Arka tunto kasteasian edessä

Tee.niin.kuin.on.oikein

On suuri Jumalan siunaus ja Pyhän Hengen vaikutus, jos ja kun meillä on "arka tunto Hänen sanansa edessä". Jes. 66:2. Herran pelko on Hänen vaikutustaan. Silloin emme uskalla lisätä Pyhiin Kirjoituksiin mitään, esimerkiksi opetusta lapsikasteesta. Raamattu kieltää sylilasten kastamisen Ilm. 22:18,19. ja 1 Kor. 4:6. Ja Raamatussa on selkeä opetus, että ennen kastetta on tultava uskoon. Mm. Mark. 16:15,16. ja Apt. 8:37.
Koska Raamatussa ei siis ole mainintaa lapsikasteesta ja sellaisen esimerkkitapauksesta, niin asia on aivan selvä: Kaste on tarkoitettu ainoastaan uskoon tulleile: "Ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38, 41. ja 10:48.

http://www.Jeesus-on-Herra.com/kaste/

500

8075

Äänestä

    Vastaukset

    • Ilm.22.18.19

      En ole ennen kuullutkaan, että Raamattu kieltää lapsikasteen. Onhan se nyt uskottava.

    • On.totta

      ja 1 Kor. 4:6.
      Varma se on.

      • Tulkiten

        1.Kor.4: 6."... Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan..."

        1.Kor.1:23."... me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, 24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus..."

        1.Kor.3:18. "..Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, ( "VIISAS TÄSSÄ MAAILMASSA" ". me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, ......mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus..." ) tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas. 19. Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; 20. ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi". 21. Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän, 22. teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän. 23. Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan. ( 4:1.) Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.

        2. Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.( KENELLE "USKOLLISEKSI"? HUONEEN OMISTAJALLE > JUMALALLE, HÄNEN SANALLENSA ) 3. Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni, 4. sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra. 5. Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta. 6. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan. 7. Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?


        "Tyhmyys " ei ole hyve, mutta "tämän maailman viisaudella" ei Jumala yhteyttä ansaita. Jumala yhteys on lahja Jeesuksen Kristuksen kautta, Jumalan lahjoittama "vanhurskaus " uskon kautta evankeliumiin, se siis evankeliumi on "Jumalan voima ja Jumalan viisaus" (1.Kor.1:24.)". me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, ......mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus..." ...( apostoli Paavali kirjeessään Rooman seurakunnalle ) Room.1:15.".. omasta puolestani minä siis olen altis teillekin, Roomassa asuvaisille, julistamaan evankeliumia. Sillä minä en häpeä evankeliumia; sillä se on Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle. Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta". .."


        "..Room.5:1."..Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, 2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo..."

        Room.10:8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. ( "uskon sana" ? EVANKELIUMI ) 9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. 11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään". 12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat. 13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".......... 17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta. .." ( EVANKELIUMIN KUULEMISEN JA SEN USKOMISEN KAUTTA)

    • valoapimeääntaas

      Kirkko harvemmin julistaakaan mitään joka olisi vastaan omia opinkyhäyksiään.

      Kun Raamatussa ei ole vähääkään tukea milleekkään muull ekuin ensin uskoontulleen kasteelle, niin eikö se ol eyli kirjoitusten menemistä kun sellainen ei kelpaa vaan siihen keksitään jotain omia temppuja kuten vauvan kastaminen on.

      Jokainen joka vähänkin miettii mennyttä aikaa ja historiaa eri aikoina tajuaa että kirkolla oli mahdoton asema ja valta ihmisiin nähden ja jokianen ihminen nähtiin potentiaalisena hyötynä kirkon kassaa kartuttamassa ja sillä pidettiin yllä jonkinlaista rekisteriä ihmisitä yleensä ja sitä kautta hoopot hallitsijat saivat sotamassansa jatkuviin sotiinsa jne.

      katolisella kirkolla ei ollut mitään kiinnostusta julistaa pelastavaa Raamatullista evankeliumia vaan ihan omaansa kuten jokainen ajattelva senkin huomaa viidessä minuutissa!

      Lutteri teki siitä sitten omat väännöksensä joka oli omaa tarinaansa ja pakkovaltaa. pappi oli kuin Jumala jota ihmiset kumarsivat kirkon penkit oli numeroitu jossa oli pakko istua jos meinas jalkapuulta välttyä kirkonmäellä.

      Raamatun usko ja evankeliumi ovat aivan jotain muuta kuin nuo ed mainitut hoopoudet ja irvikuvat aiheesta.

      • valoalahkoonne

        Uudestikastajalahkot harvemmin julistaa mitään joka vastaa Raamatun mukaista oppia

        Kun Raamatussa ei ole vähääkään tukea uudestikasteelle niin siten keksitään sellainen jotta voidaan rahoittaa lahkoja ja houkutella ihmisiä uudestikasteelle ja ties mille tempuille. Jokainen joka historiaa tuntee tietää, että uudestikaste on keksitty juuri rahan, vallan ja jäsenien keräämistä vaten kun monet uskovat kristityt ovat jo lapsena kasteen saaneet.

        Nuo baltasaret ja menoliitat tekivät omia väännöksiä Raamatusta ja täälläkin muokataaan Jeesuksen sanoja ja koko noiden rahankeräyslahkojen uudestikaste on irvikuva ja jota nuo rahanahneet sedät jankkaa. Onneksi Luther ja monet muut kristityt pysyvät Raamatussa ja siinä yhdessä kasteessa

      • HorizontDawn
        valoalahkoonne kirjoitti:

        Uudestikastajalahkot harvemmin julistaa mitään joka vastaa Raamatun mukaista oppia

        Kun Raamatussa ei ole vähääkään tukea uudestikasteelle niin siten keksitään sellainen jotta voidaan rahoittaa lahkoja ja houkutella ihmisiä uudestikasteelle ja ties mille tempuille. Jokainen joka historiaa tuntee tietää, että uudestikaste on keksitty juuri rahan, vallan ja jäsenien keräämistä vaten kun monet uskovat kristityt ovat jo lapsena kasteen saaneet.

        Nuo baltasaret ja menoliitat tekivät omia väännöksiä Raamatusta ja täälläkin muokataaan Jeesuksen sanoja ja koko noiden rahankeräyslahkojen uudestikaste on irvikuva ja jota nuo rahanahneet sedät jankkaa. Onneksi Luther ja monet muut kristityt pysyvät Raamatussa ja siinä yhdessä kasteessa

        En ikinä menis uudestikasteelle

      • niinettä
        HorizontDawn kirjoitti:

        En ikinä menis uudestikasteelle

        Ei sinun saa mennää millekkään kasteelle!

        vain uskovia kastetaan Raamatussa, sakastissa kastetaan mitä milloinkin.

      • pöljäätarinaa
        valoalahkoonne kirjoitti:

        Uudestikastajalahkot harvemmin julistaa mitään joka vastaa Raamatun mukaista oppia

        Kun Raamatussa ei ole vähääkään tukea uudestikasteelle niin siten keksitään sellainen jotta voidaan rahoittaa lahkoja ja houkutella ihmisiä uudestikasteelle ja ties mille tempuille. Jokainen joka historiaa tuntee tietää, että uudestikaste on keksitty juuri rahan, vallan ja jäsenien keräämistä vaten kun monet uskovat kristityt ovat jo lapsena kasteen saaneet.

        Nuo baltasaret ja menoliitat tekivät omia väännöksiä Raamatusta ja täälläkin muokataaan Jeesuksen sanoja ja koko noiden rahankeräyslahkojen uudestikaste on irvikuva ja jota nuo rahanahneet sedät jankkaa. Onneksi Luther ja monet muut kristityt pysyvät Raamatussa ja siinä yhdessä kasteessa

        No koita nyt edes jonkinlainen taso säilyttää ettet ihan pähkäsoopaa laita esiin !

      • pöjällevanhukselle
        pöljäätarinaa kirjoitti:

        No koita nyt edes jonkinlainen taso säilyttää ettet ihan pähkäsoopaa laita esiin !

        Koita kääkkä joku taso säilyttää täällä ettet niitä transumekkosodomiafantasioitas täällä essittele. Mene vaikka hakemaan virosta kaljaa, senhän osaat.

      • vanhaleilikönatisee

        Äläs nyt hermostu, koita säilyttää lutterinmukainen arvokkuus!

        ei sovi nimitellä kanssakulkijoita, etkös ole lukenut katkismuksestakin asiasta!

    • JeesusonHerrasanon

      Raamattu ei kiellä sylilastan kastamista vaan Jeesuksen käsky kattaa heidätkin. Sen sijaan uudestikataminen on vastoin Raamattua. Myöskään määräystä kasteen ja uskon järjestykselle ei Raamatussa ole.

      • vesspeto

        Kaste on meille muistutus siitä elementistä josta olemme lähteneet , ei elämä ala kuivalla maalla.

      • saasyödäkkinyöllä

        Niin ei kiellä ajamasta mopolla, eikä pitämästä karvalakkia kesällä!

        eikö ole ihanaa, ai niin eikä kiellä myöskään silittämästä kastemekkoa yöllä, on hienot asiat jotka ei ole kiellettyjä.

    • Raamattueikiellähiihtä

      Kun nyt olette saattaneet ihan itsekkin hiihtää talvella, niin oletteko panneet merkille tuleeko latu edellä suksia vaiko niiden jälkeen?

      siis nyt puhutaan ihan umpihankihiihdosta talvella.

      tarkennus mahtollisten väärinkäsitysten välttämiseksi.

      mutt a jos ei omista suksia mutta lunta on maassa, niin saman voi toki testata ihan vaan kävellen, eli tuleeko jälki kengästä etukäteen vaiko vasta perästäpäin eli selkäpuolelle?

      ihan vaan siksi kysyn kun tuolal ylempänä joku esittää että järjestyksellä ei ole väliä!

      • valitan

        Hiihtämisellä ja suksilla ei ole mitään tekemistä Raamatullisen kasteen ja uskon kanssa

      • puusuksetkinsaakastaa
        valitan kirjoitti:

        Hiihtämisellä ja suksilla ei ole mitään tekemistä Raamatullisen kasteen ja uskon kanssa

        mutta eihän Raamattu kiellä hiihtämästä!

      • valitan
        puusuksetkinsaakastaa kirjoitti:

        mutta eihän Raamattu kiellä hiihtämästä!

        Onko joku sanonut että kieltää?

    • Hchjjc

      Onhan se päivän selvä että on lapsia kastettu alkuseurakunnasta lähtien ,juutalaisillekin tämä oli päivän selvä asia.
      Kristillisen kasteen edeltäjä vanhassa testamentissa oli ympärileikkaus ,joka jo 8pv vanhana suoritettiin.
      Ei varmaan kukaan raamattua lukeva väitä että pienellä lapsella ei olis uskoa tai Pyhä Henki tulisi ihmiseen vasta kun alkaa tekemään syntiä joskus 10vanhana .
      Pyhä Henki on tullut raamatun mukaan jopa äidin kohdussa .
      Järki tökkii,kun haluaa itse olla pääpäsmärinä.
      Se teologia niikuin olette huomanneet on ristiriidassa raamatun sanan mukaan kun lapsen pelastukseen keksitty pelastus ilman uskoa ja sehän menee jo syntikäsityksessä pieleen kun ei myönnetä ihmisen syntisyyttä kokonansa.
      Että kahdesta syntisestä ihmisestä tulee synnitön ,missä se lukee.
      Tai mitäs raamattu sanoo kaikista ihmisistä room 3 luku joka on ihmisen mainetodistus ja jos tätä ei ihminen ,uskovainenkaan voi tunnustaa niin hän ei ole paljon vielä oppinut Kristuksen sovitustyöstä eikä pelastuksesta,koska Kristusta ei opita tuntemaan ylistämällä ja harjoittelemalla sitä ja synnin ja armon tuntemisen kautta ,kun menen lähemmäksi valoa niin lika alkaa näkymään .
      Jos pyhitys on luulo että ihminen tulee vähemmän syntiseksi niin ei Pyhä Henki ole valaisemassa ,sillä Hänen läsnäolosta on aina varma merkki se että Hän näyttää synnin,vanhurskauden ja tuomion.
      Hänen tulis kasvaa ja meidän vähetä ja Kristuksen sovitustyön merkitys kasvaa uskovan elämässä kun kokee entistä enemmän ettei ilman häntä pärjää.
      Kasteella on merkitystä ,kun se liitto Jumalan puolelta yksin annettu ja ihminen voi siihen liittyä ja Jumala on antanut siihen lupaukset.
      Mooseksen hengen ympärileikkaus pelasti,kun sippora leikkas esinahan terävällä kivellä,ei pidä väheksyä kastetta eikä estää lapsia tulemasta armoliittoon mukaan.
      Pelkästään matteusta ja luukasta lukemalla selviää Jeesuksen suhde lapsiin,Hän myös sanoo luukkaassa kun pieniä lapsia ilmeisesti isät kantoivat Jeesuksen luo,että nämä uskovat häneen ja puhuu sen jälkeen kastamalla ja opettamalla heitä.....
      Ei raamattu anna lupaa tehdä teologiaa että keksitään lapsille toinen tie taivaaseen kunraamattu selvästi sanoo että yksin usko Jeesukseen pelastaa ,se jopa tuntuu ristintyön vähättelyltä.
      Kun lapsi on kastettu ja opetettu totta kai hän nuoruudessa joutuu tekemään valintoja kumpaa tietä hän jatkaa ,mutta ei Jumala ota armoa pois ja ei kaikki tunnekokemukset ole selityksiltään aina sitä mitä väitetään ,
      Olen ollut helluntai kaste tilaisuudessa ja siinä on paljon mielestäni se ei kulje raamatun lupauksien ja sanan mukaan sopusoinnussa.
      Esimerkiksi kastettavan puolesta rukoillaan kaikkia elämän syntejä anteeksi,mutta jos tämä kastettava on ottanut Jeesuksen vastaan niin silloin Jeesus tuo aina mukanaan anteeksiantamuksen,ei siinä eikä muuallakaan uskovan elämässä tseppaaminen ja katuminen ja tunteilu auta.
      Katseemme täytys olla kiinnitettyinä Kristukseen ja sovitustyöhön eikä itseemme.
      Totuus tekee vapaiksi ja totuus ihmisen lihasta loppuun kuolemaan asti on pakoa,piiloilua ja Jumalan tahtoa vastaan ja lihamme ei pyhitä vaikka mitä tehtäis,vain Kristuksessa voimme olla vapaita ja synnittömiä ainoastaan uudestisyntymisen ihmisemme kautta ,ja vain kristuksessa ,mutta syntinen luontomme jatkaa matkaa koko tämän elämän ajan mukanamme.
      Ja sen kyllä huomaa näitä lukiessa itsellä ja muillakin

      • HorizontDawn

        Loistava kirjoitus ja hyvä kasteen merkityksen tiivistelmä! Kertakaikkiaan!

      • uudestisyntymäpuuttuu
        HorizontDawn kirjoitti:

        Loistava kirjoitus ja hyvä kasteen merkityksen tiivistelmä! Kertakaikkiaan!

        Hehe ei voi muuta paljoa sanoa on sellainen sekasotkun sotku että harvoin vastaan tulee.
        eli kun yksi puuttuu puuttuu sen mukana kaikki!

      • SekavaaKirjoitat

        "Kristillisen kasteen edeltäjä vanhassa testamentissa oli ympärileikkaus ,joka jo 8pv vanhana suoritettiin."

        Eli tyttölapsia ei saa tuon mukaan kastaa, koska ympärileikkaus tehtiin vain pojille!

      • Eenokki12
        SekavaaKirjoitat kirjoitti:

        "Kristillisen kasteen edeltäjä vanhassa testamentissa oli ympärileikkaus ,joka jo 8pv vanhana suoritettiin."

        Eli tyttölapsia ei saa tuon mukaan kastaa, koska ympärileikkaus tehtiin vain pojille!

        Miksi sitten läskipäät kastavat tyttölapsia eihän läskipään mukaan heitä saisi kastaa. Lahkojen kaste on perkeleestä tai per........

    • Siivoa.elämäsi

      Todella hyvä aloitus.

      Ensin pitää tapahtua uudestisyntyminen Pyhästä Hengestä. Vasta sitten voi tapahtua uudestisyntyneen peso. Tiit. 3.
      Raamattu opettaa, että ennen kastetta "tehkää parannus!" Apt. 2:38. Mitä mielestänne parannuksen tekeminen pitää sisällään? Olisiko. Room. 6:11,22. ?

      Lapsikaste ei ole miltään osaltaan raamatullinen.

    • Ei.lapsia.saa.kastella

      Lapsikaste on jo aikaa päivin hylätty normaali ihmisten joukosta.

      • Lapsia.saa.kastaa

        Ehkäpä näin, sillä normaali ihminen on Jumalan vihollinen. Kristityistä suuri osa kastaa myös lapsia.

      • avaajotänään
        Lapsia.saa.kastaa kirjoitti:

        Ehkäpä näin, sillä normaali ihminen on Jumalan vihollinen. Kristityistä suuri osa kastaa myös lapsia.

        Krititty sanana ei merkitse mitään sen konseptin rinnalla joka Raamatusta löytyy, toisekseen suurin osa teke emitä tykkää sen kritillisyytensä nimissä mutta Raamatussa kastetaan VAIN ja ainoastaan uskoon ensin tulleita!

        lue joskus sitä Kirjaa ja viisastu!

    • Yksin.Raamattu

      Ei kukaan Pyhän Hengen joihdatuksessa oleva kristitty anna lapsiaan kastettaviksi ja liitettäviksi kirkkoon. Jeesus opetti että lapset tulee siunata.

      Jos jotain KRISTILLISEEN JA HENGELLISEEN ELÄMÄÄN liittyvää asia ei ole Raamatussa, ei sellaista tule hyväksyä.

      • Yksin.armosta

        Koita nyt jo lopettaa tuo sama inttäminen. Sulla muuten unohtu liittää weijon lahkon linkki tuohon ;DDDDDDD

        Ei kukaan Pyhän Hengen johdatuksessa oleva kristitty anna itseään uudestikastettavaksi ja liitettäväksi lahkoon. Jeesus opetti että yksi kaste riittää. Sen sijaan Jeesus ei erikseen opettanut että lapset tulee siunata.

      • selitänyt
        Yksin.armosta kirjoitti:

        Koita nyt jo lopettaa tuo sama inttäminen. Sulla muuten unohtu liittää weijon lahkon linkki tuohon ;DDDDDDD

        Ei kukaan Pyhän Hengen johdatuksessa oleva kristitty anna itseään uudestikastettavaksi ja liitettäväksi lahkoon. Jeesus opetti että yksi kaste riittää. Sen sijaan Jeesus ei erikseen opettanut että lapset tulee siunata.

        Kerrotko perustelut miksi Jeesuksen antama malli pitää hylätä ja korvata se omatekoisilla opeilla kuten vauvakasteet ja ripitykset?

        Millä perusteella lutterin katkismus menee Raamatun ohi kerro se suomeksi ?

        äläkä yritä selittää että' lutterisi kirjoitti kismuksensa Raamatun opin mukaan !! siis ei kirjoittanut vaan teki Raamatusta omat väännöksensä omien päähänpinttymiensä ja paavin pelon tähden, ok !

      • käkätikääk
        selitänyt kirjoitti:

        Kerrotko perustelut miksi Jeesuksen antama malli pitää hylätä ja korvata se omatekoisilla opeilla kuten vauvakasteet ja ripitykset?

        Millä perusteella lutterin katkismus menee Raamatun ohi kerro se suomeksi ?

        äläkä yritä selittää että' lutterisi kirjoitti kismuksensa Raamatun opin mukaan !! siis ei kirjoittanut vaan teki Raamatusta omat väännöksensä omien päähänpinttymiensä ja paavin pelon tähden, ok !

        Mistähän Jeesuksen antamasta mallista se pappa puhuu? Sekä kaste että rippi ovat selvästi uuden testamentin opetuksissa esillä. Katekismus ei korvaa Raamattua eikä ole sen rinnalla, vaan katekismus tiivistää Raamatun sanoman Raamatun jakein.

        Kerrotko sinä kääkkä miksei apostolien malli kelpaa vaan sinne syötetään jotakin ihan omia "mukakäskyjä" ja symboliehtoollisia ja synnittömyysoppeja sekä uudestikasteita eikä muutenkaan uskota mitä Jeesus sanoo! Äläkä yritä märistä että uudestikastajasetien tarinat menee Raamatun edelle tai ne ovat Raamatusta, eivät ole! Selitä suomeksi miksi Raamattu ei kelpaa!

      • vinkkinäkaikille
        käkätikääk kirjoitti:

        Mistähän Jeesuksen antamasta mallista se pappa puhuu? Sekä kaste että rippi ovat selvästi uuden testamentin opetuksissa esillä. Katekismus ei korvaa Raamattua eikä ole sen rinnalla, vaan katekismus tiivistää Raamatun sanoman Raamatun jakein.

        Kerrotko sinä kääkkä miksei apostolien malli kelpaa vaan sinne syötetään jotakin ihan omia "mukakäskyjä" ja symboliehtoollisia ja synnittömyysoppeja sekä uudestikasteita eikä muutenkaan uskota mitä Jeesus sanoo! Äläkä yritä märistä että uudestikastajasetien tarinat menee Raamatun edelle tai ne ovat Raamatusta, eivät ole! Selitä suomeksi miksi Raamattu ei kelpaa!

        Tuon papan kanssa ei kannata alkaa näistä hengen asioista jauhamaan kun hän on niin monta kertaa osoittanut sen, ettei Raamattu merkkaa hänelle mitään. Hänellä on oma harhainen väännöksensä siitä. Monestihan pappa opettaa ihan päinvastoin kuin Raamatussa Jeesus, Pietari ja Paavali, eli jokainen huomaa ettei hän välitä Raamatusta p***** vertaa, vaan oman lahkonsa opetus on sokaissut hänet. Nytkin se luuli että rippi on "omatekoinen oppi", vaikka Jeesus itse kehotti rippiä eli synninpäästöä kristityille jakamaan!! Lutherista ja katekismuksista se vääntää mutta Jumalan Sana ei kelpaa sille. Siksi kehotan jättämään koko katkeran epäuskoisen vanhuksen täysin omaan arvoonsa.

      • siinämalliakolmosille
        vinkkinäkaikille kirjoitti:

        Tuon papan kanssa ei kannata alkaa näistä hengen asioista jauhamaan kun hän on niin monta kertaa osoittanut sen, ettei Raamattu merkkaa hänelle mitään. Hänellä on oma harhainen väännöksensä siitä. Monestihan pappa opettaa ihan päinvastoin kuin Raamatussa Jeesus, Pietari ja Paavali, eli jokainen huomaa ettei hän välitä Raamatusta p***** vertaa, vaan oman lahkonsa opetus on sokaissut hänet. Nytkin se luuli että rippi on "omatekoinen oppi", vaikka Jeesus itse kehotti rippiä eli synninpäästöä kristityille jakamaan!! Lutherista ja katekismuksista se vääntää mutta Jumalan Sana ei kelpaa sille. Siksi kehotan jättämään koko katkeran epäuskoisen vanhuksen täysin omaan arvoonsa.

        Raamatussa on tarkkakan malli Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut ketään eikä kehotatnut kastamaan.

        Kukaan Apostoli ei opeta vauvakasteita sanallakaan.

        SE ON RAAMATUN MALLI josta pappanne puhuu ja jonka yli ei katkismus ( sitkeä liisteri ) pääse ilman valehtelua.

      • näinonfaktat
        käkätikääk kirjoitti:

        Mistähän Jeesuksen antamasta mallista se pappa puhuu? Sekä kaste että rippi ovat selvästi uuden testamentin opetuksissa esillä. Katekismus ei korvaa Raamattua eikä ole sen rinnalla, vaan katekismus tiivistää Raamatun sanoman Raamatun jakein.

        Kerrotko sinä kääkkä miksei apostolien malli kelpaa vaan sinne syötetään jotakin ihan omia "mukakäskyjä" ja symboliehtoollisia ja synnittömyysoppeja sekä uudestikasteita eikä muutenkaan uskota mitä Jeesus sanoo! Äläkä yritä märistä että uudestikastajasetien tarinat menee Raamatun edelle tai ne ovat Raamatusta, eivät ole! Selitä suomeksi miksi Raamattu ei kelpaa!

        Joo kelpaa oikein hyvin Apostolien malli. se on käytössä kaikilla vapailla uskovilla ja josta lutetrin kirkko on vääntänyt oman mallinsa omin luvin, mutta raippoja tulee takapuoleen siitä aikanaan.

        Siinä mallissa ei kasteta ketään joka ei ensin ihan itse ilmaise omaa uskoaan !

        miksi teidän on vaikeaa käsittää noin helppoa asiaa. Mitään muuta mallia ei kukaan ole Raamatusta vielä löytänyt, ei edes sleyläiset vaikka muuta jankuttavat yötä päivää.

      • faktaontässä
        näinonfaktat kirjoitti:

        Joo kelpaa oikein hyvin Apostolien malli. se on käytössä kaikilla vapailla uskovilla ja josta lutetrin kirkko on vääntänyt oman mallinsa omin luvin, mutta raippoja tulee takapuoleen siitä aikanaan.

        Siinä mallissa ei kasteta ketään joka ei ensin ihan itse ilmaise omaa uskoaan !

        miksi teidän on vaikeaa käsittää noin helppoa asiaa. Mitään muuta mallia ei kukaan ole Raamatusta vielä löytänyt, ei edes sleyläiset vaikka muuta jankuttavat yötä päivää.

        Se, mitä Jeesus Raamatussa tekee, ei ole välttämättä meille aina mallina mutta tuo Jeesuksen siunaaminen on hyvä malli. Siunaaminen ei kuitenkaan sulje kastetta pois. Myös luerilaiset siunaavat pieniä lapsia. Vauvojen, vaarien ja kaikkein kastamista opetetaan Jeesuksen lähetyskäskyssä. Jos Jeesus antoi mallin kävellä vetten päällä niin miksei kääkkä kipitä pitkin järveä?? Oliko se malli???

        Jos Raamatun tapaukset nähdään mallina, niin voidaan sanoa että Raamatun mallissa ei kasteta yhtään uskoontullutta lasta, vaan pelkästään aikuisia ihmisiä. Onko tämä malli??? Tai Raamatussa ei kasteta yhtään uskoontullutta sokeaa. Raamatun käskyssä ja ohjeissa ei missään käsketä kastamaan uskoontulleita tai uskonsa tunnustavia. On vain käsky tehdä opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla. Siihen kuuluu sekä uskoontulleiden että näiden lasten kastaminen.

        Uudestikastajien malli, jossa kristityn perheen lapselle pidetään siunaustilaisuus kastekelpoisuutta odotellessa, ei ole Raamatusta. Kuten ei sekään, että ihmisia kastetaan uudesti. Uskovat perhekuntineen kastetaan, miksi se on noin vaikea uudestiakstajien ymmärtää tuota?

        Olen samaa mieltä "vinkkinäkaikille":n kanssa siitä ettei Raamattu paljoa paina kääkällä. Jos ei edes rippiä Raamatusta löydä niin kannattaa lukea enemmän enne kuin tulee tänne höpöjä puhumaan.

      • faktaontässä
        faktaontässä kirjoitti:

        Se, mitä Jeesus Raamatussa tekee, ei ole välttämättä meille aina mallina mutta tuo Jeesuksen siunaaminen on hyvä malli. Siunaaminen ei kuitenkaan sulje kastetta pois. Myös luerilaiset siunaavat pieniä lapsia. Vauvojen, vaarien ja kaikkein kastamista opetetaan Jeesuksen lähetyskäskyssä. Jos Jeesus antoi mallin kävellä vetten päällä niin miksei kääkkä kipitä pitkin järveä?? Oliko se malli???

        Jos Raamatun tapaukset nähdään mallina, niin voidaan sanoa että Raamatun mallissa ei kasteta yhtään uskoontullutta lasta, vaan pelkästään aikuisia ihmisiä. Onko tämä malli??? Tai Raamatussa ei kasteta yhtään uskoontullutta sokeaa. Raamatun käskyssä ja ohjeissa ei missään käsketä kastamaan uskoontulleita tai uskonsa tunnustavia. On vain käsky tehdä opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla. Siihen kuuluu sekä uskoontulleiden että näiden lasten kastaminen.

        Uudestikastajien malli, jossa kristityn perheen lapselle pidetään siunaustilaisuus kastekelpoisuutta odotellessa, ei ole Raamatusta. Kuten ei sekään, että ihmisia kastetaan uudesti. Uskovat perhekuntineen kastetaan, miksi se on noin vaikea uudestiakstajien ymmärtää tuota?

        Olen samaa mieltä "vinkkinäkaikille":n kanssa siitä ettei Raamattu paljoa paina kääkällä. Jos ei edes rippiä Raamatusta löydä niin kannattaa lukea enemmän enne kuin tulee tänne höpöjä puhumaan.

        Mikesie se kääkkä näytä Raamatusta sitä mallia että kristityn perheen laspet jätetään kastamatta? Missä kohtaa Raamatussa on malli siihen? Ei kääkkäkään ole sellasista vielä näyttänyt.

      • vieläkerkeääherätä
        faktaontässä kirjoitti:

        Mikesie se kääkkä näytä Raamatusta sitä mallia että kristityn perheen laspet jätetään kastamatta? Missä kohtaa Raamatussa on malli siihen? Ei kääkkäkään ole sellasista vielä näyttänyt.

        8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

        Koita nyt miettiä mitä siinä tapahtumassa tapahtui ja tule jo järkiisi !

        koita nyt kaivaa se punapuu silmästäsi ja näe että vai ne jotka kuulivat eli ymmärsivät, ei ole kyse pihalla olleesta aasista joka sekin kuuli, vaan tajuamaan kykenevistä ihmisistä ja sitten ne kastettiin jotka uskoivat sen kuulemansa!

        jos uskot että mahdolliset vauvat ja vastasyntyneet kuuluvat ed. mainittuun ryhmään, saat kastaa heidätkin ihan vapaasti, mutat ei muuten.

        pihalla ollutta aasia ei kastettu !

      • käkätikääk
        vieläkerkeääherätä kirjoitti:

        8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.

        Koita nyt miettiä mitä siinä tapahtumassa tapahtui ja tule jo järkiisi !

        koita nyt kaivaa se punapuu silmästäsi ja näe että vai ne jotka kuulivat eli ymmärsivät, ei ole kyse pihalla olleesta aasista joka sekin kuuli, vaan tajuamaan kykenevistä ihmisistä ja sitten ne kastettiin jotka uskoivat sen kuulemansa!

        jos uskot että mahdolliset vauvat ja vastasyntyneet kuuluvat ed. mainittuun ryhmään, saat kastaa heidätkin ihan vapaasti, mutat ei muuten.

        pihalla ollutta aasia ei kastettu !

        Koita nyt kääkkä lukea sitä Raamattua ja Jeesuksen käskyä.

        "ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin" Koita nyt miettiä mitä tuossa tapahtui! Kaikki uskovat ja näiden perhekunnat kastettiin. Kyllä uskon ja me luterilaiset uskomme että vauvat kuuluu kastaa siinä missä aikuisetkin, joten kastamme heidän. Näin on hyvä.

        Eläimiä ei ole käsketty kastamaan.

    • Ei.sitten.muuta

      Raamattu kieltää sylilasten kasteen selvin sanoin: Ilm. 22:18,19. ja 1 Kor. 4:6.

      • valitan

        Ei kiellä. Valitan.

      • näintämäkin
        valitan kirjoitti:

        Ei kiellä. Valitan.

        18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        6. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.

        mutta kirkko ei mitään välitä Raamatun opista. se heille suotakoon, palkka tulee kyllä lopussa ja raipat.

    • Ja.Ilm.22.18.19

      Totta on joka sana aloituksessa.

    • siinäkaikki

      Aamen, Raamatussa on malli kastaa uskoontulleita olkoot ikä sama mikä, kunhan vain kykenevät itse kastetta haluamaan oman uskonsa perusteella.

      tämän luulis tyhmäkin tajuavan viidessä minuutissa.

      Kirkon temput ei kuulu millään tavalla Jeesuksen seuraajille.

      • tässäkaikki

        Aamen, Raamatussa on malli kastaa uskoontulleet perhekuntineen ja olkoot ikä mikä tahansa. Tämän luulis jokaisen tajuavan 5 sekunnissa

        LAakojen temput uudestikasteineen ei kuulu millään tavalla Jeesuken omille. Ne kuuluu tuolle räkätikääkälle :D

      • pimeilleotsavalot
        tässäkaikki kirjoitti:

        Aamen, Raamatussa on malli kastaa uskoontulleet perhekuntineen ja olkoot ikä mikä tahansa. Tämän luulis jokaisen tajuavan 5 sekunnissa

        LAakojen temput uudestikasteineen ei kuulu millään tavalla Jeesuken omille. Ne kuuluu tuolle räkätikääkälle :D

        älä valehtele, sekin sanotaan Raamatussa, etkö sitäkään usko puuäijä!?

        siellä on lakoja ja Jeesukeja ihan varmasti sakasti täys.

      • HorizontDawn
        pimeilleotsavalot kirjoitti:

        älä valehtele, sekin sanotaan Raamatussa, etkö sitäkään usko puuäijä!?

        siellä on lakoja ja Jeesukeja ihan varmasti sakasti täys.

        Samaa mieltä, ei uudestikasteella ole tekemistä Raamatun kanssa.

      • käkätikääk
        HorizontDawn kirjoitti:

        Samaa mieltä, ei uudestikasteella ole tekemistä Raamatun kanssa.

        Hih, tuossapa linkkiä erään uudestikastajaporukan temppelirituaaleista. Liekö räkätikääkkä-puuäijä siellä mukana?

        https://www.youtube.com/watch?v=VngM80qCOJw

        Missähän Raamattu opettaa moisia? Ei missään mutta ei se uudestikastajia paljon letkauta.

      • hihtodellakin
        käkätikääk kirjoitti:

        Hih, tuossapa linkkiä erään uudestikastajaporukan temppelirituaaleista. Liekö räkätikääkkä-puuäijä siellä mukana?

        https://www.youtube.com/watch?v=VngM80qCOJw

        Missähän Raamattu opettaa moisia? Ei missään mutta ei se uudestikastajia paljon letkauta.

        Etkö osaa sen vertaa lukea että siinä mormonit tekee temppujaan !!

        oletteko te ihan sekaisin tai sitten yläasteikäisiä tai jotain apukoululaisia vai mikä teitä vaivaa ihan oikeesti huhhhh.

      • käkätirääk
        hihtodellakin kirjoitti:

        Etkö osaa sen vertaa lukea että siinä mormonit tekee temppujaan !!

        oletteko te ihan sekaisin tai sitten yläasteikäisiä tai jotain apukoululaisia vai mikä teitä vaivaa ihan oikeesti huhhhh.

        Mormonit on uudestikastajia ja samaa porukkaa kuin räkätikääkkäkin.

      • tiedetääntämä
        käkätirääk kirjoitti:

        Mormonit on uudestikastajia ja samaa porukkaa kuin räkätikääkkäkin.

        Ne kastaa uudesti

      • harvoinoinhulluakuulee
        tiedetääntämä kirjoitti:

        Ne kastaa uudesti

        voi herraisä olette todella sekaisin!

        mormonismilla ei ole sitten vähääkään tekemistä vapaan kristillisyyden kanssa, sehän on Smithin huuhaaporukka, ei teillä ole mitään tietoa mistään näköjään,

      • käkätirääktikääk
        harvoinoinhulluakuulee kirjoitti:

        voi herraisä olette todella sekaisin!

        mormonismilla ei ole sitten vähääkään tekemistä vapaan kristillisyyden kanssa, sehän on Smithin huuhaaporukka, ei teillä ole mitään tietoa mistään näköjään,

        Älä kääkkä räkätä! Mormonismi on Smithin huuhaata kuten koko uudestikastajuus on huuhaata. Mormonitkin on uudestikastajia.

      • HorizontDawn
        käkätirääktikääk kirjoitti:

        Älä kääkkä räkätä! Mormonismi on Smithin huuhaata kuten koko uudestikastajuus on huuhaata. Mormonitkin on uudestikastajia.

        Mormonismi on uudestikastajaseurakuntien seasta noussut, eikä se ole kristillinen uskonto, joten sitä ei minusta täällä kannata sen kummemmin vatvoa. Sekin on toki totta että mormonitkin uudestikatajia ovat, mutta ovat kyllä vieraantuneet enemmän kristillisyydestä kuin hellarit tai baptistit.

    • kerty

      Kirkkoisä Tertulianus eli lähellä Apostolien aikoja ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa KASTEELLE!

      • onteillähauskatjutut

        niin ja Paavo Ruotsalainen istui kirkossa takaperin palttoo väärinpäin päällä!

        ja Väinämöinen lauloi Joukahaisen suohon ja Pohjan akka lenteli pitkin pohjolaa ja kukas se sitä sampoa takoi oliko se joku kirkonmies taikka kellonsoitaja.

      • käkätikääk
        onteillähauskatjutut kirjoitti:

        niin ja Paavo Ruotsalainen istui kirkossa takaperin palttoo väärinpäin päällä!

        ja Väinämöinen lauloi Joukahaisen suohon ja Pohjan akka lenteli pitkin pohjolaa ja kukas se sitä sampoa takoi oliko se joku kirkonmies taikka kellonsoitaja.

        Noi vähän kääkälle merkkaa alkukristittyjen todistus. Kiva nähdä

      • Kaksiällää

        "Kirkkoisä Tertulianus eli lähellä Apostolien aikoja ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa KASTEELLE!"

        Joo lehmillä oli siihen aikaan siivet. Ihan varmana oli.

      • araratti
        Kaksiällää kirjoitti:

        "Kirkkoisä Tertulianus eli lähellä Apostolien aikoja ja kehoitti vanhempia viemään lapsensa KASTEELLE!"

