Miksi ihmistä ei paratiisissa varotettu Saatanasta? Kaiken piti olla hyvää.
Miksi Jumala katui ihmisen luomista ennen vedenpaisumusta vaikka langenneet Jumalan pojat enkelit ja niiden jälkeläiset aiheutti pahuutta?
En kysy näitä seurakuntani vanhimmilta koska joutuisin siitä vaan ongelmiin.
Miksi Jumala katui ihmisen luomista ennen vedenpaisumusta vaikka langenneet Jumalan pojat enkelit ja niiden jälkeläiset aiheutti pahuutta?
En kysy näitä seurakuntani vanhimmilta koska joutuisin siitä vaan ongelmiin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
kysyisin 11.3.2018 13:06
<>Miksi ihmistä ei paratiisissa varotettu Saatanasta?><
Jonkinlaisen vastauksen antanee tieto siitä, että ihmisiä oli Australiassakin jo kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatusta ajoitettua paratiisia.
<>Kaiken piti olla hyvää.><
Juu ja Jeesuksenkin piti palata jo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan tienoilla, ei vasta 1874 ja toistamiseen 1914.
<>Miksi Jumala katui ihmisen luomista ennen vedenpaisumusta vaikka langenneet Jumalan pojat enkelit ja niiden jälkeläiset aiheutti pahuutta?><
Paimentolaiset kehittivät itselleen tuollaisen Jahven esiasteen lainailemalla naapureilta jumaltaruja, ei niistä tuolta pohjalta parempaa jumalaa odottaisikaan.
<>En kysy näitä seurakuntani vanhimmilta koska joutuisin siitä vaan ongelmiin.><
Jehovantodistaja joutuu täälläkin ongelmiin, mutta hieman erityylisiin. Toisaalta jehovantodistajan olettaisi muistavan herätessäänkin ulkoa Vt-opetuksen nk. kaikkeuden suurimmasta kiistakysymyksestä. Siis siitä, jota Raamatun profeetat, Jeesus ja apostolit eivät tunteneet. Tulee mieleen yritys hyvä 10.
Minullakin on paljon vilpittömiä kysymyksiä mutta en minäkään voi niitä kysyä koska minuun alettaisiin suhtautua kielteisesti ja saman tien vaimooni.
Minä en voi ymmärtää miksi pedofilia asiakirjoja ei luovuteta oikeudelle.
En ole järkyttynyt siitä että pedofiliaa on Jehovan todistajien keskuudessa koska sitä on kaikissa uskonnoissa.
Mutta minua järkyttää se, kun syyllisiä suojellaan, eikö meidän pitäisi tässä asiassa olla parempia kuin muut.
Olen myös pettynyt kun hallintoelin ei pyydä julkisesti anteeksi pedofilian uhreilta.
Tässä asiassa me tuotamme häpeää Jehovan nimelle, en usko että Jehova on alkuunkaan tyytyväinen.
Rakastalähimmäistäsi 11.3.2018 16:22
<>Minullakin on paljon vilpittömiä kysymyksiä mutta en minäkään voi niitä kysyä koska minuun alettaisiin suhtautua kielteisesti ja saman tien vaimooni.><
Joku voisi jo tuosta päätellä ja toimia.
<>Minä en voi ymmärtää miksi pedofilia asiakirjoja ei luovuteta oikeudelle. ><
Mieleesi ei siis juolahda, että kaikki ei ole oikein.
<>En ole järkyttynyt siitä että pedofiliaa on Jehovan todistajien keskuudessa koska sitä on kaikissa uskonnoissa. ><
Ai jaa, siis jo nyt hengellisessä paratiisissa elävän maailman onnellisimman kansan keskuudessa saa jehovantodistajan puolesta olla pedofiliaa siinä missä muuallakin.
<>Mutta minua järkyttää se, kun syyllisiä suojellaan, eikö meidän pitäisi tässä asiassa olla parempia kuin muut. ><
Mites sen päättelyn ja toimimisen suhteen.
<>Olen myös pettynyt kun hallintoelin ei pyydä julkisesti anteeksi pedofilian uhreilta. ><
Itse asiassa myönnät tuolla tietämättömyytesi. Vt-seura ei ole koskaan pyytänyt anteeksi miltään taholta missään asiassa. Esimerkiksi 1925 ja 1975 pettymykset laitettiin jäsenistön syyksi, siihen on tyytyminen jehovantodistajuudessa.
<>Tässä asiassa me tuotamme häpeää Jehovan nimelle, en usko että Jehova on alkuunkaan tyytyväinen. ><
Tämä onkin asia, josta sinun kannattaa olla huolissasi vasta sen jälkeen kun Jehovasta on saatu se ensimmäinenkin havainto. Siihen asti kyse on Vt-seurasta ja sen toiminnasta.
"Minä en voi ymmärtää miksi pedofilia asiakirjoja ei luovuteta oikeudelle."
Kas kun Vartiotorniseuran "valkoiseksi kalkitun haudan" peittelyyn on kerran lähdetty hengellisen sodankäynnin asein ja sitä on niin kauan harrastettu, niin nyt yks'kaks rehelliseksi ryhtyminen ko. asiassa riskeeraisi tuoda melkoisen tulvan miljoonien dollarien kustantaisia juridisia seuraaamuksia.
