annan edelleen iloiten rahaa evankeliointiin ja ihmisten auttamiseen. Ne olivat nuo adventtikirkon vääristellyt kymmenyskäytännöt, jotka minua ahdistivat. Nyt pystyn antamaan aiempaa paljon enemmän yksittäistä evankelioijaa ja avun tarvitsijaa kohden kun rahojani ei käytetä byrogratian pyörittelyyn eikä siitä kulu osaa lahjoituksen saajan verojen maksuun ynnä muuhun.
Ihan vertailun vuoksi: kymmenysrahoista, jotka sinä maksat, kuluu kolmasosa sosiaalikuluihin ja veroihin ja sen päälle vielä palkansaajan henkilökohtainen verotus. Puhumattakaan tilojen vuokrista ja muusta byrogratian pyörittämisestä.
Kun minä olen antanut uhrilahjojani suoraan avustuskohteeseen, esimerkiksi Intiaan tai lähetystyöhön joka on täysin vapaaehtoispohjalta toimivaa Venezuelassa, siitä menee nolla euroa veroihin, nolla prosenttia sosiaalikuluihin ja nolla prosenttia palkkojen tuloveroon. Siitä menee myös nolla prosenttia byrogratian pyörittelyyn. Ainoat kulut ovat olleet tilojen kulut, joita adventtikirkkokin Suomessa maksaa, lähetystyössä tarvikkeiden alv verot, joita Suomessakin maksetaan ja tilintarkastajan maksut, joita adventtikirkkokin maksaa sekä joissakin tapauksissa vapaaehtoistyöntekijöiden ruokatarvikkeet, joita heille ostetaan hyväntekeväisyysorganisaation toimesta.
Tämän jälkeen ei tulisi mieleenikään laittaa rahojani adventtikirkon pastorien palkkoihin ja siihen minne adventtikirkko nyt sitten sattuu niitä muuten käyttämäänkään, kun Jumala ei sitä minulta erityisesti halua.
Toisaalta, kun en käytä adventtikirkon palveluja enkä tiloja ja kun adventtikirkosta kukaan ei näytä auttavan minua sairasta ihmistä vaikka olen pulassa, niin miksi maksaa moiselle kirkolle yhtään mitään?
<<Tämän jälkeen ei tulisi mieleenikään laittaa rahojani adventtikirkon pastorien palkkoihin>>
Tulihan se sieltä, vaikka kirjoittelit samassa kommentissasi kaikkea muuta. On oikein, että kymmenykset menevät pappien palkkoihin. Lahjoitukset, joista kommentissasi myös mainitsit, ovat eri asia. Totta kait mekin lahjoitetaan Unisefille ja Punaiselle Ristille, mutta ne eivät ole kymmenyksiä. Mutta tee minun puolesta niin kuin lystää ja niin kuin hyväksi näet.
Miten niin tulihan se sieltä? Johan minä jo aloituksessakin kerroin etten halua maksaa adventistipastorien palkkoja.
"Kun minä olen antanut uhrilahjojani suoraan avustuskohteeseen, esimerkiksi Intiaan tai lähetystyöhön..."
Näin Jeesuskin tekisi, ja jos Matt 25 sanomasta on mitään opittavaa, se on juuri sitä köyhien ja vaivaisten auttamista ja heidän hyvinvoinnistaan huolehtimista, jota Hän korottaa jopa pelastuksen kannalta merkittäväksi.
Kymmenykset eivät tosiaankaan pelasta; ne eivät osoita sydämen tilaa, eikä niillä ole merkitystä iankaikkisuuden kannalta. Köyhien ja ahdistuksessa olevien avustaminen on sen sijaan osoitus sydämessä asuvasta rakkaudesta.
Kaikkea hyvää sinulle, joka välität muista.
"Johan minä jo aloituksessakin kerroin etten halua maksaa adventistipastorien palkkoja."
Tunnustat siis uhmaavasi Jumalaa.