        Joo lehmillä oli siihen aikaan siivet. Ihan varmana oli.

        Ei lehmillä ole siipiä ja sen sinä tiedät itsekin aivan varmasti.

    • Jumalanpelko.sydämessäni

      Raamattu ei opeta viemään lapsia kasteelle, vaan kieltää sellaisen erittäin vakavasti:

      "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18,19.

      • Raamatun.oppi

        Ei kiellä edelleenkään. Jeesus halusi lapset luokseen.

    • Ei.lapsikastetta

      .
      "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan. " 1 Kor. 4:6.

    • Rakastan.puhtautta

      Puhdas sydän ja vilpitön mieli paistaa kirkkaasti aloituksesta ja monista kommenteista.
      Jeesus on maailman valkeus.

      • Rakastan.totuutta

        Totisesti on! Jeesus on Vapahtaja! Uudestikaste ei ole raamatullinen.

    • Oikein.kastettu

      Raamatullinen kaste ei ole uudestikaste.

      • oikeassaolet

        Ei niin, uudestikastetta ei Raamattu tunne.

    • Kasteelle

      Aloitus oli selvä! Kiitos siitä Jumalalle!
      "Koska Raamatussa ei siis ole mainintaa lapsikasteesta ja sellaisen esimerkkitapauksesta, niin asia on aivan selvä: Kaste on tarkoitettu ainoastaan uskoon tulleile: "Ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38, 41. ja 10:48."

      Kasteelle meno kuuluu kaikille uskoon tulleille.
      Lapsikaste ei ole ollenkaan kaste. Siinä vain kosketellaan lasta kostuteuilla sormilla ja lausutaan kirkon keksimä loitsu.

      • Kaste.Sanassa

        Raamatussa on mainita kasteen kuulumisesta lapsille.
        " Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne" Ap.t. 2:39

        Näin ollen tämä asia on selvä ja ratkaistu. Ja siksipä lasten kastaminen on kaste ja sitä se on ollut aina. Uudestikasteesta ei ole esimerkkiä tai opetusta Raamatussa joten sellaisen voi suoralta kädeltä hylätä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetaan koska se on Jeesuksen käsky. Sitä ei mikään kirkko ole keksinyt.

      • HorizontDawn
        Kaste.Sanassa kirjoitti:

        Raamatussa on mainita kasteen kuulumisesta lapsille.
        " Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne" Ap.t. 2:39

        Näin ollen tämä asia on selvä ja ratkaistu. Ja siksipä lasten kastaminen on kaste ja sitä se on ollut aina. Uudestikasteesta ei ole esimerkkiä tai opetusta Raamatussa joten sellaisen voi suoralta kädeltä hylätä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetaan koska se on Jeesuksen käsky. Sitä ei mikään kirkko ole keksinyt.

        Erittäin selkeä , hyvä ja Raamatullinen vastine. Kiitos Jumalalle siitä! Kasteen uusiminen on vastoin Raamattua. Kristitty ei nimittele Jeesuksen käskyjä loitsuiksi.

      • kirkastavaloatulee
        HorizontDawn kirjoitti:

        Erittäin selkeä , hyvä ja Raamatullinen vastine. Kiitos Jumalalle siitä! Kasteen uusiminen on vastoin Raamattua. Kristitty ei nimittele Jeesuksen käskyjä loitsuiksi.

        Niin on selkeä mutta täysin Raamatunvastainen vastine.

        ...teitä ja teidän lapsianne ja kaikkia ihmisiä kaikkialla , tarkoittaa kaikkia tulevia sukupolvia kaikkialla maailmassa, koskee lupaus Pyhän Hengen saamisesta, kuten lukutaitoinen helposti näkee.
        vauvakasteista siinä ei puhuta mitään, eli noin äkkiä tulee seinä vastaan kun ei malta lukea asiaa asiana vaan kiivailee oppinsa puolesta.

        "38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Koittakaa nyt kuvitella miten joku lukija saa vauvan kastamisen mihinkään sopimaan tässä kontekstissa ei ilman väkivaltaa mitenkään!

        Luterilainen harhakäsitys on onneksi jäänyt enimmäkseen eurooppaan ja muu maailma on päässyt nauttimaan terveestä opista ja siksipä heitä onkin lisääntynyt todella paljon josta syvä kiitos Jumalan puoleen. Yksin vapaita uskovia on kymmenen kertaa lutterin lukumäärä, joten oikea opetus tulee säilymään kautta koko ihmiskunnan.

        Se on Raamatun oppi että ihmispolo tulee ensin itse uskoon eli uudestisyntyy Jumalan Hengestä, ja ottaa sitten kasteen seuraavana askeleena.kuten kaikki Raamatun kasteet antavat siitä kirkkaan kuvan.

        tässä Novumin selitys jakeista;

        "38. Pietari ei epäröinyt hetkeäkään vastatessaan. Hän tiesi ratkaisun heidän ongelmaansa. Parannus oli ollut Johannes Kastajan julistuksen avainsana, ja sitä se oli ollut Jeesuksenkin julistuksessa. Se merkitsee kääntymistä synnei"stä" Jumalan "puoleen". Jumala kutsuu kaikkia parannukseen (17:30). 5:31:ssa kutsu osoitetaan Israelille, 11:18:ssa pakanoille.
        39. Lupaus, josta tässä puhutaan, koskee Pyhän Hengen lahjan antamista (j. 38). Se annettiin ensin juutalaisille. Sana "teille" on painokas. Heidän ei pitäisi torjua ylimielisesti Jumalan tarjoamaa siunausta. Tähän lupaukseen sisältyi parannuksenteon ja pelastumisen mahdollisuus kaikille, niillekin, jotka olivat hylänneet Jeesuksen. Henki ei tulisi ainoastaan kansan johtajien ylle, ei vain papeille ja profeetoille, vaan kaikkien niiden osaksi, jotka tekivät parannuksen. "Jotka kaukana ovat" tarkoittaa pakanoita (Ef 2:17). Tämän pakanoille lausutun lupauksen toteutumista tähdennetään erityisesti 10:45:ssä ja 11:15-18:ssa.
        40. "Nurja sukupolvi", Jeesuksen kieltänyt ja ristiinnaulinnut sukupolvi (vrt. 5 Moos 32:5 ja Ps 78:8) kulki nopeasti tuhoaan kohden. Niiden, jotka eivät halunneet tuhoutua yhdessä sen kanssa, oli erottauduttava siitä ja etsittävä pelastusta. "

      • rakastan.totuutta
        kirkastavaloatulee kirjoitti:

        Niin on selkeä mutta täysin Raamatunvastainen vastine.

        ...teitä ja teidän lapsianne ja kaikkia ihmisiä kaikkialla , tarkoittaa kaikkia tulevia sukupolvia kaikkialla maailmassa, koskee lupaus Pyhän Hengen saamisesta, kuten lukutaitoinen helposti näkee.
        vauvakasteista siinä ei puhuta mitään, eli noin äkkiä tulee seinä vastaan kun ei malta lukea asiaa asiana vaan kiivailee oppinsa puolesta.

        "38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Koittakaa nyt kuvitella miten joku lukija saa vauvan kastamisen mihinkään sopimaan tässä kontekstissa ei ilman väkivaltaa mitenkään!

        Luterilainen harhakäsitys on onneksi jäänyt enimmäkseen eurooppaan ja muu maailma on päässyt nauttimaan terveestä opista ja siksipä heitä onkin lisääntynyt todella paljon josta syvä kiitos Jumalan puoleen. Yksin vapaita uskovia on kymmenen kertaa lutterin lukumäärä, joten oikea opetus tulee säilymään kautta koko ihmiskunnan.

        Se on Raamatun oppi että ihmispolo tulee ensin itse uskoon eli uudestisyntyy Jumalan Hengestä, ja ottaa sitten kasteen seuraavana askeleena.kuten kaikki Raamatun kasteet antavat siitä kirkkaan kuvan.

        tässä Novumin selitys jakeista;

        "38. Pietari ei epäröinyt hetkeäkään vastatessaan. Hän tiesi ratkaisun heidän ongelmaansa. Parannus oli ollut Johannes Kastajan julistuksen avainsana, ja sitä se oli ollut Jeesuksenkin julistuksessa. Se merkitsee kääntymistä synnei"stä" Jumalan "puoleen". Jumala kutsuu kaikkia parannukseen (17:30). 5:31:ssa kutsu osoitetaan Israelille, 11:18:ssa pakanoille.
        39. Lupaus, josta tässä puhutaan, koskee Pyhän Hengen lahjan antamista (j. 38). Se annettiin ensin juutalaisille. Sana "teille" on painokas. Heidän ei pitäisi torjua ylimielisesti Jumalan tarjoamaa siunausta. Tähän lupaukseen sisältyi parannuksenteon ja pelastumisen mahdollisuus kaikille, niillekin, jotka olivat hylänneet Jeesuksen. Henki ei tulisi ainoastaan kansan johtajien ylle, ei vain papeille ja profeetoille, vaan kaikkien niiden osaksi, jotka tekivät parannuksen. "Jotka kaukana ovat" tarkoittaa pakanoita (Ef 2:17). Tämän pakanoille lausutun lupauksen toteutumista tähdennetään erityisesti 10:45:ssä ja 11:15-18:ssa.
        40. "Nurja sukupolvi", Jeesuksen kieltänyt ja ristiinnaulinnut sukupolvi (vrt. 5 Moos 32:5 ja Ps 78:8) kulki nopeasti tuhoaan kohden. Niiden, jotka eivät halunneet tuhoutua yhdessä sen kanssa, oli erottauduttava siitä ja etsittävä pelastusta. "

        Lapsilla ei tarkoiteta tulevia sukupolvia vaan lapsia ja kaste on tarkoitettu heillekin. Alkutekstin sana tuossa tarkoittaa "lasta"

        Vapaita uskovia on vähemmän kuin vanhojen kirkkon edustajia, jos lukumäärillä haluaa kilpailla. Se on Raamatun oppi että vedestä ja Hengestä ihminen uudestisyntyy Sanan kautta ja siis kasteessa uskon kautta pääsee Jeesuksesta osalliseksi, eli kaste ja usko molemmat liittyvät siihen. Raamattu ei puhu kasteesta askeleena.

        Koska Raamattu selvästi mainitsee lapset erikseen kasteen kohdalla, ovat hekin kastekelpoisia. Asia on tosiaan nyt selvä.

      • HorizontDawn
        rakastan.totuutta kirjoitti:

        Lapsilla ei tarkoiteta tulevia sukupolvia vaan lapsia ja kaste on tarkoitettu heillekin. Alkutekstin sana tuossa tarkoittaa "lasta"

        Vapaita uskovia on vähemmän kuin vanhojen kirkkon edustajia, jos lukumäärillä haluaa kilpailla. Se on Raamatun oppi että vedestä ja Hengestä ihminen uudestisyntyy Sanan kautta ja siis kasteessa uskon kautta pääsee Jeesuksesta osalliseksi, eli kaste ja usko molemmat liittyvät siihen. Raamattu ei puhu kasteesta askeleena.

        Koska Raamattu selvästi mainitsee lapset erikseen kasteen kohdalla, ovat hekin kastekelpoisia. Asia on tosiaan nyt selvä.

        Niin on! Hyvä kirjoitus! Ja sanoohan Pietari selvästi että kasteessa saa Pyhän Hengen ja synnit anteeksi. Ja lapset kun mainitaan erikseen niin parannus, Pyhä Henki ja kaste koskee heitäkin. Selvää pässin lihaa. Vapaiden suuntien uskovia on vähemmistö verrattuna vaikkapa katolisiin.

    • Jeesusihmettelee

      Lopputilillä Jeesus kysyy, mistä saitte opin kastaa vauvoja vaikka en antanut Raamattuun enkä Apostoleilleni ainuttakaan vihjettä sellaisesta, eikä siellä sellaista siis ole nähtävissä?

      - vastaus..niin mutku sellaista aina opetettiin isiltä toiselle..!

      • Jeesuseikasta

        Miksi Jeesus ei vauvoja ja pieniä lapsia siunatessaan sanonut, tuokaa kiiruusti vetta että saamme asettaa nämä pienet kasteen armoon?

        Ja sitten kuvitteellisen kastamisen jölkeen sanonut , nyt nämä pienet ovat minuun uskovia?

      • Jeesus.kysyy

        Jeeus ei kysy tuollaista koska hän itse käski kastamaan. Ei ole mitään oppia kastaa vauvoja tai akstaa akusia tai kastaa mitään ihmisryhmää. Sen sijaan Jeesus kysyy miksi ette kastaneet vaikka hän käski ja miksi kastoitte monia ihmisiä toiseen kertaan, eikä sellaiseen ole annettu luoaa apostoleiltakaan.

        -vastaus: niin muku sedät opetti että uudestikaste on tapeelinen!

      • mikäonsyy
        Jeesuseikasta kirjoitti:

        Miksi Jeesus ei vauvoja ja pieniä lapsia siunatessaan sanonut, tuokaa kiiruusti vetta että saamme asettaa nämä pienet kasteen armoon?

        Ja sitten kuvitteellisen kastamisen jölkeen sanonut , nyt nämä pienet ovat minuun uskovia?

        Raamatusta luemme mm; täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja profetoivat, ok .

        No nyt sanoo jotkut että vauva saa Pyhän Hengen kasteessa, niin miksi koskaan kukaan vauva ei puhu kielillä ei ylistä Jumalaa eikä profetoi?

      • minkästeetniin
        Jeesus.kysyy kirjoitti:

        Jeeus ei kysy tuollaista koska hän itse käski kastamaan. Ei ole mitään oppia kastaa vauvoja tai akstaa akusia tai kastaa mitään ihmisryhmää. Sen sijaan Jeesus kysyy miksi ette kastaneet vaikka hän käski ja miksi kastoitte monia ihmisiä toiseen kertaan, eikä sellaiseen ole annettu luoaa apostoleiltakaan.

        -vastaus: niin muku sedät opetti että uudestikaste on tapeelinen!

        "Miksi Jeesus ei vauvoja ja pieniä lapsia siunatessaan sanonut, tuokaa kiiruusti vetta että saamme asettaa nämä pienet kasteen armoon?"

        Koska kristillistä kastetta ei ollut silloin vielä olemassakaan. Jeesus asetti kasteen ennen ylösnousemustaan

        Se on totta että kun lapset oikein e ikseen mainitaan niin eipä siinä kannata uudestikastajien asiasta enää valittaa. Se vain tuntuu vaivaavan heitä paljon. Minkäs teet

      • huvittavaaosin
        minkästeetniin kirjoitti:

        "Miksi Jeesus ei vauvoja ja pieniä lapsia siunatessaan sanonut, tuokaa kiiruusti vetta että saamme asettaa nämä pienet kasteen armoon?"

        Koska kristillistä kastetta ei ollut silloin vielä olemassakaan. Jeesus asetti kasteen ennen ylösnousemustaan

        Se on totta että kun lapset oikein e ikseen mainitaan niin eipä siinä kannata uudestikastajien asiasta enää valittaa. Se vain tuntuu vaivaavan heitä paljon. Minkäs teet

        "miksi koskaan kukaan vauva ei puhu kielillä ei ylistä Jumalaa eikä profetoi?"

        Erittäin hyvä kysymys.!Entä miksi vauva ei todista Jeesuksesta? Miksei vauva laula kristillisissä kokouksissa lauluja tai täytä ristikkoja tai vaikka pidä puheita noissa kokoksissa. Miksei vauva laita itse ruokaansa? Ei voi tietää!

        Tuolla tasollako uudestikastajien ihmetyksen aiheet ovat??

      • kummajuttutämäon
        huvittavaaosin kirjoitti:

        "miksi koskaan kukaan vauva ei puhu kielillä ei ylistä Jumalaa eikä profetoi?"

        Erittäin hyvä kysymys.!Entä miksi vauva ei todista Jeesuksesta? Miksei vauva laula kristillisissä kokouksissa lauluja tai täytä ristikkoja tai vaikka pidä puheita noissa kokoksissa. Miksei vauva laita itse ruokaansa? Ei voi tietää!

        Tuolla tasollako uudestikastajien ihmetyksen aiheet ovat??

        Eli siis epäilet JUmalan mahdollisuuksia silloinkin kun Jumalan Henki täyttää pienen ihmisen?

        Siis aasi voi puhua JUmalan sanoja mutta pieni lapsi ei niinkö?

        Olen oppinut luterilaisten opettamana että Jumala on kaikkivaltias, kykenee antamaan vauvalle uskon vaikka vaavi ei tiedä mitään koko asiasta, kykenee täyttämään Pyhällä Hengellä pienen joika ei tiedä mitään, mutta siihen loppuivatkin JUmalan paukut, niinkö?

        Minkähän takia Jumala ei tee samoja asioita aikuiselle, eli täytä Pyhällä Hengellä ihan vaan kesken kaffinjuonnin, laita miestä puhumaan kielillä jne..miksi ?

        Olisko syy siinä että Jumala Henki ei koskaan te emitään ilman ihmisen omaa tahtoa ja suostumusta, hän kysyi muistaakseni oppilailtaankin mm, tahdotteko tekin mennä pois, ja toisessa kohtaa, tule ja seuraa minua, eli aina vapaaehtoisuus on ykkösasia.

        paitsi vauvan kohdalla?

      • hyviäkysymyksiäteillä
        kummajuttutämäon kirjoitti:

        Eli siis epäilet JUmalan mahdollisuuksia silloinkin kun Jumalan Henki täyttää pienen ihmisen?

        Siis aasi voi puhua JUmalan sanoja mutta pieni lapsi ei niinkö?

        Olen oppinut luterilaisten opettamana että Jumala on kaikkivaltias, kykenee antamaan vauvalle uskon vaikka vaavi ei tiedä mitään koko asiasta, kykenee täyttämään Pyhällä Hengellä pienen joika ei tiedä mitään, mutta siihen loppuivatkin JUmalan paukut, niinkö?

        Minkähän takia Jumala ei tee samoja asioita aikuiselle, eli täytä Pyhällä Hengellä ihan vaan kesken kaffinjuonnin, laita miestä puhumaan kielillä jne..miksi ?

        Olisko syy siinä että Jumala Henki ei koskaan te emitään ilman ihmisen omaa tahtoa ja suostumusta, hän kysyi muistaakseni oppilailtaankin mm, tahdotteko tekin mennä pois, ja toisessa kohtaa, tule ja seuraa minua, eli aina vapaaehtoisuus on ykkösasia.

        paitsi vauvan kohdalla?

        "Olen oppinut luterilaisten opettamana että Jumala on kaikkivaltias,"

        Kylläm näin kristityt uskovat, pappaseni! Raamatun Jumala on kaikkivaltias.

        "Minkähän takia Jumala ei tee samoja asioita aikuiselle"

        Kyllä ihan samoja asioita tekee aikuisellekin. Ehkä uudestikastajat eivät usko, mutta meidän uskomme mukaan kielilläpuhumisen lahja ja profetoiminen ovat yhä voimissaan.

        "Olisko syy siinä että Jumala Henki ei koskaan te emitään ilman ihmisen omaa tahtoa"

        Jumala loi maailman eikä kysynyt ihmiseltä mitään. Synnyin tähän maailmaan ilman että Jumala kysyi minulta lupaa. Jumala ei tarvitse teoilleen ihmisen lupaa. Jos puhutaan Jeesuksen seuraamisesta, niin Jumala ei siihen pakota. Mutta kristitty, joka haluaa Jeesusta seurata, saa myös Pyhän Hengen sinauksen, vai mitä?

    • Jumalan.tahto.on

      että kastamattomat tulevat kasteelle!

      Lapsikaste ei ole kaste.

      • Kristus.pelastaa

        Yhtä vahvalla pohjalla on väittää että aikuiskaste ei ole kaste.

      • Tämä.on.Herran.tahto
        Kristus.pelastaa kirjoitti:

        Yhtä vahvalla pohjalla on väittää että aikuiskaste ei ole kaste.

        Kastamattomat tulevat kasteelle ja kerran kastettuja ei kasteta toistamiseen. Se on Jumalan tahto.

      • valoatulvii
        Tämä.on.Herran.tahto kirjoitti:

        Kastamattomat tulevat kasteelle ja kerran kastettuja ei kasteta toistamiseen. Se on Jumalan tahto.

        Jumalan tahto että kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen !

        - 10. Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.

        - 17. Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."

        - 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        - 19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

        - 30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

        - 3. Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.

        - 19. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

        jne... eli kuinka helppoa kun pysyttelee Raamatussa eikä vääntele sitä sinne tänne omien luulojen mukaan.
        Fokus EI ole missään kasteessa, vaan parannuksen teossa ja kääntymyksessä, sitten on kasteen vuoro.

      • valoalahkoon
        valoatulvii kirjoitti:

        Jumalan tahto että kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen !

        - 10. Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.

        - 17. Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."

        - 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

        - 19. Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,

        - 30. Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

        - 3. Muista siis, mitä olet saanut ja kuullut, ja ota siitä vaari ja tee parannus. Jos et valvo, niin minä tulen kuin varas, etkä sinä tiedä, millä hetkellä minä sinun päällesi tulen.

        - 19. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

        jne... eli kuinka helppoa kun pysyttelee Raamatussa eikä vääntele sitä sinne tänne omien luulojen mukaan.
        Fokus EI ole missään kasteessa, vaan parannuksen teossa ja kääntymyksessä, sitten on kasteen vuoro.

        Kyllä! Jumala tahtoo että kaikki tekisivät parennuksen. Ja parannukseen kuuluu aina myös kaste, Kuten Pietarikin antoi ymmärtää, ne molemmat tarvitaan.

    • jokonytpian

      Se luulisi olevan helppoa testata tuo kasteen vaikutus.

      tarvitaan vain muutama mies (kummi) jotka ottavat kadulta kiinni sama kenet saavat ja sitetn kastetaan.

      sitten vain ihaillaan kuinka tämä katumies alkaa puhua kielillä ja profetoida ynnä lakkaa paheistaan saman tien tekee Sakkeukset ja alkaa seurata Jeesusta!

      siinä lienee täsmälleen sama asetelma kuin vauvan kasteessa.

      milloin tämä koe tehdään että saan katsoa teeveestä?

      • valtavaasia

        Raamatusa toimittiin näin;

        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. "

        Ajatellakuin selvää ja kirkasta oli ja on Raamatun oppi ja opetus tällekkin päiville, olemmehan niitä " teidän lapsillenne..." ihmisiä, aikuisia kun harvemmin syntyy eli sukupolvi alkaa uudesta syntyneestä.

        miten vauva tekee parannuksen ja ottaa kasteen, voisiko joku selittää kun en sitä ymmärrä.

        kuusvuotias voi jo kuulla ymmärtää tuon kaiken, mutta vauva ei voi. vauva voi kesken saarnan päästää hankalat housuihinsa autuaasti hymyillen, sekin mahtaa kertoa omaa tarinaansa siitä ymmärtämisestä.

      • räkätirääktikääk
        valtavaasia kirjoitti:

        Raamatusa toimittiin näin;

        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. "

        Ajatellakuin selvää ja kirkasta oli ja on Raamatun oppi ja opetus tällekkin päiville, olemmehan niitä " teidän lapsillenne..." ihmisiä, aikuisia kun harvemmin syntyy eli sukupolvi alkaa uudesta syntyneestä.

        miten vauva tekee parannuksen ja ottaa kasteen, voisiko joku selittää kun en sitä ymmärrä.

        kuusvuotias voi jo kuulla ymmärtää tuon kaiken, mutta vauva ei voi. vauva voi kesken saarnan päästää hankalat housuihinsa autuaasti hymyillen, sekin mahtaa kertoa omaa tarinaansa siitä ymmärtämisestä.

        Kasteen vaikutus testataan vasta viimeisellä tuomiolla. Eikä ole tarkoitus että kadulta haetaan väkisin ihmisä kastetavaksi. Mutta epäuskoiselle uudestikastajalle pitää kaikki testata eikä Jumalan Sanan lupaus kelpaa.

        Tuo Apt.2:38-39 on erittäin kirkasta oppia, jossa Pietari vahvistaa kasteen antavan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen uskon kautta. Tuosa kohdassa puhutaan vielä erikseen lapsista. Uusista sukupolvista Pietari ei sanonut mitään. Kaste ja usko kuuluvat siis myös lapsille.

        Vauva tekee parannuksen kuten aikuinenkin: turvautumalla Kristukseen. Kastetta ei kukaan ota, vaan kaste saadaan. "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva.". Ja vauvahan voi saada kasteen siinä missä aikuinenkin.

        Asia on siis selvä!

      • HorizontDawn
        räkätirääktikääk kirjoitti:

        Kasteen vaikutus testataan vasta viimeisellä tuomiolla. Eikä ole tarkoitus että kadulta haetaan väkisin ihmisä kastetavaksi. Mutta epäuskoiselle uudestikastajalle pitää kaikki testata eikä Jumalan Sanan lupaus kelpaa.

        Tuo Apt.2:38-39 on erittäin kirkasta oppia, jossa Pietari vahvistaa kasteen antavan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen uskon kautta. Tuosa kohdassa puhutaan vielä erikseen lapsista. Uusista sukupolvista Pietari ei sanonut mitään. Kaste ja usko kuuluvat siis myös lapsille.

        Vauva tekee parannuksen kuten aikuinenkin: turvautumalla Kristukseen. Kastetta ei kukaan ota, vaan kaste saadaan. "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva.". Ja vauvahan voi saada kasteen siinä missä aikuinenkin.

        Asia on siis selvä!

        Toden totta asia on selvä! Eihän kuusivuotiaskaan vielä täysin ymmärrä asiaa kuten ei akuinenkaan ymmärrä vaikkapa kolminaisuutta. Usko on Jumalan teko, eikä puuttellinen ymmärrys ole esteenä uskon lahjan vastaanottamiseen. Järki ja epäusko usein esteenä on. Ihmisen ikää ei pidä sekoittaa tähän.

        Sitä miten joku voi tulla uskoon ja tehdä parannuksen, on vaikea selittää. Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen työtä kaikki. Enkä näe Raamatussa perusteita kasteen uusimiselle.

      • voihyväntakia
        HorizontDawn kirjoitti:

        Toden totta asia on selvä! Eihän kuusivuotiaskaan vielä täysin ymmärrä asiaa kuten ei akuinenkaan ymmärrä vaikkapa kolminaisuutta. Usko on Jumalan teko, eikä puuttellinen ymmärrys ole esteenä uskon lahjan vastaanottamiseen. Järki ja epäusko usein esteenä on. Ihmisen ikää ei pidä sekoittaa tähän.

        Sitä miten joku voi tulla uskoon ja tehdä parannuksen, on vaikea selittää. Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen työtä kaikki. Enkä näe Raamatussa perusteita kasteen uusimiselle.

        Otappas kerrankin itsesi niskast a kiinni ja tutki se -jumalantekousko- Raamatussa, ja yritä ainakin päästä selville mitä siinä todella sanotaan.

        älä peljästy vaikka saatatkin löytää siitä aivan uuden sisällön ja jos rehellinen olet, joudut hylkäämän sen jota edelläkin kauppaat koko mailmalle Raamatun totuutena.

        räkättikääkättäjälle sanoisin että älä hyvä ihminen tee itsestäsi ihan naurettavaa kirjoittamalla julkisella foorumilla että - vauva tekee parannuksen kuten aikuinenkin- ja muuta paksua soopaa!
        Kyllä evankeliumista pääsee selville rehellinen ihminen ilman valehteluakin, ei se ole rakettitiedettä.

      • käkätikääk
        voihyväntakia kirjoitti:

        Otappas kerrankin itsesi niskast a kiinni ja tutki se -jumalantekousko- Raamatussa, ja yritä ainakin päästä selville mitä siinä todella sanotaan.

        älä peljästy vaikka saatatkin löytää siitä aivan uuden sisällön ja jos rehellinen olet, joudut hylkäämän sen jota edelläkin kauppaat koko mailmalle Raamatun totuutena.

        räkättikääkättäjälle sanoisin että älä hyvä ihminen tee itsestäsi ihan naurettavaa kirjoittamalla julkisella foorumilla että - vauva tekee parannuksen kuten aikuinenkin- ja muuta paksua soopaa!
        Kyllä evankeliumista pääsee selville rehellinen ihminen ilman valehteluakin, ei se ole rakettitiedettä.

        Otapas sinä itseäs niskasta kiinni ja katso mitä usko on Raamatussa ja onko se ihmisestä vai Jumalasta lähtevää. Jeesus itse sanoi että pieni lapsi uskoo. Sitä ei tarvi sen kummemmin enäää todistella. Tuolle räkättäjäkääkälle sanon että älä tee itsestäs narria enää kun koko ajan puhut vastoin Raamattua

      • oikealupaus
        valtavaasia kirjoitti:

        Raamatusa toimittiin näin;

        38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa. "

        Ajatellakuin selvää ja kirkasta oli ja on Raamatun oppi ja opetus tällekkin päiville, olemmehan niitä " teidän lapsillenne..." ihmisiä, aikuisia kun harvemmin syntyy eli sukupolvi alkaa uudesta syntyneestä.

        miten vauva tekee parannuksen ja ottaa kasteen, voisiko joku selittää kun en sitä ymmärrä.

        kuusvuotias voi jo kuulla ymmärtää tuon kaiken, mutta vauva ei voi. vauva voi kesken saarnan päästää hankalat housuihinsa autuaasti hymyillen, sekin mahtaa kertoa omaa tarinaansa siitä ymmärtämisestä.

        Tuossa Ap 2:39:ssa ei puhuta kasteesta halaistua sanaa, vaan tuo LUPAUS TARKOITTAA LUPAUSTA PYHÄN HENGEN SAAMISESTA, kuten tuo kohta selvästi osoittaa.
        Jeesushan sanoi opetuslapsilleen.
        Ap 1 "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
        5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

        Tuhan tapahtui helluntaina!!!!
        Vesikasteesta ei ole mitään lupausta.

        Miksi noiden vauvakastefanaatikkojen pitää jatkuvasti vääristellä Jumalan Sanaa? Eikö pakollista vauvastaettta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä?

      • oikealupaus
        oikealupaus kirjoitti:

        Tuossa Ap 2:39:ssa ei puhuta kasteesta halaistua sanaa, vaan tuo LUPAUS TARKOITTAA LUPAUSTA PYHÄN HENGEN SAAMISESTA, kuten tuo kohta selvästi osoittaa.
        Jeesushan sanoi opetuslapsilleen.
        Ap 1 "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen LUPAUKSEN täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
        5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.

        Tuhan tapahtui helluntaina!!!!
        Vesikasteesta ei ole mitään lupausta.

        Miksi noiden vauvakastefanaatikkojen pitää jatkuvasti vääristellä Jumalan Sanaa? Eikö pakollista vauvastaettta saa sopimaan Raamattuun ilman väärentämistä?

        Kappas, sehän on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, eli uudestikastefanaatikko! Tuo lupaus koskee nimenomaan kasteen ja parannuksen yhteydessä saatavaa Pyhän Hengen lahjaa. Kaste ja Henki kuuuluvat yhteen.

      • lupausonoikea
        oikealupaus kirjoitti:

        Kappas, sehän on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, eli uudestikastefanaatikko! Tuo lupaus koskee nimenomaan kasteen ja parannuksen yhteydessä saatavaa Pyhän Hengen lahjaa. Kaste ja Henki kuuuluvat yhteen.

        Miskihnä tuo trolli aina vääristelee Jumalan Sanaa ? Apt. 2:39 viittaa aiempaan jakeeseen, jossa puhutaan parannuksesta ja kasteesta syntien anteeksisaamiseksi

    • kevättuleetaas

      Luetaanpas pätkä Raamatusta, ok !

      14. Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
      15. niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
      16. Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
      17. Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

      Eikö ole ihmeellsitä mitä Paavali kirjoittaa edellä!

      Paavali oli Jumalan valittu Hänen palvelijakseen, ja Paavali ei ollenkaan puhu mitään kasteiden ihmevaikutuksista, ja kiittää jopa ettei ole monia kastanut, eikä varmasti ainuttakaan vauvaa!

      JOS Paavali olisi luterilainen, hän kirjoittaisi aivan toisella tapaa, eli juuri samoin kuin kuulemme joka sunnntain jumalanpalveluksen saarnoissa eli että vauvakaste antaa kaikki taivaan tavarat.

      Nyt kun hän on Jeesuksen palvelija hän kirjoittaa noin kuten yllä luemme.

      • räkätikääk

        Paavalin kylläkin puhuu kateen "ihmevaikutuksista" kirjeissään, joissa opettaa mm. että kaste synnyttää uudesti ja liittää Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Eli Paavalin oppi pitää yhtä luterilaisen opin kanssa.

        Jos paavali olisi uudestikastaja, hän opettaisi että kaste on vain julkinen tunnustusteko, jossa ei saa yhtään mitään. Mutta ei, Paavali kirjoittaa:

        "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää,"

        "Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista."

        Ei puhettakaan uudestikastamisesta. Se, että Paavali itse ei kasta, ei muuta Raamatun opettamaa kasteen merkitystä miksikään.

      • kevättätulvii
        räkätikääk kirjoitti:

        Paavalin kylläkin puhuu kateen "ihmevaikutuksista" kirjeissään, joissa opettaa mm. että kaste synnyttää uudesti ja liittää Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen. Eli Paavalin oppi pitää yhtä luterilaisen opin kanssa.

        Jos paavali olisi uudestikastaja, hän opettaisi että kaste on vain julkinen tunnustusteko, jossa ei saa yhtään mitään. Mutta ei, Paavali kirjoittaa:

        "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää,"

        "Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista."

        Ei puhettakaan uudestikastamisesta. Se, että Paavali itse ei kasta, ei muuta Raamatun opettamaa kasteen merkitystä miksikään.

        Uudestkaste on lutterin antama pilkkanimi Raamatullisille uskoville aikalaisilleen, siksi se puuttuukin Raamatusta.

        Siellä kun kastettiin vain uskoontulleita, ei yhtään ketään muita.

        Historia ketoo riittävän paljon sen aikakauden hullutuksista ja uskonnollisuuden tuomista julmuuksista, ne pitäisi kaikille opettaa pakollisena aineena, se saattais hiukan selvetää muutamien päitä tänäänkin.

        Paavali kirjoittaa niille ihmille jotka ovat hänen julistuksensa kautta tulleet evankeliumille kuuliaisiksi, ei hän vaunuihin saarnaa eikä, kääntymättömät saavat niitä lukiessaan kohdatata totuuden ja ehkä tuntea piston sydämessään ja sitä kautta ehkä tulal parannuksen paikalle.

        Kukaan vauva ei ymmärrä mitään evankeliumista, ei taatusti tee parannusta eikä taatusti ole parannuksen tarpeessakaan, parannusta ei tehdä ihmiseksi syntymisen takia, eikä isien syntien takia, ei edes aadamiin ja eevan, vaan omista tekosynneistä ja epäuskosta joita mitään ei vauvalla ole!
        Perisynti kirkon käytössä on ollut pelkkä ihmisten vallankäytön väline, rahastusmuoto ja pelote. Jeesus saarnasi kaikelle kansalle vanhasta veneestä, paavin palvelijat saarnasivat haarniskan miekan ja keihään takaa perisyntiä ja kauhuja, ei siinä ollut paljoa vaihtoehtoja jos meinas vielä huomenne mennä munalla töihin !

        Raamatullinen oppi on se että jokainen syntyy langenneeseen sukuun, ja on siten taipuvainen syntiin heti kun vain kynnelle kykenee, mutta se asia ei tule autetuksi millään seremonialla, vaan evankeliumin kuulon kautta, joko ottamalla se vastaan tai sitten ei.

        Mitään jumalantekouskoja ei ole jossa ikäänkuin vahingossa tultaisiin uskolle kuuliaiseksi, se on mahdoton sellainen, ja jossa kuin jumala uskosi ihmisen puolesta, ja mitä ikinä sekavaa se tarkoittaakin.

        Tehkää parannus, kaikuu läpi koko uudenliiton sanoman edellleen, siin'ä on painopiste j a pysyy loppuun asti.

      • käkätikääk

        Uudestikastetta ei ole Raamatussa, hyvä kun myönnät.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi uskoo eli kykenee tekemään parannuksen, joten se asia on sillä selvä. Yhtä selvää on ettei vauva voi ymmärtää. Mutta uskoa voi. Kaikki ihmiset ovat synnin turmelemia, oli tekosyntejä tai ei. Raamatun opin mukaan ihminen tulee autuaksi Kristuksessa uskon ja kasteen kautta. Usko on Raamatussa Jumalan teko ja Jumalan synnyttämä väline, jolla ihminen ottaa armon vastaan. Ihminen itse uskoo, mutta Jumala uskon antaa. Paavali kirjoitti loistavasti:

        "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa."

        Tehkää parannus JA tulkaa kastetuksi on se sanoma jota julistetaan. Sekä usko että kaste tarvitaan.

      • HorizontDawn
        käkätikääk kirjoitti:

        Uudestikastetta ei ole Raamatussa, hyvä kun myönnät.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi uskoo eli kykenee tekemään parannuksen, joten se asia on sillä selvä. Yhtä selvää on ettei vauva voi ymmärtää. Mutta uskoa voi. Kaikki ihmiset ovat synnin turmelemia, oli tekosyntejä tai ei. Raamatun opin mukaan ihminen tulee autuaksi Kristuksessa uskon ja kasteen kautta. Usko on Raamatussa Jumalan teko ja Jumalan synnyttämä väline, jolla ihminen ottaa armon vastaan. Ihminen itse uskoo, mutta Jumala uskon antaa. Paavali kirjoitti loistavasti:

        "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa."

        Tehkää parannus JA tulkaa kastetuksi on se sanoma jota julistetaan. Sekä usko että kaste tarvitaan.

        Ei uudestikaste ole pilkkanimi, vaan epäraamatullinen toimenpide, joka tuli kuvaan joskus toisella vuosituhannella. Se on se syy miksi sitä ei Raamatussa ole.