Rehellisyys ja se ns. terve nöyryys kun ei muutenkaan kuulu hallintoelimen hyveisiin.
"En ole järkyttynyt siitä että pedofiliaa on Jehovan todistajien keskuudessa koska sitä on kaikissa uskonnoissa."
Tuo on valitettavasti raadollinen luonnon laki, eli kaikissa yhteisössä valitettavasti ilmenee lasten hyväkiskäyttäjiä, eli henkis-seksuaalis-psykologisesti vinoutuneita yksilöitä.
"Mutta minua järkyttää se, kun syyllisiä suojellaan, eikö meidän pitäisi tässä asiassa olla parempia kuin muut."
Näinhän se Vartiotorniseurakin lukijoilleen vuosikymmeniä ulkokultaisesti maalaili kun mm. lehdissään mässäili kilpailevien uskontojen joutuneen julkisesti hävästyiksi ja raastupiin, sekä maksamaan kalliita korvauksia hyväksikäyttäjien uhreille ja siten kertoakseen itseään korottaen miten kaikki toiset uskonnot ovat läpensä mädännäisiä. Kertoi noilla teoilla ja niiden peittelyllä häväistyn itse Jumalankin kunnia.
Nyt on sitten tullut julkisuuteen miten se itse on ollut kaiken aikaa kaulaansa myöten samassa suossa.
"Olen myös pettynyt kun hallintoelin ei pyydä julkisesti anteeksi pedofilian uhreilta."
Anteeksipyytelyn sijaan vastuun rivitodistajienkin harteille sälyttäminen on ollut aina hallintoelimen rakkaudellisena ja oikeudenmukaisena toimintamallina.
Näin mm. erottamisperusteisesti (yksipuolisesti itse erronneeksi julistamisen uhalla) vaatimansa totalikieltäytymisen suhteen, jonka seurauksena joissakin maissa nuoret todistajamiehet lusivat vaikeissa olosuhteissa jopa kymmenenkin vuotta uudelleenkutsuntojen ja toistuvien tuomioiden seurauksena.
Vaatimuksen kumoamisesta hallintoelimessä äänestettiin vuosien varrella useampaan kertaan ilman muutosta ja todistajamiehet jatkoivat lusimista ja aiheesta äänestäjät puolestaan jatkoivat lahjoitusvaroin Broklynin rauhaissassa täysylläpidossa ja yltäkylläisyydessään eloaan.
Totaalikieltäytmisen kumonneessa lakonisessa kirjoituksessa vuonna 1996 ei kuulunut edes puolella sanaa anteeksipyyntöä, ei edes sellaisen heikkoa sävyä tai kajastusta. Sen sijaan vastuu kaikesta tuosta sälytettiin todistajamiehille itselleen ja heitä jopa kannustetiin olemaan ylpeitä osoittamastaan "henkilökohtaisesta" vakaumuksestaan.
"Tässä asiassa me tuotamme häpeää Jehovan nimelle, en usko että Jehova on alkuunkaan tyytyväinen."
Tuskimpa nuo lukuisat fiaskoksi osoittautuneet Harmagedonin / lopun ennustelutkaan ovat olleen sen kunniakkaampia, asiaan liittyvää vuoden 1914-sukupolviopin fiaskoakaan unohtamatta.
Rakastalählmmäistäsi, jos pystyt vielä ajattelemaan näin kuinka kirjoitit, miksi viivyttelet ,lähde pois kun on mahdollisuus. Miksi hankkia omalletunnolle lisää taakkaa.
Helppoa ja naivia tai todellisen kontekstin suhteen täysin ignoranttia heitellä tuollaisia kehoituksia.
Mikäli hän on todistaja, niin siitäkin huolimatta tai ehkä juurikin sen vuoksi on parempi olla hoppuilematta, vaan järjestön todellisuuden itselleen kaikessa rauhassa ja hyvin perusteellisesti selvittäen, sulatelleen ja siinäkin jokainen etenee ihan omaa tahtiaan.
Samalla riskeeraa joutua puntariin ja harkintaan uskomusmaailmat kokonaisuudessaankin, eli uskomusmaailmojen ojasta allikkoon kiirehtiminenkään ei ole kannustettavaa. Koukuttelijoita ja kauppiaita piisaa.
Toisekseen, se konkreettinen lähtökin tulee mieluummin pedata ja valmistella huolella edeltä käsin, jotta ei putoaisi karttamisen seuraamuksena totaalisesti tyhjän päälle. Kaikki ottaa ja vaatii aikansa.
Tämä oli minun tahtini, minä en valehtelevien seurassa viihdy ja minulla on vielä omatuntokin 30 vuotta kyllä meni , en koskaan epäillyt kunnes sain tietää tästä pedofiliasta. En kadu päätöstäni.