Minä käänsin talouteni pysyvään nousuun päättämällä sijoittaa kymmenykseni tuottavasti. Toisin sanoen lakkasin turhaan odottamasta, että jotain jäisi säästöön elämisen jälkeen, ja päätin sijoittaa 10 prosenttia jokaisen kuun nettotuloista kannattaviin kohteisiin heti tilipäivänä. Ikinä ei ole sen päätöksen jälkeen ollut pulaa rahasta, vaan pienistä palkkatuloista huolimatta varallisuuteni on ollut jatkuvassa kasvussa pääomatulojen muodossa. Jossain vaiheessa kävi mahdolliseksi ruveta siirtämään toiset 10 prosenttia lapsilleni sillä ehdolla, että nämä seuraisivat esimerkkiä kymmenen prosentin sijoittamisesta. Tänä vuonna on jo ajankohtaista miettiä, ketä tai mitä perheen ulkopuolista vähäosaista tahoa voisin tukea samalla periaatteella. Uskon vakaasti, että jos jokainen pistäisi taloutensa ojennukseen kuvaamallani tavalla, leipäjonot tyrehtyisivät ja pääsisimme yhteiskuntana eroon köyhyydestä. Rahanhan kuuluu tuottaa rahaa, eikä kiitollisuutta vähäosaisuudesta.
Vielä jokunen kysymys sellaisille ihmisille, joiden mielestä kymmenykset kuuluu maksaa Jumalalle eli käytännössä seurakunnalle: Minä tunnen sosiaalitukien varassa eläviä vanhuksia ja työttömiä, jotka kituuttavat pula-ajan ruokavaliolla päivästä toiseen maksaen siitä huolimatta täysin riittämättömistä tuloistaan kymmenykset seurakunnalle kiitollisena siitä, että Jumala näin runsaasti on siunannut. Kuinka monta sinä tunnet? Jos et tunne yhtäkään, missä ovat silmäsi? Entä missä Raamatussa neuvotaan harjoittamaan tappiollista taloutta kiertoilmauksella SIUNAUS? Miten voit hyvillä mielin allekirjoittaa minkään sellaisen yhteisön toimintaa, joka mahdollistaa moisen väärinkäytöksen ja jopa kehottaa sellaiseen?
Tunnen eräänkin vanhuksen, joka on itse kertonut minulle, kuinka hänen rahansa eivät riittäneet mihinkään, kun ei maksanut kymmenyksiä. Alettuaan maksamaan, hänellä on riittänyt auttaa myös lähimmäisiään. Hän on minullekin aina kertonut kymmenysten maksun tärkeydestä.
Kymmenysten maksaminen seurakunnalle auttaa omaa taloudenpitoa pakottamalla ihmisen pidättäytymään turhista hankinnoista. Totta kai silloin vähempikin raha riittää paremmin kuin jos mitään tarkkaavaisuutta tuhlailun suhteen ei harjoitettaisi. Se ei kuitenkaan poista sitä perusvikaa, että kirkolle maksettu kymmenysraha ei lisäänny: se pelkästään kuluu. Ei tule lantin lanttia takaisin – ei seurakunnalle eikä kymmenysten maksajalle itselleen. Tuoton käy siis tarkalleen samalla lailla kuin maahan haudatulle hopeatalentille Jeesuksen vertauksessa (Matt. 24: 14–30). Palvelijoilleen rahansa uskonut isäntä olisi kuitenkin edellyttänyt rahojensa tuottavan edes pankin suomaa korkoa (Matt. 24: 17).
Toinen nimenomaan vanhuksiin liittyvä ongelma on se, että moni heistä kokee puutteenalaisuuden ja tyytyväisyyden köyhyysrajan alapuolella elämiseen suurena hyveenä. Vielä hyveellisempää on ostella vähillä eläkerahoillaan kallista lankaa ja neuloa illat pitkät villasukkia hyväntekeväisyyteen. Kaikkein hyveellisintä on samalla ravita itseään kaurapuurolla ja perunalaatikolla, kun muuhun ei kerta kaikkiaan ole varaa. Samalla väitetään kirkkain silmin, ettei mistään ole puutetta, kun iloista antajaa Jumala rakastaa. Pahinta on se, että tällainen vanhus on myös aika ylpeä, ja loukkaantuu pahasti, jos häntä yritetään auttaa taloudellisesti. Olen itse saanut miettiä pääni puhki keplotellakseni apua vanhuksille ilman, että nämä kokisivat menettävänsä lähes aliravitut kasvonsa.
Tällaistako se Jumalan siunaus on? Eikö kymmenysten ja uhrilahjojen maksamisen sijaan pikemminkin tulisi sapattikoulussa opettaa köyhiä käymään kauppaa rahoillaan ja hankkimaan voittoa Jeesuksen vertauksen mukaisesti? Sitten seurakuntaa voitaisiin tukea haluttaessa rahoista saaduilla voitoilla – eikä omilla ruokarahoilla sosiaalitukien varassa.