        On totta, ettei Paavali saarnaa vaunuihin, vaan hän saarnaa kaikille Jeesuksen omille, joita on kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ei Paavali saarnannut vanhainkotiinkaan, vaan kaikille uskoville. Perisynti on juuri tuo papan itsensä mainitsema " jokainen syntyy langenneeseen sukuun, ja on siten taipuvainen syntiin" eli hän näyttää itse käyttävän sitä pelon välineenä :) Oleellista on, että juuri tuosta syntiturmeluksesta johtuu syntiset teot ja ajatukset. Ihminen ei elä ilman niitä. Olemme kaikki osa langennutta maailmaa. Siksi tarvita uudestisyntymä ja parannus.

        Usko on tosiaan aina Jumalan teko meissä. Aika ristiriitaisesti tuo pappa kirjoittaa kun välillä ihmisten on tehtävä parannus ja välillä sitä ei tarvitse tehdä. On täysin epäraamatullista ajatella, että taivaaseen on useampia teitä tai että ikä määrittelisi sen, mitä kautta pelastutaan. Ei ei, Jeesus on ainoa tie ja Hänet otetaan uskolla vastaan.

      • keväänkirkkautta
        HorizontDawn kirjoitti:

        Ei uudestikaste ole pilkkanimi, vaan epäraamatullinen toimenpide, joka tuli kuvaan joskus toisella vuosituhannella. Se on se syy miksi sitä ei Raamatussa ole.

        On totta, ettei Paavali saarnaa vaunuihin, vaan hän saarnaa kaikille Jeesuksen omille, joita on kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ei Paavali saarnannut vanhainkotiinkaan, vaan kaikille uskoville. Perisynti on juuri tuo papan itsensä mainitsema " jokainen syntyy langenneeseen sukuun, ja on siten taipuvainen syntiin" eli hän näyttää itse käyttävän sitä pelon välineenä :) Oleellista on, että juuri tuosta syntiturmeluksesta johtuu syntiset teot ja ajatukset. Ihminen ei elä ilman niitä. Olemme kaikki osa langennutta maailmaa. Siksi tarvita uudestisyntymä ja parannus.

        Usko on tosiaan aina Jumalan teko meissä. Aika ristiriitaisesti tuo pappa kirjoittaa kun välillä ihmisten on tehtävä parannus ja välillä sitä ei tarvitse tehdä. On täysin epäraamatullista ajatella, että taivaaseen on useampia teitä tai että ikä määrittelisi sen, mitä kautta pelastutaan. Ei ei, Jeesus on ainoa tie ja Hänet otetaan uskolla vastaan.

        Eli tahdotko sanoa e ttä kuolleena syntynyt vauva ei mennyt taivaaseen?

        no nyt te sanotte... me emme tiedä jätämme asian Jumalan...plaalaa jne tietenkin koska oppinne täytyy pelastaa aina ensin, sitten vasta ihminen, eikö niin!

        mutta meneekö vaiko ei mene ja perusteita Sanasta?

      • käkätikääk
        keväänkirkkautta kirjoitti:

        Eli tahdotko sanoa e ttä kuolleena syntynyt vauva ei mennyt taivaaseen?

        no nyt te sanotte... me emme tiedä jätämme asian Jumalan...plaalaa jne tietenkin koska oppinne täytyy pelastaa aina ensin, sitten vasta ihminen, eikö niin!

        mutta meneekö vaiko ei mene ja perusteita Sanasta?

        Vaidoit nyt puheenaihetta. Tuo keskustelu ei liittynyt mitenkään kuolleena syntyviin vauvoihin, vaan eläviin ihmisiin. Heidän pelastumisensa liittyen meille on ilmoitus annettu. Kuolleena syntyvistä ei ole ilmoitusta annettu.

        Oisko Sanassa joitakin perusteita sille että pelastukseen on monia eri teitä? Laita jos löydät!

      • neuvolassatarkkana
        HorizontDawn kirjoitti:

        Ei uudestikaste ole pilkkanimi, vaan epäraamatullinen toimenpide, joka tuli kuvaan joskus toisella vuosituhannella. Se on se syy miksi sitä ei Raamatussa ole.

        On totta, ettei Paavali saarnaa vaunuihin, vaan hän saarnaa kaikille Jeesuksen omille, joita on kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ei Paavali saarnannut vanhainkotiinkaan, vaan kaikille uskoville. Perisynti on juuri tuo papan itsensä mainitsema " jokainen syntyy langenneeseen sukuun, ja on siten taipuvainen syntiin" eli hän näyttää itse käyttävän sitä pelon välineenä :) Oleellista on, että juuri tuosta syntiturmeluksesta johtuu syntiset teot ja ajatukset. Ihminen ei elä ilman niitä. Olemme kaikki osa langennutta maailmaa. Siksi tarvita uudestisyntymä ja parannus.

        Usko on tosiaan aina Jumalan teko meissä. Aika ristiriitaisesti tuo pappa kirjoittaa kun välillä ihmisten on tehtävä parannus ja välillä sitä ei tarvitse tehdä. On täysin epäraamatullista ajatella, että taivaaseen on useampia teitä tai että ikä määrittelisi sen, mitä kautta pelastutaan. Ei ei, Jeesus on ainoa tie ja Hänet otetaan uskolla vastaan.

        Kerrotko vielä miten vauva ottaa Jeesuksen uskolla vastaan?

        kerro ihan omilla sanoilla mutt a perustele Raamatun sisällöllä ei luuloilla.

        äläkä vaan ala taas puhua sellaista roskaa että vauva kuulee kastehetkessä kun puhutaan Raamatustakin, jätä se soopa pois lausunnostasi, ok :!

        Kummeistakin suurin osa on kuullut tuhannen kertaa Raamatusta mutta eivät ole otatneet uskolla vastaan ja sama koskee vauvojen vanhempia eivätkä aiokkaan ottaa uskolla vastaan mitään vaan monet pilkkaavat uskovia ja nimitetlevät uudestikastajiksi.

        todellinen harha oli kirkon opin harhautumassa jossa aletti kakskolmesataa luvulla vasta kastamaan vaaveja, siinä se harha oli, ei siinä että jotkut pysyivät Raamatun opissa.

        mutta kuinka vauva ottaa uskon vastaan, kerro?

      • selvääjakirkasta
        käkätikääk kirjoitti:

        Vaidoit nyt puheenaihetta. Tuo keskustelu ei liittynyt mitenkään kuolleena syntyviin vauvoihin, vaan eläviin ihmisiin. Heidän pelastumisensa liittyen meille on ilmoitus annettu. Kuolleena syntyvistä ei ole ilmoitusta annettu.

        Oisko Sanassa joitakin perusteita sille että pelastukseen on monia eri teitä? Laita jos löydät!

        On toki annettu kuolleistakin lue nyt vähän sitä Kirjaa!

        Mutta kun et näytä tajuavan kysmyskiä niin pitää taivuttaa ratakiskoa palanen.

        siis jos ja kun edellinen kommentti kertoo että vauvan on otettava uskolla vastaan ja ottaa kuulemma, niin eikö silloin oppinn e mukaan ennen syntymää kuolleen vauvan osa ole paha paikka koska ei ehtinyt ottaa uskolla vastaan, oppinne mukaan!

        Siis meneekö vauva pahaan paikkaan vaiko ei?

      • eitulekesäänoilla
        käkätikääk kirjoitti:

        Uudestikastetta ei ole Raamatussa, hyvä kun myönnät.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi uskoo eli kykenee tekemään parannuksen, joten se asia on sillä selvä. Yhtä selvää on ettei vauva voi ymmärtää. Mutta uskoa voi. Kaikki ihmiset ovat synnin turmelemia, oli tekosyntejä tai ei. Raamatun opin mukaan ihminen tulee autuaksi Kristuksessa uskon ja kasteen kautta. Usko on Raamatussa Jumalan teko ja Jumalan synnyttämä väline, jolla ihminen ottaa armon vastaan. Ihminen itse uskoo, mutta Jumala uskon antaa. Paavali kirjoitti loistavasti:

        "Enää en elä minä, vaan Kristus elää minussa."

        Tehkää parannus JA tulkaa kastetuksi on se sanoma jota julistetaan. Sekä usko että kaste tarvitaan.

        Kerrotko miten sellainen uskominen tapahtuu jossa ei voi ymmärtää mistä puhutaan?

        eikös se liene vähimmäisvaatimus uskolle!

      • käkätikääk
        eitulekesäänoilla kirjoitti:

        Kerrotko miten sellainen uskominen tapahtuu jossa ei voi ymmärtää mistä puhutaan?

        eikös se liene vähimmäisvaatimus uskolle!

        Miten tuo sama kääkkä jaksaa vuodesta toiseen tuota samaa asiaa vatvata? Jeesus sanoo selävsti että pieni lapsi uskoo Häneen. Tuo Raamatun todistus on selvä. Usko on Jumalan lahja, jota ei ihmisen puutteelinen ymmärrys tee tyhjäksi. Toki aikuisella ihmisellä jolla ymmärrys on, uskoon liittyy ymmärrys. Vaikkapa dementoitneella vanhuksella, joka ei edes tunnista Jeesuksen nimeä saati omaansa, usko on ilman ymmärrystä, mutta uskoa sekin. Ja Jumalan vaikuttamaa.

        Ennen syntymäänsä kuolleen vauvan kohtalo ei liity tähän mitenkään, eikä Raamattu sitä asiaa avaa.

      • kirkkauttalahkoon
        käkätikääk kirjoitti:

        Miten tuo sama kääkkä jaksaa vuodesta toiseen tuota samaa asiaa vatvata? Jeesus sanoo selävsti että pieni lapsi uskoo Häneen. Tuo Raamatun todistus on selvä. Usko on Jumalan lahja, jota ei ihmisen puutteelinen ymmärrys tee tyhjäksi. Toki aikuisella ihmisellä jolla ymmärrys on, uskoon liittyy ymmärrys. Vaikkapa dementoitneella vanhuksella, joka ei edes tunnista Jeesuksen nimeä saati omaansa, usko on ilman ymmärrystä, mutta uskoa sekin. Ja Jumalan vaikuttamaa.

        Ennen syntymäänsä kuolleen vauvan kohtalo ei liity tähän mitenkään, eikä Raamattu sitä asiaa avaa.

        Koska pienten lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siellä ollaan vain uskon kautta, niin on täysin naurettavaaa väittää ettei pieni lapsi voisi uskoa. Ihmisen järkeilyä koko moinen oppi. Jos ei Jumalan Sanaa uskota, niin sitten ei uskota. Onko Sanassa jotakin sellaista mikä kieltää lapsilta uskon? Jos on niin kohtia tänne ja äkkiä!

        Jos ymmärrys on "vähimmäisvaatimus uskolle" niin uskova ihminen joka vanhetessaan dementoituu, ei uudestikastajien mukaan voi uskoa ja on täten kadotettu. Heille usko on pelkkä ihmisen järkeily ja päätös. Raamatussa usko se on nimenomaan Pyhän Hengen työ.

      • yhäköhämärää
        kirkkauttalahkoon kirjoitti:

        Koska pienten lasten kaltaisten on taivasten valtakunta ja siellä ollaan vain uskon kautta, niin on täysin naurettavaaa väittää ettei pieni lapsi voisi uskoa. Ihmisen järkeilyä koko moinen oppi. Jos ei Jumalan Sanaa uskota, niin sitten ei uskota. Onko Sanassa jotakin sellaista mikä kieltää lapsilta uskon? Jos on niin kohtia tänne ja äkkiä!

        Jos ymmärrys on "vähimmäisvaatimus uskolle" niin uskova ihminen joka vanhetessaan dementoituu, ei uudestikastajien mukaan voi uskoa ja on täten kadotettu. Heille usko on pelkkä ihmisen järkeily ja päätös. Raamatussa usko se on nimenomaan Pyhän Hengen työ.

        Raamattu sanoo että usko tulee kuulosta, ja se taas Sanan kautta, ok !

        Kerro suurelle yleisölle kuinka voi kukaan uskoa ellei kuulija ymmärrä mihin tulee uskoa ja mitä pitää suorastaan paeta uskomasta?

        Kun Jeesus huusi suuren juhlan puheessaa mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon!
        Miten kukaan voi totella kehoitusta jos ei ymmärrä mistä puhutaan!

        toivoisin että noinkin suurella kirkolal olisi jokin lookisuus opissaan, se on sen suurenkin yleisön toive melkoisella varmuudella.

      • HorizontDawn
        yhäköhämärää kirjoitti:

        Raamattu sanoo että usko tulee kuulosta, ja se taas Sanan kautta, ok !

        Kerro suurelle yleisölle kuinka voi kukaan uskoa ellei kuulija ymmärrä mihin tulee uskoa ja mitä pitää suorastaan paeta uskomasta?

        Kun Jeesus huusi suuren juhlan puheessaa mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon!
        Miten kukaan voi totella kehoitusta jos ei ymmärrä mistä puhutaan!

        toivoisin että noinkin suurella kirkolal olisi jokin lookisuus opissaan, se on sen suurenkin yleisön toive melkoisella varmuudella.

        Sitä, miten usko syntyy ihmisessä, jolla ei ymmärrystä ole, ei kukaan voi selittää. Kukaan ei voi selittää sitäkään, miten ymmärtävä Jumalaa vastustava aikuinen voi tulla uskoon. Jos ajatellaan Jeesuksen ja Lasaruksen tapausta, niin oliko kyse siitä että Lasarus YMMÄRSIi Jeesuksen sanat "Lasarus, tule ulos!"??

        Toivoisin että sullakin olisi joku loogisuus kun välillä parannusta tarvitaan ja välillä taas ihminen pelastuu ilman uskoa ja parannusta. Sellainen ei ole raamatullista. Luterilaisten opetus syntisestä ihmisestä ja Jeesuksesta ainoana pelastustienä syntiselle on selvä, toisin kuin sulla.

      • näillätuleekesä
        käkätikääk kirjoitti:

        Miten tuo sama kääkkä jaksaa vuodesta toiseen tuota samaa asiaa vatvata? Jeesus sanoo selävsti että pieni lapsi uskoo Häneen. Tuo Raamatun todistus on selvä. Usko on Jumalan lahja, jota ei ihmisen puutteelinen ymmärrys tee tyhjäksi. Toki aikuisella ihmisellä jolla ymmärrys on, uskoon liittyy ymmärrys. Vaikkapa dementoitneella vanhuksella, joka ei edes tunnista Jeesuksen nimeä saati omaansa, usko on ilman ymmärrystä, mutta uskoa sekin. Ja Jumalan vaikuttamaa.

        Ennen syntymäänsä kuolleen vauvan kohtalo ei liity tähän mitenkään, eikä Raamattu sitä asiaa avaa.

        Koska haluan päästä selville sen opin perusteista jonka jalkanarussa puoli suomea kulkee ymmärtämättä siitä itse juuri mitään, useimmat ei yhtään mitään.
        vanheneminen ja dementia ei merkitse mitään ihmiselle joka on ymmärryksensä aikana tarttunut tarjolla olevaan pelastukseen, Jumala pitää heistä huolen kyllä loppuun saakka.
        etkös lue Jeesuksen sanan, ettei Hän kadota niistä yhtäkään jotka hänen omakseen on tulleet!

        Raamatusta voimme lukea miten se kertoo pienen lapsen kuolemasta;

        21. Mutta hänen palvelijansa sanoivat hänelle: "Miksi teet näin? Lapsen eläessä sinä paastosit ja itkit, mutta lapsen kuoltua sinä nouset ja syöt."
        22. Hän vastasi: "Kun lapsi vielä eli, paastosin minä ja itkin, sillä minä ajattelin: Kenties Herra on minulle armollinen, niin että lapsi jää eloon.
        23. Mutta kun hän nyt on kuollut, niin mitä minä enää paastoaisin? Enhän minä enää voi palauttaa häntä. Minä menen hänen tykönsä, mutta hän ei enää palaja minun tyköni.

        Voiko joku sanoa että Daavid oli menossa hoovettiin lapsensa tykö, ei ollut vaan Daavid oli varma että lapsensa oli paremalla puolella johon hän itsekkin tahtoi päästä ja pääsikin, uskon niin.

        uskon että moni luterilainen avaa silmänsä luettuaan näitä Raamatullisia perusteita joita tänne kirjoitan monen muun muassa, terveistä uskon perusteista.

      • HorizontDawn
        näillätuleekesä kirjoitti:

        Koska haluan päästä selville sen opin perusteista jonka jalkanarussa puoli suomea kulkee ymmärtämättä siitä itse juuri mitään, useimmat ei yhtään mitään.
        vanheneminen ja dementia ei merkitse mitään ihmiselle joka on ymmärryksensä aikana tarttunut tarjolla olevaan pelastukseen, Jumala pitää heistä huolen kyllä loppuun saakka.
        etkös lue Jeesuksen sanan, ettei Hän kadota niistä yhtäkään jotka hänen omakseen on tulleet!

        Raamatusta voimme lukea miten se kertoo pienen lapsen kuolemasta;

        21. Mutta hänen palvelijansa sanoivat hänelle: "Miksi teet näin? Lapsen eläessä sinä paastosit ja itkit, mutta lapsen kuoltua sinä nouset ja syöt."
        22. Hän vastasi: "Kun lapsi vielä eli, paastosin minä ja itkin, sillä minä ajattelin: Kenties Herra on minulle armollinen, niin että lapsi jää eloon.
        23. Mutta kun hän nyt on kuollut, niin mitä minä enää paastoaisin? Enhän minä enää voi palauttaa häntä. Minä menen hänen tykönsä, mutta hän ei enää palaja minun tyköni.

        Voiko joku sanoa että Daavid oli menossa hoovettiin lapsensa tykö, ei ollut vaan Daavid oli varma että lapsensa oli paremalla puolella johon hän itsekkin tahtoi päästä ja pääsikin, uskon niin.

        uskon että moni luterilainen avaa silmänsä luettuaan näitä Raamatullisia perusteita joita tänne kirjoitan monen muun muassa, terveistä uskon perusteista.

        Jos uskossa on oltava ymmärrys ja uskova ihminen dementoituu, niin tuon logiikan mukaan myös usko katoaa. Kristillisen ajattelun mukaan noin ei ole. Se on selvä, että ihminen voi luopua uskostaan. Olen samaa mieltä siitä, että Jumala pitää huolen dementoituneesta ihmisestä - miten, pitämällä tämän uskossa.

        Antamasi kohta ei ota mitään kantaa kuolleen vauvan kohtaloon.

        Uskon että mon vapaiden suuntien edustaja avaa silmänsä ihan lukemalla Paavalin, Pietarin ja Jeesuksen opetusksia.

      • kesäkintuleetaas
        HorizontDawn kirjoitti:

        Sitä, miten usko syntyy ihmisessä, jolla ei ymmärrystä ole, ei kukaan voi selittää. Kukaan ei voi selittää sitäkään, miten ymmärtävä Jumalaa vastustava aikuinen voi tulla uskoon. Jos ajatellaan Jeesuksen ja Lasaruksen tapausta, niin oliko kyse siitä että Lasarus YMMÄRSIi Jeesuksen sanat "Lasarus, tule ulos!"??

        Toivoisin että sullakin olisi joku loogisuus kun välillä parannusta tarvitaan ja välillä taas ihminen pelastuu ilman uskoa ja parannusta. Sellainen ei ole raamatullista. Luterilaisten opetus syntisestä ihmisestä ja Jeesuksesta ainoana pelastustienä syntiselle on selvä, toisin kuin sulla.

        Jeesuksella oli valta toimia Lasaruksen kanssa sillä vallal jonka Isä hänelle oli antanut tehtäväänsä varten.
        Sekin tapahtui siksi että ihmiset uskosivat Hänen olevan se tuleva Messias.

        Kuitenkaan hän ei toiminut sillä tavalla kovinkaan usein, eikä koskaan käyttänyt valtaansa pelastaakseensa ketään väksiten, vaan antoi kaiken päätäntävallan ihmisen käsiin. Omillo oppilailleenkin Jeesus sanoi mm, tahdotteko tekin mennä pois.... eli ei harrastanut väkivaltapelastusta, kuten ei harrasta sellaista yhdenkään vauvan kohdalla.

        Oppini on Raamatulline ja sieten hyvin lookinen.

        Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        syntymätön lapsi ei voi uskoa, syntynytkään ei voi uskoa koska ei ymmärrä edes puhetta eli turhaa on sellaiselle pyörittää saarnakasettia. Raamattu ei sano että pieni lapsi uskoo, vaan Jeesus sanoo siunatessaan heistä, että "nämä, jotka uskovat Minuun..." eli ei varmasti tarkoittanut suomalaisia maakuopassa asuvien lapsia eikä viikinkien lapsia!

        Jeesus ei anna mitään merkkiäkään että Hänen jälkeensä pitää alkaa kastaa vauvoja, eikä siksi kukaan Apostoleista myöskään tunne sellaista asiaa ollenkaan.
        Kaikki on myöhempien hapuilijoitten päätelmiä ja omia virityksiä.

        Kirkkoisät hallitsivat kaikkea siihen aikaan ja kun eräs tähtien tiiraaja oli tullut siihen tulokseen että maapallokin pyörii, kirkonisät suuressa viisdaudessaan eli samalla viisaudell a jolla vauvan kasteita pääteltiin, päättelivät että sellaine n kerettiläinen pitää hävittää maan päältä joka moisia puhuu.
        että sellaisia päätelmiä.

      • HorizontDawn
        kesäkintuleetaas kirjoitti:

        Jeesuksella oli valta toimia Lasaruksen kanssa sillä vallal jonka Isä hänelle oli antanut tehtäväänsä varten.
        Sekin tapahtui siksi että ihmiset uskosivat Hänen olevan se tuleva Messias.

        Kuitenkaan hän ei toiminut sillä tavalla kovinkaan usein, eikä koskaan käyttänyt valtaansa pelastaakseensa ketään väksiten, vaan antoi kaiken päätäntävallan ihmisen käsiin. Omillo oppilailleenkin Jeesus sanoi mm, tahdotteko tekin mennä pois.... eli ei harrastanut väkivaltapelastusta, kuten ei harrasta sellaista yhdenkään vauvan kohdalla.

        Oppini on Raamatulline ja sieten hyvin lookinen.

        Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        syntymätön lapsi ei voi uskoa, syntynytkään ei voi uskoa koska ei ymmärrä edes puhetta eli turhaa on sellaiselle pyörittää saarnakasettia. Raamattu ei sano että pieni lapsi uskoo, vaan Jeesus sanoo siunatessaan heistä, että "nämä, jotka uskovat Minuun..." eli ei varmasti tarkoittanut suomalaisia maakuopassa asuvien lapsia eikä viikinkien lapsia!

        Jeesus ei anna mitään merkkiäkään että Hänen jälkeensä pitää alkaa kastaa vauvoja, eikä siksi kukaan Apostoleista myöskään tunne sellaista asiaa ollenkaan.
        Kaikki on myöhempien hapuilijoitten päätelmiä ja omia virityksiä.

        Kirkkoisät hallitsivat kaikkea siihen aikaan ja kun eräs tähtien tiiraaja oli tullut siihen tulokseen että maapallokin pyörii, kirkonisät suuressa viisdaudessaan eli samalla viisaudell a jolla vauvan kasteita pääteltiin, päättelivät että sellaine n kerettiläinen pitää hävittää maan päältä joka moisia puhuu.
        että sellaisia päätelmiä.

        Oppisi ei ole looginen jos välillä parannusta tarvitaan ja välillä ei. Jos väität että ihmisille on annettu useita pelastusteitä, on oppisi erittäin epäraamatullinen. Ja siteerasit itsekin että joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi voi uskoa, ja sen hän osoitti juuri sanoessaan tuon "nämä, jotka uskovat Minuun".

        Jeesus antaa lähetyskäskyssään selvän merkin kastaa kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ensimmäsillä vuosisadoilla ei kukaan edes sivulauseessa mainitse että vauvojen kastaminen olisi väärin, koska se on apostolista alkuperää. Jos se olisi myhemmin tullut epäraamatulilenn tapa, niin kyllähän sitä vastaan olisi älisten nousta alkuseurakunnan aikana. Sellaistata vain ei tapahtunut.

      • käkätikääk
        HorizontDawn kirjoitti:

        Oppisi ei ole looginen jos välillä parannusta tarvitaan ja välillä ei. Jos väität että ihmisille on annettu useita pelastusteitä, on oppisi erittäin epäraamatullinen. Ja siteerasit itsekin että joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi voi uskoa, ja sen hän osoitti juuri sanoessaan tuon "nämä, jotka uskovat Minuun".

        Jeesus antaa lähetyskäskyssään selvän merkin kastaa kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ensimmäsillä vuosisadoilla ei kukaan edes sivulauseessa mainitse että vauvojen kastaminen olisi väärin, koska se on apostolista alkuperää. Jos se olisi myhemmin tullut epäraamatulilenn tapa, niin kyllähän sitä vastaan olisi älisten nousta alkuseurakunnan aikana. Sellaistata vain ei tapahtunut.

        Olet oikeassas. Mutta se on hyvä että kääkkä haluaa selvittää luterilaisen opin perusteet. Tosin niitä ei välttämättä oivalla, jos ei pidä uskoa Jumalan lahjana. Mutta tuskin kukaan mieltään muutta tämän keskustelun takia, mutta hyvä on oppia ymmrtämään toisenlaisia näkemyksiä.

      • voimitenselvää
        HorizontDawn kirjoitti:

        Oppisi ei ole looginen jos välillä parannusta tarvitaan ja välillä ei. Jos väität että ihmisille on annettu useita pelastusteitä, on oppisi erittäin epäraamatullinen. Ja siteerasit itsekin että joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.

        Jeesuksen mukaan pieni lapsi voi uskoa, ja sen hän osoitti juuri sanoessaan tuon "nämä, jotka uskovat Minuun".

        Jeesus antaa lähetyskäskyssään selvän merkin kastaa kaiken ikäisiä vauvasta vaariin. Ensimmäsillä vuosisadoilla ei kukaan edes sivulauseessa mainitse että vauvojen kastaminen olisi väärin, koska se on apostolista alkuperää. Jos se olisi myhemmin tullut epäraamatulilenn tapa, niin kyllähän sitä vastaan olisi älisten nousta alkuseurakunnan aikana. Sellaistata vain ei tapahtunut.

        Ensimmäet vauvakasteet ilmenevät noin 200 luvulla, eli ihmeen kauan se menikin ennen isompaa luopumusta,

        äläkkiä nousikin mutat ne vaiennettiin, tiedätkö miten?

        pieni lapsi on ihan toinen asia kuin pieni vauva äskettäin syntynyt.

        vain pieni porukka on niin sekaisin mailmassa että väittävät vauvan voivan uskoa evankeliumiin, joka on aina tullu t ihmiseen joko korvan tai silmän kautta. itkuvärinähälytin ei auta siinä ollenkaan.

        Etkö lue sanasta mm; kuinka kukaan voi uskoa ellei kukaan julista ja kuinka kukaan julistaa ellei kukaan mene julistamaan (ulkomuisti)!

        Uskovista lapsista Jeesus sanoo että " nämä jotka uskovat Minuun.." satavarmasti siinä oli kyse niistä lapsista joita Jeesukselle tuotiin. Toisessa kohtaa Jeesus sanoo, aikuisille, ellette tule lapsenkaltaiseksi... siinäkään ei ole kyse koko mailman lapsien uskoista vaan siitä että aikuisen on otettava evankeliumi vastaan ilman epäilystä !

        harvemmin on sellaisia vauvoja jotka alkavat inttää äidilleen kun maitopaukkua tarjotaan, että päiväys on vanhentunut tms. !

      • HorizontDawn
        voimitenselvää kirjoitti:

        Ensimmäet vauvakasteet ilmenevät noin 200 luvulla, eli ihmeen kauan se menikin ennen isompaa luopumusta,

        äläkkiä nousikin mutat ne vaiennettiin, tiedätkö miten?

        pieni lapsi on ihan toinen asia kuin pieni vauva äskettäin syntynyt.

        vain pieni porukka on niin sekaisin mailmassa että väittävät vauvan voivan uskoa evankeliumiin, joka on aina tullu t ihmiseen joko korvan tai silmän kautta. itkuvärinähälytin ei auta siinä ollenkaan.

        Etkö lue sanasta mm; kuinka kukaan voi uskoa ellei kukaan julista ja kuinka kukaan julistaa ellei kukaan mene julistamaan (ulkomuisti)!

        Uskovista lapsista Jeesus sanoo että " nämä jotka uskovat Minuun.." satavarmasti siinä oli kyse niistä lapsista joita Jeesukselle tuotiin. Toisessa kohtaa Jeesus sanoo, aikuisille, ellette tule lapsenkaltaiseksi... siinäkään ei ole kyse koko mailman lapsien uskoista vaan siitä että aikuisen on otettava evankeliumi vastaan ilman epäilystä !

        harvemmin on sellaisia vauvoja jotka alkavat inttää äidilleen kun maitopaukkua tarjotaan, että päiväys on vanhentunut tms. !

        Vauvoja kastettiin jo alussa, mutta historiaan jääneistä tapauksista ensimmäiset ovat 200- luvulta. Onko esim. 10- vuotiaiden lasten kastamisesta todisteita yhtään kauempaa? Mitään viitettäkään siitä, että joku olisi ollut lasten kastamista vastaan, ei ole. Siitä kyllä keskusteltiin että voiko kastaa heti syntymän jälkeen vai pitääkö odottaa ympärileikkausikää.

        Valtaosa kirsittyistä kuuluu ns. vanhoihin kirkkoihin eli uskovat myös että pieni lapsi voi uskoa. Ikä ei määritä uskoa.

        Hyvä kohta tuo! Evankeliumia julistamalla Sana leviää!

        Logiikkasi on outo, sillä kukaan ei väitä että kaikki maailman lapset uskova. Eihän siitäkään että aikuiset tulivat Raamatussa uskoon, seuraa se että kaikki aikuiset uskovat. Koita argumentoida paremmin!

    • asiaonnoin

      Suuri Aamen aloitukselle !

    • pitkäänhellari

      Ja jos vauva tarvitsee pelastuakseen kasteen, niin mikä kohtalo on miljoonilla keskenmenon, kätkytkuoleman kokeneilla. Ei lapsikasteessa ole tässäkään mielessä mitään järkeä. Kyllä he ovat Jumalalle kelvollisia ilman vesivaleluakin. Raamatussa kaste suoritettiin aina veteen upottamalla.

      • pitkäänluterilainen

        Jos ihminen tarvitsee pelastuakseen parannuksen teon, niin mikä kohtalo on niillä miljoonilla jotka kuolevat ilman että kuulevat Jeesuksesta? Tuon logiikan mukaan parannuksen teossa ei ole mitään järkeä. Kaikki ihmiset ovat Jumalalle kelvollisia vain Kristuksen tähden - siis uskon ja kasteen kautta. Upotuskasteesta ei ole mainintoja Raamatussa.

      • saalukeaihanite
        pitkäänluterilainen kirjoitti:

        Jos ihminen tarvitsee pelastuakseen parannuksen teon, niin mikä kohtalo on niillä miljoonilla jotka kuolevat ilman että kuulevat Jeesuksesta? Tuon logiikan mukaan parannuksen teossa ei ole mitään järkeä. Kaikki ihmiset ovat Jumalalle kelvollisia vain Kristuksen tähden - siis uskon ja kasteen kautta. Upotuskasteesta ei ole mainintoja Raamatussa.

        Raamattu ilmoittaa heidän kohtansa jotka eivät evankeliumia kuule, lue taaskin sieltä.

      • pitkäänluterilainen
        saalukeaihanite kirjoitti:

        Raamattu ilmoittaa heidän kohtansa jotka eivät evankeliumia kuule, lue taaskin sieltä.

        Viitteitä kyllä on, mutta selvää ilmoitusta ei asiasta ole

    • näilläperille

      Jeesus ei pelasta ketään väkipakolla Hän kysyy eräässäkin hetkessä mm " mitä tahtoisit että Minä sinulle tekisin" ?!

      vauvat ja pienet lapset ymmärtämättömät pelastuvat Jeesuksen sovitustyön kautta koska heillä ei ole syntejä joista pitäisi tehdä parannus ei mitään tunnustettavaa kenellekään.
      Aika nuorena jopa ehkä viisvuotias alkaa tajuta asioita, ainakin osaaavat jo olla tietoisesti itsekkään mulle kaikki karkit, pikkusiskon saa heittää lumihankeen jne.. silloin jos heille kerrotaan evankeliumia he saattavat sanoa että minäkin haluan seurata Jeesusta ihan oman ajattelun tuloksnena.

      ja siitä kun ikää karttuu asia kirkastuu yhä paremmin ja synti alkaa painaa mieliä ellei sitä hukuteta kaikkeen ajalliseen roskaan ala-arvoiseen ajankuluun.

      Aikuinen ei pääse pakoon omaa itseään ja vastuu tekemisistään ja asennoitumisestaan käy yhä selvemmäksi joten ainut tie vapauteen on kääntyminen Jeesuksen puoleen, parannus ja sitä kautta uudestisyntymä omakohtaiseen Jumalasuhteeseen.

      SIlloin vasta tulee ajankohaiseksi Kaste Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, kuten sanasta luemme.

      erittäin simppeliä, lookista ja Raamatullista.

      • perillepäästään

        Raamatun opetus taas on se, että Kristuksen sovitustyöstä päästään osalliseksi vain kasteen ja uskon kautta. Mitään ikämääreitä meille ei ole annettu, eikä toisia tapoja pelastua.

        " Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."

        Tehtyjä syntejä ei ole kaikilla, mutta syntisiä ovat kaikki.

    • Kokonaiskaste

      "Haudatut kasteen kautta kuolemaan" merkitsee upottamista veteen. Missään ei puhuta että uskoon tulleiden päähän laitettiin kolme vesipisaraa, vaan HEIDÄT kastettiin kokonaan. Osan kastaminen ei ole kokonaiskaste. Raamatun opetuksen mukaan uskoon tullut ihminen kastetaan, ei pelkästään hänen päätänsä.

      • Matlocker

        Hautaaminen ei kerro upottamisesta tai veden määrästä, vaan kasteen merkityksestä. Kaste on siis Kristukseen hautaamista, eli siinä liitytään Hänen kuolemaansa. Upotuskastetta ei Raamattu erikseen tunne, eikä missään kerrota sen enempää veteen upottamisesta kuin valelemisestakaan. Molemmat ovat ihan yhtä oikeita kasteen muotoja ja ovat olleet käytössä koko seurakunnan olemassaoloajan.

    • Babtidzein.upotus

      Missä sanotaan, että hautaaminen voi tapahtua vain osittain?
      Haudataanko ihminen kuoltuaan siten, että vain otas painetaan mullan alle?

      • kysymyshyvä

        Ei se ole hautaamista että ihminen upoetetaan kahdeksi sekunniksi veteen. Hautaaminen on kasteen merkitys. Kun ihminen kastetaan Jumlaan nimeen, hänet haudataan Kristukseen veden määrästä riippumatta.

        Kun ihminen haudataan multaan niin noustetaako hänet kahden sekunniin päästä sieltä pois?

    • kevätlunta

      Mikähän siinä on että suunnilleen kaikki mitä kirkko edustaa tässkin asiassa on aina jotenkin omalaatusita ja jollain tavalla selitysten tarpeessa olevaa sivuun vääntelyä.

      Jokainen joka ajattelee vaikak sen kaks sekuntia asiaa, niin vertauskuvallinen hautaaminen toimitetaan silloin nimenomaan umpeen kastamalla, ajalla taas ei ole sympoliikassa merkitystä vaan sillä että koko parannuksen tehnyt ihminen upotetaan joka sekin sympboloi sitä että on jotain tehty ilman leikkimieltä ja pelleilyä.
      Lankeemuksen kahdollisen sellaisen tapahduttua Jeesus voisi kysyä, eikös sinut haudattu ihan kokonaan, miten sinulla nyt nuo jalat niin kovasti riensi synnin teille!
      kolmella vesitipalla "haudattu" saattaisi sanoa että no siksi kun niitä ei haudattukkaan, upotuskastettu sentään on pakotettu kohtaamaan oletettu kysmyskin rehellisesti.

      HOviherrastakin luemme että " hän käski pysäyttää vaunut ja sanoi , katso tässä on paljon vettä jne... kirkollinen tapa olisi ollut sanoa, " katso, minlla on tässä juomaleili jne..."

      • luminenkevättäällä

        Kasteessa ei ole kyse vertauskuvallisesta hautaamisesta, vaan konkreettisesti hautaamisesta, jota kaste on. Veteen upottamisesta ei Raamattu puhu. Kun ihminen kastetaan Jumalan nimeen, niin se on Kristukseen hautaamista riippumatta siitä miten paljon vettä käytetään.

        Se, että hoviherra kastettiin paikassa, jossa oli paljon vettä, ei kerro kastetavasta mitään. Mahdollisesti tapa oli upotus tai mahdollisesti kastaja ja Hoviherra menivät seisomaan veteen ja kastaja eli Filippus otti käteensä vettä ja kaatoi sitä Hoviherran pään päälle. Oli miten oli, kastetavasta tai veden määrästä ei ole annettu ilmoitusta.

        Raamattu ei sano missään että kaste olisi vertauksuvalilsta hautaamista, sellainen on lahkojen keksintöä ja Raamatun vääristelyä. Siitä koko kastetapasekasotku syntyy.

    • Siinä.riittävästi

      Kiitos nimimerkki "kevätlunta". Raitista ja Sanaan pitäytyvää ajattelua.

      Ei kasteasian ymmärtämiseen tarvita kuin kahden Raamatun kohdan lukeminen, Apt. 2:38. ja 41.