Tunnen lähinnä vain kaksi pikalähtijä-kategoriaan kuuluvaa versiota: ne jotka eivät koskaan ole edes olleet sitoutuneita todistajuuteen ja sen uskomusmaailmaan paratiisiodotteineen, .... sekä ensiepäilyksien myötä pikaherätyksen johonkin toiseen valehtelevaan uskomusmaailmaan tai uskonliikkeseen hurahtaneet.
Viimeksimanitut kokemukseni mukaan useinkin huudella retostelevat takki auki mm. tällä palstalla, mutta kuitenkin rehellisyydessään pakenevat takaviistoon kun uskomusmaailmansa perusteiden kestämättömyyksiä kiavetaan hieman perusteellisemmin.
Kimmokkeiden syistä huolimatta eropprosessi kokonaisuudessana tuppaa yleensä olemaan hyvinkin raskas ja usein melko pitkäkin selvitystöineen, joka itsessään ei välttämättä edes ole kokonaisuudessaan valmis hetkellä jolloin oven takanaan sulkee.
Osalla jää kummittelemeaan takaraivoon se kuulu ajatus, entä jos sittenkin. Useinkin juuri siksi, että selvitystyö on ollut liian pinnallinen.
Koko maailmankuvansa perusteellisesti uudelleen rakentaminen ei tapahdu sormia napsauttamalla.
Mutta kuulisin mieluusti kokemuksia muista pikalähtijöiden / maailmankuviensa pika-skippaajien kategorioista ja niiden seuraamuksista pidemmällä aikavälillä.
En kuulu kumpaankaan kategoriaan, vuosia kesti pettymyksen tunne ja vieläkin luen näitä kirjoituksia. Mutta valinta oli oikea.
Tuon estämättä suorastaan vastuuntunnottomasti, keveästi ja heti oitis syyllistämisen sävyisestikin kannustat heppoisin itselleen perusteluin nostamaan kytkintä ihan noin tuosta vain, kuin sormia naksauttamalla, vaikka joidenkin kohdalla se riskeeraisi johtaa sellaisen luokan haasteisiin, joissa osa on päätynyt päättämään päivänsä oman käden kautta.
Omalta puoleltani kannustan ensin kaikessa rauhassa huolella selvittämään järjestön todellisuuden kokonaisuudessaan ja mikäli sitten päättää nostaa kytkintä (kuten useimmat), niin sitä ennen jo henkisestikin hyvin pedata jatko, sekä se ett'ei karttamisen myötä kerrasta putoa tyhjän päälle.
Sitten osa yksilöllisistä olosuhteistaan johtuen joutuu sellaiseen vaikeaan pattitilanteeseen, jossa ei omaa henkisiä voimavaroja ertota / kyetä elämään sen jälkeen, koska menettäisi kaikki läheisensä. Sellaistakaan valintaa en tuomitse, vaikka sekin on vaikea elettäväksi. Tosin tuokin tilanne saattaa muuttua pidemmällä aikajanalla.
Valitettavasti todistajuudesta, kuten monista muistakaan fundamentalisista uskonliikkeistä, ei ole helppoa ja vahingotonta ulospääsyä.
Orjaluokalle tarkoitettu kirja on yksin raamattu, joka ei anna vastauksia mihinkään kysymyksiin. Sen sijaan voideltu luokka lukee pääasiassa muita kirjoja eli parempia todistuksia totuudesta. Noissa kirjoissa esim. Koraanissa ja Gnostilaisissa teksteissä kerrotaan asioista tarpeeksi.
Pitäisi tyytyä olemaan orja ja opetuslapsi sekä lukemaan raamattua esittämättä mitään kysymyksiä, joihin raamattua ei ole suunniteltu vastaamaan.
Ihminen toki tuntee saatanat ja niiden aikeet, mutta Jumala itse erehtyi tuomaan saatanat paratiisin ovesta sisälle. Eläimet saivat Jumalan omaa henkeä, mutta ihminen elämän henkäyksen. Niin Jumala ei erota eläimen pahuutta, vaan pitää niitä kavereinaan. Koska jokainen eläinlaji sai tietyn osan Jumalan omaa henkeä on JUMALALLA siinä yksi monista sokeista pisteistään.
Ihminen tietää eläinten olevan saatanan omia, mutta Jumala ei usko ihmistä, koska on siinä kuulevinaan moitteen omaa henekään kohtaan mikä onkin totta.
"Orjaluokalle tarkoitettu kirja"
-Entäs se joonasdabbiluokka ? Heille on nimikkokirja vartiotorniuskonnon kustannusosakeyhtiöltä, "oppikirja Joonasdabeille"
Noin väärinkö olet ymmärtänyt luomiskertomuksen! Hyvän ja pahan tiedon puun hedelmistä sai tiedon, ja siksi Jumala ihan luomiaan ihmisiä suojellakseen kielsi heitä syömästä puun hedelmiä.
Mutta kun käärmeen muodon ottanut s:tana houkutteli Eevan maistamaan puun hedelmää, ymmärsivät ihmisolennot omaksi vahingokseen pahuuden, synnin ja ne houkutukset, jotka pahuus tuo. Se tietämys toi ihmiselle uutta ja jännittävää sisältöä elämään.
Kyllä Eevaa ja Aatamia varoitettiin. Mutta he uhmasivat kieltoa ja niin kävi kuten kävi.