<<Eikö kymmenysten ja uhrilahjojen maksamisen sijaan pikemminkin tulisi sapattikoulussa opettaa köyhiä käymään kauppaa rahoillaan ja hankkimaan voittoa Jeesuksen vertauksen mukaisesti? Sitten seurakuntaa voitaisiin tukea haluttaessa rahoista saaduilla voitoilla – eikä omilla ruokarahoilla sosiaalitukien varassa. >>
Kyllä niitäkin vanhuksia näkee, jotka tekevät tuota, tuhlaavat kaiken uhkapeleihin saamatta niistä mitään. Onneksi uskovaisissa vanhuksissa ei liene kovin uhkapelureita. Vertaus koski aivan eri asiaa. (huom! virheellinen Raamatunkohta). Milloin Jeshua sijoitti rahoja tai apostolit?
<< Olen itse saanut miettiä pääni puhki keplotellakseni apua vanhuksille ilman, että nämä kokisivat menettävänsä lähes aliravitut kasvonsa. >>
Jassoo. Ovatko vanhusten kasvot aliravitut sen vuoksi, että jotkut maksavat kymmenyksiä? Ovatko kymmenyksiä maksavien vanhusten kasvot enemmän aliravittuja?
Vanhusten kasvot ovat aliravittuja sen vuoksi, että heille ei anneta ruokaa, että he eivät enää osaa laittaa ruokaa, hoitoloissa heitä ei ehditä ruokkia jne... näillä asioilla ei ole mitään tekmistä kymmenysten kanssa. Vanhus, josta minä kerroin ja joka maksaa kymmenyksiä, osaa itse laittaa vielä ruokansa ja hänen kasvonsa eivät ole lainkaan aliravitut.
En puhunut uhkapeleistä, vaan puhuin kaupankäynnistä ja sitä aiemmin sijoittamisesta eli kaiken kaikkiaan hyvästä taloudenpidosta. Uhkapelillä ei ole mitään tekemistä sellaisen kanssa.
Kymmenysten seurakunnalle maksamisen ja huonon ravinnon välisestä yhteydestä taas sanoisin, että yhteys saattaa syntyä esimerkiksi seuraavasti: jos köyhyysrajan tuntumaan jääneestä eläkkeestä otetaan yli sata euroa seurakunnalle kymmenyksinä, tuo summa on hyvin todennäköisesti peräisin ruokarahoista . Mistä muusta sellainen rahamäärä niin pienistä tuloista otettaisiin?
Ihan sydän särkyy katsellessa joidenkin mummojen ja pappojen uhrimieltä seurakuntien tukemisessa. Näille vähäosaisillehan muiden (myös seurakunnan) kuuluisi antaa, eikä heiltä ottaa!
"Ihan sydän särkyy katsellessa joidenkin mummojen ja pappojen uhrimieltä seurakuntien tukemisessa. Näille vähäosaisillehan muiden (myös seurakunnan) kuuluisi antaa, eikä heiltä ottaa!"
Kirjanoppineiden ja fariseusten on aivan mahdotonta ymmärtää tällaista tunteilua. Ihminen on heidän mielestään seurakuntaa varten eikä seurakunta ihmistä varten.
Ennen Israelissa maksettiin kymmenykset omaisuudesta. Vasta kymmenes lammas annettiin kymmenyksinä. samoin kymmenes säkki viljasta. Nämä varat käytettiin kun mentiin Jerusalemiin kolmesti vuodessa, ja myös köyhille, leskille ja leeviläisille. Papit saivat osan temppelin uhreista perheelleen ruoaksi.
Silloin saattoi syödä lihaa ja teurastaa tarvittaessa vuoden kuluessa, mutta mitä oli jäljellä syksyllä, siitä annettiin kymmenykset.
Kun raha tuli käyttöön, siiloin ei enää annettu kymmenyksiä siitä mitä oli kertynyt pankkitilille vuoden aikana, vaan vähitellen tuli käytäntöön suoraan tilistä maksaminen, ja näitä rahoja alettiin vaatia pois papistolle. Nehän olisi pitänyt käyttää matkakuluihin kun kävi juhlilla, ja hyväntekeväisyyteen. Jos samaa periaatetta olisi käytetty kuin lampaiden suhteen, silloin työläinen olisi saanut tehdä mitä halusi vuoden aikana, kunhan kerran vuodessa olisi tarkastanut tilinsä ja käyttänyt kymmenennen osan niinkuin toora käski.