    • ihmeselittelyjä

      On se kumma kun nuo sananselittäjät lisäävät Raamattuun omiaan Pietari kirjoittaa näin:

      " Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

      Uudestikastajat lukevat asian näin:

      " Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut VERTAUSKUVALLISESTI kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

      • ihanoikeestihuh

        Miten sinä puhut haudan takaa ?

        oletko noussut ylös?

      • ihmeselittelyjä
        ihanoikeestihuh kirjoitti:

        Miten sinä puhut haudan takaa ?

        oletko noussut ylös?

        En puhu haudan takaa, mistäs semmosta keksit?

    • Sanan.oppi

      Kiitos nimimerkki "ihmeselittelyjä". Tiivistit asian loistavati ja Raamatun Sanaa apuna käyttäen.

      • onansappi

        Sinäkin olet herännyt kuolleista !!

        oletko jo siis taivaassa, sieltäkö kirjoitat?!

    • noinvainlähtivät

      Kuvailkaa hiukan millaista taivaassa oleminen on, onko siellä langaton netti vaiko ihan vaan kuparinen, kiinnostaa aika lailla?

      oliko millaisia tuntemuksia juuri ennen lähtöä, ei kai jäänyt hella päälle huui!

      • käkätikääk

        Kääkkä parka, seonnut lopullisesti.

      • ylösnousemusontapahtunut
        käkätikääk kirjoitti:

        Kääkkä parka, seonnut lopullisesti.

        Otatko akuankan mukaan taivaanmaahan mitä arvelet?

        niin jos teitä joitain on kastettu ilman vertauskuvaa Jeesuksen kuolemaan, niin miten te täällä
        vielä kääkätätte!?!

      • käkätikääk
        ylösnousemusontapahtunut kirjoitti:

        Otatko akuankan mukaan taivaanmaahan mitä arvelet?

        niin jos teitä joitain on kastettu ilman vertauskuvaa Jeesuksen kuolemaan, niin miten te täällä
        vielä kääkätätte!?!

        Siten että kaste Jeesuksen kuolemaan tarkoittaa sitä, että meidät on konkreettisesti liitetty siihen. Kaste ei ole vertauskuva. Sitä ei vain kaikki Sanan väärentäjät tajua. Eikä näköjään sitäkään että taivaaseen ei tästä maailmasta mitään maallista mukaan oteta.

      • HorizontDawn
        käkätikääk kirjoitti:

        Siten että kaste Jeesuksen kuolemaan tarkoittaa sitä, että meidät on konkreettisesti liitetty siihen. Kaste ei ole vertauskuva. Sitä ei vain kaikki Sanan väärentäjät tajua. Eikä näköjään sitäkään että taivaaseen ei tästä maailmasta mitään maallista mukaan oteta.

        Ei niin, joten aika liikuttavaa että tuo vanhus luulee akuankkansa sinne vievän.

        Jumalan Sanassa ei ole opetusta siitä että kaste olisi vertauskuva.

    • Ei.tulkintaa

      Raamatullinen kaste tarkoittaa kirjaimellisesti ihmisen kokonaan kastamista vedessä.

      • Selvää.Sanaa

        Raamatullinen kaste perustuu Jumalan Sanaan, ei veden määrään.

      • kolmentipanupotus
        Selvää.Sanaa kirjoitti:

        Raamatullinen kaste perustuu Jumalan Sanaan, ei veden määrään.

        Kyllä tuollainen kirkkolaitos joutaa kaatua nurin joka ei kykene juuri missään asiassa pysymään kirjoituksissa.
        Aina on jokin parempi tie heillä joka asiaan.

        menkää uimahalllin ja sanokaa lapsille että kuka kastaa itsensä ensin, ja seuraa sitten mitä tapahtuu!
        lmeisesti näiden muutaman lapsiakin on siellä ja he tottakai tiputtavat kolme tippaa vettä päähänsä autuaan näköisenä.

        kaikki loput jos eivät ole kuuroja painavat itsensä veden alle, ja hekin pienellä viiveellä.
        joko kohta miljoona ihmistä on lähtenyt tuosta kirkosta, ei kauaa enää mene siihenkään.
        mutta tämä porukak jatkaa entiseen malliinsa, siellä ei kurssia korjata eikä parannuksia tehdä. onko papistossa ainuttakaan tervesti uskoontullutta , tuskin ja jos on, pitää kysyä, mitä he siellä tekevät kun totuutta ei saa puhua !

      • räkätikääktikääk
        kolmentipanupotus kirjoitti:

        Kyllä tuollainen kirkkolaitos joutaa kaatua nurin joka ei kykene juuri missään asiassa pysymään kirjoituksissa.
        Aina on jokin parempi tie heillä joka asiaan.

        menkää uimahalllin ja sanokaa lapsille että kuka kastaa itsensä ensin, ja seuraa sitten mitä tapahtuu!
        lmeisesti näiden muutaman lapsiakin on siellä ja he tottakai tiputtavat kolme tippaa vettä päähänsä autuaan näköisenä.

        kaikki loput jos eivät ole kuuroja painavat itsensä veden alle, ja hekin pienellä viiveellä.
        joko kohta miljoona ihmistä on lähtenyt tuosta kirkosta, ei kauaa enää mene siihenkään.
        mutta tämä porukak jatkaa entiseen malliinsa, siellä ei kurssia korjata eikä parannuksia tehdä. onko papistossa ainuttakaan tervesti uskoontullutta , tuskin ja jos on, pitää kysyä, mitä he siellä tekevät kun totuutta ei saa puhua !

        Luterilainen kirkko pysyy kirjoituksissa paljon paremmin kuin papan lahkot, jotka lukevat Raamatusta sellaista mitä siellä ei sanota. Eikä räkätikääkäk pysynyt näyttämään missään Raamatusta kohtaa jossa ppetetaan kasteen olevan vertauskuva. Siitä raivostuneena tuo kääklä lähti taas haukkumaan luterilaista kirkkoa. Aina sama juttu: kun Raamatun Sana ei olekaan sellaista mitä kääkkä haluaa, alkaa muista asioista puhuminen.

        Uimahallissa luterilaiset ei suorita kasteita mutta kuuleman mukaan uudestikastajat suorittavat niitä. Oikein lehdessä kirjoitettiin asiasta. Siellä ihan upoksiin painetaan. Eikä kukaan taida kataa itseään, vaan kyllä siihen kastaja tarvitaan.

        Jos se veden alle painaminen on kääkälle niin tärkeää niin senkun teet niin. Onneksi uskontojen uhrien tuki rykin kertoo miten uudestikastajista erotaan ja yksi syy siihen on ettei pysytä Raaamtussa vaan kuten kääkänkin jorinoista nähdään niin joka asiassa pitää Raamatun Sana hylätä. Siellä ei vissiin parannuksia tehdä eikä uudestikasteelle houkuttelevat sedät ole parannuksia tehneet, onko siellä ainuttakaan uskoontullutta, en tiedä. Kurssinkojaus on paikallaan vähän joka paikassa.

      • räkätirääktikääk
        räkätikääktikääk kirjoitti:

        Luterilainen kirkko pysyy kirjoituksissa paljon paremmin kuin papan lahkot, jotka lukevat Raamatusta sellaista mitä siellä ei sanota. Eikä räkätikääkäk pysynyt näyttämään missään Raamatusta kohtaa jossa ppetetaan kasteen olevan vertauskuva. Siitä raivostuneena tuo kääklä lähti taas haukkumaan luterilaista kirkkoa. Aina sama juttu: kun Raamatun Sana ei olekaan sellaista mitä kääkkä haluaa, alkaa muista asioista puhuminen.

        Uimahallissa luterilaiset ei suorita kasteita mutta kuuleman mukaan uudestikastajat suorittavat niitä. Oikein lehdessä kirjoitettiin asiasta. Siellä ihan upoksiin painetaan. Eikä kukaan taida kataa itseään, vaan kyllä siihen kastaja tarvitaan.

        Jos se veden alle painaminen on kääkälle niin tärkeää niin senkun teet niin. Onneksi uskontojen uhrien tuki rykin kertoo miten uudestikastajista erotaan ja yksi syy siihen on ettei pysytä Raaamtussa vaan kuten kääkänkin jorinoista nähdään niin joka asiassa pitää Raamatun Sana hylätä. Siellä ei vissiin parannuksia tehdä eikä uudestikasteelle houkuttelevat sedät ole parannuksia tehneet, onko siellä ainuttakaan uskoontullutta, en tiedä. Kurssinkojaus on paikallaan vähän joka paikassa.

        Täällä on nähty niin mlljoonaan kertaan se, miten tuo kääkkä väristelee aina Jumalan Sanaa, eikä pysy sinä mitä Sana sanoo. Aina löytyy joku "mukäkäsky" jonka nojlla Raamatun opetuksia kumotaan. Sellainen tuo räkätikääkkä on. Opettele argumentoimaan Raamatulla jos asiaa on!!

      • eikaivainsitä
        räkätikääktikääk kirjoitti:

        Luterilainen kirkko pysyy kirjoituksissa paljon paremmin kuin papan lahkot, jotka lukevat Raamatusta sellaista mitä siellä ei sanota. Eikä räkätikääkäk pysynyt näyttämään missään Raamatusta kohtaa jossa ppetetaan kasteen olevan vertauskuva. Siitä raivostuneena tuo kääklä lähti taas haukkumaan luterilaista kirkkoa. Aina sama juttu: kun Raamatun Sana ei olekaan sellaista mitä kääkkä haluaa, alkaa muista asioista puhuminen.

        Uimahallissa luterilaiset ei suorita kasteita mutta kuuleman mukaan uudestikastajat suorittavat niitä. Oikein lehdessä kirjoitettiin asiasta. Siellä ihan upoksiin painetaan. Eikä kukaan taida kataa itseään, vaan kyllä siihen kastaja tarvitaan.

        Jos se veden alle painaminen on kääkälle niin tärkeää niin senkun teet niin. Onneksi uskontojen uhrien tuki rykin kertoo miten uudestikastajista erotaan ja yksi syy siihen on ettei pysytä Raaamtussa vaan kuten kääkänkin jorinoista nähdään niin joka asiassa pitää Raamatun Sana hylätä. Siellä ei vissiin parannuksia tehdä eikä uudestikasteelle houkuttelevat sedät ole parannuksia tehneet, onko siellä ainuttakaan uskoontullutta, en tiedä. Kurssinkojaus on paikallaan vähän joka paikassa.

        Ja taas keskellä päivää foorumilla ( töissäkö!?) !?

        muuten aikamoinen vitsi....kirkko pysyy kirjoituksissa hehehehe...todellakin!

      • HorizontDawn
        räkätirääktikääk kirjoitti:

        Täällä on nähty niin mlljoonaan kertaan se, miten tuo kääkkä väristelee aina Jumalan Sanaa, eikä pysy sinä mitä Sana sanoo. Aina löytyy joku "mukäkäsky" jonka nojlla Raamatun opetuksia kumotaan. Sellainen tuo räkätikääkkä on. Opettele argumentoimaan Raamatulla jos asiaa on!!

        Näköjään kommenttini siitä, että Raamatussa ei opeteta kasteen olevan vertauskuva, raivostutti tuon papan taas. Kun hän ei kyennyt väitettämme kumoamaan Raamatulla, niin sitten kiukussaan se alkoi taas höpöttämään kirkkolaitoksesta ja uimahalleista, hyvä ettei rovioista ja miekoista tällä kertaa. Kyseessä on keskustelukyvytön ja katkera vanhus, eikä mitään muuta.

      • enosaatietää
        eikaivainsitä kirjoitti:

        Ja taas keskellä päivää foorumilla ( töissäkö!?) !?

        muuten aikamoinen vitsi....kirkko pysyy kirjoituksissa hehehehe...todellakin!

        Muuten mitähän pappi tekee maanantaisin tähän aikaan, olisko tietoa.

      • hankalaaseon
        HorizontDawn kirjoitti:

        Näköjään kommenttini siitä, että Raamatussa ei opeteta kasteen olevan vertauskuva, raivostutti tuon papan taas. Kun hän ei kyennyt väitettämme kumoamaan Raamatulla, niin sitten kiukussaan se alkoi taas höpöttämään kirkkolaitoksesta ja uimahalleista, hyvä ettei rovioista ja miekoista tällä kertaa. Kyseessä on keskustelukyvytön ja katkera vanhus, eikä mitään muuta.

        Niin eikö ole harmillista että vaikka monen miehen kanssa haukutte omatekoista olkipappaanne, niin tosiasiat ei muutu miksikään, eikö ole harmillista.

        pappanne sentään tyytyy arvioimaankirkollisia oppeja, mutta te arvioitte pappaa kaiken aikaa.

        Ei kovin akateemista sanoisin.

      • Jumalan.puhdas.Sana
        hankalaaseon kirjoitti:

        Niin eikö ole harmillista että vaikka monen miehen kanssa haukutte omatekoista olkipappaanne, niin tosiasiat ei muutu miksikään, eikö ole harmillista.

        pappanne sentään tyytyy arvioimaankirkollisia oppeja, mutta te arvioitte pappaa kaiken aikaa.

        Ei kovin akateemista sanoisin.

        Olet ihan oikeassa, HorizontDawn, tuohonpa ei ole lisättävää. Raamatun sana on häntä vastaan jatkuvasti, sangen harmillista tosiaan!

      • nalletkainaloon
        Jumalan.puhdas.Sana kirjoitti:

        Olet ihan oikeassa, HorizontDawn, tuohonpa ei ole lisättävää. Raamatun sana on häntä vastaan jatkuvasti, sangen harmillista tosiaan!

        E i ole kovin akateemista tuollainen lapsellinen vääntelehtiminen ja asioiden päälaelleen kääntely.

        Aikuistukaa.

      • kevättuleejoskus
        HorizontDawn kirjoitti:

        Näköjään kommenttini siitä, että Raamatussa ei opeteta kasteen olevan vertauskuva, raivostutti tuon papan taas. Kun hän ei kyennyt väitettämme kumoamaan Raamatulla, niin sitten kiukussaan se alkoi taas höpöttämään kirkkolaitoksesta ja uimahalleista, hyvä ettei rovioista ja miekoista tällä kertaa. Kyseessä on keskustelukyvytön ja katkera vanhus, eikä mitään muuta.

        No ei viitsi kaikkiin älyttömyyksiin kommentoida mitään.

        JOkainen lapsikin tietää että uudestisyntyneen kaste on todellista Hengessä Kristuksen kuolemaan kastamista.

        mutta sen ulkoinen muoto on vertauskuvaa. Tuon toteamiseen ei pappiskoulua tarvita, tosin se on useinkin este sen tajuamiseen.

        mitäs se sanoikaan Pietari jossain kohtaa;

        21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

      • HorizontDawn
        kevättuleejoskus kirjoitti:

        No ei viitsi kaikkiin älyttömyyksiin kommentoida mitään.

        JOkainen lapsikin tietää että uudestisyntyneen kaste on todellista Hengessä Kristuksen kuolemaan kastamista.

        mutta sen ulkoinen muoto on vertauskuvaa. Tuon toteamiseen ei pappiskoulua tarvita, tosin se on useinkin este sen tajuamiseen.

        mitäs se sanoikaan Pietari jossain kohtaa;

        21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

        Kristillinen kaste on Jeesuksen kuolemaan kastamista, eli siihen liittämistä. Raamattu ei opeta että kasten muoto on vertauskuvaa. Pietarin kirjeen kohta kertoo tosiaan loistavati miten kaste todella pelastaa. Hyvä omatuntohan tulee vain pelastuksesta eli syntien anteeksiantamisesta.

      • HorizontDawn
        HorizontDawn kirjoitti:

        Kristillinen kaste on Jeesuksen kuolemaan kastamista, eli siihen liittämistä. Raamattu ei opeta että kasten muoto on vertauskuvaa. Pietarin kirjeen kohta kertoo tosiaan loistavati miten kaste todella pelastaa. Hyvä omatuntohan tulee vain pelastuksesta eli syntien anteeksiantamisesta.

        " kaste on todellista Hengessä Kristuksen kuolemaan kastamista."

        Sinäpä sen sanoit! Ei vertauskuvallista vaan todellista! Aamen!

      • moneskovuosi
        HorizontDawn kirjoitti:

        " kaste on todellista Hengessä Kristuksen kuolemaan kastamista."

        Sinäpä sen sanoit! Ei vertauskuvallista vaan todellista! Aamen!

        Et saanut edes kopioitua ilman että vääristelet sitä !

        -kirjoitin UUDESTISYNTYNEEN kaste on...todellista.

        piruko se kuiskii joka lauseeseen ja kommenttiisi jotain perinkieroa sekö se on, vai ihanko itse sitä tietoisesti harrastat!

        mutta kun et tiedä uudestisyntymästä mitään, niin jälki on sitten sitä mitä teolokinen opettaa tyhmiinkin päihin päntäten.

      • pimeääsyksyäsiellä
        HorizontDawn kirjoitti:

        Kristillinen kaste on Jeesuksen kuolemaan kastamista, eli siihen liittämistä. Raamattu ei opeta että kasten muoto on vertauskuvaa. Pietarin kirjeen kohta kertoo tosiaan loistavati miten kaste todella pelastaa. Hyvä omatuntohan tulee vain pelastuksesta eli syntien anteeksiantamisesta.

        Kerrotko nyt taas minkä synnin vauva saa anteeksi, sano se nimeltä oiekin että pääsen ihmettelemään mielikuvituksesi lennokkuutta.

        isäkö teki syntiä vaiko äiti, vai ihanko ollaan vaan ryhmäsyntisiä syntymän perusteella, niinkö!?

      • räkätikääk
        pimeääsyksyäsiellä kirjoitti:

        Kerrotko nyt taas minkä synnin vauva saa anteeksi, sano se nimeltä oiekin että pääsen ihmettelemään mielikuvituksesi lennokkuutta.

        isäkö teki syntiä vaiko äiti, vai ihanko ollaan vaan ryhmäsyntisiä syntymän perusteella, niinkö!?

        Hyvä, HorizontDawn! Taas tuo räkätikääkkä hiiltyi kun osoitit hänen omasta kirjoituksestaan ristiriidan hänen oppinsa kanssa.

        Vauva saa anteeksi syntisen luontonsa. Syntymän perusteella ei olla syntisiä siksi että tehdään syntiä vaan siksi että ollaan syntisen luonnon omaavia ja synnytään syntiinlangenneeseen maailmaan.

        Kaste uudestisynnyttää Raamatun mukaan., by the way

      • räkätikääk
        räkätikääk kirjoitti:

        Hyvä, HorizontDawn! Taas tuo räkätikääkkä hiiltyi kun osoitit hänen omasta kirjoituksestaan ristiriidan hänen oppinsa kanssa.

        Vauva saa anteeksi syntisen luontonsa. Syntymän perusteella ei olla syntisiä siksi että tehdään syntiä vaan siksi että ollaan syntisen luonnon omaavia ja synnytään syntiinlangenneeseen maailmaan.

        Kaste uudestisynnyttää Raamatun mukaan., by the way

        Tuo 1. Piet. 3:21 on lempikohtiani Raamatussa. "Vesi pelastaa kasteena", näinpä näin!

      • HorizontDawn
        räkätikääk kirjoitti:

        Tuo 1. Piet. 3:21 on lempikohtiani Raamatussa. "Vesi pelastaa kasteena", näinpä näin!

        Kyllä, kaste on uudestisyntymisen peso vedestä ja Hengestä

        Muta miksi tuo vanhus taas vaihtoi puheenaihetta? Onko niin että kun Raamatusta ei löydy perusteluja, niin sitten vaihdetaan aihetta ja kierretään ja kaarretaan ympäri ämpäri. Myöntäis vaan reilusti etä kaste vertauskuvana ei nouse Raamatusta. Toinen epätoivoinen yritys mikä sillä aina on väittää että toinen ei tiedä mitään uudestisyntymmisestä. On siinä argumentointi!

      • huomattu.on.kyllä
        HorizontDawn kirjoitti:

        Kyllä, kaste on uudestisyntymisen peso vedestä ja Hengestä

        Muta miksi tuo vanhus taas vaihtoi puheenaihetta? Onko niin että kun Raamatusta ei löydy perusteluja, niin sitten vaihdetaan aihetta ja kierretään ja kaarretaan ympäri ämpäri. Myöntäis vaan reilusti etä kaste vertauskuvana ei nouse Raamatusta. Toinen epätoivoinen yritys mikä sillä aina on väittää että toinen ei tiedä mitään uudestisyntymmisestä. On siinä argumentointi!

        Joo sais kasvaa aikuiseksi ja opetella sekä argumentoimaan että opiskelemaan Raamattua. Se tekee ittestään narin kun kyselee aina noista vauvojen synneistä ja sitten vielä siteeraa Raamattua ja heti perään hyökkää omaa tekstiään vastaan.

      • epätietoinenkysyy
        huomattu.on.kyllä kirjoitti:

        Joo sais kasvaa aikuiseksi ja opetella sekä argumentoimaan että opiskelemaan Raamattua. Se tekee ittestään narin kun kyselee aina noista vauvojen synneistä ja sitten vielä siteeraa Raamattua ja heti perään hyökkää omaa tekstiään vastaan.

        Onko siellä teolokisessa miten paljon argumentoinnin opetusta?

      • epätietoiselle
        epätietoinenkysyy kirjoitti:

        Onko siellä teolokisessa miten paljon argumentoinnin opetusta?

        En tiedä kun en ole käynyt. Kerron kun olen ottanut asiasta selvää

      • ilmeisesti
        epätietoiselle kirjoitti:

        En tiedä kun en ole käynyt. Kerron kun olen ottanut asiasta selvää

        Oletko uudestisyntymästä yhtä epätietoinen?

      • epätietoiselle
        ilmeisesti kirjoitti:

        Oletko uudestisyntymästä yhtä epätietoinen?

        En, sillä olen lukenut Raamatusta siitä mitä se on. Kehoitan sua tekemään samoin!

      • vertaukuvallista
        räkätikääk kirjoitti:

        Tuo 1. Piet. 3:21 on lempikohtiani Raamatussa. "Vesi pelastaa kasteena", näinpä näin!

        Eihän "vesi" pelastanut Nooaa taivaaseen vaan pelasti ja eroitti syntisestä maailmasta. Siinä sen vertauskuvallisuun ilmenee.
        Uskovan kasteella käynyt kokee sen todeksi tänä päivänä.
        Pelastukseen tarvittiin eläinuhreja.
        Jeesus ei puhunut mitään asiaa ilman vertauskuvia:
        Mutta fariseukset eivät silloin, eivätkä tänään ymmärrä vertaukuvia.

      • hyvähuomio
        vertaukuvallista kirjoitti:

        Eihän "vesi" pelastanut Nooaa taivaaseen vaan pelasti ja eroitti syntisestä maailmasta. Siinä sen vertauskuvallisuun ilmenee.
        Uskovan kasteella käynyt kokee sen todeksi tänä päivänä.
        Pelastukseen tarvittiin eläinuhreja.
        Jeesus ei puhunut mitään asiaa ilman vertauskuvia:
        Mutta fariseukset eivät silloin, eivätkä tänään ymmärrä vertaukuvia.

        Samoin kuin vesi ja arkki pelastivat Nooan, samoin kaste ja usko pelastavat meidät taivaaseen. Ei pelastuminen on vertauskuvallista.

      • pelastus.on.armosta
        hyvähuomio kirjoitti:

        Samoin kuin vesi ja arkki pelastivat Nooan, samoin kaste ja usko pelastavat meidät taivaaseen. Ei pelastuminen on vertauskuvallista.

        Niin kaste ei "pelasta" vaan pelastaa konkreettisesti uskovan. Sama asia voidaan sanoa myös niin että usko pelastaa kastetun :)

      • jokojouluksi
        epätietoiselle kirjoitti:

        En, sillä olen lukenut Raamatusta siitä mitä se on. Kehoitan sua tekemään samoin!

        Ahaa eli olet lukenut lääkärinkirjasta kuinka vauva syntyy!

        se on paljon se.

        odotellaan sitä syntymää nyt sitten.

      • käkätikääk
        jokojouluksi kirjoitti:

        Ahaa eli olet lukenut lääkärinkirjasta kuinka vauva syntyy!

        se on paljon se.

        odotellaan sitä syntymää nyt sitten.

        Lääkärikirjojako se kääkkä lukee? No ei ihme että Raamattu on niin vieras. Uudestisyntymästä jokainen uskova on lukenut Raamatusta.

    • Huh.kun.on.selvää

      Aloitus hyvä, plus 100%. Linkki samoin:

      "On suuri Jumalan siunaus ja Pyhän Hengen vaikutus, jos ja kun meillä on "arka tunto Hänen sanansa edessä". Jes. 66:2. Herran pelko on Hänen vaikutustaan. Silloin emme uskalla lisätä Pyhiin Kirjoituksiin mitään, esimerkiksi opetusta lapsikasteesta. Raamattu kieltää sylilasten kastamisen Ilm. 22:18,19. ja 1 Kor. 4:6. Ja Raamatussa on selkeä opetus, että ennen kastetta on tultava uskoon. Mm. Mark. 16:15,16. ja Apt. 8:37.
      Koska Raamatussa ei siis ole mainintaa lapsikasteesta ja sellaisen esimerkkitapauksesta, niin asia on aivan selvä: Kaste on tarkoitettu ainoastaan uskoon tulleile: "Ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38, 41. ja 10:48.

      http://www.Jeesus-on-Herra.com/kaste/ "

      • Selvä.Sana

        Mikään noista kohdista ei kiellä lapsilta kastetta. Mutta hyvä yritys kuitenkin!

      • mitenseon
        Selvä.Sana kirjoitti:

        Mikään noista kohdista ei kiellä lapsilta kastetta. Mutta hyvä yritys kuitenkin!

        Mitenkäs lienee kieltääkö Raamattu pilkillä istumisen, onko tietoa?

        Raamatussa kuitenkin kävellään vetten päällä mutat ei istuta!

      • rikitirääk
        mitenseon kirjoitti:

        Mitenkäs lienee kieltääkö Raamattu pilkillä istumisen, onko tietoa?

        Raamatussa kuitenkin kävellään vetten päällä mutat ei istuta!

        Ei taida sitäkään kieltää. Kuten ei lasten kastamistakaan. Pillkimiseen Jeesus ei käske mutta kastamaan Hän käskee.

    • Vaarallista.väärentämist

      Raamattu kieltää lapsikasteen selvin sanoin:
      "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18,19.
      Lapsikasteen lisääminen muka raamatulliseksi aiheuttaa siis pelastuksen menettämisen.

      • älä.sitten.väärennä

        Raamattu ei kiellä lasten kastamista. Unohdit nyt muuten sen linkin tällä kertaa

      • ÄläSinäkäänVäärennä
        älä.sitten.väärennä kirjoitti:

        Raamattu ei kiellä lasten kastamista. Unohdit nyt muuten sen linkin tällä kertaa

        Eipä myöskään missään käsketä kastamaan vauvoja.

      • En.väärennä
        ÄläSinäkäänVäärennä kirjoitti:

        Eipä myöskään missään käsketä kastamaan vauvoja.

        Ei, sillä yleinen kastekäsky on annettu. Se riittää

      • hehehoho
        En.väärennä kirjoitti:

        Ei, sillä yleinen kastekäsky on annettu. Se riittää

        mutta te raukat ette saa kiinni muit akuin vauvoja jotka eivät pääse pakoon.

        aika poikia olette sen käskynne kanssa. vähänkö naurattaa.

      • käkätikääk
        hehehoho kirjoitti:

        mutta te raukat ette saa kiinni muit akuin vauvoja jotka eivät pääse pakoon.

        aika poikia olette sen käskynne kanssa. vähänkö naurattaa.

        Kiinni muita kuin vauvoja? Kaiken ikäisiä kastetaan.

        Toisin kuin tuo kääkkä , niin me uskomme ja tottelemme Jeesuksen käskyä.

      • hhihahah
        käkätikääk kirjoitti:

        Kiinni muita kuin vauvoja? Kaiken ikäisiä kastetaan.

        Toisin kuin tuo kääkkä , niin me uskomme ja tottelemme Jeesuksen käskyä.

        Eivät ne vauvat pääse pakoon uudestikastajien sinaustakaan. Onn e uudestikastajat hauskoja tuon "mukakäskynsä" kans että oikein naurattaa.

      • HorizontDawn
        hhihahah kirjoitti:

        Eivät ne vauvat pääse pakoon uudestikastajien sinaustakaan. Onn e uudestikastajat hauskoja tuon "mukakäskynsä" kans että oikein naurattaa.

        "aika poikia olette sen käskynne kanssa"

        Erinomainen todista taas siitä miten tuo pappa suhtautuu Jumalan Sanaan ja Jeesuksen käskyyn: erittäin suurella välinpitämättömyydellä.

      • katseylös
        HorizontDawn kirjoitti:

        "aika poikia olette sen käskynne kanssa"

        Erinomainen todista taas siitä miten tuo pappa suhtautuu Jumalan Sanaan ja Jeesuksen käskyyn: erittäin suurella välinpitämättömyydellä.

        Apostolien "seurassa" olen vaan kulkenut puoli elämää, tilaisuuksia oli paljon, mutta ainuttakaan vauvan kastamista ei tullut esiin!

        Eli se siitä Jeesuksen käskystä lutterin mukaan väänneltynä.

        nosta jo sinäkin silmnäsi pois kat-kis-muk-ses-ta ja ala katsoa mitä Sanassa sanotaan. voi horisonttikin nousta ikuisesta alaolostaan.

      • hyväesikuva
        hhihahah kirjoitti:

        Eivät ne vauvat pääse pakoon uudestikastajien sinaustakaan. Onn e uudestikastajat hauskoja tuon "mukakäskynsä" kans että oikein naurattaa.

        Se siunaaminen on siitä mukavaa että Jeesus teki samoin !

        Ja jopa suositteli sitä kaiken lisäksi.

      • räkätirääktikääk
        hyväesikuva kirjoitti:

        Se siunaaminen on siitä mukavaa että Jeesus teki samoin !

        Ja jopa suositteli sitä kaiken lisäksi.

        Ahaa, kääkkä on kuklenut apostolien seurassa. Nehän ovay jo kuolleet ajat sitten :D Ei ihme, että se on niin pihalla kaikesta. Me kristityt kuljemme Jeesuksen seurassa ja Hänen käskynsä tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla on Jumalan Sanaa ja sen mukaan mennään.

      • voiko.olla.totta
        räkätirääktikääk kirjoitti:

        Ahaa, kääkkä on kuklenut apostolien seurassa. Nehän ovay jo kuolleet ajat sitten :D Ei ihme, että se on niin pihalla kaikesta. Me kristityt kuljemme Jeesuksen seurassa ja Hänen käskynsä tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla on Jumalan Sanaa ja sen mukaan mennään.

        Luuleeko tuo kääkkä tosiaan että Luther teki vuoden 1933 ja 1992 käänökset??? Ehkä nyt vois kehottaa kääkkää ottamaan katseensa pois uudestikastajien selityksistä ja tutustua ihan Raamattuun. Saattais oppiakin jotakin vielä vanhoilla päivillään.

    • Pelastus.menee.pois

      Jos tämä Jeesuksen opetus ei kiellä lapsikastetta, niin ei sitten pidä kieltää mitään muutakaan Raamatun ulkopuolista asiaa ja tekoa:

      "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." Ilm. 22:18,19.

      Jos Raamatussa olisi jotain sylilasten kasteesta, niin se muuttaisi asian.

      • Pelastus.on.Jeesuksessa

        Näkemyksesi on tullut selväksi. Ei sinun tarvitse samaa asiaa joka päivä toistaa. Lahkostasi kiinnostuneet lienevät jo linkkaamasi sivujen kimpussa.

      • noettajuaseonselvä
        Pelastus.on.Jeesuksessa kirjoitti:

        Näkemyksesi on tullut selväksi. Ei sinun tarvitse samaa asiaa joka päivä toistaa. Lahkostasi kiinnostuneet lienevät jo linkkaamasi sivujen kimpussa.

        eikö poloisen päähän uppoa että lutterin kirkko on suurin lahko heti paavin jälkeen.

        tajuatko mieti asiaa se saattaa tulla tajuntaasi joskus.

      • kääkälle
        noettajuaseonselvä kirjoitti:

        eikö poloisen päähän uppoa että lutterin kirkko on suurin lahko heti paavin jälkeen.

        tajuatko mieti asiaa se saattaa tulla tajuntaasi joskus.

        Lahko on sellainen joka korostaa vaan itseää. Luterilainen kirkko ei ole sellainen.

      • miettikääpätätä
        kääkälle kirjoitti:

        Lahko on sellainen joka korostaa vaan itseää. Luterilainen kirkko ei ole sellainen.

        Kyllä tuomonen "seurakunta" jota pitää koko ajan mainostaa, vaikuttaa lahkolta. Luterilaisen kirkon sivuille ei täällä linkkailla.

    • usotsie

      Nuo jakeet, Ilm. 22:18,19. koskevat tietenkin vain Ilmestyskirjaa. Sanat kun kirjoitettiin, ei ollut Raamattuun valittuna mitä otetaan. Jakeet voivat olla myös jälkeenpäin lisättyjä.
      Ilmestyskirja oli ehdolla josko ei otetakaan kaanoniin, Se jäi viimeiseksi otetuksi siihen järjestykseenkin juuri siitä syystä.

      Tuollaiset vannotusjakeet ovat sitä paitsi typeriä, lapsellisia.

    • Sehän.sopii.sulle

      Jos joku päättää lisätä raamattuun lapsikasteen, on hän valinnut itselleen tuon jonkun laittaman ja hyvin sopivan Ilmestyrkirjan kohdan.

      • teidän.lapsillenne

        Ei sinne ole muuta lisätty kuin uudestikaste.

    • Oikein.on

      En jaksa kaikkea lukea, mutta alku oli hyvä.

    • Oon.katsonunna
    • Kiitti.linkistä

      Hyviä videoita. Eikä ole turhan pitkiä.

      • ennätys

        Päivystäjä-eksyttäjä on kyennyt olemaan jo kolme päivää poissa palstalta, sen jälkeen kun ylläpito poisti hänen viestinsä.
        Jokohan hänkin tajusi, että Raamattu ei puhu vauvakasteesta halaistua sanaa?

      • pysyhänpoissajo
        ennätys kirjoitti:

        Päivystäjä-eksyttäjä on kyennyt olemaan jo kolme päivää poissa palstalta, sen jälkeen kun ylläpito poisti hänen viestinsä.
        Jokohan hänkin tajusi, että Raamattu ei puhu vauvakasteesta halaistua sanaa?

        Kappas! Sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kykeni pysymään palstalta pois 2(!) kokonaista päivää, tai melkein! Mahtaa olla ennätys. Ei täällä muita viesejä näköjään ole poistettu kuin hänen törkeitä aloituksiaan, joten mies phuu tuttuun tapaansa lööperiä. Jokohan hän ymärtää ettei Raamattu puhu uudestikasteesta mitään. Vauvojen kuten muiden kiasteella Raamattusa taas on selvät perusteet.

      • Jumalan.Sana.ei.petä
        pysyhänpoissajo kirjoitti:

        Kappas! Sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kykeni pysymään palstalta pois 2(!) kokonaista päivää, tai melkein! Mahtaa olla ennätys. Ei täällä muita viesejä näköjään ole poistettu kuin hänen törkeitä aloituksiaan, joten mies phuu tuttuun tapaansa lööperiä. Jokohan hän ymärtää ettei Raamattu puhu uudestikasteesta mitään. Vauvojen kuten muiden kiasteella Raamattusa taas on selvät perusteet.

        Joo, tuo nimimerkki "ennätys" on tosiaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Muistan minäkin kun ylläpito poisti suuren määrän hänen aloituksiaan viime keväänä. Kai hän sai jonkinlaisen huomautuksenkin ylläpidolta sairaanloisesta ja törkeästä käytöksestään. Hyvä että ylläpito on ollut hereillä hänen kanssaan. Hän tuntuu päivystävän täällä koko ajan, kuulemma jo vuodesta 2006 lähtien, ja on aina ihan raivona kun ei saa Raamatulla oppiaan perusteltua.

      • lupuuuuuuu
        Jumalan.Sana.ei.petä kirjoitti:

        Joo, tuo nimimerkki "ennätys" on tosiaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Muistan minäkin kun ylläpito poisti suuren määrän hänen aloituksiaan viime keväänä. Kai hän sai jonkinlaisen huomautuksenkin ylläpidolta sairaanloisesta ja törkeästä käytöksestään. Hyvä että ylläpito on ollut hereillä hänen kanssaan. Hän tuntuu päivystävän täällä koko ajan, kuulemma jo vuodesta 2006 lähtien, ja on aina ihan raivona kun ei saa Raamatulla oppiaan perusteltua.

        ja sitten odottelemme lupun puheenvuoroa, hän varmaankin muistaa jotain hänkin jostain.

        paitsi omasta uudestisyntymisestään ei mitään.

      • käääkkäääääääääääää
        lupuuuuuuu kirjoitti:

        ja sitten odottelemme lupun puheenvuoroa, hän varmaankin muistaa jotain hänkin jostain.

        paitsi omasta uudestisyntymisestään ei mitään.

        Siinäpä se lupu tulikn eli kääkkä itse. Hän ei tosiaantunnu tietävän uudestistntymisestä mitään.

      • heheheheh
        käääkkäääääääääääää kirjoitti:

        Siinäpä se lupu tulikn eli kääkkä itse. Hän ei tosiaantunnu tietävän uudestistntymisestä mitään.

        hehe näkee tuosta tekstiasusta että aihe ei ole ihan jokapäiväinen näillä sakastista kurkistelijoilla hehehehee!

        "uudestistntymisestä"

      • räkätikääk
        heheheheh kirjoitti:

        hehe näkee tuosta tekstiasusta että aihe ei ole ihan jokapäiväinen näillä sakastista kurkistelijoilla hehehehee!