Ihmiseen syntyi oma tahto, oma uteliaisuus, oma halu kokea uutta, oma halua uhmata kieltoja. Alusta asti ihmisen on tehnyt mieli tarkistaa, onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella.
Ihmisen tiedonhalu teki ihmisestä voittamattoman suhteessa muuhun eläinkuntaan. Ihminen hallitsee ja käyttää tuhlaten luonnonvaroja, sillä ihminen ei osaa ottaa vastuuta siitä, minkä Jumala ihmiselle antoi hallittavaksi. Sekin on S:nan juoni.
Jo muovijätteet merissämme osoittavat, että ihminen osaa tuhota itsensä ja koko luomakunnan, sillä muovi ei häviä, vaikka se hiutuu yhä pienemmiksi hitusiksi, ja alkaa kerääntyä meren elävien elimistöön, tappaa ne aluksi, ja sitten maailman tuho jatkuu päivastaisessa järjestyksessä kuin syntyi.
Tätä kehitystä ei voi enää pysäyttää.
" tappaa ne aluksi, ja sitten maailman tuho jatkuu päivastaisessa järjestyksessä kuin syntyi.
Tätä kehitystä ei voi enää pysäyttää. "
-Mistä vartiotornista otettu ?
Mitä tietolähteitä se on jättänyt käyttämättä ?
Käyttämättähän sen henkilöt ovat jättäneet kaiken mahdollisen koulutuksen, koska ovat nimittäin täysin vailla koulutuspohjaa.
Mainitsit että Aadamilla ja Eevalla oli oma tahto, olen samaa mieltä.
Mutta en voi olla ihmettemättä kun ylivertaisen täydellinen Jumala loi kaksi täydellistä ihmistä niin molemmat kääntyivät häntä vastaan.
Ja sitten Aadamin ja Eevan poika Kain tappoi Aabelin.
Ihmiskunnan alku oli täydellinen katastrofi.
Uskon kyllä luomiseen mutta en yhtään ihmettele ihmisiä jotka kannattavat kehitysoppia kun lukevat Raamatun alkusivuja, niin täydellinen epäonnistuminen oli kyseessä.
Kun Jeesus saapui maan päälle niin nyt on odotettu 2000 vuotta Jehovan todistajien Harmagedonia ja koko sen ajan ihmiset ovat kokeneet mitä hirveimpiä kärsimyksiä.
Jehovan todistajat opettavat että pakanain ajat päättyivät 1914 ja Jeesuksesta tuli kuningas.
He sanovat että jos loppu olisi tullut 100 vuotta sitten niin minäkään en olisi elossa.
Jos loppu olisi tullut silloin ja ihmisten kärsimykset olisivat päättyneet niin en kyllä ajattelisi niin itsekkäästi itsestäni.
Miksi tämä 2000 vuoden odottaminen, en kyllä ymmärrä syyksi ajanlaskuja.
" .s.itten kain tappoi Abelin" , Mutta kainillehan kävi hyyin ; Matkusti Noodin maahan ja löysi sieltä itselleen muijan ,
Ihmettilijä 12.3.2018 13:02
<>Miksi tämä 2000 vuoden odottaminen, en kyllä ymmärrä syyksi ajanlaskuja. ><
No tuo katteeton odotus johtuu siitä, että Jeesus lupasi palata noin 2000 vuotta sitten, mutta petti seuraajansa. Kristityt odottavat edelleen junaa, jolle ei edes ole raiteita.
Ei mistään vartiotornista, vaan olemassa olevasta tiedosta, jos viitsisit itse vaivautua ottamaan selvää, niin tietä'isit, miten meremme on jo saastutettu muovisaasteella. Se ei katia mihinkään, mutta hajoaa yhä pienemmiksi hitusiksi ja joutuu meren eläimien elimisöön ja tappaa kaiken elollisen ajan kuluessa.
Sille et voi mitään, sille ei voi vartiotorninne mitään, sille ei voi jehovannekaan mitään.
Kehitys.kehittyy 12.3.2018 9:30
"Jo muovijätteet merissämme osoittavat, että ihminen osaa tuhota itsensä ja koko luomakunnan, sillä muovi ei häviä"
-Joo, vartiotorniuskonnossa.
Kristitty tietää Raamattuaan lukeneena, että muovi ei tuo loppua, eikä ole lopun enne. Väärä profeetta väärine ennustuksineen on sille itselleen lopun enne. (maailmanloppu 1975. ikuisuus tulimeressä, Ilm. 20:10)
"Tätä kehitystä ei voi enää pysäyttää."
-kyllä voi ja on jo käännös tehtykin. Lahkon luonteen paljastavia valokopioita vanhoista vartiotorneista lahkolaisten postiluukkuihin, juuri vääristä ennustuksista, erilaisista kumotuista opeista, ne eivät monesti ole kestäneet ajan kulun koetusta ja sillä osoittaneet että eivät ole pyhiä.
Lahkon jäsenmäärä on jo laskussa.