Kun kymmenykset otetaan työnteosta ja palkasta suoraan, niin summa on paljon korkeampi.
Leski joka hankkii kymmenentuhatta euroa vuodessa, maksaa tuhat euroa kymmenyksiä.
Jos olisi otettu kymmenes osa säästöistä, niin silloin olisi summa ollut kenties muutama kymmenen tai sata euroa.
Nykyajan papit eivät saa osakseen jotain lihapalaa joka uhrista, joten heitä on tietenkin tuettava, mutta vapaaehtoisesti. Muutoin saavat papit hankkia muun työn josta saa palkkaa.
Toisaalta taas nyt on voimassa yleinen pappeus, sellaista erikoista pappisluokkaa ei Uusi Testamentti tunne.
Miten silloin kävisi kokousten pito? Kenties paremmin kuin nykyään. Seurakunta voisi valita keskuudestaan jonkin joka johtaa kokousta, vuorotellen. Kaikki saisivat olla aktiivisesti mukana. Sitäpaitsi ei mikään valittujen erikoisjoukko saisi määrätä yksityiskohtia siitä mihin kukin uskoo, vaan eri näkökulmat tulisivat esiin.
Jos tarvittaisiin rahaa, kukin voisi avustaa varojensa mukaan. Ei tarvitsisi olla palkallisia työntekijöitä jos ei seurakunta niin halua.
Joka tapauksessa avustusten tulee olla vapaaehtoisia, eikä niin kuin usein nyt: Sinun on maksettava kymmenykset, tai et ole kunnon kristitty! Kaikki kirjataan ja tarkastetaan verokalenterista että on maksettu kymmenes osa.
Luultavasti ihmiset saisivat antamisen ilon takaisin.
<<Kun raha tuli käyttöön, siiloin ei enää annettu kymmenyksiä siitä mitä oli kertynyt pankkitilille vuoden aikana, vaan vähitellen tuli käytäntöön suoraan tilistä maksaminen, ja näitä rahoja alettiin vaatia pois papistolle. Nehän olisi pitänyt käyttää matkakuluihin kun kävi juhlilla, ja hyväntekeväisyyteen. Jos samaa periaatetta olisi käytetty kuin lampaiden suhteen, silloin työläinen olisi saanut tehdä mitä halusi vuoden aikana, kunhan kerran vuodessa olisi tarkastanut tilinsä ja käyttänyt kymmenennen osan niinkuin toora käski.>>
Kyllä se on niin, että firmat tekevät tilinpidon kerran vuodessa edelleenkin. Tästä voitosta maksetaan kymmenykset eikö niin? Palkkalaisella kun tili tulee kerran kuukaudessa, niin kymmenykset maksetaan kerran kuukaudessa. Eikö niin?
Täsmennetään vielä edellistä kommenttiani. Eli että myös tappiollinen firma maksaa kymmenykset. Kymmenykset maksetaan siis siitä tulosta, mitä ollaan saatu.
Hän kertonee sitten myös sen, millä lailla tappiollinen firma maksaisi kymmenyksiä syventämättä firman tappiollisuutta.
Tappiollinen firma maksaa kymmenykset siitä tulosta, minkä on saanut. Firma on tappiollinen jos menot ovat suuremmat kuin tulot. Jos firma on tappiollinen, niin se ei ole syy olla maksamatta kymmenyksiä, vaan olla tilaamatta lisää tavaroita, jotka eivät mene kaupaksi.
Eihän firmat mitään kymmenyksiä maksa. Ihmiset maksaa omista tuloistaan. Vai maksaako adventtikirkko kymmenykset tuloksestaan ja jos maksaa niin kenelle?
Yrittäjä, joka omistaa firman, maksaa firman puolesta, tietenkin. Maksaa siitä tulosta, jonka on saanut vuoden aikana. Yrittäjä voi itse päättää, että haluaako maksaa brutosta vai netosta.
oletko vähän vajaa?