        "uudestistntymisestä"

        Ja näkee tuosta kkäkän jokelluksesta ettei koko termi ole tuttu...

    • päivystäjäeipetä

      Joenkin vaan näyttää siltä, että tuo vauvakastafanaatikkojen porukka päivystää täällä kaikkein ahkerimmin.
      Tuo "päivystäjä-eksyttäjä" on siitä malliesimerkki. Heti, kun joku arvostelee vauvakaste-oppia, hän ilmestyy palstalle rienauksineen.
      Saas nähdä, montako tuntia nyt menee, enenkuin kun tuo omasta mielestään kaikkitietävä trolli
      ilmestyy palstalle.
      Mitähän nuo kiasteet ovat?

      • inttäjäeksyttäjälle

        Minusta uudestikastefanaatikkojen porukka päivystää täällä kaikkein ahkerimmin. Jos meittii inttäjä-eksyttäjän 12 vuotta niin siinä on jo kunnioitettavasti tullu palstalla pyörittyä. Mulla on siihen vielä matkaa :) Heti kun uudestikastajien oppi kumotaan Raamatulla, hän ilmestyy tänne, kuten taas nähtiin.

      • päivystäjäeksyttäjälle

        No eihän tuossa mennyt kuin alle tunti, kun tuo "päivystäjä" ilmestyi palstalle. Aika nopeaa toimintaa.
        Kyllä kannattaa "meittiä"!

      • inttäjäeksyttäjälle
        päivystäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        No eihän tuossa mennyt kuin alle tunti, kun tuo "päivystäjä" ilmestyi palstalle. Aika nopeaa toimintaa.
        Kyllä kannattaa "meittiä"!

        Ei menny sulla juuri pitempää. Nopeaa toimintaa sielläkin!

    • Totuuden.löytänyt

      Oletteko muut panneet merkille, että mihin tulee vauvakasteen opettajat, sinne tulee riitaisuus ?
      Raamattukin sanoo, että vääristä opeista syntyy "alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden". :
      "Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia, hän on omahyväinen eikä ymmärrä mitään. Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan. Niistä syntyy kateutta, riitaa, pilkkaamista, pahoja epäluuloja ja alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden ja pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen." 1 Timot. 6:3-5.

      • sahrab

        Minusta riitaisuus ei lähde lapsikastetta kannattavien puolelta, vaan sen kieltävien puolelta. Tästä on omaakin kokemusta kun vapaiden suuntien puolella olen joskus käynyt.

      • hermannille
        sahrab kirjoitti:

        Minusta riitaisuus ei lähde lapsikastetta kannattavien puolelta, vaan sen kieltävien puolelta. Tästä on omaakin kokemusta kun vapaiden suuntien puolella olen joskus käynyt.

        älä puhu ropaskaa siellä ei taatusti saarnata vauvakasteista mitään !

        ja syy siihen on se kun Raamatussa ei aihetta tunneta lainkaan. ei sanaakaan ole vauvakasteen puolesta tiesitkö sitä !?

        Kun Raamatussa EI kasteta ketään joka ei ENSIN ole tullut uskolle kuuliaiseksi, niin vähän on vaikeaa saarnata jostain vauvan kastamisesta ellei ihan pelleksi heittäidy.

      • käkätirääk
        hermannille kirjoitti:

        älä puhu ropaskaa siellä ei taatusti saarnata vauvakasteista mitään !

        ja syy siihen on se kun Raamatussa ei aihetta tunneta lainkaan. ei sanaakaan ole vauvakasteen puolesta tiesitkö sitä !?

        Kun Raamatussa EI kasteta ketään joka ei ENSIN ole tullut uskolle kuuliaiseksi, niin vähän on vaikeaa saarnata jostain vauvan kastamisesta ellei ihan pelleksi heittäidy.

        Samaa mieltä kanssasi, sahrab! Kato nyt tuotakin säälittävää kääkkää kun se hokee "vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste" eikä muusta osaa puhua. Raamatussa on selvä tuki sekä lasten että aikuisten kastamisen puolesta jos vain Raamattua tahtoo uskoa. Ja argumentti "Raamatussa ei tehdä niin tai näin" on osoitettu kestämättömäksi jo monia kertoja. Voisin sanoa että Raamatussa ei juhlita joulua tai kasteta uskoontulleita lapsia jne. Kumpaakin ukastajat silti tekee.

        Kovasti uudestikastajia tuntuu häiritsevän se, että kristityt kastavat pieniä lapsia. Eikö sekin kerro että siellä se riidan henki asuu. Meidän puolestammehan jokainen voi käydä "uskovien kasteella" (uudestikasteella) jos niin hyväksi näkee, eikä se haittaa samalla tavalla kuin noita ukastajia haittaa se, että uskova on saanut kasteen vauvana. Se on heille valtava raivon aihe.

      • plusmiinusnollakirkko
        käkätirääk kirjoitti:

        Samaa mieltä kanssasi, sahrab! Kato nyt tuotakin säälittävää kääkkää kun se hokee "vauvakaste, vauvakaste, vauvakaste" eikä muusta osaa puhua. Raamatussa on selvä tuki sekä lasten että aikuisten kastamisen puolesta jos vain Raamattua tahtoo uskoa. Ja argumentti "Raamatussa ei tehdä niin tai näin" on osoitettu kestämättömäksi jo monia kertoja. Voisin sanoa että Raamatussa ei juhlita joulua tai kasteta uskoontulleita lapsia jne. Kumpaakin ukastajat silti tekee.

        Kovasti uudestikastajia tuntuu häiritsevän se, että kristityt kastavat pieniä lapsia. Eikö sekin kerro että siellä se riidan henki asuu. Meidän puolestammehan jokainen voi käydä "uskovien kasteella" (uudestikasteella) jos niin hyväksi näkee, eikä se haittaa samalla tavalla kuin noita ukastajia haittaa se, että uskova on saanut kasteen vauvana. Se on heille valtava raivon aihe.

        Raamatussa EI ole mitään tukea minkään ikäisille kasteille kasteina, tajuatko !

        Siellä on tuki ainoastaan uskoontulleen kasteelle, sama minkä ikäiselle, tajuatko!

        Osataan puhua muustakin, mutta yritäppä kuunnella yksikin kirkollinen jumalanpalvelus, niin se ei läpi mene etteikö kirkollisen uskon peruste, eli vauvan kaste, tule esille moneen kertaan.

        USKOSTA niissä ei puhuta mitään, koskaan ei ole kehotusta parannukseen, uudestisyntymästä et kuule sanaakaan kaikkea humaania lässytystä kylläkin ihan koko rahan edestä!

      • plusmiinusnollalahko
        plusmiinusnollakirkko kirjoitti:

        Raamatussa EI ole mitään tukea minkään ikäisille kasteille kasteina, tajuatko !

        Siellä on tuki ainoastaan uskoontulleen kasteelle, sama minkä ikäiselle, tajuatko!

        Osataan puhua muustakin, mutta yritäppä kuunnella yksikin kirkollinen jumalanpalvelus, niin se ei läpi mene etteikö kirkollisen uskon peruste, eli vauvan kaste, tule esille moneen kertaan.

        USKOSTA niissä ei puhuta mitään, koskaan ei ole kehotusta parannukseen, uudestisyntymästä et kuule sanaakaan kaikkea humaania lässytystä kylläkin ihan koko rahan edestä!

        Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky koskee kaiken ikäisiä ihmisiä. Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskoontulleiita tai uskovia, joten se siitä. Tajuatko??

        Olen kuunnellut paljon kirkon jumalanpalveluksia ja saarnoja on kyllä laidasta laitaan. Oman seurakuntani pastorit ovat Raamatun Sanassa hyvin pysyviä. Kristus ja usko Häneen on täysin keskeinen asia, kuten uudestisyntyminen ja kastekin, koska puhuminen siitä on aina puhetta Jumalan pelastusteoista. Sen sijaan sitä säälittävää lässytystä että "ihminen voi pelastua sellaisenaan ilman uskoa" mitä uudestikastajat luulee, en ole eläessäni kuullut luterilaisessa jumiksessa.

      • Jumalan.armo.on.suurta
        plusmiinusnollalahko kirjoitti:

        Jeesuksen kaste- ja lähetyskäsky koskee kaiken ikäisiä ihmisiä. Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskoontulleiita tai uskovia, joten se siitä. Tajuatko??

        Olen kuunnellut paljon kirkon jumalanpalveluksia ja saarnoja on kyllä laidasta laitaan. Oman seurakuntani pastorit ovat Raamatun Sanassa hyvin pysyviä. Kristus ja usko Häneen on täysin keskeinen asia, kuten uudestisyntyminen ja kastekin, koska puhuminen siitä on aina puhetta Jumalan pelastusteoista. Sen sijaan sitä säälittävää lässytystä että "ihminen voi pelastua sellaisenaan ilman uskoa" mitä uudestikastajat luulee, en ole eläessäni kuullut luterilaisessa jumiksessa.

        "Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskoontulleiita tai uskovia"

        Tuo on totisinta totta. Onkohan uudestikastajat koskaan itse asiaa oivaltaanut?

        "Sen sijaan sitä säälittävää lässytystä että "ihminen voi pelastua sellaisenaan ilman uskoa" mitä uudestikastajat luulee, en ole eläessäni kuullut luterilaisessa jumiksessa."

        Johtunee sitä ettei koko opetusta tunneta Raamatussa

      • suuriarmo
        Jumalan.armo.on.suurta kirjoitti:

        "Raamatussa ei ole missään käskyä kastaa uskoontulleiita tai uskovia"

        Tuo on totisinta totta. Onkohan uudestikastajat koskaan itse asiaa oivaltaanut?

        "Sen sijaan sitä säälittävää lässytystä että "ihminen voi pelastua sellaisenaan ilman uskoa" mitä uudestikastajat luulee, en ole eläessäni kuullut luterilaisessa jumiksessa."

        Johtunee sitä ettei koko opetusta tunneta Raamatussa

        Selvä ohje: Ap 2
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."

        Joka ei tajua, että tuossa on selvä käsky, niin olisikohan syytä käydä näyttämässä päänuppiaan lääkärillä?

      • armoniinsuuri
        suuriarmo kirjoitti:

        Selvä ohje: Ap 2
        "Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."

        Joka ei tajua, että tuossa on selvä käsky, niin olisikohan syytä käydä näyttämässä päänuppiaan lääkärillä?

        Siinä on selvä ohje. Ja kaste tosiaan syntien anteeksiantamiseksi. Tuo ohje annettiin synnintuntoon tulleille Sanan kuulijoille, jotka kysyivät mitä pitää tehdä. Mutta pointti oli, että missään Raamatussa ei ole yleistä käskyä kastaa nimenomaan uskovia tai uskoontulleita. On vain Jeesuksen käsky saarnata evankeliumia kaikille luoduille / tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

      • Jumalan.selvä.sana
        armoniinsuuri kirjoitti:

        Siinä on selvä ohje. Ja kaste tosiaan syntien anteeksiantamiseksi. Tuo ohje annettiin synnintuntoon tulleille Sanan kuulijoille, jotka kysyivät mitä pitää tehdä. Mutta pointti oli, että missään Raamatussa ei ole yleistä käskyä kastaa nimenomaan uskovia tai uskoontulleita. On vain Jeesuksen käsky saarnata evankeliumia kaikille luoduille / tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        suuriarmo sekoitti nyt seurakunnalle annetun käskyn kastaa ja yksittäisille ihmisille annetun käskyn tulla kastetuksi. Jeesus tai apostolit eivät antaneet käskyä kastaa nimenomaan uskovia.

      • pointtion
        Jumalan.selvä.sana kirjoitti:

        suuriarmo sekoitti nyt seurakunnalle annetun käskyn kastaa ja yksittäisille ihmisille annetun käskyn tulla kastetuksi. Jeesus tai apostolit eivät antaneet käskyä kastaa nimenomaan uskovia.

        Seurakuntahan koostuu juuri yksilöuskovita, joille tuo käsky annettiin.
        "Ottakoon kukin teistä kasteen.."
        Miksihän siinä ei käsketty tuomaan vauvoja kastettavaksi?

      • Jumalan.selvä.Sana
        pointtion kirjoitti:

        Seurakuntahan koostuu juuri yksilöuskovita, joille tuo käsky annettiin.
        "Ottakoon kukin teistä kasteen.."
        Miksihän siinä ei käsketty tuomaan vauvoja kastettavaksi?

        Seurakunnalle annettiin tehtävä kastaa ja opettaa. Yksityisille ihmsille annettiin käsky tehdä parannus ja tulla kastetuksi. Käskyä kastaa uskovia ei ole seurakunnalle erikseen annettu.

      • kukinteistä
        Jumalan.selvä.Sana kirjoitti:

        Seurakunnalle annettiin tehtävä kastaa ja opettaa. Yksityisille ihmsille annettiin käsky tehdä parannus ja tulla kastetuksi. Käskyä kastaa uskovia ei ole seurakunnalle erikseen annettu.

        Höpö, höpö
        Kun Jeesus antoi Lähetyskäskyn, ei ollut olemassa vielä mitään seurakuntaa!!!
        Kun uskoontullut "antaa kastaa itsensä" niin silloin hän tulee kastetuksi!

        Missään ei kehoiteta tuomaan vauvoja kastettavaksi.

      • kukinmeistä
        kukinteistä kirjoitti:

        Höpö, höpö
        Kun Jeesus antoi Lähetyskäskyn, ei ollut olemassa vielä mitään seurakuntaa!!!
        Kun uskoontullut "antaa kastaa itsensä" niin silloin hän tulee kastetuksi!

        Missään ei kehoiteta tuomaan vauvoja kastettavaksi.

        Jeesus siis antoi lähetyskäskyn apostoleilleen ja sitä kautta se on koko seurakuntaa koskeva. Seurakunta tosiaan perustettiin vasta myöhemmin. Ihminen tulee kastetuksi kun hänet kastetaan Jumalan nimeen. Raamatussa ei ole käskyä kastaa uskoontulleita, vaan Jeesus käskee tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

      • Sana.on.selkeä
        kukinmeistä kirjoitti:

        Jeesus siis antoi lähetyskäskyn apostoleilleen ja sitä kautta se on koko seurakuntaa koskeva. Seurakunta tosiaan perustettiin vasta myöhemmin. Ihminen tulee kastetuksi kun hänet kastetaan Jumalan nimeen. Raamatussa ei ole käskyä kastaa uskoontulleita, vaan Jeesus käskee tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        Sitä tosiasiaa, että Jeesus ei käskenyt kastamaan erikseen uskovia, on turha yrittää haudata "missään ei kehoiteta tuomaan vauvoja kastettavaksi" -argumentilla. Jeesus ei erittele vauvoja tai uskovia kastekäskyssään, vaan Hän käskee tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Niin selvää kuin olla ja voi.

      • selvääpläkkiä
        Sana.on.selkeä kirjoitti:

        Sitä tosiasiaa, että Jeesus ei käskenyt kastamaan erikseen uskovia, on turha yrittää haudata "missään ei kehoiteta tuomaan vauvoja kastettavaksi" -argumentilla. Jeesus ei erittele vauvoja tai uskovia kastekäskyssään, vaan Hän käskee tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Niin selvää kuin olla ja voi.

        Onko tuo väärin käännetty Raamatun kohta ainoa, millä voitte puolustaa tuota pakkokastettanne. Oikea käännös kuuluu:
        Matt 28
        . 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Siis ensin tehdään opetuslapseksi ja sitten nämä kastetaan.
        Miksihän kirkko ei opeta noita kastamiaan vauvoja?

      • kukinmeistä
        selvääpläkkiä kirjoitti:

        Onko tuo väärin käännetty Raamatun kohta ainoa, millä voitte puolustaa tuota pakkokastettanne. Oikea käännös kuuluu:
        Matt 28
        . 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

        Siis ensin tehdään opetuslapseksi ja sitten nämä kastetaan.
        Miksihän kirkko ei opeta noita kastamiaan vauvoja?

        Tuo käänös on vanha käännnösja se kertoo saman asian kuin uusi käännös. Kaikkia kansoja on kastettava ja opetettava, jota nämä tulisivan opetuslapsiksi. Uskovien kastamisesta ei ole mitään ohjetta.Jeesus ei käske kastamaan opetuslapsia, vaan kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, ts. kaikissa kansoissa olevia yksittäisiä ihmisiä. Eikä Jeesus annna mitään aikajärjestystäkään. Kohdan alkuteksti ei sisällä sanaa "opetuslapsi", johon kastaminen ja opettaminen voisi kohdistua, vaan ne kohdistuvat substantiiviin "kansat".

      • Jumalan.Sana.on.selkeä
        kukinmeistä kirjoitti:

        Tuo käänös on vanha käännnösja se kertoo saman asian kuin uusi käännös. Kaikkia kansoja on kastettava ja opetettava, jota nämä tulisivan opetuslapsiksi. Uskovien kastamisesta ei ole mitään ohjetta.Jeesus ei käske kastamaan opetuslapsia, vaan kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, ts. kaikissa kansoissa olevia yksittäisiä ihmisiä. Eikä Jeesus annna mitään aikajärjestystäkään. Kohdan alkuteksti ei sisällä sanaa "opetuslapsi", johon kastaminen ja opettaminen voisi kohdistua, vaan ne kohdistuvat substantiiviin "kansat".

        Vanha käännös kääntää sanatarkemmin partisiipit. Uusi käännös käyttää kaksoispistettä, jonka jälkeen kerrotaan kuinka opetuslapseksi tekeminen tapahtuu. Käännösten asiasisällössä ei ole eroja, eikä kummassakaan käsketä kastamaan opetuslapsia, tai uskovia. Aikamääreitäkään kohta ei sisällä. Eikä kyse ole mielipiteestä tai näkemyksestä vaan faktasta.

        "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: kastakaa heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa..."

        Kyllä jokainen lukutaitoinen näkee miten asia on.

      • lukutaitoinen
        Jumalan.Sana.on.selkeä kirjoitti:

        Vanha käännös kääntää sanatarkemmin partisiipit. Uusi käännös käyttää kaksoispistettä, jonka jälkeen kerrotaan kuinka opetuslapseksi tekeminen tapahtuu. Käännösten asiasisällössä ei ole eroja, eikä kummassakaan käsketä kastamaan opetuslapsia, tai uskovia. Aikamääreitäkään kohta ei sisällä. Eikä kyse ole mielipiteestä tai näkemyksestä vaan faktasta.

        "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: kastakaa heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa..."

        Kyllä jokainen lukutaitoinen näkee miten asia on.

        Miksihän alkuseurakunta ei totellut Lähetyskäskyä, vaan se kastoi vain uskoontulleita:
        Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."!

        Onkohan tuosta puuttunut jatko: "Ja myös heidän vauvansa kastettiin, mutta näitä ei opetettu"?

      • partasiippi
        Jumalan.Sana.on.selkeä kirjoitti:

        Vanha käännös kääntää sanatarkemmin partisiipit. Uusi käännös käyttää kaksoispistettä, jonka jälkeen kerrotaan kuinka opetuslapseksi tekeminen tapahtuu. Käännösten asiasisällössä ei ole eroja, eikä kummassakaan käsketä kastamaan opetuslapsia, tai uskovia. Aikamääreitäkään kohta ei sisällä. Eikä kyse ole mielipiteestä tai näkemyksestä vaan faktasta.

        "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: kastakaa heitä Isän ja pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa..."

        Kyllä jokainen lukutaitoinen näkee miten asia on.

        Huolestuttavaa tottelemattomuutta myös Samariassa:
        ""Kun he nyt uskoivat Filippusta... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset".

        Miksihän sielläkään ei kastettu kaikkea kansaa?

        Vauvoista ei taaskaan ole mitään havaintoa.

      • kukinmeistä
        partasiippi kirjoitti:

        Huolestuttavaa tottelemattomuutta myös Samariassa:
        ""Kun he nyt uskoivat Filippusta... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset".

        Miksihän sielläkään ei kastettu kaikkea kansaa?

        Vauvoista ei taaskaan ole mitään havaintoa.

        Alkuseurakunta totteli lähetyskäskyä ja kastoi uskovat perhekuntineen. Eihän tuo mainitsemasi kohta ollut tottelemattomuutta, vaan juuri Jeesuksen ohjeen noudattamista! Jeesushan liitti kasteen opetuslapsueteen. Eikä Jeesus käskenyt kastaa kaikkea kansaa, vaan tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja tuota käskyä apostolit noudattivat. Vauvat kuuluvat kansaan.

        Käskyä kastaa opetuslapsia tai uskovia ei ole Raamatussa. Jeesuksen lähetyskäsky on. Turha sinun on tosiasioita vastaan sotia.

      • Jumalan.selkeä.Sana
        kukinmeistä kirjoitti:

        Alkuseurakunta totteli lähetyskäskyä ja kastoi uskovat perhekuntineen. Eihän tuo mainitsemasi kohta ollut tottelemattomuutta, vaan juuri Jeesuksen ohjeen noudattamista! Jeesushan liitti kasteen opetuslapsueteen. Eikä Jeesus käskenyt kastaa kaikkea kansaa, vaan tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Ja tuota käskyä apostolit noudattivat. Vauvat kuuluvat kansaan.

        Käskyä kastaa opetuslapsia tai uskovia ei ole Raamatussa. Jeesuksen lähetyskäsky on. Turha sinun on tosiasioita vastaan sotia.

        Jos näkee ristiriidan Jeesuksen lähetyskäskyn ja Apostolien tekojen kertomusten välillä, niin silloin on vika ihan itsessä tai Raamatun lukutavassa. Siinä tapauksessa kannattaa ihan pysähtyä Raamatun äärellä. Ristiriitoja ei ratkota niin että väännellään Raamatun Sanaa tai hoetaan, mistä kaikesta ei ole mainintaa.

      • SelkeäSana
        Jumalan.selkeä.Sana kirjoitti:

        Jos näkee ristiriidan Jeesuksen lähetyskäskyn ja Apostolien tekojen kertomusten välillä, niin silloin on vika ihan itsessä tai Raamatun lukutavassa. Siinä tapauksessa kannattaa ihan pysähtyä Raamatun äärellä. Ristiriitoja ei ratkota niin että väännellään Raamatun Sanaa tai hoetaan, mistä kaikesta ei ole mainintaa.

        Mitään ristiriitaa ei ole Lähetyskäskyn ja alkuseurakunnan käytännön välillä, vaan vain teidän selitystenne ja Jeesuksen opetusten välillä. Raamatun käytäntö oli hyvin selvä
        "Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."!
        Siis VAIN USKOONTULLEET KASTETTIIN!!!

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

      • Jumalan.selkeä.Sana
        SelkeäSana kirjoitti:

        Mitään ristiriitaa ei ole Lähetyskäskyn ja alkuseurakunnan käytännön välillä, vaan vain teidän selitystenne ja Jeesuksen opetusten välillä. Raamatun käytäntö oli hyvin selvä
        "Ap 2:41
        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."!
        Siis VAIN USKOONTULLEET KASTETTIIN!!!

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

        Sinä itse sanoit että Jeesuksen käskyn ja apostolien toiminnan välillä on ristiriita. Hyvä jos ei ole. Uskovat perhekuntineen kastettiin ja vauvat kuuluivat tuohon ryhmään myös. Sinu hartaat toiveesi ja kuvitelmasi näköjään muuttavat Jeesuksen käskyä, jossa käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, mutta sitä ei tarvitse muuttaa tai väännellä. Raamatussa ei ole käskyä kastaa uskovia.

      • hyvinsanottu
        Jumalan.selkeä.Sana kirjoitti:

        Sinä itse sanoit että Jeesuksen käskyn ja apostolien toiminnan välillä on ristiriita. Hyvä jos ei ole. Uskovat perhekuntineen kastettiin ja vauvat kuuluivat tuohon ryhmään myös. Sinu hartaat toiveesi ja kuvitelmasi näköjään muuttavat Jeesuksen käskyä, jossa käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, mutta sitä ei tarvitse muuttaa tai väännellä. Raamatussa ei ole käskyä kastaa uskovia.

        Aamen, ei olekaan! Jos Jeesuksen käskyä pitää vain "vääränä käännöksenä" niin sitten pitäisi peustella asia jotenkin kun kerta sama asia ons sanottu kummassakin käännöksessä. Eikä kannata koko ajan hokea ettei vauvoista ole mainintaa kun myöskään heidän kastamatta jättämisestään ei ole mitään mainintaa, eikä siitä että heidän vain siunattiin. Raamatun kerronnallisten kohtien pohjalta ei voi tehdä jotopäätöstä siitä että kastetiinko vauvat vai ei, mutta Jeesuksen oman toiminnan ja käskyn nojalla- kuten myös alkuserakunnan todistuksen nojalla - voi tehdä johtopäätöksen että heidät kastettiin, jos vain suostuu uskomaan mitä Jeesus sanoo.

      • SelkeääSanaa
        Jumalan.selkeä.Sana kirjoitti:

        Sinä itse sanoit että Jeesuksen käskyn ja apostolien toiminnan välillä on ristiriita. Hyvä jos ei ole. Uskovat perhekuntineen kastettiin ja vauvat kuuluivat tuohon ryhmään myös. Sinu hartaat toiveesi ja kuvitelmasi näköjään muuttavat Jeesuksen käskyä, jossa käsketään kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja, mutta sitä ei tarvitse muuttaa tai väännellä. Raamatussa ei ole käskyä kastaa uskovia.

        Miksi alat taas valehtelemaan:
        "Sinä itse sanoit että Jeesuksen käskyn ja apostolien toiminnan välillä on ristiriita."???

        EN OLE SANONUT NOIN, vaan että teidän harha-oppinne ja apostolien toiminnan välillä on ristiriitaa!!!

        Raamatun kerronnallisten kohtien pohjalta voidaan varmasti sanoa, ETTÄ VAUVOJA EI KASTETTU!!!
        Uskovissa perhekunnissakin kastettiin vain ne, jotka uskoivat: Ap 18
        "Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin."

        Tuossa on ihana kuva uskovien kasteessta. Ei siinäkään kastettu "kaikkea kansaa", vaan ainoastaan ne jotka uskoivat!!

        1. Kor 7 todistaa sen, että perhekunnassa ei kastettu ei-uskovia!!!!eikä perheen pään uskon perusteella
        "14. Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

        Mikä hinku teillä on kastaa pienet viattomat vauvat??? Annetaan heidän kasvaa ja tehdä itse valintansa. Eikö teidän pitäisi ennemmin olla huolissaan niistä, jotka on kastettu väkisin vauvana eivätkä edes halua seurata Jeesusta?

      • puuäijälläterveoppi
        hyvinsanottu kirjoitti:

        Aamen, ei olekaan! Jos Jeesuksen käskyä pitää vain "vääränä käännöksenä" niin sitten pitäisi peustella asia jotenkin kun kerta sama asia ons sanottu kummassakin käännöksessä. Eikä kannata koko ajan hokea ettei vauvoista ole mainintaa kun myöskään heidän kastamatta jättämisestään ei ole mitään mainintaa, eikä siitä että heidän vain siunattiin. Raamatun kerronnallisten kohtien pohjalta ei voi tehdä jotopäätöstä siitä että kastetiinko vauvat vai ei, mutta Jeesuksen oman toiminnan ja käskyn nojalla- kuten myös alkuserakunnan todistuksen nojalla - voi tehdä johtopäätöksen että heidät kastettiin, jos vain suostuu uskomaan mitä Jeesus sanoo.

        älä höpötä moista kehäpäätelmääsi, kerro ennemmin kuinka pyöreä voi pyöreäkin olla !

        mitä ihmeen kastamista vauvoissa on, jotka istuvat Jumalan polvella lujemmin kuin ainutkaan piispa ja pappi missään !!?

        He kyllä saavat itsekkin kasteensa hoidettua ilman lapsellisia rituaaleja ja kummeja sitten kun aikanaan asiasta jotain tajuavat, vaikka suurin osa heistä ei koskaan tajua enenmpää kuin nämä iän puolesta aikuisiksi tulleet mutat hengellisestä asiasta mitään tajuamattamat pakkokastajat ja rituaalien taikojat.

      • kukinmeistä

        Ei Jeesuksen käskyn ja apostolien tekojan välillä ole mitään ristiriitaa. Vai nsinun pääsi siällä on ristiriita.

        Crispuksen tapaukasessa ei ole mainintaa hänen perhekuntansa jäsenten iästä. Todetaan vain että he kaikki uskovat. Eikä Raamattu nimitä sitä uskovien kasteeksi, vaan kasteeksi. Kaikkea kansaa ei ole käsketty kstamaan, vaan kaikki kansat on käsketty tekemään opetukslapsiksi kastamalla ja opettamalla. 1. Kor 7 taas ei puhu mitään pyhyydestä Jumalan edessä.

        Se on totta, että ongelma että kastettu ihminen ei halua seurata Jeesusta. Mutta mikä hinku sinulla on kielätä vuvalta kaste? Eikö sinullakin suurempi huoli kuin se, onko kristitty saanut kasteen vauvana, ole se, että on paljon ihmisiä jotka eivät usko ollenkaan?

        Koska Jeesus käski kastaa ja opettaa kaiken ikäisiä ihmisiä, niin jatkamme niin vauvojen kuin muidenkin kastamista.

      • Jeesuksen.oma
        kukinmeistä kirjoitti:

        Ei Jeesuksen käskyn ja apostolien tekojan välillä ole mitään ristiriitaa. Vai nsinun pääsi siällä on ristiriita.

        Crispuksen tapaukasessa ei ole mainintaa hänen perhekuntansa jäsenten iästä. Todetaan vain että he kaikki uskovat. Eikä Raamattu nimitä sitä uskovien kasteeksi, vaan kasteeksi. Kaikkea kansaa ei ole käsketty kstamaan, vaan kaikki kansat on käsketty tekemään opetukslapsiksi kastamalla ja opettamalla. 1. Kor 7 taas ei puhu mitään pyhyydestä Jumalan edessä.

        Se on totta, että ongelma että kastettu ihminen ei halua seurata Jeesusta. Mutta mikä hinku sinulla on kielätä vuvalta kaste? Eikö sinullakin suurempi huoli kuin se, onko kristitty saanut kasteen vauvana, ole se, että on paljon ihmisiä jotka eivät usko ollenkaan?

        Koska Jeesus käski kastaa ja opettaa kaiken ikäisiä ihmisiä, niin jatkamme niin vauvojen kuin muidenkin kastamista.

        "Mikä hinku teillä on kastaa pienet viattomat vauvat??? Annetaan heidän kasvaa ja tehdä itse valintansa."

        Raamattu vain ei puhu tuollaista. Kristityn vanhempien valvollisuuksiin kuuluu lapsen kasvattaminen kristityksi. Koska Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia, eikä opetusta vielä pienelle vauvalla voida antaa, on kastaminen se, miten hänet voidaan Jumalan omaksi ottaa ja Jeesuksen käsky toteuttaa.

        Minä en ole tehnyt ratkaisua uskoa Jumalaan tai seurata Jeesusta, vaan minut on kasvatettu Jumalan tuntemiseen ja siksi uskossa Jeesuksen vaellan. Eivät vanhempani jääneet odottamanratkaisuani, vaan olen ollut uskossa ja seurakunnassa niin kauan kuin muistan. Kasteessa Jumalan omaksi otettu ja sen jälkeen opetettu pitämään kaikki mitä Herramme käski pitää. Juuri niin kuin kuuluisassa lähetyskäskyssä sanotaan.

      • julmaaoppia
        Jeesuksen.oma kirjoitti:

        "Mikä hinku teillä on kastaa pienet viattomat vauvat??? Annetaan heidän kasvaa ja tehdä itse valintansa."

        Raamattu vain ei puhu tuollaista. Kristityn vanhempien valvollisuuksiin kuuluu lapsen kasvattaminen kristityksi. Koska Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia, eikä opetusta vielä pienelle vauvalla voida antaa, on kastaminen se, miten hänet voidaan Jumalan omaksi ottaa ja Jeesuksen käsky toteuttaa.

        Minä en ole tehnyt ratkaisua uskoa Jumalaan tai seurata Jeesusta, vaan minut on kasvatettu Jumalan tuntemiseen ja siksi uskossa Jeesuksen vaellan. Eivät vanhempani jääneet odottamanratkaisuani, vaan olen ollut uskossa ja seurakunnassa niin kauan kuin muistan. Kasteessa Jumalan omaksi otettu ja sen jälkeen opetettu pitämään kaikki mitä Herramme käski pitää. Juuri niin kuin kuuluisassa lähetyskäskyssä sanotaan.

        Tarkoitat siis, että kastamaton vauva on perkeleen oma?
        Tulihan se sieltä!!!!
        Tosi julmaa oppia.

        Jeesushan ei Sanassaan käskenyt kastaa kaikenikäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia:
        "Joka uskoo ja kastetaan..."

      • omatuttipullo
        julmaaoppia kirjoitti:

        Tarkoitat siis, että kastamaton vauva on perkeleen oma?
        Tulihan se sieltä!!!!
        Tosi julmaa oppia.

        Jeesushan ei Sanassaan käskenyt kastaa kaikenikäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia:
        "Joka uskoo ja kastetaan..."

        Raamattua lukiessa kannattaa käyttää myös järkeään oikeiden johtopäätösten tekemiseen, eikä kuvitella ja olettaa sellaista, mistä sana ei puhu mitään, kuten vauvojen kastamisesta.
        Silloin selviää se totuus, että alkuseurakuntaan ei kuulunut vauvoja:
        1. Kor 14:26
        Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi"

        Vauvoilla ei ole muuta annettavaa kuin tuttipullo.

      • kukinmeistä
        omatuttipullo kirjoitti:

        Raamattua lukiessa kannattaa käyttää myös järkeään oikeiden johtopäätösten tekemiseen, eikä kuvitella ja olettaa sellaista, mistä sana ei puhu mitään, kuten vauvojen kastamisesta.
        Silloin selviää se totuus, että alkuseurakuntaan ei kuulunut vauvoja:
        1. Kor 14:26
        Mitä tämä siis tarkoittaa, veljet? Kun kokoonnutte yhteen, jokaisella on jotakin annettavaa: laulu, opetus tai ilmestys, puhe kielillä tai sen tulkinta. Kaiken on tapahduttava yhteiseksi parhaaksi"

        Vauvoilla ei ole muuta annettavaa kuin tuttipullo.

        Ihminen, joka ei usko, ei ole Jeesuksen oma. Sen Raamattu tekee hyvin selväksi. Julmaa tai ei. Jeesushan ei käskenyt kastamaan uskovia, van Hän käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Vääntelet Jeesuksen käskyä miten sattuu, mistä koko harhaoppisi seuraa. Jeesus ei missään käske kastaman uskovia.

        Kun ohjeet annetaan seurakunnalle, niin jokainen täysjäkinen tietää että ei niitä pienille lapsille ensisijaisesti anneta.

        Hyvä todistus, veli-Jeeuksenoma!

      • Sanassa.pysytään
        kukinmeistä kirjoitti:

        Ihminen, joka ei usko, ei ole Jeesuksen oma. Sen Raamattu tekee hyvin selväksi. Julmaa tai ei. Jeesushan ei käskenyt kastamaan uskovia, van Hän käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Vääntelet Jeesuksen käskyä miten sattuu, mistä koko harhaoppisi seuraa. Jeesus ei missään käske kastaman uskovia.

        Kun ohjeet annetaan seurakunnalle, niin jokainen täysjäkinen tietää että ei niitä pienille lapsille ensisijaisesti anneta.

        Hyvä todistus, veli-Jeeuksenoma!

        "Jeesushan ei Sanassaan käskenyt kastaa kaikenikäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia"

        Näytätkö kyseisen kohdan missä Jeesus noin käskee?

      • Jeesuksenkäsky
        Sanassa.pysytään kirjoitti:

        "Jeesushan ei Sanassaan käskenyt kastaa kaikenikäisiä ihmisiä, vaan ainoastaan uskovia"

        Näytätkö kyseisen kohdan missä Jeesus noin käskee?

        Näkyy selvästi, että "Sanassa.pysytään" ei tunne Raamattua, kun kyselee tuollasta. Oikeiden johtopäätösten teko tuntuu olevan hänelle vaikeaa, kun tuo pakollinen vauvakaste on sokaissut hänen ajatusmaailmansa.
        Mark 16
        5. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "

        Lähetyskäsky oikein käännettynäkin antaa ymmärtää, että kastekäsky koskee vain opetusalapsia:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (opetuslapsia) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa HEITÄ noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. "
        Tuosta voidaan päätellä selvästi, että Jeesus tarkoitti kasteen vain uskoville. Eihän vauvoja opeteta!!!!!
        Jos ihminen ei usko, niin hänet tuomitaan kadotukseen vaikka hänen otsalleen oli ripoiteltu vettä.

        Miksihän tuossakaan kohdassa ei puhuta pakollisesta vauvakasteesta mitään? Esim näin:
        Menkää ja kastakaa kaikki vauvat vaikka väkisin....?????

      • kukinmeistä
        Jeesuksenkäsky kirjoitti:

        Näkyy selvästi, että "Sanassa.pysytään" ei tunne Raamattua, kun kyselee tuollasta. Oikeiden johtopäätösten teko tuntuu olevan hänelle vaikeaa, kun tuo pakollinen vauvakaste on sokaissut hänen ajatusmaailmansa.
        Mark 16
        5. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "

        Lähetyskäsky oikein käännettynäkin antaa ymmärtää, että kastekäsky koskee vain opetusalapsia:
        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa HEITÄ (opetuslapsia) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa HEITÄ noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. "
        Tuosta voidaan päätellä selvästi, että Jeesus tarkoitti kasteen vain uskoville. Eihän vauvoja opeteta!!!!!
        Jos ihminen ei usko, niin hänet tuomitaan kadotukseen vaikka hänen otsalleen oli ripoiteltu vettä.

        Miksihän tuossakaan kohdassa ei puhuta pakollisesta vauvakasteesta mitään? Esim näin:
        Menkää ja kastakaa kaikki vauvat vaikka väkisin....?????