"Miksi ihmistä ei paratiisissa varotettu Saatanasta? "
Ehkä Jumala halusi varmistaa, että syntiinlankeemus tapahtuu? Eevalla ei ollut paljonkaan mahdollisuuksia onnistua, kun perehdytys oli jäänyt puutteelliseksi. Työmaalla työnjohto saa vastaavassa tilanteessa rangaistuksen, jos vahinko tapahtuu.
Syntiinlankeemuksen jälkeen Jumala on sitten keskittynyt varmistamaan, että ihmisten itsehallintokokeilu näyttäisi mahdollisimman huonolta. Lieneekö kovinkin harmistunut, kun maailma on mennyt parempaan suuntaan?
"Miksi ihmistä ei paratiisissa varotettu Saatanasta? Kaiken piti olla hyvää."
Koko Eedenin kertomuksen kulku on hyvin epäterve ja moraalisestikin kestämätön.
Luoja luo ihmisen kuvakseen kaikkine ominaisuuksineen, kuten älykkyyden, uteliaisuuden ja kyseenalaistamisen tarpeineen. Sitten tuota kyseenalaistamista ja asioiden koettelua ei saakaan käyttää.
Liki ensisanoikseen hän rakkaudellisesti uhkasi ensiparia kuolemalla. Hieno vastaanotto täydelliseen paratiisiin.
Vaikka hän Ramatun mukaan kykenee lukeman ajatukset ja sydämet, niin siltikin hän jo heti ensi metreiltä asettaa koetuksen ja kiusauksen ensiparille, alkaen leikitellä heidän uskollisuudellaan kuin real-tv showssa.
Hän vaati heiltä robotin kaltaista sokeaa kuuliaisuutta, edes kertomatta sen ns. hyvän ja pahan sisältöä, jotta ensipari olisi sitten voinut tehdä tietoisen valinnan. Nyt heille tarjottiin vain sokean kuuliaisuuden vaatimus.
Sitten hän vielä päästi koko universiumin päävastustajansa, super-älykkään, super-voimakkaan, kokeneen, pahan ja kieron tuota mitätöntä ja naivia, ei edes pölyhiukkassenkaan painoista ihmisparia manipuloimaan.
Sittemmin VT:ssa kiellettiin jopa eriparisten eläinten samaan ikeeseen valjastaminen, mutta edellä oleva "avaruuden suuruinen" epäsuhta ei Jumalan oikeustajua haitannut.
Lisäksi kaiken tämän hän tekee jo ennen kuin ensipari on edes ehtinyt hankkia elämänkokemusta ja jälkeläisiä niin, että kukin olisi sitten kohdallaan tehnyt omat valintansa.
Nyt hän sitten rakkaudellisesti sälytti ensiparilla leikittelynsä seuraamukset kaikille heidän jälkeläisilleen, jotka eivät edes ole siitä vastuullisia. Karmea on ollut hinta ihmiskunnalle maksettavaksi.
Tämän kaiken hän toteutti ilman B-plaania. Onhan se nyt kumma kun epätäydelliset ja olemattoman mitättömät ihmisetkin osaavat tehdä B-plaaneja eri hankkeisiin ryhtyessään ja varsinkin jos on kyse suuremmista ja tärkeistä hankkeista.
Kuin sattumalta, näissä kertomuksissa tulee esille pelkkien raadollisten ihmisten ominaisuudet ja edesottamukset, eli ihmiset rakentavat jumalkuviaan, jotka ominaisuuksiltaan sitten muistuttavat heitä niin hyvässä kuin pahassakin.
No ensinnäkin paratissiä ei ole ollut olemassakaan. Se on ikivanha satu. Saatanasta ei tarvitse varottaa. Uskislahkoista kun varoitetaan ja kartetaan huolellisesti, niin maailmasta tulee paljon parempi paikka.
Loiko Jumala myös uskosta luopuvat ihmiset? Osa nyt ilmeisesti luulee, että tarkoituksena on vastuuttaa Jumalaa siitä, että uskova luopuu uskostaan. Vai alammeko heti selittää, että ihminen itse luopuu Jumalasta ja kävelee pois, ja että luopuminen on siis ihmisen syytä.
Ennaltamääräys- eli predestinaatio-oppi avaa, määrääkö Jumala ennalta jotkut ihmiset helvettiin ja toiset taivaaseen. Miten siis luopioituminen tapahtuu ja milloin?
Ihminen voi elää hyvin raskaan ja vaikean alkuelämän. Voi olla hakkaamista ja seksuaalista hyväksikäyttöä kotona, elämää köyhyydessä ja kurjuudessa alkoholistivanhempien lapsena, koulukiusattuna olemista... Myöhemmin hän voi sortua rikollisuuteen, alkaa käyttää huumeita, on hyvin väkivaltainen, lusii vankilassa...
Sitten hän tulee uskoon. Oikein selkeästi ja kunnolla. Hän hylkää aiemman elämäntapansa, antaa anteeksi aiemmille kaltoinkohtelijoilleen, alkaa elää toisin, perehtyy hengellisiin asioihin. Sitten, jonain päivänä, hänen sitoutumisensa muutokseen vain alkaa heiketä ja hän etääntyy seurakunnasta. Lopulta hänellä ei ole enää mitään tekemistä uskon eikä uskovien kanssa. Onko hänestä on tullut luopio? Jumalan luomuksesta? Ennaltamäärätysti?