Tietenkään firmat ei maksa mitään kymmenyksiä. Mieti nyt järjellä ennen kuin latelet idioottimaisuuksia julkisesti. Omistaja maksaa, jos maksaa, siitä tuloksesta joka jää hänelle itselleen osinkona tai muuna vastaavana yrittäjätulona. Silloinkin mahdollisesti netosta verojen jälkeen.
Vai meinaatko, että pörssiosakkeen omistaja maksaa pääomatulosta, mutta yksityisyrittäjän pitää maksaa firman tuloista?
esim miljoonan liikevaihdolla ja tonnin tuloksella pitäisi maksaa ~100 000 "kymmenyksiä". Sitä varten pitää ottaa mahdollisesti lainaa, ( hauskat lainaneuvottelut varmaan pankissa) joka on katsottava tuloksi, josta pitää maksaa kymmenykset, vai?
Keropa miten minun tulee toimia kymmenysten kanssa kun tein paikat kipeinä pitkiä työpäiviä rakentaakseni itselleni omakotitalon mutta jouduin myymään sen olosuhteiden pakosta ja siitä kaikesta tuli takkiin 30 000 euroa! Voinko olla maksamatta kymmenyksiä nyt kun tuloni ovat 30 000 euroa miinuksella? Kun tämän hetkisillä tuloilla tuon 30 000 euron säästäminen vie minulta kymmenen vuotta, niin voinko olla maksamatta kymmenyksiä seuraavat kymmenen vuotta?
Entä kun myyn omaisuuttani ja otan edelleen takkiin esim auton arvonalennuksena, niin maksaako kirkko minulle takaisin kymmenyksiä? Vai voinko jälleen jättää kymmenykset maksamatta? Tuon sinun yritysten kymmenysten maksamisteorian mukaisesti tässä kohtaa on aukko. Jos tulee tuloa firmasta mutta henkilökohtainen talous on miinuksella, niin silloin ei viivan alle jää enää mitään mistä maksaa.
Go figure....
1. Adventtikirkko ei ole Jumala ja valehtelijoille ei tarvitse maksaa senttiäkään. Se on syntiä.
2. Eksytysliikkelle ei tarvitse makssa euroakaan. Se on vakavaa syntiä.
3. Harhaopettajille ja fariseuksille on suorastaan rikos Jumalaa vastaan maksaa heille.
Adventismi on harhaoppia.
Yksi usko ei ota huomioon sitä että vuoden aikana teurastetuista lampaista ei maksettu kymmenyksiä, ainoastaan elossaolevista kerran vuodessa.
Samoin paimenet (työläiset) söivät itsensä kylläisiksi koko vuoden, ilman että heidän tä'ytyi eväistään maksaa kymmenyksiä.
Hetki vielä niin saa nauttia työstään hedelmät.
Laitan rahan pastorin käteen, kun lähden pois Adventtikirkosta. Pastori on käsi ojossa ulko-ovella samalla tervehtimässä. Yleensä panen 50 euron setelin ja joskus laitan 100 euroakin pastorin käteen. Pastori on selvästi kertonut, että se taivasosuus on sillä keinoin hyvin paljon varmemmalla pohjalla.
Näinkö teidän seurakunnassa tehdään? Ei meillä.
Adventistit ovat harhaoppisia valhejuutalaisia.
Adventistit eivät ole juutalaisia. Juutalaiset ovat juutalaisia ja adventisteja ovat kaikki, jotka odottavat Jeshuaa Messiasta, myös juutalaiset.
Näin huomaamme, miten me adventistit kohtelemme muita kristittyjä. Aloittaja vilpittömästi kysyy, että mihin kanssauskovat haluavat laittaa uhrilajoja mutta kukaan ei kerro. Aloittaja saa kirjoittajilta osakseen vain arvostelua, haukkuja ja Jumalan vihat päällensä. Adventisteilta puuttuu rakkautta. Se on jo ennenkin tämän palstan kirjoittelusta huomattu. Tiedolla ja "totuuksilla" halutaan brassailla mutta tärkeimmät Jumalan käskyt eivät tunnu koskevan meitä adventisteja.
Minä nyt kuitenkin yritän vastata.