        Mark. 16: ssa ei sanota että "kastakaa uskovia." Siinä sanotaan että uskova kastettu pelastuu ja että epäukoinen joutuu kadotukseen.

        Lähetyskäskyn alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", vaan siinä on vain verbi "opetuslapseuttaa", joten on täysn mahdotonta ttät Jeesus olisi käskenyt kastamaan opetuslapsia. Molemmat käännökset sanovat saman asian: kastaminen ja opettaminen kohdistuu kaikkiin kansoihin.

        "Menkää siis ja OPETUSLAPSEUTTAKAA kaikki kansat. kastakaa HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Henegn nimeen ja opettakaa HEITÄ..."

        Tuosta nähdään että Jeesus käskee siis kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja näin tekemään heistä opetuslapsia.

        On naurettavaa väittää että toinen käännnös on oikea ja toinen väärä, kun NE SANOVAT TÄSMÄLLEEN SAMAN ASIAN! Jos olet sitä mieltä että jokin käännös on väärä, niin perustele se kieliopillisesti.

      • näilläkesääkohti
        Jeesuksen.oma kirjoitti:

        "Mikä hinku teillä on kastaa pienet viattomat vauvat??? Annetaan heidän kasvaa ja tehdä itse valintansa."

        Raamattu vain ei puhu tuollaista. Kristityn vanhempien valvollisuuksiin kuuluu lapsen kasvattaminen kristityksi. Koska Jeesus käskee kastamaan ja opettamaan kaikkia, eikä opetusta vielä pienelle vauvalla voida antaa, on kastaminen se, miten hänet voidaan Jumalan omaksi ottaa ja Jeesuksen käsky toteuttaa.

        Minä en ole tehnyt ratkaisua uskoa Jumalaan tai seurata Jeesusta, vaan minut on kasvatettu Jumalan tuntemiseen ja siksi uskossa Jeesuksen vaellan. Eivät vanhempani jääneet odottamanratkaisuani, vaan olen ollut uskossa ja seurakunnassa niin kauan kuin muistan. Kasteessa Jumalan omaksi otettu ja sen jälkeen opetettu pitämään kaikki mitä Herramme käski pitää. Juuri niin kuin kuuluisassa lähetyskäskyssä sanotaan.

        Ei nämä raukat tajua että he ovat pelkkiä käännynnäsisä fariseuksia joilla ei ole hajuakaan uudestisyntymästä omalla kohdallaan!

        Kukaan ei tule uskovaksi millään kasvattamisella vaan siihen on synnyttävä Jumalan Hengestä, täsätä ei kirkon papit puhu sanan sanaa koskaan eivätkä ymmärrä siitä mitään.

        KUKAAN todellinen uudestisyntynyt EI puhu senjälkeen sanaakaan vauvojen kasteista uskoista eikä syntisyyksisät koska hengellinen järki ja valo on päässyt sydäåmeen ja päähän toisin kuin näillä jotka sakastin ovenraosta huutelee näitä älyttömiä kehäpäätelmiään yhdessä lutterinsa kanssa,

        säälittävää yrittää seurata Jeesusta omilla eväillään, siitöä ei tule mitään ei varmasti tule, ennenpitkää se käy ylivoimaiseksi ja tulee suuri pettymys ja vahinko.
        Kaste on uudestisyntymisen seuraus, itse kasteella ei ole minkäänlaista merkitystä siinä työssä joka tapahtuu uudestisyntymässä, kasteen paikak ja merkitys on aivan toisaalla, siit alkaa julkinen Askeleiden ottaminen Jeesuksen seuraamisessa, aivan kuin Jeesuksenkin kohdalla, sen jälkeen Höän aloitti julkisen saarnaamisen ja parantamistyönsä.

      • tahtoisikuullasen
        kukinmeistä kirjoitti:

        Mark. 16: ssa ei sanota että "kastakaa uskovia." Siinä sanotaan että uskova kastettu pelastuu ja että epäukoinen joutuu kadotukseen.

        Lähetyskäskyn alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", vaan siinä on vain verbi "opetuslapseuttaa", joten on täysn mahdotonta ttät Jeesus olisi käskenyt kastamaan opetuslapsia. Molemmat käännökset sanovat saman asian: kastaminen ja opettaminen kohdistuu kaikkiin kansoihin.

        "Menkää siis ja OPETUSLAPSEUTTAKAA kaikki kansat. kastakaa HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Henegn nimeen ja opettakaa HEITÄ..."

        Tuosta nähdään että Jeesus käskee siis kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja näin tekemään heistä opetuslapsia.

        On naurettavaa väittää että toinen käännnös on oikea ja toinen väärä, kun NE SANOVAT TÄSMÄLLEEN SAMAN ASIAN! Jos olet sitä mieltä että jokin käännös on väärä, niin perustele se kieliopillisesti.

        Kerro hiukan omasta uudestisyntymisestäsi.

        Milloin se tapahtui ja mikä oli sen seuraus ja miten se tapahtui.

      • käkätikääktirääk
        tahtoisikuullasen kirjoitti:

        Kerro hiukan omasta uudestisyntymisestäsi.

        Milloin se tapahtui ja mikä oli sen seuraus ja miten se tapahtui.

        Ei tuo säälittävä kääkkä tajua että on pelkkä luulouskova eikä tiedä mitään uudestisyntymisestä, eikä uskosta. Näkee jo siitäkin että mekko päällä hakee sitä viinaa sieltä virosta. Kristityksi tullaan Jumalan Hengen kautta mutta arvot ja uskon opetus tulee monelle kasvatuksen kautta, Sanan kautta Jumala sitten puhuu.

        Kukaan joka on vähänkin uudestisyntynyt, ei puhu että ihminen olisi synnitön tai pelastuisi ilman uskoa, ja vielä vähemmän kieltää pieniltä lapsilta kasteen ja pääsemisen Jeesuksen luo, toisin kuin tuo lahkokellarista huuteleva irstas transukääkkä, jolla ei ole mitään tajua koko kristillisen uskon perusaioista. Säälitäävä tosiaan että kääkkä kuvittelee ttä ihminen omilla eväillään Jeesusta seuraa tai pelastuu omana itsenään.

        Kaste on uudestisyntymisen peso ja siitä alkaa elämä Jeesuksen omana. Mistään kuuliaisuuden työstä tai askelien ottamisesta kasteessa ei Raamattu puhu sanaakaan, vaan kasteen merkitys, on pelastus, Kristukseen liittäminen ja Pyhän Hengen saaminen sekä uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja kaikki tuo on sekä Raamatun opetus että ensimmäisten kristittyjen opetusta ajalta jolloin Raamattua ei oltu edes koottu, eikä papan uudestikasteita ja uskonaskelhöpinää jole vielä missään ennen noita parhameita ja mitä baltasaareja. Ja vielä se puhuu Johanneksen kasteestakin samassa yhteydessä ketoo että on aivan kääkäkparka pihalle

        Ja tuo saastainen pakana vielä kyslee muiden uudestisynymisen perää kun itse ei tiedä asiasta pascan vertaan, on ssiinä meillä luulouskova parhaasta päästä. Ota kääkkä Raamattu esiin ja ala lukemaan.

      • Jumlalan.Sanan.totuus
        käkätikääktirääk kirjoitti:

        Ei tuo säälittävä kääkkä tajua että on pelkkä luulouskova eikä tiedä mitään uudestisyntymisestä, eikä uskosta. Näkee jo siitäkin että mekko päällä hakee sitä viinaa sieltä virosta. Kristityksi tullaan Jumalan Hengen kautta mutta arvot ja uskon opetus tulee monelle kasvatuksen kautta, Sanan kautta Jumala sitten puhuu.

        Kukaan joka on vähänkin uudestisyntynyt, ei puhu että ihminen olisi synnitön tai pelastuisi ilman uskoa, ja vielä vähemmän kieltää pieniltä lapsilta kasteen ja pääsemisen Jeesuksen luo, toisin kuin tuo lahkokellarista huuteleva irstas transukääkkä, jolla ei ole mitään tajua koko kristillisen uskon perusaioista. Säälitäävä tosiaan että kääkkä kuvittelee ttä ihminen omilla eväillään Jeesusta seuraa tai pelastuu omana itsenään.

        Kaste on uudestisyntymisen peso ja siitä alkaa elämä Jeesuksen omana. Mistään kuuliaisuuden työstä tai askelien ottamisesta kasteessa ei Raamattu puhu sanaakaan, vaan kasteen merkitys, on pelastus, Kristukseen liittäminen ja Pyhän Hengen saaminen sekä uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja kaikki tuo on sekä Raamatun opetus että ensimmäisten kristittyjen opetusta ajalta jolloin Raamattua ei oltu edes koottu, eikä papan uudestikasteita ja uskonaskelhöpinää jole vielä missään ennen noita parhameita ja mitä baltasaareja. Ja vielä se puhuu Johanneksen kasteestakin samassa yhteydessä ketoo että on aivan kääkäkparka pihalle

        Ja tuo saastainen pakana vielä kyslee muiden uudestisynymisen perää kun itse ei tiedä asiasta pascan vertaan, on ssiinä meillä luulouskova parhaasta päästä. Ota kääkkä Raamattu esiin ja ala lukemaan.

        Unohtikohan "Jeesuksenkäsky " tuon kaksoispisteen kokonaan tuosta käskystä? Jos Jeesus käski ensin tekemään opetuslapsia ja sitten kastamaan ja opettamaan heitä niin miksi tekstissä on kaksoispiste??? Jos minä annan jollekin ohjeen tehdä ruokaa, maustaa se ja tarjoilla se, niin olisi täysin väärin kirjoittaa

        "tee ruokaa: mausta se ja tarjoile se". Ei, vaan tuossa pitäisi käyttää pilkkua tähän tapaan:

        "tee ruokaa, mausta se ja tarjoile se"

        Kohdan kaksoispiste kertoo, että ajatus pysähtyy siihen hetkeksi. Jeesus käskee tekemään opetuslapsia ja kaksoispisteen jälkeen tulee info siitä, miten se tapahtuu: kastakaa ja opettakaa kaikkia kansoja. Se on keino tehdä opetuslapsia, minkä asian todistaa myös vanha käännös. Ne tosiaan ovat asiasisällöllisesti samat.

      • kaksoispiste
        kukinmeistä kirjoitti:

        Mark. 16: ssa ei sanota että "kastakaa uskovia." Siinä sanotaan että uskova kastettu pelastuu ja että epäukoinen joutuu kadotukseen.

        Lähetyskäskyn alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi", vaan siinä on vain verbi "opetuslapseuttaa", joten on täysn mahdotonta ttät Jeesus olisi käskenyt kastamaan opetuslapsia. Molemmat käännökset sanovat saman asian: kastaminen ja opettaminen kohdistuu kaikkiin kansoihin.

        "Menkää siis ja OPETUSLAPSEUTTAKAA kaikki kansat. kastakaa HEITÄ Isän ja Pojan ja Pyhän Henegn nimeen ja opettakaa HEITÄ..."

        Tuosta nähdään että Jeesus käskee siis kastamaan ja opettamaan kaikkia kansoja ja näin tekemään heistä opetuslapsia.

        On naurettavaa väittää että toinen käännnös on oikea ja toinen väärä, kun NE SANOVAT TÄSMÄLLEEN SAMAN ASIAN! Jos olet sitä mieltä että jokin käännös on väärä, niin perustele se kieliopillisesti.

        "kukinmeistä" yrittää kai sanoa, että alkuseurakunnassa toimittiin väärin:
        "Mark. 16: ssa ei sanota että "kastakaa uskovia".

        Miksihän esim Samariassa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT Filippuksen sarnaan``
        Samoin Jerusalemissa: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Missään ei ole sellaista tapausta, että joku olisi kastettu ensin ja tämä olisi tullut uskoon myöhemmin.
        Miksihän Jeesus kehoitti opettamaan noita kastettuja, mutta kirkkohan ei tee niin? Ymmärtävät sentään, että vauva ei ota opetusta vastaan, vaikka kaikki papit olisivat siinä opettamassa.Ovatko nuo väkisinkastetut mutta ilman opetusta olevat vauvat pakanoita vai mitä?
        UT kirjoitettiin alun perin arameaksi, joten turhaa puhua mistään kreikkalaisesta alkukielestä.
        Mark 16 ja Matt 28:n lähetyskäskyt ovat todella asiasisällöllisesti samoja, eli ensin saarnataan evankeliumia kaikille kansoille ja vasta sitten kastetaan ne, jotka uskovat. Noilla vauvakastefanaatikoilla kaksoispiste kertoo todella sen, että heidän ajatuksenjuoksunsa on pysähtynyt tuohon pakolliseen vauvakasteeseen, eivätkä edes halua ymmärtää, miten alkuseurakunta toimi.

        "Kohdan kaksoispiste kertoo, että ajatus pysähtyy siihen hetkeksi."
        Mutta rohkeneepa tuo "käkätikääktirääk " tunnustaa sen, että hänen julman oppinsa mukaan kastamaton vauva on vielä perkeleen oma ja kadotettu!
        Taitaa epätoivo jo olla nousussa, kun haukkumatermit senkun kovenevat. Seuraavaksi tulevat taas ne ulosteperäiset haukkumasanat, joista tuo trolli onkuuluisa.

        Sairasta oppia.

      • kaksoispisteketroo
        kaksoispiste kirjoitti:

        "kukinmeistä" yrittää kai sanoa, että alkuseurakunnassa toimittiin väärin:
        "Mark. 16: ssa ei sanota että "kastakaa uskovia".

        Miksihän esim Samariassa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT Filippuksen sarnaan``
        Samoin Jerusalemissa: "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

        Missään ei ole sellaista tapausta, että joku olisi kastettu ensin ja tämä olisi tullut uskoon myöhemmin.
        Miksihän Jeesus kehoitti opettamaan noita kastettuja, mutta kirkkohan ei tee niin? Ymmärtävät sentään, että vauva ei ota opetusta vastaan, vaikka kaikki papit olisivat siinä opettamassa.Ovatko nuo väkisinkastetut mutta ilman opetusta olevat vauvat pakanoita vai mitä?
        UT kirjoitettiin alun perin arameaksi, joten turhaa puhua mistään kreikkalaisesta alkukielestä.
        Mark 16 ja Matt 28:n lähetyskäskyt ovat todella asiasisällöllisesti samoja, eli ensin saarnataan evankeliumia kaikille kansoille ja vasta sitten kastetaan ne, jotka uskovat. Noilla vauvakastefanaatikoilla kaksoispiste kertoo todella sen, että heidän ajatuksenjuoksunsa on pysähtynyt tuohon pakolliseen vauvakasteeseen, eivätkä edes halua ymmärtää, miten alkuseurakunta toimi.

        "Kohdan kaksoispiste kertoo, että ajatus pysähtyy siihen hetkeksi."
        Mutta rohkeneepa tuo "käkätikääktirääk " tunnustaa sen, että hänen julman oppinsa mukaan kastamaton vauva on vielä perkeleen oma ja kadotettu!
        Taitaa epätoivo jo olla nousussa, kun haukkumatermit senkun kovenevat. Seuraavaksi tulevat taas ne ulosteperäiset haukkumasanat, joista tuo trolli onkuuluisa.

        Sairasta oppia.

        Ei Mark. 16:ssa ole mitään käskyä kastaa uskovia, vaan siinä on lupaus pelastuksesta niille jotka uskovat ja on kastettu? Oletko nyt ihan sekaisin noine väitteines? Samariassa kastettiin uskovia koska Jeesus käski kastaa ja opettaa.

        "Missään ei ole sellaista tapausta, että joku olisi kastettu ensin ja tämä olisi tullut uskoon myöhemmin."

        Eikä missään ole sellaista tapausta että vauvalle olisi pidetty siunaustilaisuus! Mutta tapausten puuttuminen ei tarkoita että tapa olisi väärä, vai mitä?

        Kirkko opettaa kastettuja, Vauvoja ei opeta uudestikastat sen paremmin kuin luterilaisetkaan.

        Jeesuksen lähetyskäskyn eri käännösten ajatus on sama, joten väitteesi siitä että toinen on rääin käännetty ja toinen oikein, on väärä. Kai huomat itsekin kaksoispisteen uudemman käännöksen kohdalla? Eihän Jeesus käske kastasmaan sen paremmin uskovia kuin opetuslapsiakaan vaan tekemään niitä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        Jos jokin käännös on väärä, niin perustele se. Toivottavasti et ala taas puhumaan rumia mistä olet tunnettu

      • lähetyskäskyt
        kaksoispisteketroo kirjoitti:

        Ei Mark. 16:ssa ole mitään käskyä kastaa uskovia, vaan siinä on lupaus pelastuksesta niille jotka uskovat ja on kastettu? Oletko nyt ihan sekaisin noine väitteines? Samariassa kastettiin uskovia koska Jeesus käski kastaa ja opettaa.

        "Missään ei ole sellaista tapausta, että joku olisi kastettu ensin ja tämä olisi tullut uskoon myöhemmin."

        Eikä missään ole sellaista tapausta että vauvalle olisi pidetty siunaustilaisuus! Mutta tapausten puuttuminen ei tarkoita että tapa olisi väärä, vai mitä?

        Kirkko opettaa kastettuja, Vauvoja ei opeta uudestikastat sen paremmin kuin luterilaisetkaan.

        Jeesuksen lähetyskäskyn eri käännösten ajatus on sama, joten väitteesi siitä että toinen on rääin käännetty ja toinen oikein, on väärä. Kai huomat itsekin kaksoispisteen uudemman käännöksen kohdalla? Eihän Jeesus käske kastasmaan sen paremmin uskovia kuin opetuslapsiakaan vaan tekemään niitä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        Jos jokin käännös on väärä, niin perustele se. Toivottavasti et ala taas puhumaan rumia mistä olet tunnettu

        Mark. 16 ja Matt. 28 eivät ole samansisältöisiä vaan toisiaan täydentäviä. Markuksen kohdassa kerrotaan miten ihminen pelastuu ja Matteuksen kohdassa, miten ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. Jeesus ei käske saaanata evankeliumia kakille kansoille, vaan kaikille luoduille, lue Mark. Jeesus käskee tekemään kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, lue Matt. Uskovien kastamisesta niissä ei puhuta mitään. iksihän tuo uudestiakstefani väärentää ja sotkee nuo käskyt keskenään??

        Uusi testamentti kirjoitettiin alunperin koinee-kreikaksi, joten jokaisella on mahdollisuus perehtyö alkukieleen ja eri käännösratkaisuihin. Toki joitakin osioita kirjoitettiin myös aremeaksi, mutta kreikka oli pääasiallinen alkukieli.

      • niinketroo
        kaksoispisteketroo kirjoitti:

        Ei Mark. 16:ssa ole mitään käskyä kastaa uskovia, vaan siinä on lupaus pelastuksesta niille jotka uskovat ja on kastettu? Oletko nyt ihan sekaisin noine väitteines? Samariassa kastettiin uskovia koska Jeesus käski kastaa ja opettaa.

        "Missään ei ole sellaista tapausta, että joku olisi kastettu ensin ja tämä olisi tullut uskoon myöhemmin."

        Eikä missään ole sellaista tapausta että vauvalle olisi pidetty siunaustilaisuus! Mutta tapausten puuttuminen ei tarkoita että tapa olisi väärä, vai mitä?

        Kirkko opettaa kastettuja, Vauvoja ei opeta uudestikastat sen paremmin kuin luterilaisetkaan.

        Jeesuksen lähetyskäskyn eri käännösten ajatus on sama, joten väitteesi siitä että toinen on rääin käännetty ja toinen oikein, on väärä. Kai huomat itsekin kaksoispisteen uudemman käännöksen kohdalla? Eihän Jeesus käske kastasmaan sen paremmin uskovia kuin opetuslapsiakaan vaan tekemään niitä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla.

        Jos jokin käännös on väärä, niin perustele se. Toivottavasti et ala taas puhumaan rumia mistä olet tunnettu

        Nimim "kaksoispisteketroo" on ymmärtänyt, että Samariassakin noudatettiin Jeesuksen käskyä ja kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!!!
        "Samariassa kastettiin uskovia koska Jeesus käski kastaa ja opettaa."

        Vauvojahan ei voi opettaa, joten myös heidän kastamisensa on turhaa!

        Mutta kun ei osaa vastata esitettyyn kysymykseen, niin hän vaihtaa aihetta:
        "Eikä missään ole sellaista tapausta että vauvalle olisi pidetty siunaustilaisuus"!!!

        Väärin!
        Luuk 2:26 kertoo, kuinka hurskas Simeon siunasi Jeesus-vauvaa.
        Eipä hänkään löydä Raamatusta yhtään tapausta, että joku olisi kastettu ennen uskoontuloaan. Ei vaan kehtaa tunnustaa sitä.

        Miksihän lasten siunaaminen risoo häntä noin kovasti? Johtuisikohan se tuosta hänen julmasta opistaan, että lapset ovat perkeleen omia?

        Mutta hänkin tajuaa, että vauvoista ei voi tulla opetuslapsia, koska heitä ei opeteta:
        "Eihän Jeesus käske kastasmaan sen paremmin uskovia kuin opetuslapsiakaan vaan tekemään niitä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"

      • inttäjäeksyttäjälle
        niinketroo kirjoitti:

        Nimim "kaksoispisteketroo" on ymmärtänyt, että Samariassakin noudatettiin Jeesuksen käskyä ja kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT!!!
        "Samariassa kastettiin uskovia koska Jeesus käski kastaa ja opettaa."

        Vauvojahan ei voi opettaa, joten myös heidän kastamisensa on turhaa!

        Mutta kun ei osaa vastata esitettyyn kysymykseen, niin hän vaihtaa aihetta:
        "Eikä missään ole sellaista tapausta että vauvalle olisi pidetty siunaustilaisuus"!!!

        Väärin!
        Luuk 2:26 kertoo, kuinka hurskas Simeon siunasi Jeesus-vauvaa.
        Eipä hänkään löydä Raamatusta yhtään tapausta, että joku olisi kastettu ennen uskoontuloaan. Ei vaan kehtaa tunnustaa sitä.

        Miksihän lasten siunaaminen risoo häntä noin kovasti? Johtuisikohan se tuosta hänen julmasta opistaan, että lapset ovat perkeleen omia?

        Mutta hänkin tajuaa, että vauvoista ei voi tulla opetuslapsia, koska heitä ei opeteta:
        "Eihän Jeesus käske kastasmaan sen paremmin uskovia kuin opetuslapsiakaan vaan tekemään niitä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla"

        Samariassa, kuten muuallakin, kastettiin ja opetettiin ihmisiä Jeesuksen käskyn mukaan. Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan.

        Luuk. 2:26 ei kerro mitään uuden liiton ajasta ja apostolien toimintavasta. Eikö Raamatussa ole kohtaa jossa apostolit pitivät siunaustilaisuuden vauvalle? Missä on se apostolien malli toimia näin? Lasten siunaaminen ei riso ketään kristittyä.

        MIKSI TUO UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMAYUSA -TROLLI HYPPII KOKO AJAN ASIASTA TOISEEN EIKÄ VÄLITÄ JEESUKSEN KÄSKYSTÄ OLLENKAAN????!!!!! MIKÄ SIINÄ ON VÄÄRÄÄ KÄÄNNÖSTÄ????

        Perustele väittees väärästä käännöskestä äläkä höpötä joutavia! Miksei Jeesukeen käsky tehdä kaikista kansoista soista opetulapsia kastamalla ja opettamalla kelpaa???

      • ehkäpänäin
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Samariassa, kuten muuallakin, kastettiin ja opetettiin ihmisiä Jeesuksen käskyn mukaan. Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan.

        Luuk. 2:26 ei kerro mitään uuden liiton ajasta ja apostolien toimintavasta. Eikö Raamatussa ole kohtaa jossa apostolit pitivät siunaustilaisuuden vauvalle? Missä on se apostolien malli toimia näin? Lasten siunaaminen ei riso ketään kristittyä.

        MIKSI TUO UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMAYUSA -TROLLI HYPPII KOKO AJAN ASIASTA TOISEEN EIKÄ VÄLITÄ JEESUKSEN KÄSKYSTÄ OLLENKAAN????!!!!! MIKÄ SIINÄ ON VÄÄRÄÄ KÄÄNNÖSTÄ????

        Perustele väittees väärästä käännöskestä äläkä höpötä joutavia! Miksei Jeesukeen käsky tehdä kaikista kansoista soista opetulapsia kastamalla ja opettamalla kelpaa???

        Se vissiin pelkää että sen oppi osoittautuukin vääräksi.

      • Sanassa.on.totuus
        ehkäpänäin kirjoitti:

        Se vissiin pelkää että sen oppi osoittautuukin vääräksi.

        Tulee mieleen se entinen uudestikastaja, joka näki ettei Jeesus ja apostolit noudata Herran käskyä "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa". Niinpä tuota käskyä piti muuttaa että se sopi hänen kuvaansa UT:stä, alkukielestä viis. Sama kaveri muutti käskyn "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on", koska apostolit eivät sitä noudattaneet. Niinpä hän muutti sen muotoon: "yrittäkää olla täydellisiä". Alkuperäinen käsky ei häntä kiinnostanut vaan hän halusi saada käskyn sopimaan UT:sta saamaansa kuvaan. Kaikkea piti muutella niin että se miellytti itseä, alkutekstistä hän ei piitannut. Hän luki näitä käskyjä - ei sen kautta mitä ne oikeasti sanoivat - vaan sen kautta, miten hän näki Apostolien tekojen kohdat.

        Kuulostaako tutulta erään henkilön kohdalla?

      • sakastissasuhisee
        käkätikääktirääk kirjoitti:

        Ei tuo säälittävä kääkkä tajua että on pelkkä luulouskova eikä tiedä mitään uudestisyntymisestä, eikä uskosta. Näkee jo siitäkin että mekko päällä hakee sitä viinaa sieltä virosta. Kristityksi tullaan Jumalan Hengen kautta mutta arvot ja uskon opetus tulee monelle kasvatuksen kautta, Sanan kautta Jumala sitten puhuu.

        Kukaan joka on vähänkin uudestisyntynyt, ei puhu että ihminen olisi synnitön tai pelastuisi ilman uskoa, ja vielä vähemmän kieltää pieniltä lapsilta kasteen ja pääsemisen Jeesuksen luo, toisin kuin tuo lahkokellarista huuteleva irstas transukääkkä, jolla ei ole mitään tajua koko kristillisen uskon perusaioista. Säälitäävä tosiaan että kääkkä kuvittelee ttä ihminen omilla eväillään Jeesusta seuraa tai pelastuu omana itsenään.

        Kaste on uudestisyntymisen peso ja siitä alkaa elämä Jeesuksen omana. Mistään kuuliaisuuden työstä tai askelien ottamisesta kasteessa ei Raamattu puhu sanaakaan, vaan kasteen merkitys, on pelastus, Kristukseen liittäminen ja Pyhän Hengen saaminen sekä uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja kaikki tuo on sekä Raamatun opetus että ensimmäisten kristittyjen opetusta ajalta jolloin Raamattua ei oltu edes koottu, eikä papan uudestikasteita ja uskonaskelhöpinää jole vielä missään ennen noita parhameita ja mitä baltasaareja. Ja vielä se puhuu Johanneksen kasteestakin samassa yhteydessä ketoo että on aivan kääkäkparka pihalle

        Ja tuo saastainen pakana vielä kyslee muiden uudestisynymisen perää kun itse ei tiedä asiasta pascan vertaan, on ssiinä meillä luulouskova parhaasta päästä. Ota kääkkä Raamattu esiin ja ala lukemaan.

        Ootellaan mitä hupu sanoo uudestisyntymisestään !

      • paljonolisanottavaa
        käkätikääktirääk kirjoitti:

        Ei tuo säälittävä kääkkä tajua että on pelkkä luulouskova eikä tiedä mitään uudestisyntymisestä, eikä uskosta. Näkee jo siitäkin että mekko päällä hakee sitä viinaa sieltä virosta. Kristityksi tullaan Jumalan Hengen kautta mutta arvot ja uskon opetus tulee monelle kasvatuksen kautta, Sanan kautta Jumala sitten puhuu.

        Kukaan joka on vähänkin uudestisyntynyt, ei puhu että ihminen olisi synnitön tai pelastuisi ilman uskoa, ja vielä vähemmän kieltää pieniltä lapsilta kasteen ja pääsemisen Jeesuksen luo, toisin kuin tuo lahkokellarista huuteleva irstas transukääkkä, jolla ei ole mitään tajua koko kristillisen uskon perusaioista. Säälitäävä tosiaan että kääkkä kuvittelee ttä ihminen omilla eväillään Jeesusta seuraa tai pelastuu omana itsenään.

        Kaste on uudestisyntymisen peso ja siitä alkaa elämä Jeesuksen omana. Mistään kuuliaisuuden työstä tai askelien ottamisesta kasteessa ei Raamattu puhu sanaakaan, vaan kasteen merkitys, on pelastus, Kristukseen liittäminen ja Pyhän Hengen saaminen sekä uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä ja kaikki tuo on sekä Raamatun opetus että ensimmäisten kristittyjen opetusta ajalta jolloin Raamattua ei oltu edes koottu, eikä papan uudestikasteita ja uskonaskelhöpinää jole vielä missään ennen noita parhameita ja mitä baltasaareja. Ja vielä se puhuu Johanneksen kasteestakin samassa yhteydessä ketoo että on aivan kääkäkparka pihalle

        Ja tuo saastainen pakana vielä kyslee muiden uudestisynymisen perää kun itse ei tiedä asiasta pascan vertaan, on ssiinä meillä luulouskova parhaasta päästä. Ota kääkkä Raamattu esiin ja ala lukemaan.

        siinähän se kääkättimen todistus tulikin !

        nyt varmaan moni uskoo kautta suomenniemen, ei puutu kuin voimalliset teoot kääkättimeltä niin kas jopas onkin virta takaisin kirkon ovista.

      • suopursu
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Samariassa, kuten muuallakin, kastettiin ja opetettiin ihmisiä Jeesuksen käskyn mukaan. Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan.

        Luuk. 2:26 ei kerro mitään uuden liiton ajasta ja apostolien toimintavasta. Eikö Raamatussa ole kohtaa jossa apostolit pitivät siunaustilaisuuden vauvalle? Missä on se apostolien malli toimia näin? Lasten siunaaminen ei riso ketään kristittyä.

        MIKSI TUO UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMAYUSA -TROLLI HYPPII KOKO AJAN ASIASTA TOISEEN EIKÄ VÄLITÄ JEESUKSEN KÄSKYSTÄ OLLENKAAN????!!!!! MIKÄ SIINÄ ON VÄÄRÄÄ KÄÄNNÖSTÄ????

        Perustele väittees väärästä käännöskestä äläkä höpötä joutavia! Miksei Jeesukeen käsky tehdä kaikista kansoista soista opetulapsia kastamalla ja opettamalla kelpaa???

        Oh hoh?
        Joko nuo trollit alkavat kastaa soitakin ja tehdä niistä opetuslapsia???
        "Miksei Jeesukeen käsky tehdä kaikista soista opetulapsia kastamalla ja opettamalla kelpaa???
        Kommentoi"

      • poikkeustapaus
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Samariassa, kuten muuallakin, kastettiin ja opetettiin ihmisiä Jeesuksen käskyn mukaan. Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan.

        Luuk. 2:26 ei kerro mitään uuden liiton ajasta ja apostolien toimintavasta. Eikö Raamatussa ole kohtaa jossa apostolit pitivät siunaustilaisuuden vauvalle? Missä on se apostolien malli toimia näin? Lasten siunaaminen ei riso ketään kristittyä.

        MIKSI TUO UUDESTIKASTAJA-INTTÄJÄ-EKSYTTÄJÄ NÄIN RAAMAYUSA -TROLLI HYPPII KOKO AJAN ASIASTA TOISEEN EIKÄ VÄLITÄ JEESUKSEN KÄSKYSTÄ OLLENKAAN????!!!!! MIKÄ SIINÄ ON VÄÄRÄÄ KÄÄNNÖSTÄ????

        Perustele väittees väärästä käännöskestä äläkä höpötä joutavia! Miksei Jeesukeen käsky tehdä kaikista kansoista soista opetulapsia kastamalla ja opettamalla kelpaa???

        Tokihan heidät voidaan kastaa tai jopa tervata, mutta sillä ei mitään merkitystä:
        "Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan."

        Mistähän hänelle selvisi, että vauvoja ei voida opetta? Aikaisemmin Jumala oli voimallien kaikenlaisiin taikatemppuihin.
        Eli "kastamalla ja opettamalla" ei enää pidäkkään paikkaansa. Eikö kaikkivaltias Jumala kykenisi opettamaan poikkeuksellisesti noita vauvoja?

      • kaksoispisteketroo
        poikkeustapaus kirjoitti:

        Tokihan heidät voidaan kastaa tai jopa tervata, mutta sillä ei mitään merkitystä:
        "Vauvoja ei voi opettaa, mutta kastaa heidät voidaan."

        Mistähän hänelle selvisi, että vauvoja ei voida opetta? Aikaisemmin Jumala oli voimallien kaikenlaisiin taikatemppuihin.
        Eli "kastamalla ja opettamalla" ei enää pidäkkään paikkaansa. Eikö kaikkivaltias Jumala kykenisi opettamaan poikkeuksellisesti noita vauvoja?

        "Kuulostaako tutulta erään henkilön kohdalla? "

        Kyllä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa trollin kohdalla!

        Eikö tuolle trolille vielä selvinnyt ettei vauvoja voi opettaa? No kastaa heidät voidaan koska Jeesuksen käsky koskee heitäkin. Opetuslapsia siis tehdään kastamalla ja opettamalla. Kuten Jeesus sanoi.

      • Hihihhah
        kaksoispisteketroo kirjoitti:

        "Kuulostaako tutulta erään henkilön kohdalla? "

        Kyllä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa trollin kohdalla!

        Eikö tuolle trolille vielä selvinnyt ettei vauvoja voi opettaa? No kastaa heidät voidaan koska Jeesuksen käsky koskee heitäkin. Opetuslapsia siis tehdään kastamalla ja opettamalla. Kuten Jeesus sanoi.

        "Aikaisemmin Jumala oli voimallien kaikenlaisiin taikatemppuihin."

        Tuostakin näkee ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä ole sama Jumala kun meillä. Hänen jumalansa ei kykene edes taikatemppuihin. Lienee sama jumala joka luulee että ilman uskoa pelastutaan. Hih!

      • HorizontDawn
        Hihihhah kirjoitti:

        "Aikaisemmin Jumala oli voimallien kaikenlaisiin taikatemppuihin."

        Tuostakin näkee ettei uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjällä ole sama Jumala kun meillä. Hänen jumalansa ei kykene edes taikatemppuihin. Lienee sama jumala joka luulee että ilman uskoa pelastutaan. Hih!

        Otanpa vielä kiinni tuosta kaste- ja lähetyskäskystä. Uuden testamentin erikieliset käännökset on tehty kreikan kielestä. Tutkitaanpa sitä siis hieman enemmän. Esitän sekä alkutekstin, sen translitteroinnin että sanatarkan suomennoksen Matteuksen evankeliumissa olevasta kaste- ja lähetyskäskystä:

        πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
        poreuthentes oun mathēteusate panta
        Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki

        τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
        ta ethnē baptizontes autous eis
        kansat kastaen heidät

        το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
        to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
        nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

        διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
        didaskontes autous tērein panta hosa
        opettaen heitä pitämään kaikki mitkä

        ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
        eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
        määräsin teille ja katso minä kanssa teidän

        ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
        eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
        olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.

        Ensinnäkään Jeesus ei siis käske tekemään opetuslapsia vain opettamalla, eikä hän samaista sitä evankeliumin julistamiseen. Toisekseen, on kieliopillisesti mahdotonta, että Jeesus käskisi tehdä opetuslapsia ennen kastetta tai kastaa vain opetuslapsia. Alkuteksti paljastaa, ettei Jeesus käytä tuossa substantiivia "opetuslapsi" tai mitään sen sijamuotoa. Koko sanaa ei siis käskyssä esiinny lainkaan. Suomenkielisessä käännöksessä ja joissakin muissakin käännöksissä se on siitä syystä, että imperatiiviverbi ”mathēteusate”, joka tarkoittaa opetuslapseuttamista, on käännetty kahdella eri sanalla: ”tehdä opetuslapsia”. Monessakaan kielessä ei käytetä verbiä ”opetuslapseuttaa”, niin siitä syystä em. käännös, jonka avulla on pyritty hyvään kielelliseen asuun. Pronomini ei voi korreloida verbiin, joten sen ainoa madollinen korrelaatti on ”kansat”, tai tarkemmin sanottuna niiden ihmiset.

        Summa summarum, vaikka uusi ja vanha käännös sanovat saman asian, niin vanha on lähempänä alkutekstiä. Jos joku on sitä mieltä, että vain uusi käännös on oikea, vanha väärä, ja että Jeesus käskee kastamaan opetuslapsia, niin olkoon hyvä ja argumentoikoon.

      • kukinmeistä
        HorizontDawn kirjoitti:

        Otanpa vielä kiinni tuosta kaste- ja lähetyskäskystä. Uuden testamentin erikieliset käännökset on tehty kreikan kielestä. Tutkitaanpa sitä siis hieman enemmän. Esitän sekä alkutekstin, sen translitteroinnin että sanatarkan suomennoksen Matteuksen evankeliumissa olevasta kaste- ja lähetyskäskystä:

        πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
        poreuthentes oun mathēteusate panta
        Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki

        τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
        ta ethnē baptizontes autous eis
        kansat kastaen heidät

        το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
        to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
        nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

        διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
        didaskontes autous tērein panta hosa
        opettaen heitä pitämään kaikki mitkä

        ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
        eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
        määräsin teille ja katso minä kanssa teidän

        ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
        eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
        olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.