Tapauksen ei tietenkään tarvitse edes olla näin dramaattinen; joku voi tulla uskoon hyvästä perheestä, toimia vaikka viisi tai kymmenen vuotta seurakunnan aktiivina, evankelioida ja elää syvää uskonelämää, mutta sitten alkaa jostain syystä luopua kunnes on täysin erossa Jumalasta.
Miksi? Miksi Jumala antaa joidenkin ihmisten tulla uskoon, olla uskossa ja sitten antaa heidän luopua? Ihminen saa maistaa tulevaisen maailman elämää, saa kokea pelastuksen ilon, mutta kuitenkin luopuu. Mitä järkeä, mitä mieltä, siinä on Jumalan kannalta? Eikö se ole stressaavaa, että ensin Jumala tuo ihmisen uskoon ja sitten sallii lähteä pois? Antaa muutamaksi vuodeksi kokea pelastettuna olemista, ja sitten lopulta... odotteena tulinen järvi?
Miten on, hyvät todistajat? Onko kaikkivaltias määrännyt ennalta myös oikeuskomiteoiden tuomiot? Helluntailiikkeessä omalla ratkaisulla on ennaltamääräystäkin keskeisempi osa. Kumpi ajattelu on Raamatun valossa oikea?
Ihan turhaa pohdintaa. Kannattaa yrittää ymmärtää, että יַהְוֶה-setä⨴ ja jessulit sun muut Aaprabamit ovat satuolentoja. Todellista on vain äänekäs suolikaasu ja jeesuksen kumiteräsaappaat.
⨴ יַהְוֶה ⇒ YHWH
Ainakin Paavalilla näkyy olevan se käsitys, että tässä ratkaisee Jumalan tahto ja on suorastaan ennaltamäärättyä, kuka tulee pelastumaan ja kuka ei. Ikävä juttu niiden tuhoon tuomittujen kannalta, mutta kukapa Jumalaa uskaltaisi arvostella? Sitä paitsi eihän kunnon draamaa saada, jos kaikilla on kivaa.
Tuo "uskosta luopuminen" jotenkin aina vaan särähtää korvaan, ikään kuin tarvittaisiin jokin tietoinen päätös luopua. Uskovaiselle on ilmeisesti ihan käsittämätön ajatus, että joku voisi asioita tutkittuaan tulla siihen johtopäätökseen, ettei rakennelma pidä vettä?
Kyllä Jumala varoittaa edeltäkäsin. Esimerkiksi on kertonut, että kaikki kristilliset kirkot ovat osa Babylonin Porttoa mm. Anglikaaninen kirkko, Roomalais-katolinen kirkko, Luterilainen kirkko, Kreikkalais-katolinen kirkko ja Helluntaikirkko etc. Nämä kirkot ovat murhaajakirkkoja.
Mutta ei ole uskottu tuohon tosiasiaan tarpeeksi kun JT itse on pedofiilien yms. kourissa.
Toisaalta eläinkunta on kauttaaltaan pahaa. Eikä minkäänlaista valtakuntaa tai yritystä tai yhdisystä voi saada aikaan ilman että kumartaa Saatanaa. Kaikki valtakunnat ovat saatanalle alistettu ja vain häntä kumartamalla voi niitä hallinnoida.
Maailmassa on muutamia yksittäisiä kristittyjä, jotka käyvät tietään yrittäen välttää noita murharinkejä. Mutta vain harvoin se on mahdollista.
HOHOHOOHH! Ei satuolento mitään varota.
Eläinkunta pahaa? Kyllä. Ajatellaanpa nyt vaikka paviaania, joka puhdistaa omaa tai kaverin anusta nuolemalla. Samalla sen kieleen tarttuu miljoonittain bakteereita, -esim. kreptrokokkeja- jotka näin julmasti poistetaan kotipaikastaan ja useat vielä kuolevat. Jos eivät koti-ikävään, niin ainaskii paviaanin erittämän syljen desinfoiviin aineisiin.
MonetPunnukset 12.3.2018 17:45
"Luoja ... Vaikka hän Ramatun mukaan kykenee lukeman ajatukset ja sydämet"
-Näin Raamatussa.
Vartiotorniuskonnossa ei Jumala lue ajatuksia eikä ole kaikkitietävä. Sen vuoksi todistajaparkojen pitää täyttää kenttätyöraportit. Jotta jehoovansa saa tietää montako tuntia vartiotornia on kaupusteltu.
Jonkarainen 13.3.2018 9:20
<>Vartiotorniuskonnossa ei Jumala lue ajatuksia eikä ole kaikkitietävä.><
Kaikkien suuntien raamattu-uskovaisilla on se lohtu muassansa, ettei kuviteltu Raamatun jumala edes tiennyt lähimainkaan minkä muotoinen maa todella on ollut jo kauan ennen luomiskertomuksen ajoitusta. Kun tietämättömyys koskee myös vedenpaisumusta ja vaikka erämaavaellusta, niin tuollaisella jumalalle olisi opettavaa istua nykyaikaisen koulun penkille - jos siis olisi olemassa, kouluhan on olemassa.