Koska kuulostaa siltä, että jokin aloittajaa vielä pitelee adventtikirkossa mutta hän ei kuitenkaan haluaisi rahoittaa pastoreiden palkkoja, niin voisin suositella, että lahjoittaisit rahaasi lähetystyötä tekeville vapaaehtoisille, esim Gospel Ministries Internationalille tai vaikka Mission Aviation Fellowshipille. Ensin mainittu julistaa adventististä evankeliumia Elleneineen päivineen. Jälkimmäinen ei. Annan myös World Visionin kummilapselle kuukausittain rahaa. Välillä annan tutuille tai tuntemattomille ihmisille, jotka ovat hädässä taloudellisen tilanteensa kanssa. Jumala kyllä tuo eteesi mahdollisuuksia auttaa.
Kymmenykset menevät kirkolle, mutta lahjoitukset voi antaa vaikka noihin mainitsemiisi paikkoihin. Kymmenykset eivät ole lahjoituksia. Näitä ei voi sekoittaa.
Kymmenykset menevät Jahvelle eikä AdventtiKirkolle.
Sinä et Yksi_usko ymmärrä muunlaisia uskovia kuin niitä, jotka uskovat täsmälleen niin kuin sinä. Se osoittaa, että et ole yhtä Jumalan seurakunnan kanssa. Mitäs siihen sanot?
Mutta minä vastasin aloittajan kysymykseen. Jankkaamisesi on turhaa kun kerran toinen on päättänyt jo olla maksamatta kymmenyksiä. Sitäpaitsi ihminen ei pelastu kymmenysten maksulla yhtä vähän kuin hän johtuisi kadotukseen niiden maksamatta jättämisellä.
Minusta on jaloa ja rakkaudellista aloittajalta, että nyt kun hän ei maksa enää kymmenyksiä, niin hän silti haluaa auttaa ihmisiä ja osallistua vielä evankelioinnin tukemiseen. Hieno juttu aloittaja!
Niin advareitakin on monen laisia, ei kaikki ole samanlaisia.
Kymmenykset voi tosiaan maksaa minne tahansa evankeliumin levitystyöhön. Ihan mille kirkolle parhaaksi näkee. Sen ei tarvitse olla adventtikirkko, minne ne kymmenykset toimitetaan. Eli jos tämä adventistien pastorien palkkausjärjestelmä sinua harmittaa, niin anna sitten vaikka kymmenyksesi jollekin yksittäiselle evankelistalle. Jos kirkon johdon kolmen tonnin ylittävät tulot ovat sinun mielestäsi kutsumustyölle liian suuri palkka, niin anna sitten jollekin, joka hyötyy pienemmästäkin palkasta. Piispat tienaavat paljon enemmän kuin adventistijohtajat, noin 10 000 euroa kuussa. Jos taas byrogratian maksaminen harmittaa niin anna silloinkin yksittäisille evankelistoille. Mutta jos antamisesi jää pois taloudellisista syistä, kuten vähävaraisuudesta johtuen, niin älä koe siitä syyllisyyttä. Anna sitten kun taas se on mahdollista.
Ja muista, että pelastus annetaaan meille lahjana eikä se vaadi meiltä rahallisia suorituksia. Muista vielä, että usko ilman tekoja on kuitenkin kuollutta. Jos et pysty auttamaan ihmisiä fyysisesti, voit tehdä sen rahallisesti mutta kyse ei ole silloin kymmenyksistä.
Muista, että kymmenykset ovat vapaaehtoisia. Iloista antajaa Jumala rakastaa.
Pastoris mies sanoi jalkavaimolleen: Iloista antajaa Jumala rakastaa.
Sapatti pn pastoreiden ilonpäivä.
Jari Laurilan kanssa laitamme uhrilahjamme pystytissisten naisten rintojen väliin.
Maksulinen adventismi vaikuttaa syömisiin, seksuaalisuuteen ja rahakukkaroon.
Onko enää kirjekuori rahastusta?
Jos naisella on pystyt tissit, niin ne ovat niin pienet, ettei siellä rintojen välissä pysy mikään.
Jos taas ne rinnat ovat sen verran suuret, että niiden välissä pysyy jotain, niin eivät ne silloin ole pystyt.
Silikoni kyllä saa rinnat nousemaan pystyyn ja kyllä niiden rintojen välissä pysyy vaikka Jari Laurilan koko vartalo?
Siinä isotissinen pystyrintainen nainen vain huhuilee, että mihin se mies oikein katosi?
Maksullinen adventismi johtuu ahneista pastoreista.
Sen takia Jari Laurila erosi Adventtikirkosta.
Kkkkjhhhhgg