        Ensinnäkään Jeesus ei siis käske tekemään opetuslapsia vain opettamalla, eikä hän samaista sitä evankeliumin julistamiseen. Toisekseen, on kieliopillisesti mahdotonta, että Jeesus käskisi tehdä opetuslapsia ennen kastetta tai kastaa vain opetuslapsia. Alkuteksti paljastaa, ettei Jeesus käytä tuossa substantiivia "opetuslapsi" tai mitään sen sijamuotoa. Koko sanaa ei siis käskyssä esiinny lainkaan. Suomenkielisessä käännöksessä ja joissakin muissakin käännöksissä se on siitä syystä, että imperatiiviverbi ”mathēteusate”, joka tarkoittaa opetuslapseuttamista, on käännetty kahdella eri sanalla: ”tehdä opetuslapsia”. Monessakaan kielessä ei käytetä verbiä ”opetuslapseuttaa”, niin siitä syystä em. käännös, jonka avulla on pyritty hyvään kielelliseen asuun. Pronomini ei voi korreloida verbiin, joten sen ainoa madollinen korrelaatti on ”kansat”, tai tarkemmin sanottuna niiden ihmiset.

        Summa summarum, vaikka uusi ja vanha käännös sanovat saman asian, niin vanha on lähempänä alkutekstiä. Jos joku on sitä mieltä, että vain uusi käännös on oikea, vanha väärä, ja että Jeesus käskee kastamaan opetuslapsia, niin olkoon hyvä ja argumentoikoon.

        Aaa, loistavaa nähdä kunnon analyysi tuosta alkukielijutusta. Enpä ajatellutkaan, että alkukielessä ei ollut edes välimerkkejä ja sanajärjestystäkin on pitänyt muokata eri käännöksiin, koska eri kielissä on erilaisia sanajärjestyssääntöjä. Vaikka asia saattaa aiheuttaa käämien palamisen joillakin, niin on siis selvää, ettei Jeesus käskenyt kastaa uskovia, vaan tekemään opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla.

      • Jeesuksen.oma
        kukinmeistä kirjoitti:

        Aaa, loistavaa nähdä kunnon analyysi tuosta alkukielijutusta. Enpä ajatellutkaan, että alkukielessä ei ollut edes välimerkkejä ja sanajärjestystäkin on pitänyt muokata eri käännöksiin, koska eri kielissä on erilaisia sanajärjestyssääntöjä. Vaikka asia saattaa aiheuttaa käämien palamisen joillakin, niin on siis selvää, ettei Jeesus käskenyt kastaa uskovia, vaan tekemään opetuslapsia kastamisen ja opettamisen avulla.

        Aamen! Tuohonpa ei ole mitään lisättävää!!

      • ketääneikastetailmanusk
        HorizontDawn kirjoitti:

        Otanpa vielä kiinni tuosta kaste- ja lähetyskäskystä. Uuden testamentin erikieliset käännökset on tehty kreikan kielestä. Tutkitaanpa sitä siis hieman enemmän. Esitän sekä alkutekstin, sen translitteroinnin että sanatarkan suomennoksen Matteuksen evankeliumissa olevasta kaste- ja lähetyskäskystä:

        πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
        poreuthentes oun mathēteusate panta
        Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki

        τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
        ta ethnē baptizontes autous eis
        kansat kastaen heidät

        το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
        to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
        nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

        διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
        didaskontes autous tērein panta hosa
        opettaen heitä pitämään kaikki mitkä

        ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
        eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
        määräsin teille ja katso minä kanssa teidän

        ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
        eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
        olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.

        Ensinnäkään Jeesus ei siis käske tekemään opetuslapsia vain opettamalla, eikä hän samaista sitä evankeliumin julistamiseen. Toisekseen, on kieliopillisesti mahdotonta, että Jeesus käskisi tehdä opetuslapsia ennen kastetta tai kastaa vain opetuslapsia. Alkuteksti paljastaa, ettei Jeesus käytä tuossa substantiivia "opetuslapsi" tai mitään sen sijamuotoa. Koko sanaa ei siis käskyssä esiinny lainkaan. Suomenkielisessä käännöksessä ja joissakin muissakin käännöksissä se on siitä syystä, että imperatiiviverbi ”mathēteusate”, joka tarkoittaa opetuslapseuttamista, on käännetty kahdella eri sanalla: ”tehdä opetuslapsia”. Monessakaan kielessä ei käytetä verbiä ”opetuslapseuttaa”, niin siitä syystä em. käännös, jonka avulla on pyritty hyvään kielelliseen asuun. Pronomini ei voi korreloida verbiin, joten sen ainoa madollinen korrelaatti on ”kansat”, tai tarkemmin sanottuna niiden ihmiset.

        Summa summarum, vaikka uusi ja vanha käännös sanovat saman asian, niin vanha on lähempänä alkutekstiä. Jos joku on sitä mieltä, että vain uusi käännös on oikea, vanha väärä, ja että Jeesus käskee kastamaan opetuslapsia, niin olkoon hyvä ja argumentoikoon.

        voi miten ikävää ettei kukaan Apostoli tiennyt tuota alkukielitarinaa ja kaiketi siksi eivät kasta ainuttakaan joka ei ensin tule uskolle kuuliaiseksi ja omin jaloin kävele veteen !!

        milloinkahan saamme kuulla sen ilouutisen että sakastiinkin on tullut uskolle kuuliaisten joukko ja lakanneet vääristelemästä Raamatun oppia!!

        mutta ensin täytyy tulal sinne se lukutaito ja tarve parannukseen, sitä odottelemme tässä kesän kynnyksellä.

      • alkukielistä
        HorizontDawn kirjoitti:

        Otanpa vielä kiinni tuosta kaste- ja lähetyskäskystä. Uuden testamentin erikieliset käännökset on tehty kreikan kielestä. Tutkitaanpa sitä siis hieman enemmän. Esitän sekä alkutekstin, sen translitteroinnin että sanatarkan suomennoksen Matteuksen evankeliumissa olevasta kaste- ja lähetyskäskystä:

        πορευθεντες ουν μαθητευσατε παντα
        poreuthentes oun mathēteusate panta
        Mennen siis opetuslapseuttakaa kaikki

        τα εθνη βαπτιζοντες αυτους εις
        ta ethnē baptizontes autous eis
        kansat kastaen heidät

        το ονομα του πατρος και του υιου και του αγιου πνευματος
        to onoma tou patros kai tou hyiou kai tou hagiou pneumatos
        nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen

        διδασκοντες αυτους τηρειν παντα οσα
        didaskontes autous tērein panta hosa
        opettaen heitä pitämään kaikki mitkä

        ενετειλαμην υμιν και ιδου εγω μεθ υμων
        eneteilamēn hymin kai idou egō meth hymōn
        määräsin teille ja katso minä kanssa teidän

        ειμι πασας τας ημερας εως της συντελειας του αιωνος.
        eimi pasas tas hēmeras heōs tēs synteleias tou aiōnos.
        olen kaikki päivät saakka täyttymykseen aikakauden.

        Ensinnäkään Jeesus ei siis käske tekemään opetuslapsia vain opettamalla, eikä hän samaista sitä evankeliumin julistamiseen. Toisekseen, on kieliopillisesti mahdotonta, että Jeesus käskisi tehdä opetuslapsia ennen kastetta tai kastaa vain opetuslapsia. Alkuteksti paljastaa, ettei Jeesus käytä tuossa substantiivia "opetuslapsi" tai mitään sen sijamuotoa. Koko sanaa ei siis käskyssä esiinny lainkaan. Suomenkielisessä käännöksessä ja joissakin muissakin käännöksissä se on siitä syystä, että imperatiiviverbi ”mathēteusate”, joka tarkoittaa opetuslapseuttamista, on käännetty kahdella eri sanalla: ”tehdä opetuslapsia”. Monessakaan kielessä ei käytetä verbiä ”opetuslapseuttaa”, niin siitä syystä em. käännös, jonka avulla on pyritty hyvään kielelliseen asuun. Pronomini ei voi korreloida verbiin, joten sen ainoa madollinen korrelaatti on ”kansat”, tai tarkemmin sanottuna niiden ihmiset.

        Summa summarum, vaikka uusi ja vanha käännös sanovat saman asian, niin vanha on lähempänä alkutekstiä. Jos joku on sitä mieltä, että vain uusi käännös on oikea, vanha väärä, ja että Jeesus käskee kastamaan opetuslapsia, niin olkoon hyvä ja argumentoikoon.

        Harmi, kun Paavali ei ymmärtänyt tuota "alkukieltä", vaan julisti ensin evankeliumia, tehden näin opetuslapsia.
        Ap 14
        "21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
        22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa .

        Ei sanaakaan kasteesta.

        Miksihän Paavali ei kehoittanut noita ihmisiä pysymään kasteen armossa?
        Eivätkö nuo väkisinkastetut vauvat olekkaan opetuslapsia, koska heitä ei voida opettaa???Riittääkö se, jos kummeja opetetaan?

      • selväpeli
        alkukielistä kirjoitti:

        Harmi, kun Paavali ei ymmärtänyt tuota "alkukieltä", vaan julisti ensin evankeliumia, tehden näin opetuslapsia.
        Ap 14
        "21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
        22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa .

        Ei sanaakaan kasteesta.

        Miksihän Paavali ei kehoittanut noita ihmisiä pysymään kasteen armossa?
        Eivätkö nuo väkisinkastetut vauvat olekkaan opetuslapsia, koska heitä ei voida opettaa???Riittääkö se, jos kummeja opetetaan?

        Erittäin hyvä ja syvällinen perystelu asiasta, eikä vastaperusteluja tullut! Jeesus siis käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla ja tätä Paavali ja muut apostolitkin noudattivat. Raamatussa ei ole mitään, mikä sotii tuota selkeää ksäkyä vastaan. Paavalikin tuossa kohdassa siis julisti evankeliumia ja ihmisiä kastetiin jolloin heistä tuli opetuslapsia ja he pysyivät kasteen armossa, kuten meiläl on tapahana sanoa, eli uskossa Jeesukseen:

        "Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan."

        Hyvä että asia on nyt selvä

      • kukinmeistä
        selväpeli kirjoitti:

        Erittäin hyvä ja syvällinen perystelu asiasta, eikä vastaperusteluja tullut! Jeesus siis käski tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla ja tätä Paavali ja muut apostolitkin noudattivat. Raamatussa ei ole mitään, mikä sotii tuota selkeää ksäkyä vastaan. Paavalikin tuossa kohdassa siis julisti evankeliumia ja ihmisiä kastetiin jolloin heistä tuli opetuslapsia ja he pysyivät kasteen armossa, kuten meiläl on tapahana sanoa, eli uskossa Jeesukseen:

        "Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan."

        Hyvä että asia on nyt selvä

        On hienoa että asia selvisi ja odottelemme milloin uudestikastajat lakkaavat vääristelemästä Jeesuksen käskyä. Se että "Paavali julsiti ensin evankelumia" ei ole mitenkään ristiriidassa Jeesuksen käskyn kanssa, sillä Herramme käskee: "saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille". Apostolit noudattivat juuri Jeesuksen neuvoja, joissa ei muuten anneta mitään aikajärjestystä.

        Merkillepantavaa että yhtään kunnon argumentointia Jeesuksen lähetyskäksyä vastaan ei ukastajien toimesta annettu. Sekin kertoo paljon.

    • Hyvä.rinnastus

      Asiallistakin kommentointia löytyi:

      " Totuuden.löytänyt

      15.4.2018 19:57
      Oletteko muut panneet merkille, että mihin tulee vauvakasteen opettajat, sinne tulee riitaisuus ?
      Raamattukin sanoo, että vääristä opeista syntyy "alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden". :
      "Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia, hän on omahyväinen eikä ymmärrä mitään. Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan. Niistä syntyy kateutta, riitaa, pilkkaamista, pahoja epäluuloja ja alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden ja pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen." 1 Timot. 6:3-5. "

    • roopekinkuulemmauskoo

      käkätikääkkääkääk on kuulemma uudestisyntynyt päijänteen vesidesissä !

      se selittääkin kaikki hänen puuskutuksensa täällä foorumilla hehe.

      kalamieskin useinkin puhuu onkiessaan kaikenlaista, onkohan se ahvenkin sitten sakramentti siellä veneen pohjalla.

      • räkätiriiktirääk

        Kääkkä ei ole kuulemma uudestisyntynyt ollenkaan. Se selittääkin sen miksi sieltä tulee yhtä pascaa eikä Jumalan Sanaa ollenkaan. Raamatullinen uudestisyntyminen tapahtuu vedetä ja Hengestä Sanan kautta. Nyt sen kääkkäkin tietää. Eihän sitä muuten tiedä jos ei viisaammat kerro!

    • Oon.samaa.mieltä

      On 1 Tim. 6:3-5 selvää Jumalan sanaa. Se on kirjoitettu, jotta lapsikasteen kirous poistetaan.

      • miksipuhuittevääärin

        Se kirous on todella vienyt miljoonia suomalaisia pimeyteen ja pois pelastuksen lähteiltä, kuka ottaa vastuun siitä kerran kunhan lopputili saapuu!?
        siinä on piispoilla selittelemistä ja papeilla piilopaikoista pulaa.

      • miksihepuhuvatväärin
        miksipuhuittevääärin kirjoitti:

        Se kirous on todella vienyt miljoonia suomalaisia pimeyteen ja pois pelastuksen lähteiltä, kuka ottaa vastuun siitä kerran kunhan lopputili saapuu!?
        siinä on piispoilla selittelemistä ja papeilla piilopaikoista pulaa.

        Ja selittelemistä riittää niilläkin jotka opettavat että ihminen pelastuu ilman uskoa, ihan omana itsenään ja jotka hylkäävät Jeesuksen sanat "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

      • haisoo
        miksihepuhuvatväärin kirjoitti:

        Ja selittelemistä riittää niilläkin jotka opettavat että ihminen pelastuu ilman uskoa, ihan omana itsenään ja jotka hylkäävät Jeesuksen sanat "joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

        Luulen, että Jeesus itse vastaa kerran sanoistaan:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!! ihan itsenään!!!!

        Sekös noita harmittaa. Ilman uskoa ei kukaan pelastu, mutta kun vauvat OVAT JO PELASTETTUJA!!!Mistä heidän pitäisi pelastua?

        Tuo räkättirastas ei näköjään pääse eroon noista ulosteperäisistä kommenteistaan:" Se selittääkin sen miksi sieltä tulee yhtä pascaa ".
        Hän on ilmeisesti sama henkilö, joka esiintyi täällä joskus nimimerkillä "veli paskakasa".
        Siksi hänen kirjoituksensa haisevat.

      • haisooko
        haisoo kirjoitti:

        Luulen, että Jeesus itse vastaa kerran sanoistaan:
        "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!! ihan itsenään!!!!

        Sekös noita harmittaa. Ilman uskoa ei kukaan pelastu, mutta kun vauvat OVAT JO PELASTETTUJA!!!Mistä heidän pitäisi pelastua?

        Tuo räkättirastas ei näköjään pääse eroon noista ulosteperäisistä kommenteistaan:" Se selittääkin sen miksi sieltä tulee yhtä pascaa ".
        Hän on ilmeisesti sama henkilö, joka esiintyi täällä joskus nimimerkillä "veli paskakasa".
        Siksi hänen kirjoituksensa haisevat.

        Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää: " Ilman uskoa ei kukaan pelastu" vaikka hän on yrittänyt viedä uskomattomia ihmisiä suraan taivaaseen!! Ristiriitaista oppia! Miksi se oppi muuttuu koko ajan??? Kaikkihan me olemme pelastettuja, niin vauvat kuin aikuisetkin, mutta pelastus pitää ottaa uskolla vastaan, jotta Jeesuksen hankkima syntien sovitus meitä hyödyttää. Miksihäntuo inttäjä-eksyttäjä hokee koko ajan noita ulosteperäisiä sanoja? Sairasta käytöstä! No, siitähän mies on tunnettu!

      • samaamieltätuosta
        haisooko kirjoitti:

        Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää: " Ilman uskoa ei kukaan pelastu" vaikka hän on yrittänyt viedä uskomattomia ihmisiä suraan taivaaseen!! Ristiriitaista oppia! Miksi se oppi muuttuu koko ajan??? Kaikkihan me olemme pelastettuja, niin vauvat kuin aikuisetkin, mutta pelastus pitää ottaa uskolla vastaan, jotta Jeesuksen hankkima syntien sovitus meitä hyödyttää. Miksihäntuo inttäjä-eksyttäjä hokee koko ajan noita ulosteperäisiä sanoja? Sairasta käytöstä! No, siitähän mies on tunnettu!

        Siitäpä hyvinkin! Veikkaan että tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oli tosiaan tuo veli-********, joksi hän itseään nimitti.

      • sakastissatuulee
        samaamieltätuosta kirjoitti:

        Siitäpä hyvinkin! Veikkaan että tämä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oli tosiaan tuo veli-********, joksi hän itseään nimitti.

        Ja kohta saaamme hupun kommentin !

        odottelemme sitä kaikessa rauhassa ja työn lomassa.

      • arvaan.näin
        sakastissatuulee kirjoitti:

        Ja kohta saaamme hupun kommentin !

        odottelemme sitä kaikessa rauhassa ja työn lomassa.

        Siinäpä se hupu taisi jo tullakin, pappa itse :)

    • Jeesuskinkastoi

      "Jeesus otti lapsia syliinsä ja kastoi heidät."

      • eikahvia

        Ja kummit saivat kahvia!!!
        Mutta ilmaista hautapaikkaa ei Jeesus luvannut.

    • Perustele

      Mikä saa sinut uskomaan, että Elvis elää?

    • Usko.ja.kuuliaisuus

      Kaste uskoon tulleille aloituksen opetuksen mukaisesti on Jumalan tahto. Älä sivuuta Jumalan tahtoa. Kasteen sivuuttaminen saattaa olla kadotuksen tie.

    • Selvä.asia

      Paras aloitus kasteesta.
      Lisäksi tämä:

      "Oletteko muut panneet merkille, että mihin tulee vauvakasteen opettajat, sinne tulee riitaisuus ?
      Raamattukin sanoo, että vääristä opeista syntyy "alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden". :
      "Jos joku opettaa toisin eikä noudata Herramme Jeesuksen Kristuksen terveitä sanoja eikä jumalisuuden mukaista oppia, hän on omahyväinen eikä ymmärrä mitään. Hänellä on sairaalloinen halu väittelyyn ja sanasotaan. Niistä syntyy kateutta, riitaa, pilkkaamista, pahoja epäluuloja ja alituista kinastelua niiden ihmisten kesken, jotka ovat mieleltään turmeltuneet ja kadottaneet totuuden ja pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen." 1 Timot. 6:3-5. "

    • Suora.sana

      Kasteasiassa EI enää tarvita lisäkeskustelua. Tämä aloitus on riittävä.

      • tottelevaisuutta

        Totta.
        Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka siitä kuinka keskusteltaisiin.
        Kaste-asiassa tarvitaan vain nöyrää mieltä ja Sanan tottelemista:
        "Nouse, anna kastaa itsesi."!!

      • armoaselvää
        tottelevaisuutta kirjoitti:

        Totta.
        Vauvakaste ei ilmesty Raamattuun, vaikka siitä kuinka keskusteltaisiin.
        Kaste-asiassa tarvitaan vain nöyrää mieltä ja Sanan tottelemista:
        "Nouse, anna kastaa itsesi."!!

        Totta, lisäkeskustelua ei tarvi eikä uudestikaste ilmesty Raamattuun inttämällä. Sanan tottelemista tarvitaan ja nöyryyttä kuunnella mitä Jeesus sanoo mitä Raamattu kasteesta opettaa.

      • MasterChef
        armoaselvää kirjoitti:

        Totta, lisäkeskustelua ei tarvi eikä uudestikaste ilmesty Raamattuun inttämällä. Sanan tottelemista tarvitaan ja nöyryyttä kuunnella mitä Jeesus sanoo mitä Raamattu kasteesta opettaa.

        Aivan oikein, sitä nöyryyttää tuntuu puuttuvan. Vauvoja ei saa pois "kansoista" millään ilveellä, joten asia on niin selvä kuin voi olla.
        "anna pestä syntisi pois"!!

      • nousemitäodotat
        MasterChef kirjoitti:

        Aivan oikein, sitä nöyryyttää tuntuu puuttuvan. Vauvoja ei saa pois "kansoista" millään ilveellä, joten asia on niin selvä kuin voi olla.
        "anna pestä syntisi pois"!!

        Niin sano se vaaville vaunuihin, mutta ota tutti pois, että kuulee paremmin !

      • kaikkikansa
        MasterChef kirjoitti:

        Aivan oikein, sitä nöyryyttää tuntuu puuttuvan. Vauvoja ei saa pois "kansoista" millään ilveellä, joten asia on niin selvä kuin voi olla.
        "anna pestä syntisi pois"!!

        Osaavatko ne vauvelit teilläpäin jo puhuakin:
        "Ja kaikki kansa sanoi aamen"?????

        Vai kummitko siellä huutelivat?

      • kaikkikansat
        kaikkikansa kirjoitti:

        Osaavatko ne vauvelit teilläpäin jo puhuakin:
        "Ja kaikki kansa sanoi aamen"?????

        Vai kummitko siellä huutelivat?

        Ihan asiaa puhutte, veljet! Vauvat kuuluvat kansaan. Vauvakin on Suomen kansalainen, riippumatta siitä mitä ukastajat ulisee tutista ja vaaveista.

    • otettujoihanolen

      Hyvänen aika mikä päättelykyky !!

      ei ihme että olette päässeet kirkkoveron maksajan jaloon asemaan!

      • MasterChef

        Ei siinä paljon päättelykykyä tarvi jos tietää että vauvat ovat ihmisiä...

      • jokatahtoo
        MasterChef kirjoitti:

        Ei siinä paljon päättelykykyä tarvi jos tietää että vauvat ovat ihmisiä...

        Totta. Vauvatkin ovat ihmisiä ja siksi tuollainen väkivaltainen kastaminen on heidän ihmisarvonsa loukkaamista.
        Syötetäänkö vauvoille ehtoollistakin väkisin?

      • kokille
        MasterChef kirjoitti:

        Ei siinä paljon päättelykykyä tarvi jos tietää että vauvat ovat ihmisiä...

        Kuten nähtiin, niin papalle noin täysin itsestäänselvä asia on suuri kummastuksen aihe! :D

    • DeadManWalks

      Aloituksen ongelma on siinä, että linkki johtaa lindroosilaisuuden sivuille. Sen porukan opetus Jumalasta on vähän niin ja näin, että onko se kristillistä vai ei. Se pyörii lähellä, mutta ainakin tuon seurakunnan johtaja Weijo Lindroos on opetuksissaan kieltänyt Jumalan kolminaisuuden, mutta toisaalta kirjoittaa sellaisia asioita, jotka kuuluvat kolminaisuusoppiin.

      Olkaa tuon roikan kanssa varovaisia.

    • DeadManWalks

      Itse haluan kysyä lindroosilaisilta, että miksei seurakuntanne kasta Jeesuksen käskyn mukaisesti Jumalan nimeen, eli Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Linkki Weijo Lindroosin opetukseen siitä, että ne ovat titteleitä, ei käy, koska koko tittelikirjoitus on hyvin kummallinen ja epälooginen. Se ei selitä yhtään mitään ja näyttää olevan ongelman poispyyhkimistä korostaen kastetta yksistään Jeesuksen nimeen. Se on yksipuolinen valinta ja Jeesuksen oman käskyn poisselittämistä.

      Tuohon asiaan haluaisin mielelläni kuulla vastauksen: Miksei seurakuntanne kaste kolminaisuuden nimeen kuten Jeesus käskee tekemään?

    • Älä.usko.ihmisoppeihin

      Ehkäpä Raamatun vastaus on riittävä niille, jotka tahtovat tietää Jumalan tahdon:
      MIHIN NIMEEN Raamattu opettaa kastamaan?

      ”Kaikki, mitä teette sanalla tai työllä, k a i k k i tehkää Herran Jeesuksen Nimessä kiittäen Isää Jumalaa Hänen kauttansa.” Kol.3:17. Voisiko tuon tulkita toisin? 2 Kor. 1:13.

      Raamatussa ei ole esimerkkitapausta, että joku olisi kastettu jotakin muuta nimeä käyttäen, esim. että jonkun kasteessa olisi lausuttu sanat isänpojanjapyhänhengenimeen, vaan
      ”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen” (Apt.2:38).
      ”..Herran Jeesuksen Nimeen” (Apt.8:16).
      ”..Jeesuksen Kristuksen Nimeen” (Apt.10:48).
      ”..Herran Jeesuksen Nimeen” (Apt. 19:5).

      Oli silloin ja on edelleen tärkeää lausua kasteessa Jeesuksen Nimi. Pelastuksemme perustuu Häneen. Jeesus on ainoa Pelastaja! Siksi Jumalan seurakunta on aina kastanut uskoon tulleet Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen eli Hänelle. Kirkot vierastavat Jeesusta.
      Kastaa Jeesuksen Nimeen sisältää ajatuksen, että kastetusta tulee Hänen omaisuuttaan. Kasteessa uskoon tullut otetaan pois Aadamista ja liitetään uuteen sukuhaaraan, Kristukseen. Hänelle kastettu. Hänen Nimeensä otettu. Kastettu siihen pelastukseen, joka on Jeesuksessa ja ristityön ansiossa. Apt.4:12.

      Iso Raamatun tietosanakirja kertoo: ”Jeesuksen Nimeen tapahtunut kaste teki seurakunnasta tarkkarajaisen yhtenäisen joukon.”

      • DeadManWalks

        Kerrotko sitten minulle, miksi ei pidä kastamaan niin kuin Jeesus itse KÄSKEE kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?

        Pyydän, että kerrot sen omin sanoin, että laita linkkiä Weijo Lindroosin tekstiin tai ryhdy siteeraamaan suoraan häntä.

      • DeadManWalks

        Eli vastaa siten, ettet laita linkkiä lindroosin tekstiin tai siteeraa häntä.

    • Ei.voi.kuin.todeta

      Selvää sanaa.

    • Olen.kastettu

      Rehelliset kristityt tunnustavat aloituksen opetuksen oikeaksi.

      " On suuri Jumalan siunaus ja Pyhän Hengen vaikutus, jos ja kun meillä on "arka tunto Hänen sanansa edessä". Jes. 66:2. Herran pelko on Hänen vaikutustaan. Silloin emme uskalla lisätä Pyhiin Kirjoituksiin mitään, esimerkiksi opetusta lapsikasteesta. Raamattu kieltää sylilasten kastamisen Ilm. 22:18,19. ja 1 Kor. 4:6. Ja Raamatussa on selkeä opetus, että ennen kastetta on tultava uskoon. Mm. Mark. 16:15,16. ja Apt. 8:37.
      Koska Raamatussa ei siis ole mainintaa lapsikasteesta ja sellaisen esimerkkitapauksesta, niin asia on aivan selvä: Kaste on tarkoitettu ainoastaan uskoon tulleile: "Ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38, 41. ja 10:48.

      http://www.Jeesus-on-Herra.com/kaste/
      "

      • DeadManWalks

        Tuon tunnustavat eivät ole kristittyjä. Jotka tuon tunnustavat, kieltävät sen, että Jumala on yksi ja kolmiyhteinen. Tuo on lindroosilaisuutta.

        Sitä ihmettelen, että minkä ihmeen takia pitää heittää alkukristillinen traditio roskapönttöön ja lähteä keksimään pyörää uudelleen? Lopputuloksena vain lämmitellään jo toistatuhatta vuotta sitten kumottuja harhaoppeja uudelleen.

      • MasterChef
        DeadManWalks kirjoitti:

        Tuon tunnustavat eivät ole kristittyjä. Jotka tuon tunnustavat, kieltävät sen, että Jumala on yksi ja kolmiyhteinen. Tuo on lindroosilaisuutta.

        Sitä ihmettelen, että minkä ihmeen takia pitää heittää alkukristillinen traditio roskapönttöön ja lähteä keksimään pyörää uudelleen? Lopputuloksena vain lämmitellään jo toistatuhatta vuotta sitten kumottuja harhaoppeja uudelleen.

        Puhut asiaa! Tuo sama tyyppi täällä aina kopsaa nuo samat höpinät ja pistää linkin tuon lahkon sivuille. Harmi hänen kannaltaan, että kieltoa sylilasten kastamisesta ei ole. Lisäksi hän torjuu Jeesuksen oman kastekäskyn.

      • DeadManWalks

        Toivoisin, että lindroosilaiset ryhtyisivät keskustelemaan eivätkä vain linkittäisi pelkkiä linkkejä Weijo Lindroosin teksteihin. Mikäli linja on se, että uskotaan mitä Lindroos sanoo, on usko todellisuudessa hataralla pohjalla. Nyt ei ole kyse sylilasten kastamisesta, vaan siitä, kuka ja millainen Jumala on ja kenen nimeen pitää kastaa. Se on ensisijaisempi asia käsiteltäväksi kuin kastettavan ikä. Kyse on uskon kohteesta - Jumalasta.

    • tosiharmillista

      " Harmi hänen kannaltaan, että kieltoa sylilasten kastamisesta ei ole"????

      Ja harmi, että vauvojen tervaamiskieltoakaan ei ole!

      Mutta siinä dedman.. on oikeassa, että Raamatussa ei ole kysymys sylilasten kasteesta, koska Jumala on vanhurskas ja oikeamielinen.

      • harmitosiaan

        Taas tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on hirveä halu alkaa tervata lapsia. Häntä korpeaa sen, ettei Raamatussa ole kieltoa lasten kastamiselle. Tervaamiskäksyä ei Raamatussa ole mutta kaste- ja lähetyskäksy siellä on. Siinäpä sitä on harmittelemista hänellä!

      • ihmehomma
        harmitosiaan kirjoitti:

        Taas tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on hirveä halu alkaa tervata lapsia. Häntä korpeaa sen, ettei Raamatussa ole kieltoa lasten kastamiselle. Tervaamiskäksyä ei Raamatussa ole mutta kaste- ja lähetyskäksy siellä on. Siinäpä sitä on harmittelemista hänellä!

        Niin on, hän on ennenkin paasannut tuosta lasten tervaamisesta. Lienee joku himotervaaja.

      • tosiihmeellistä
        harmitosiaan kirjoitti:

        Taas tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on hirveä halu alkaa tervata lapsia. Häntä korpeaa sen, ettei Raamatussa ole kieltoa lasten kastamiselle. Tervaamiskäksyä ei Raamatussa ole mutta kaste- ja lähetyskäksy siellä on. Siinäpä sitä on harmittelemista hänellä!

        Kannattaisikohan vauvat tervata ennen kastetta vai sen jälkeen.
        Se "kasteen armo" säilyisi varmaan kauemmin, jos ne tervattaisiin jälkeenpäin. Nykyisinhän sitä uskoa ei näy kastettujen elämässä.

      • silmppeliä
        tosiihmeellistä kirjoitti:

        Kannattaisikohan vauvat tervata ennen kastetta vai sen jälkeen.
        Se "kasteen armo" säilyisi varmaan kauemmin, jos ne tervattaisiin jälkeenpäin. Nykyisinhän sitä uskoa ei näy kastettujen elämässä.

        KYllä tuo on niin sairasta tuo uudestikastajien tervaamisen himo että ei voi kuin sääliä. Uskoa ei toden totta näe uudestikastajajien elämässä.

      • näinsemeneevain
        tosiihmeellistä kirjoitti:

        Kannattaisikohan vauvat tervata ennen kastetta vai sen jälkeen.
        Se "kasteen armo" säilyisi varmaan kauemmin, jos ne tervattaisiin jälkeenpäin. Nykyisinhän sitä uskoa ei näy kastettujen elämässä.

        Niin, tervaaminen on joku pakko mielle tuolle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatuassa -trollille. Se on totta ettei usko näy mitenkään hänessä. Pitäiskö hänen sittn tervata ittensä, hih!

      • niinmenee
        näinsemeneevain kirjoitti:

        Niin, tervaaminen on joku pakko mielle tuolle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatuassa -trollille. Se on totta ettei usko näy mitenkään hänessä. Pitäiskö hänen sittn tervata ittensä, hih!

        Se on samanlainen pakkomielle, kuin noilla vedenpalvojilla on usko veden taikavoimaan! Ei voi kuin sääliä.

      • täysinsairasta
        niinmenee kirjoitti:

        Se on samanlainen pakkomielle, kuin noilla vedenpalvojilla on usko veden taikavoimaan! Ei voi kuin sääliä.

        Niin uudestikastajat palvovat tosiaan vettä. Hyvä että myönsit että sinulla on vedenpalvonnan lisäksi pakkomielle tervata lapsia. SAIRASTA!!!

      • nostanhattuakyllä
        täysinsairasta kirjoitti:

        Niin uudestikastajat palvovat tosiaan vettä. Hyvä että myönsit että sinulla on vedenpalvonnan lisäksi pakkomielle tervata lapsia. SAIRASTA!!!

        Sairasta joo. Muakin säälittää tuon taikavesiä ihailevan Marianpalvojan eli inttäjä-eksyttäjän sairaat toimet. Rohkeaa että hän myönsi kuitenkin lasten tervaamisen olevan hänelle pakkomielle: "Se on samanlainen pakkomielle...". Nostan tuolle rohkeudelle hattua! Jospa Jeesus häntä auttaisi tuossa ongelmassa.

      • ilmanhattua
        nostanhattuakyllä kirjoitti:

        Sairasta joo. Muakin säälittää tuon taikavesiä ihailevan Marianpalvojan eli inttäjä-eksyttäjän sairaat toimet. Rohkeaa että hän myönsi kuitenkin lasten tervaamisen olevan hänelle pakkomielle: "Se on samanlainen pakkomielle...". Nostan tuolle rohkeudelle hattua! Jospa Jeesus häntä auttaisi tuossa ongelmassa.

        Myönnät siis sen, että sinulla on pakkomielle uskoa veden taikavoimaan!
        Rohkea tunnustus.
        SAIRASTA

      • olethyvinsairas
        ilmanhattua kirjoitti:

        Myönnät siis sen, että sinulla on pakkomielle uskoa veden taikavoimaan!
        Rohkea tunnustus.
        SAIRASTA

        Täällä ei kukaan muu usko veden taikavoimaan kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Ja hyvä että myönsit myös omaavasi himon tervata lapsia. Sairasta mutta ei ollenkaan yllättävää, sairaat kirjoituksesi tuntien!

      • niinoletkin
        olethyvinsairas kirjoitti:

        Täällä ei kukaan muu usko veden taikavoimaan kuin uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Ja hyvä että myönsit myös omaavasi himon tervata lapsia. Sairasta mutta ei ollenkaan yllättävää, sairaat kirjoituksesi tuntien!

        Onko sinulla ollut kauan tuo himo tervata lapsia ja uskoa veden taikavoimaan? Teetkö ne samanaikaisesti?
        Vai tekeekö ne se teidän vesijumalanne?

      • lastentervaajalle
        niinoletkin kirjoitti:

        Onko sinulla ollut kauan tuo himo tervata lapsia ja uskoa veden taikavoimaan? Teetkö ne samanaikaisesti?
        Vai tekeekö ne se teidän vesijumalanne?

        Ottiko NOIN koville se ettei sitä vauvojen kasteklieltoa Raamatussa ole? Olet saastainen vedenpalvoja ja nyt myönnät vielä tervaavasi lapsia, hih! Vesijumalasi tuskee kuulee säälitävää ulinaasi.

      • noloakäytöstä
        lastentervaajalle kirjoitti:

        Ottiko NOIN koville se ettei sitä vauvojen kasteklieltoa Raamatussa ole? Olet saastainen vedenpalvoja ja nyt myönnät vielä tervaavasi lapsia, hih! Vesijumalasi tuskee kuulee säälitävää ulinaasi.

        "Ottiko NOIN koville se ettei sitä vauvojen kasteklieltoa Raamatussa ole? "

        Näytti ottavan. On se kumma miten raamatulliset faktat saavat tuon miehen aina puhumaan mitä sattuu. Tämä oli ehkä kerto nro 3242384. Toivottavasti nyt malttaa mielenesä eikä jatka enää. Onneksi ei sentään kirjoittanut sitä mitä kirjoitti 19.4.!

      • TervaaSisältäJaPäältä
        harmitosiaan kirjoitti:

        Taas tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on hirveä halu alkaa tervata lapsia. Häntä korpeaa sen, ettei Raamatussa ole kieltoa lasten kastamiselle. Tervaamiskäksyä ei Raamatussa ole mutta kaste- ja lähetyskäksy siellä on. Siinäpä sitä on harmittelemista hänellä!

        >>>>>>>>>>>>>Tervaamiskäksyä ei Raamatussa ole <<<<<<<<<<<<<<<<

        1.Moos. 6:14."... Tee itsellesi arkki honkapuista, rakenna arkki täyteen kammioita, ja tervaa se sisältä ja ulkoa. 15. Ja näin on sinun se rakennettava: kolmesataa kyynärää olkoon arkin pituus, viisikymmentä kyynärää sen leveys ja kolmekymmentä kyynärää sen korkeus. 16. Tee arkkiin valoaukko, ja tee se kyynärän korkuiseksi, ja sijoita arkin ovi sen kylkeen; rakenna siihen kolme kerrosta, alimmainen, keskimmäinen ja ylimmäinen. 17. Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva. 18. Mutta sinun kanssasi minä teen liiton, ja sinun on mentävä arkkiin, sinun ja sinun poikiesi, vaimosi ja miniäisi sinun kanssasi............