<>Sen vuoksi todistajaparkojen pitää täyttää kenttätyöraportit. Jotta jehoovansa saa tietää montako tuntia vartiotornia on kaupusteltu. ><
Raportointi on samalla tavalla tärkeää kuin VR:n aikataulut, joista näkee tarvittaessa sen kuinka paljon juna on myöhässä.
MonetPunnukset 12.3.2018 17:45 "Luoja ... Vaikka hän Ramatun mukaan kykenee lukeman ajatukset ja sydämet"
Jonkarainen 13.3.2018 9:20 "- Näin Raamatussa."
"Vartiotorniuskonnossa ei Jumala lue ajatuksia eikä ole kaikkitietävä."
Olen toki hyvin tietoinen miten joillekin / monille kilpaileville uskoville todistajuus on eriytisen kivulias ja kroonisen tulehduksellinen piikki lihassaan ja tuosta vuosien spammi-tuotannosta päätellen näemmä elinikäinen sellainen, hautaan saakka.
Sitten tuo kroonisen kivulias todistajapiikki lihassa oireilee mm. aiheuttamalla kesittymisongelmia seurauksenaan kroonisen itse asian ohi luennan kautta kohti patologista toistantaa.
*
Mutta tämän estämättä, kristinuskovien Jumala ei ainoastaa missannut Eedenin saagaa, vaan itse aktiivisesti oli ko. real-show tapahtumista seuraamuksinene vastuussa, fakta josta spammi-uskova ei kuitenkaan vaikuta olevan huolissaan tai usko-psyko-defenssit estävät sitä tunnustamasta.
Selvinnäkijän kyvyistään huolimatta Raamatun rakkaudellinen Jumala toimi suorastaan epäinhimillisen henkis-sadistisesti myös Abrahamin ja Isakin tapauksessa ja pyhän tahtonsa mukaan toimiminen edellytti Abrahamilta koko palvelusväelleen ja pojalleen valehtelua koko vuorimatkan ajan tuon matkan todellisesta syystä, odotetusta poikansa veriuhrina teurastustulemasta ja osallisista.
Tuollaisia Abrahamin näkyjä näkevä ja niiden kimmoittamana poikansa teurastuspuuhiin lanseeraava luokiteltaisiin nykypäivänä yhteiskunnalle vaaralliseksi psykopaatiksi ja suljettaisiin psykiatriseen laitokseen hyvin lääkittynä.
Kaikkea tuotakaan vasten ei sitten tarvitse ihmetellä miksi kristinuskovuudenkin maailma on niin kerrassaan sotaisaa, viattomien verta vuodattanut, epätervettä ja repivää ja ollut sitä sen alusta alkaen.
Sellaisia ihmiset kuin jumalkuvansakin ...
Sad
Mitä mieltä olette hyvät todistajat: kumpi on suurempi edistysaskel tekoälyn antamat "paremmat" ja "totuudellisemmat" näkemykset - ainakin, jos perustetaan kerättyyn dataan - totuudet vai lähinnä abrahamilaisiin uskontoihin perustuva akateeminen teologia?
Onko synnin merkistön täyttävä Googlen keräämä elämänhistoria jokaisen 1997 jälkeen eläneen ihmisen liikkeistä verkossa ja maapallon pinnalla kerätty todistusaineisto ennaltamäärätty?
Tyyneysrukouksestakin tuttu kysymys - vaikuttaako ennaltamäärääminen kykyymme saada viisautta erottaa mihin asioihin voimme vaikuttaa ja mihin emme?
Kyllä se on komeeta, kun osaa muotoilla lauseensa ylevästi ja viisaasti. Toivottavasti oppineisuudessasi itse pystyt tulkitsemaan sanomasi, olet varmaan ainoa.
". . . vaikuttaako ennaltamäärääminen kykyymme saada viisautta erottaa mihin asioihin voimme vaikuttaa ja mihin emme"? Todellakin.
MonetPunnukset 13.3.2018 16:29
MonetPunnukset 12.3.2018 17:45 "Luoja ... Vaikka hän Ramatun mukaan kykenee lukeman ajatukset ja sydämet"
Jonkarainen 13.3.2018 9:20 "- Näin Raamatussa."
"Vartiotorniuskonnossa ei Jumala lue ajatuksia eikä ole kaikkitietävä."
"Olen toki hyvin tietoinen miten joillekin / monille kilpaileville uskoville todistajuus on eriytisen kivulias ja kroonisen tulehduksellinen piikki lihassaan"
Eihän tuossa mistään piikistä lihassa ollut kysymys, vaan Jonkarainen toi esille yhden eron vartiotorniuskonnon ja Raamatun välillä. Niitä on paljon.
Ja valitsemalla vartiotornikaupustelun valitsee jotakin muuta kuin kristinuskon.
Suoranka 14.3.2018 9:49
Eli patologinen palstan spammi-herätyksellinen puolustelee omaa sivuraiteiden ja itselleen valehtelun kongitiivistä dissonanssiaan toisen nikin takaa. Sellaista se uskovien asiallisuus ja rehellisyys tuppaa olemaan.
Asian Pointti.
Nyt tässä avauksessa ja siihen laittamassani kommentissa oli kyse Jumalasi Eedenin saagan kertomuksen toimintamallien totaalisesta kestämättömyydessä, moraalisesti kuin inhimillisestikin ajatellen.
Sama epäinhimillinen toimintakaava toistui myös Abrahamin tapauksen rakkaudellisessa "teuraskertomuksessa" Isakin suhteen ja siihen liittyneine valehteluineen.
Mutta selaista ne ihmisten kuvakseen rakentelemat jumaluudet tuppaavat saamaan aikaan.
Spämmi-uskomuksesi oikeiden oppien kuvitelmineen lepäävät savijaloilla ja tyhjän päällä.
On siksi hyvin ymmärrettävää miten toimintamoodina on laittaa tuo toistuva sivuraide kouhka-hihhulointi pystyyn sen sijaan, että uskomuksiensa perusteita uskaltaisi koetella.
Tiedoksesi. Uskomusmaailmasi ei ole sen totuudellisempi tai sen pelastavampi kuin anti-spammaamillasi muilla uskovilla.
Hauta tai krematorio kohtaa kaikkia ja se on piste ... kuvittelemiasi taivaspaikkoja ei ole jaossa.
"Noin väärinkö olet ymmärtänyt luomiskertomuksen! Hyvän ja pahan tiedon puun hedelmistä sai tiedon, ja siksi Jumala ihan luomiaan ihmisiä suojellakseen kielsi heitä syömästä puun hedelmiä.
Mutta kun käärmeen muodon ottanut s:tana houkutteli Eevan maistamaan puun hedelmää, ymmärsivät ihmisolennot omaksi vahingokseen pahuuden, synnin ja ne houkutukset, jotka pahuus tuo. Se tietämys toi ihmiselle uutta ja jännittävää sisältöä elämään."
Siis ihminen ei ymmärtänyt tätä ennen edes mitä hyvä tai paha on? Kuulostaa siltä, että ihmiselle oli tehty lobotomia ja puusta syöminen paransi ihmisen.
Pääsit asian ytimeen. Samaa olen ajatellut. Jos ihminen ei olisi syönyt hyvän ja pahan tiedon puusta, eläisimme edelleen paratiisillisessa tilassa ilman inhimillisyyttä, kehitystä, uuden etsimistä, oppimista . . . toisin sanoen ilman ihmiselämää.
Siihen elämää kuuluu myös negatiiviset asiat, joita vastaan uskonnot taistelevat ja opettavat seuraajiaan välttämään houkutuksia ja syntejä!
Kyllä, hyvän ja pahan tiedon puun hedelmä avasi ihmisen silmät.
Ihmisen on opittava ajattelemaan omilla aivoillaan. Hänen on ymmärrettävä, että hyvänä persoonana hän omaa vain ja ainoastaan vihollisia. Jumala itsekin on ihmisen vihollinen. Toihan hän mm. paratisiin eläimiä ikään kuin avuksi Aadamille, mutta osottautui, että nämä olivat kavalia ja kaikkea muuta kuin avuksi sopivia.
Tehkäämme ihminen kuvaksemme ja kaltaiseksemme. Tämä edellyttää omilla aivoilla ajattelemista. Ei tule ajatella hyvää edes omista sukulaisistaan, luojastaan tai enkeleistä. On opittava näkemään niiden puutteet ja vihollisuudet.
Ihmisen on herättävä huomaamaan, että maailmassa on vain vihollisia. Se hänen on tehtävä omin avuin. Omilla aivoillaan ajatellen.
Ihminen on viisaudessa ja ymmärryksessä niin paljon pätevämpi kuin esim. luojansa, että hänen itsensä pitää toimia muiden varoittajana ja selontekijänä asioiden suhteen.
Mutta Kainhan oli eka maastamuuttaja , Kun ei ollut luotu vielä muita kuin adamin perhe , niin Kain otti ja matkusti Noodin maahan ja hankki sieltä eukon itselleen ,
Näppärä temppu ,
Ihminen ihminen
kysyisin
11.3.2018 13:06
Miksi ihmistä ei paratiisissa varotettu Saatanasta?
Mitä sitä enkeleistä varottamaan, eihän sinustakaan ennen, kuin vasta silloin kun trollaa aloitit.
On muistettava että vartiotorniuskonto on eri uskonto, täysin eri uskonto kuin kristinusko, vaikka vartiotorniuskonto ohjeistaa vartiotornikaupustelijat käyttäytymään ovella ikään kuin he ottaisivat Raamatusta oppinsa.
Raamattuhan on heillä muuten väärennetty, UM -pamfletti. Oppinut Barclayn lausunnon, että että kysymyksessä on väärennös, on vartiotorni edelleen väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi lahkon väärennöstä. Lue ja tarkista Turusesta.
Jopa ihmisen luomista ja alkua kuvaava Raamatun osa on sellainen, jossa on suhtauduttava varoen lahkomannekiinien puheisiin, jollei ole perehtynyt Raamattuun.