        7:18. Ja vedet saivat vallan ja paisuivat suuresti maan päällä, ja arkki ajelehti veden pinnalla. 19. Ja vedet nousivat nousemistaan maan päällä, niin että kaikki korkeat vuoret kaiken taivaan alla peittyivät. 20. Viisitoista kyynärää vesi nousi vuorten yli, niin että ne peittyivät. 21. Silloin hukkui kaikki liha, joka maan päällä liikkui: linnut, karjaeläimet, metsäeläimet ja kaikki pikkueläimet, joita maassa vilisi, sekä kaikki ihmiset. 22. Kaikki, joiden sieramissa oli elämän hengen henkäys, kaikki, jotka elivät kuivalla maalla, kuolivat. 23. Niin Herra hävitti kaikki olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssansa arkissa, jäivät henkiin. 24. Ja vedet vallitsivat maan päällä sataviisikymmentä päivää......"

        Arkissa olleet säästyivät, muut hukkuivat.

        Room.6:Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi? 2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä? 3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? 4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. 5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa, 6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme ( " VANHA IHMISEMME " ) on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi; 7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä...." (synnin ruumis "KUKISTETTAISIIN" ..Room.8:13.".. Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää. Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia..." >> Jumalan Henki johdattaa Hengellä kuolettamaan ruumiin teot", ts. tekemään parannusta, kääntymään pois synti elämästä )

        Ef.4: 21."... jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa: 22. että teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, ( "VANHA IHMISENNE" ) jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, 23. ja uudistua mielenne hengeltä 24. ja pukea päällenne uusi ihminen,( "UUSI IHMINEN" ) joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen.."

        "UUSI IHMINEN" ?? Milloin se on luotu, syntynyt ?? 1.Piet.1: 23.".. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta..." Room.10:17. "..Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta..." 2.Kor.5: 17.".. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. ..." Ef.2:15."... kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi ( juutalaiset ja pakanat ) yhdeksi uudeksi ihmiseksi,( Kristuksessa) tehden rauhan,.." Ef. 4:24."... uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen..."

        "Uutta ihmistä" tulee ravita samalla ravinnolla jonka kautta se on syntynytkin,( 1.Piet.1: 23.) eli Jumalan Sanalla. 1.Piet.1:2. "...ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,.."

        2.Piet.1:2.".. Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta. 3. Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään, 4. joiden kautta hän on lahjoittanut meille kalliit ja mitä suurimmat lupaukset, että te niiden kautta tulisitte jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja pelastuisitte siitä turmeluksesta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee,.." ( Rauha lisääntyy "..Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta..." Siinä "lääke")

    • vauvatuskookuulemma

      ihanaa, koko kaarti oli paikalla taas kerran , kolmoset niitä ei joka kylällä olekkaan.

      ja aina yhtä toopet kommentit asian vierestä alta ja sivulta.

      • hiihiihh

        Varmaan to lastentervaavainisinämärisijä uudestikastaja-inttäjä-eksyttjä näin raamatussa -trolli kuuluu niihin kolmosiin kääkän kanssa, hih!!! Aina kommentit asian viersstä ja sivusta hih!!

      • kovavauhti
        hiihiihh kirjoitti:

        Varmaan to lastentervaavainisinämärisijä uudestikastaja-inttäjä-eksyttjä näin raamatussa -trolli kuuluu niihin kolmosiin kääkän kanssa, hih!!! Aina kommentit asian viersstä ja sivusta hih!!

        Hihittäjävauvanvalelijavauvantervaaja on taas vauhdissa.

      • niinsairasta
        kovavauhti kirjoitti:

        Hihittäjävauvanvalelijavauvantervaaja on taas vauhdissa.

        Nytkö tuo lastentervaajatrolli valelee jo vauvojakin? SAIRASTA!!!!!

      • asianviersstä
        hiihiihh kirjoitti:

        Varmaan to lastentervaavainisinämärisijä uudestikastaja-inttäjä-eksyttjä näin raamatussa -trolli kuuluu niihin kolmosiin kääkän kanssa, hih!!! Aina kommentit asian viersstä ja sivusta hih!!

        Ilmankos häntä hihityttää niin kovasti, kun tervaa vauvoja. Eikö se taikavesi enää riitäkkään?

      • lastentervaajalle
        asianviersstä kirjoitti:

        Ilmankos häntä hihityttää niin kovasti, kun tervaa vauvoja. Eikö se taikavesi enää riitäkkään?

        Hienoa että myönnät sekä tervaavasi vauvoja että valelevasi heitä! Sairsata käytösrtä! Eikö taikavesistäsi olekaan apua?

      • Totuus.Raamatussa
        lastentervaajalle kirjoitti:

        Hienoa että myönnät sekä tervaavasi vauvoja että valelevasi heitä! Sairsata käytösrtä! Eikö taikavesistäsi olekaan apua?

        Minusta tuo pelkkä vauvojen tervaamisen puheeksi ottaminen kertoo hyvin sairaasta mielestä. Tuo on varmaan sitä uudestikasteen hedelmää sitten?

      • muistijatietojyrää
        Totuus.Raamatussa kirjoitti:

        Minusta tuo pelkkä vauvojen tervaamisen puheeksi ottaminen kertoo hyvin sairaasta mielestä. Tuo on varmaan sitä uudestikasteen hedelmää sitten?

        Se on juuri sitä!! Tosin paljon pahempaakin hän on täällä kirjoitellut. Eikä unohdeta sitä, mitä hän kirjoitti tänne 19.4! Toivottavasti ei mene enää siihen.

      • miilutervaako
        lastentervaajalle kirjoitti:

        Hienoa että myönnät sekä tervaavasi vauvoja että valelevasi heitä! Sairsata käytösrtä! Eikö taikavesistäsi olekaan apua?

        Tosi " Sairsata käytösrtä! "!!!!

        Minkälaista tervaa käytätte?

      • samaamieltätosta
        miilutervaako kirjoitti:

        Tosi " Sairsata käytösrtä! "!!!!

        Minkälaista tervaa käytätte?

        Olette aivan oikeassa veljet! Sairaan ihmisen sairasta käytöstä. Siitä tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -lastentervaajatrolli on tunnettu!!!

      • tosisairsata
        samaamieltätosta kirjoitti:

        Olette aivan oikeassa veljet! Sairaan ihmisen sairasta käytöstä. Siitä tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -lastentervaajatrolli on tunnettu!!!

        Totta.
        Nuo vauvanvalelijathan ovat syyttäneet jotain lasten tervaamisesta. Tuollainen syytös osoittaa todella sairasta käytöstä. He keksivät noita syytöksiään lasten tervaamisesta ja Neitsyt Marian palvonnasta, kun huomaavat, että hups, heidän opiltaan putosi pohja pois.
        Mutta yritystä ja intoa heillä riittää.

      • valehtelijalle
        tosisairsata kirjoitti:

        Totta.
        Nuo vauvanvalelijathan ovat syyttäneet jotain lasten tervaamisesta. Tuollainen syytös osoittaa todella sairasta käytöstä. He keksivät noita syytöksiään lasten tervaamisesta ja Neitsyt Marian palvonnasta, kun huomaavat, että hups, heidän opiltaan putosi pohja pois.
        Mutta yritystä ja intoa heillä riittää.

        TAAS VALE!!!!!

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramatussa MYÖNSI tervaavansa lapsia! Hän kirjoitti: "Se ON samanlainen pakkomielle..."

        Eihän kukaan terve ihminen ota tuollaista (lasten tevraaminen) esiin jos joku raamatullinen fakta (kuten nyt lasten kastamisen kiellon puuttuminen Raamatusta) otetaan esiin.

        Ja kaikkein sairainta on että tuo trolli syyttää muita omista synnteistään. Hänen opiltaan kun putosi se pohja pois ja ajat sitten ja sitten pitää aloittaa tuo sairas vinkuminen taikavesistä ym. Siitähän hänet tunnetaaan! Kuten myös tuosta vauvojen valelusta. Sairas ihminen, kerta kaikkiaan tuo inttäjä-eksyttäjä!

      • Sanan.totuus.kirpaisee
        valehtelijalle kirjoitti:

        TAAS VALE!!!!!

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramatussa MYÖNSI tervaavansa lapsia! Hän kirjoitti: "Se ON samanlainen pakkomielle..."

        Eihän kukaan terve ihminen ota tuollaista (lasten tevraaminen) esiin jos joku raamatullinen fakta (kuten nyt lasten kastamisen kiellon puuttuminen Raamatusta) otetaan esiin.

        Ja kaikkein sairainta on että tuo trolli syyttää muita omista synnteistään. Hänen opiltaan kun putosi se pohja pois ja ajat sitten ja sitten pitää aloittaa tuo sairas vinkuminen taikavesistä ym. Siitähän hänet tunnetaaan! Kuten myös tuosta vauvojen valelusta. Sairas ihminen, kerta kaikkiaan tuo inttäjä-eksyttäjä!

        Kun yllä olevaa keskustelua katsoo, niin ihan selvästi nimimerkki "tosiharmillista" (=uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa) totesi että "Ja harmi, että vauvojen tervaamiskieltoakaan ei ole", kun oli puhe siitä, ettei Raamattu sisällä kieltoa kastaa pieniä lapsia. Miten tervaaminen liittyy kastamiseen ja miten normaalilla järjellä varustetulla ihmisellä voi tulla edes mieleen sanoa jotain tuollaista ja ylipäätään ottaa esille lasten tervaaminen??

      • niinkirpaisee
        Sanan.totuus.kirpaisee kirjoitti:

        Kun yllä olevaa keskustelua katsoo, niin ihan selvästi nimimerkki "tosiharmillista" (=uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa) totesi että "Ja harmi, että vauvojen tervaamiskieltoakaan ei ole", kun oli puhe siitä, ettei Raamattu sisällä kieltoa kastaa pieniä lapsia. Miten tervaaminen liittyy kastamiseen ja miten normaalilla järjellä varustetulla ihmisellä voi tulla edes mieleen sanoa jotain tuollaista ja ylipäätään ottaa esille lasten tervaaminen??

        Ei kai normaalilla järjellä vastustetulle ihmiselle tulisikaan mieleen mitään tuollaista. Hän alkaa aina puhua sairaita kun Raamatun totuus ei menekään yksiin hänen oppiensa kanssa. Yleensä puhe taiasta ja vauvojen valelusta(!) ilmestyy aina hänen kirjoituksiinsa kun katkeruus ja raivo saa hänessä vallan. Pahempaakin hän toki on tänne kirjoitellut. Muistakaamme miten hän solvasi erästä kirjoittajaa törkeästi 19.4! Ei voi muuta kuin sanoa että sairasta käytöstä! Kyllä hän tietää sen itsekin, en usko että hän sokea on edes omille kirjoituksilleen.

      • tosisairasta
        valehtelijalle kirjoitti:

        TAAS VALE!!!!!

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin ramatussa MYÖNSI tervaavansa lapsia! Hän kirjoitti: "Se ON samanlainen pakkomielle..."

        Eihän kukaan terve ihminen ota tuollaista (lasten tevraaminen) esiin jos joku raamatullinen fakta (kuten nyt lasten kastamisen kiellon puuttuminen Raamatusta) otetaan esiin.

        Ja kaikkein sairainta on että tuo trolli syyttää muita omista synnteistään. Hänen opiltaan kun putosi se pohja pois ja ajat sitten ja sitten pitää aloittaa tuo sairas vinkuminen taikavesistä ym. Siitähän hänet tunnetaaan! Kuten myös tuosta vauvojen valelusta. Sairas ihminen, kerta kaikkiaan tuo inttäjä-eksyttäjä!

        Nimim "valehtelijalle" ei näköjään tajua selvää suomen kieltä. Hän valehtelee itse ja keksii omia selityksiään. En ole missään sanonut tervaavani lapsi, mutta teidän sairas tarpeenne mustamaalata toista johtaa tuollaiseen valehteluun. Vauvakastettahan ei voi puolustaa ilman valehtelua.
        Tuo ""Se ON samanlainen pakkomielle.", ei puhu mitään siitä, että kannattaisin vauvojen tervaamista.
        Sairasta tuollainen valehtelemien. Ettekö tosiaan muuta keksi, julman oppinne puolustamiseksi? " Yksi trolli kyselee:
        " Miten tervaaminen liittyy kastamiseen"
        No se liittyy sillä tavalla , ETTÄ KUMPIKAAN RAAMATTU EI TUNNE!!!!
        kun on kyse vauvoista!!!
        Sekös teitä harmittaa.
        Koettaisitte jo vihdoin pysyä totuudessa. Ei normaali järjellä varustettu ihminen syyllisty tuollaiseen vääristelyyn.

      • sairaalletrollille
        tosisairasta kirjoitti:

        Nimim "valehtelijalle" ei näköjään tajua selvää suomen kieltä. Hän valehtelee itse ja keksii omia selityksiään. En ole missään sanonut tervaavani lapsi, mutta teidän sairas tarpeenne mustamaalata toista johtaa tuollaiseen valehteluun. Vauvakastettahan ei voi puolustaa ilman valehtelua.
        Tuo ""Se ON samanlainen pakkomielle.", ei puhu mitään siitä, että kannattaisin vauvojen tervaamista.
        Sairasta tuollainen valehtelemien. Ettekö tosiaan muuta keksi, julman oppinne puolustamiseksi? " Yksi trolli kyselee:
        " Miten tervaaminen liittyy kastamiseen"
        No se liittyy sillä tavalla , ETTÄ KUMPIKAAN RAAMATTU EI TUNNE!!!!
        kun on kyse vauvoista!!!
        Sekös teitä harmittaa.
        Koettaisitte jo vihdoin pysyä totuudessa. Ei normaali järjellä varustettu ihminen syyllisty tuollaiseen vääristelyyn.

        Sanoit että lasten tervaaminen on sinulle pakkomielle, turha sitä on kiistää. Ei kukaan edes puhu lasten tervaamsesta jos se ei jotenkin kosketa. Ei minulla kävis mielessäkään ottaa sellistaaasiaa esille kasteen kohdalla! Sairastahan tuollainen käytös ja valehtelu ja omien pakkomielteiden esittely on. Tervaaminen ei liity tähän asiaan mitenkään, joten eiköhän siitä iniseminen jo riitä. Raamattu ei tunne uudestikastetta ja sekös tuota pelleä harmittaa. Kuten sekin ettei vauvojen kastamiselle ole kieltoa Raamatussa vaan käsky kastaa ja opettaa kaikkia. Koittaisi pysyä siinä kiistattomassa totuudessa!

        Saas nähdä jokko hän malttaisi lopetaa tuon tyhjänpuhumisen ja toisaalta omien puheiden perumisen.

      • samaamieltätosta
        sairaalletrollille kirjoitti:

        Sanoit että lasten tervaaminen on sinulle pakkomielle, turha sitä on kiistää. Ei kukaan edes puhu lasten tervaamsesta jos se ei jotenkin kosketa. Ei minulla kävis mielessäkään ottaa sellistaaasiaa esille kasteen kohdalla! Sairastahan tuollainen käytös ja valehtelu ja omien pakkomielteiden esittely on. Tervaaminen ei liity tähän asiaan mitenkään, joten eiköhän siitä iniseminen jo riitä. Raamattu ei tunne uudestikastetta ja sekös tuota pelleä harmittaa. Kuten sekin ettei vauvojen kastamiselle ole kieltoa Raamatussa vaan käsky kastaa ja opettaa kaikkia. Koittaisi pysyä siinä kiistattomassa totuudessa!

        Saas nähdä jokko hän malttaisi lopetaa tuon tyhjänpuhumisen ja toisaalta omien puheiden perumisen.

        Lienee ainoa keino puolustaa uudestikastetta tuo kristittyjen mustamaalaaminen. Hän on tehnyt sitä täällä pitkään ja tietoisesti. Siitä olen kanssaenne tismalleen samaa mletä, että on käsittämätöntä että hän alkaa edes puhumaan jostakin vauvojen tervaamisesta kasteen yhteydessä. Toisaalta hyvä ettei mennyt siihen mihin meni 19.4. Ikävää jos keskustelu menee aina hänen sairaaseen käytökseensä. Se kertoo kai hänestä aika paljon.

      • tosisairasta
        sairaalletrollille kirjoitti:

        Sanoit että lasten tervaaminen on sinulle pakkomielle, turha sitä on kiistää. Ei kukaan edes puhu lasten tervaamsesta jos se ei jotenkin kosketa. Ei minulla kävis mielessäkään ottaa sellistaaasiaa esille kasteen kohdalla! Sairastahan tuollainen käytös ja valehtelu ja omien pakkomielteiden esittely on. Tervaaminen ei liity tähän asiaan mitenkään, joten eiköhän siitä iniseminen jo riitä. Raamattu ei tunne uudestikastetta ja sekös tuota pelleä harmittaa. Kuten sekin ettei vauvojen kastamiselle ole kieltoa Raamatussa vaan käsky kastaa ja opettaa kaikkia. Koittaisi pysyä siinä kiistattomassa totuudessa!

        Saas nähdä jokko hän malttaisi lopetaa tuon tyhjänpuhumisen ja toisaalta omien puheiden perumisen.

        Sama valehteleminen senkun jatkuu:"Sanoit että lasten tervaaminen on sinulle pakkomielle, turha sitä on kiistää. ???????

        Ettekö te todella osaa esittää mitään asiaa ilman että valehtelette tai väärennätte toisen sanomisia?
        Yrittäisitte edes.
        Siksikö yritätte mustamaalata uskovia?

      • inttäjäeksyttäjälle
        tosisairasta kirjoitti:

        Sama valehteleminen senkun jatkuu:"Sanoit että lasten tervaaminen on sinulle pakkomielle, turha sitä on kiistää. ???????

        Ettekö te todella osaa esittää mitään asiaa ilman että valehtelette tai väärennätte toisen sanomisia?
        Yrittäisitte edes.
        Siksikö yritätte mustamaalata uskovia?

        Sinulle kirjoitettiin että "Niin, tervaaminen on joku pakko mielle tuolle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatuassa -trollille"

        johon vastasit

        "Se on samanlainen pakkomielle, kuin noilla vedenpalvojilla on usko veden taikavoimaan"

        Jokainen joka osaa suomea, näkee mitä kirjotiti. Toisaalta kirjotit äsken että

        " ei puhu mitään siitä, että kannattaisin vauvojen tervaamista."

        Ristiriitaista!!! Mutta toivottavsti asia nyt selveni. Voit lopettaa kristittyjen mustamaalaamisen ja puhua vain kasteesta jos joku asia siinä risoo ja perustella sitten Raamatulla.

      • tosisairasta
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Sinulle kirjoitettiin että "Niin, tervaaminen on joku pakko mielle tuolle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatuassa -trollille"

        johon vastasit

        "Se on samanlainen pakkomielle, kuin noilla vedenpalvojilla on usko veden taikavoimaan"

        Jokainen joka osaa suomea, näkee mitä kirjotiti. Toisaalta kirjotit äsken että

        " ei puhu mitään siitä, että kannattaisin vauvojen tervaamista."

        Ristiriitaista!!! Mutta toivottavsti asia nyt selveni. Voit lopettaa kristittyjen mustamaalaamisen ja puhua vain kasteesta jos joku asia siinä risoo ja perustella sitten Raamatulla.

        Et näköjään ymmärrä vieläkään mitä tuossa kirjoitettiin.
        Teillähän vauvojen pakkokaste on PAKKOMIELLE, samoinkuin syyttäminen tervaamisesta puhumisesta. Raamattuhan ei tunne kumpaakaan.
        Etkö todella tajua mitään? En ole sanonut, että minulla olisi pakkomielle puhua vauvojen tervaamisesta. Miksi valehtelet? Onko se noin vaikeaa pysyä totuudessa? Irvokasta, että yrität vielä esiintyä kristittynä.
        Selveniköhän tuo asia sinulle vieläkään, kun tahallasi vääristelet toisen sanomisia.

      • inttäjäeksyttäjälle
        tosisairasta kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä vieläkään mitä tuossa kirjoitettiin.
        Teillähän vauvojen pakkokaste on PAKKOMIELLE, samoinkuin syyttäminen tervaamisesta puhumisesta. Raamattuhan ei tunne kumpaakaan.
        Etkö todella tajua mitään? En ole sanonut, että minulla olisi pakkomielle puhua vauvojen tervaamisesta. Miksi valehtelet? Onko se noin vaikeaa pysyä totuudessa? Irvokasta, että yrität vielä esiintyä kristittynä.
        Selveniköhän tuo asia sinulle vieläkään, kun tahallasi vääristelet toisen sanomisia.

        Sanoit että sinulla on pakkomielle vauvojen tervaamiseen ja sillä siisti. Sen puhumisen pakkomielteestäsi en tiedä, mutta sinä olet se joka asian esille otti täysin tarpeettomasti. Kasteesta harvemmin puhut, eikä Raamattu s´sinun uudestikastettasi tunne.

        Irvokasta että sinä yrität esiintyä kristitynä kun ottaa huomioon mitä kaikkea olet tänne kirjoitellut viimeisen 12 voden aikana. Vai oliko kenties 19.4. haukkumisesi vain "väärinymmärrystä"? :D

      • Sanan.totuus.kirpaisee
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Sanoit että sinulla on pakkomielle vauvojen tervaamiseen ja sillä siisti. Sen puhumisen pakkomielteestäsi en tiedä, mutta sinä olet se joka asian esille otti täysin tarpeettomasti. Kasteesta harvemmin puhut, eikä Raamattu s´sinun uudestikastettasi tunne.

        Irvokasta että sinä yrität esiintyä kristitynä kun ottaa huomioon mitä kaikkea olet tänne kirjoitellut viimeisen 12 voden aikana. Vai oliko kenties 19.4. haukkumisesi vain "väärinymmärrystä"? :D

        Vaikka luen kuinka tarkkaan ja useaan kertaan tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän (=”tosisairasta”) kirjoituksen toissapäivältä, niin totuuden nimessä siitä saa vaikutelman, että hän väittää lasten tervaamisen olevan hänelle pakkomielle, vaikkei sitä ilmeisesti tarkoittanutkaan. Turha hänen siis on väittää, etteivät muut tajua tai osaa lukea tai että muut valehtelevat, kun hän itse niin selvän signaalin asiasta antoi. Mitä lieneekään sanonut tuolloin kuuluisana päivänä 19.4. kun tuosta päivästä puhutaan… joka tapauksessa hän tuntuu olevan voimakkaasti provosoimassa palstan kristittyjä

      • niinkirpaisee
        Sanan.totuus.kirpaisee kirjoitti:

        Vaikka luen kuinka tarkkaan ja useaan kertaan tuon uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän (=”tosisairasta”) kirjoituksen toissapäivältä, niin totuuden nimessä siitä saa vaikutelman, että hän väittää lasten tervaamisen olevan hänelle pakkomielle, vaikkei sitä ilmeisesti tarkoittanutkaan. Turha hänen siis on väittää, etteivät muut tajua tai osaa lukea tai että muut valehtelevat, kun hän itse niin selvän signaalin asiasta antoi. Mitä lieneekään sanonut tuolloin kuuluisana päivänä 19.4. kun tuosta päivästä puhutaan… joka tapauksessa hän tuntuu olevan voimakkaasti provosoimassa palstan kristittyjä

        "Vaikka luen kuinka tarkkaan... "

        Jep, samaa mieltä olen! Ja kyllä minäkin suomea osaan.

        "Mitä lieneekään sanonut tuolloin kuuluisana päivänä 19.4"

        Hän käytti ulosteperäistä haukkumanimeä, jota en näe tarpeelliseksi tässä toistaa.

      • tosisairasta
        niinkirpaisee kirjoitti:

        "Vaikka luen kuinka tarkkaan... "

        Jep, samaa mieltä olen! Ja kyllä minäkin suomea osaan.

        "Mitä lieneekään sanonut tuolloin kuuluisana päivänä 19.4"

        Hän käytti ulosteperäistä haukkumanimeä, jota en näe tarpeelliseksi tässä toistaa.

        On teillä voimakas tuo pakkomielle, kun yömyöhään jaksatte jauhaa samaa valhetta. Mutta hyvä että myönnätte sen, että Sanan totuus kirpaisee. Sehän on nähty.

      • selkeää
        tosisairasta kirjoitti:

        On teillä voimakas tuo pakkomielle, kun yömyöhään jaksatte jauhaa samaa valhetta. Mutta hyvä että myönnätte sen, että Sanan totuus kirpaisee. Sehän on nähty.

        Kirjoitit mitä kirjoitit. Asia on selvä. Se on nähty että Raamatun totuus kirpaisee sinua. Se nähtiin myös 19.4.

    • saahyppiäkkinsevauva

      niin Raamattu ei kiellä vauvojen kastamista eikä s e kiellä tervaamistakaan, ei kierittämistä höyhenissä eikä kummien kuperkeikkoja pää kainalossa.

      mopollakin saa ajaa koska Raamattu ei kiellä sellaista, eikö ole ihmeellistä tämä kaikki lookisuus, koskahan se saataisiin ujutettua sakastin ovesta sisäpuolelle se vähäinen ymmärrys jota asia kaipaa!

    • näinneonnäppylät

      Se on plusmiinusnolla mitä nämä kirkonkiillottajat jauhaa netissä ja sen ulkopuolella.
      mitään annettavaa heillä ei ole vauvakastevalheiden ja muun humpuukin kanssa mitä oppiinsa kuuluu.
      onnellinen se joka ei ole tarvinnut päivääkään olla siinä sekasotkulaitoksessa.

      kirkko mätänee omaa tahtiaan ja vaipuu kasaan, eikä kukaan todellinen taivasmatkaaja sitä sure, eikä tarvitse yhtään mihinkään.

      • näinsemeneevainsori

        Se on ihan plusmiinusnola mitä nuo parhaminlaislahkojen kiillotajat täälä vinkuu, mitään ne ei ymmärrä eikä mistään mitään tiedä. Mitään annetavaa noilla ei ole ja uudestikasteoppiaan täällä koittavat vain jakaa ja mitä humpuukia noilla kyvytönjumala -opeillan täällä levittävät. Onnellinen se, joka ei tarvi noiden lahkojen opetuksia kuulla vaan saa tervettä Raamatun opetusta kuulla sekä muistutusta synistä että armosta Kristuksessa. Antaa lahkojen mädäntyä opeissaan ja kirkon maallistumisessaan mutta uskovat kristityt matkaavat kohti taivasta kaikesta huolimatta.

      • eimerkitystä
        näinsemeneevainsori kirjoitti:

        Se on ihan plusmiinusnola mitä nuo parhaminlaislahkojen kiillotajat täälä vinkuu, mitään ne ei ymmärrä eikä mistään mitään tiedä. Mitään annetavaa noilla ei ole ja uudestikasteoppiaan täällä koittavat vain jakaa ja mitä humpuukia noilla kyvytönjumala -opeillan täällä levittävät. Onnellinen se, joka ei tarvi noiden lahkojen opetuksia kuulla vaan saa tervettä Raamatun opetusta kuulla sekä muistutusta synistä että armosta Kristuksessa. Antaa lahkojen mädäntyä opeissaan ja kirkon maallistumisessaan mutta uskovat kristityt matkaavat kohti taivasta kaikesta huolimatta.

        Uudestikastevalheita ja synnittömiä ihmisiä -satuja ei täällä kaivata tosin ei sillä mitään merkitystä ole vaikka sellaista nuo ukastajat täällä levittaa. Noita lahkoja ei kukaan tarvi yhtään mihinkään.

      • voituotapappaa
        eimerkitystä kirjoitti:

        Uudestikastevalheita ja synnittömiä ihmisiä -satuja ei täällä kaivata tosin ei sillä mitään merkitystä ole vaikka sellaista nuo ukastajat täällä levittaa. Noita lahkoja ei kukaan tarvi yhtään mihinkään.

        Taas aivan turha vihan purkaus papalta. Ei mitään yritystä rakentavaan keskusteluun vaan pelkkää muiden tallaamista. No, hän näyttää tuollakin kirjoituksellaan ja hirveällävihallaan kirkko kohtaan, millaista vihan hedelmää nuo porukat tuottavat. Siitä hedelmästä tuo kirjotius on hyvä todiste kaikilla nähtäväksi!

      • kirjotius
        voituotapappaa kirjoitti:

        Taas aivan turha vihan purkaus papalta. Ei mitään yritystä rakentavaan keskusteluun vaan pelkkää muiden tallaamista. No, hän näyttää tuollakin kirjoituksellaan ja hirveällävihallaan kirkko kohtaan, millaista vihan hedelmää nuo porukat tuottavat. Siitä hedelmästä tuo kirjotius on hyvä todiste kaikilla nähtäväksi!

        Aika ovelaa ja raukkamaista tuon papattajan käytös. Ensin hän kirjoittaa jotain typerää ja sitten eri nimimerkeillä kehuu itseään. Varmaan hauskaa keskustella itsensä kanssa.
        Mistähän hänen vihansa raamatullista uskovien kastetta kohtaan johtuu?
        Tuollaista vihan hedelmää nuo porukat tuottavat. Siitä hedelmästä tuo kirjotius on hyvä todiste kaikilla nähtäväksi

      • vainjeesusarmahtaa
        kirjotius kirjoitti:

        Aika ovelaa ja raukkamaista tuon papattajan käytös. Ensin hän kirjoittaa jotain typerää ja sitten eri nimimerkeillä kehuu itseään. Varmaan hauskaa keskustella itsensä kanssa.
        Mistähän hänen vihansa raamatullista uskovien kastetta kohtaan johtuu?
        Tuollaista vihan hedelmää nuo porukat tuottavat. Siitä hedelmästä tuo kirjotius on hyvä todiste kaikilla nähtäväksi

        Aivan totta mitä tuo "voituotapappaa" sanoo. Näen itsekin suuren vihan sekä kääkän että inttäjä-eksyttäjän kohdalla raamatullista pienten lasten kastetta ja myös kirkkoa kohtaan. Tuollaista sairasta vihaa nuo lahkot tuottavat ja yksi hedelmä siitä on inttäjä-eksyttäjän kirjoitus 19.4 ja toinen on kääkän ylläoleva kirjoitus. Viha oikein paistaa heidän kirjoituksistaan. Jeesus heitä armahtakoon!

      • eihyvänenaika
        vainjeesusarmahtaa kirjoitti:

        Aivan totta mitä tuo "voituotapappaa" sanoo. Näen itsekin suuren vihan sekä kääkän että inttäjä-eksyttäjän kohdalla raamatullista pienten lasten kastetta ja myös kirkkoa kohtaan. Tuollaista sairasta vihaa nuo lahkot tuottavat ja yksi hedelmä siitä on inttäjä-eksyttäjän kirjoitus 19.4 ja toinen on kääkän ylläoleva kirjoitus. Viha oikein paistaa heidän kirjoituksistaan. Jeesus heitä armahtakoon!

        No mutta eikös se ollut juurikin kirkkolaitos joka on poltanut roviolla ja karkottanut ihmisiä omassa kotimaassaan, ettekö sen vertaa tunne omaa kummikotianne hah miten tietämättömiä jotkut voikin olla.

        ei Raamatulliset uskovat ole ketään vainonneet, totuuden sanominen on ihan eri asia, nyt sekin tieto saapui sakastiin, viimeinkin !

      • voituotapappaa
        eihyvänenaika kirjoitti:

        No mutta eikös se ollut juurikin kirkkolaitos joka on poltanut roviolla ja karkottanut ihmisiä omassa kotimaassaan, ettekö sen vertaa tunne omaa kummikotianne hah miten tietämättömiä jotkut voikin olla.

        ei Raamatulliset uskovat ole ketään vainonneet, totuuden sanominen on ihan eri asia, nyt sekin tieto saapui sakastiin, viimeinkin !

        Ei laitos ketään polta vaan ihmiset. Se nyt ton tullut kaikille selväksi että pappa vihaa yli kaiken niin luterilaista kirkkoa kuin sen jäseniäkin. Se on totta ettei raamatulliset uskova ketään vainonneet. Siitä onkin helppo tehdä johtopäätös ettei pappa ole sellainen.

    • kunhanmietin

      Ei Jeesuksen opetuslapset siis aikamiehet ketään vihanneet eikä vainonneet, päinvastoin, heidät tapettiin liki jokainen vain siksi että olivat Jeesuksen seuraajia.

      Sekin että seuraa Jeesusta on aivan toinen case että seuraa jotain oppiherraa, kuten muutamat, tosin vähälukuiset luterilaiset seuraavat Lutteriaan ja hänen oppejaan.

      Paavit ja kirkkoisät keksivät muun huuhaan lisäksi pikkulasten kosteutuksen joka muka ratkaisee perisyntiongelman, ja samalla ratkaisee kirkon kassaongelman, hieno keksintö sinällään, mutta Raamatussa ei vauvoja kasteta eikä sanankaan mittaista opetusta aiheesta ole, nyt sekin tieto livahti sakastin oven alta (harva ja vetoinen) siellä majaileville ihan ilmaiseksi, kiitos siitä totuudelle.
      Lutterin aikana oli kauheat vainot uskovia kohtaan, karkotukset ja roviot olivat arkipäivää siinä keleellisessä uskonnollisuudessa, joka jatkuu edelleen oppinsa osalta, käytänteihin on tullut pieniä muutoksia, jostain syystä kirkko on lakannut polttamasta uskovien kasteen ottaneita, eikä juurikaan enää pistellä keihäälläkään takapuoliin, eli ei siis ole pakko käyttää pyöräilysortseja ihan joka paikassa, hienoa sellainen vapaus !

      • mietinkans

        Luterilasiet kristityt eivät seuraa Lutheria vaan Jeesusta kuten kaikki Hänen omansa.

        Paavi ja kirkkoisät eivät ole kastetta keksineet, vaan Jumalan Sana opettaa, että kaste pesee synnit pois uskon kautta. Tämä sanotaan ihan suoraan ja se on myös kristittyjen yhteisen uskontunnustuksen yhtenä kohtana. Raamatussa on kehotus kastaa ja opettaa kaikkia. Kirkon kassan kanssa asialla ei ole tekemistä. Eivätpä ne vauvat mitään veroja maksa. Jos jotakin ihmiryhmää ei saisi kastaa, olisi siitä oltava erillinen kielto, koska yleinen käsky on annettu. Raamatussa ei kasteta ketän uudesti, eikä anneta asiasta minkäänlaista opetusta. Tämän totuuden sanon suoraan sinne lahkojen kastealtaiden pohjalla notkuville.

        Vauapus on hieno asia, vai mitä? Mutta valitettavati vainoja kristittyjä kohtaan on joka puolella maailmaa ja kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä.

      • mitessenyton
        mietinkans kirjoitti:

        Luterilasiet kristityt eivät seuraa Lutheria vaan Jeesusta kuten kaikki Hänen omansa.

        Paavi ja kirkkoisät eivät ole kastetta keksineet, vaan Jumalan Sana opettaa, että kaste pesee synnit pois uskon kautta. Tämä sanotaan ihan suoraan ja se on myös kristittyjen yhteisen uskontunnustuksen yhtenä kohtana. Raamatussa on kehotus kastaa ja opettaa kaikkia. Kirkon kassan kanssa asialla ei ole tekemistä. Eivätpä ne vauvat mitään veroja maksa. Jos jotakin ihmiryhmää ei saisi kastaa, olisi siitä oltava erillinen kielto, koska yleinen käsky on annettu. Raamatussa ei kasteta ketän uudesti, eikä anneta asiasta minkäänlaista opetusta. Tämän totuuden sanon suoraan sinne lahkojen kastealtaiden pohjalla notkuville.

        Vauapus on hieno asia, vai mitä? Mutta valitettavati vainoja kristittyjä kohtaan on joka puolella maailmaa ja kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä.

        Keksikö ne Paavi ja kirkkoisät vauvojen siunaustilaisuudetkin kun Raamatusta en löydä mainintaa että apostolit olis sellaisia pitänyt? Se ettei Raamatun tapauksissa ei vaikkapa kasteta kristittyjen perheiden vauvoja tai pidetä niille siunaustilaisuuksia, ei tee niistä epäraamatullisia.

      • näinseon
        mitessenyton kirjoitti:

        Keksikö ne Paavi ja kirkkoisät vauvojen siunaustilaisuudetkin kun Raamatusta en löydä mainintaa että apostolit olis sellaisia pitänyt? Se ettei Raamatun tapauksissa ei vaikkapa kasteta kristittyjen perheiden vauvoja tai pidetä niille siunaustilaisuuksia, ei tee niistä epäraamatullisia.

        Oletkos löytänyt sellaisen kohdan,jossa apostolit siunasivat hautausmaita tai vainajia?

        Mutta uskovien kasteesta on monta mainintaa:
        ""Kun he nyt uskoivat Filippusta...he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!
        Vauvoista ei ole mitään havaintoa!

      • mietipois
        mietinkans kirjoitti:

        Luterilasiet kristityt eivät seuraa Lutheria vaan Jeesusta kuten kaikki Hänen omansa.

        Paavi ja kirkkoisät eivät ole kastetta keksineet, vaan Jumalan Sana opettaa, että kaste pesee synnit pois uskon kautta. Tämä sanotaan ihan suoraan ja se on myös kristittyjen yhteisen uskontunnustuksen yhtenä kohtana. Raamatussa on kehotus kastaa ja opettaa kaikkia. Kirkon kassan kanssa asialla ei ole tekemistä. Eivätpä ne vauvat mitään veroja maksa. Jos jotakin ihmiryhmää ei saisi kastaa, olisi siitä oltava erillinen kielto, koska yleinen käsky on annettu. Raamatussa ei kasteta ketän uudesti, eikä anneta asiasta minkäänlaista opetusta. Tämän totuuden sanon suoraan sinne lahkojen kastealtaiden pohjalla notkuville.

        Vauapus on hieno asia, vai mitä? Mutta valitettavati vainoja kristittyjä kohtaan on joka puolella maailmaa ja kristityt ovat maailman vainotuin ryhmä.

        "Mietinkans" ei näköjään tunne Raamattua:
        " Raamatussa ei kasteta ketän uudesti, eikä anneta asiasta minkäänlaista opetusta."

        Ap 19 kertoo selvästi, miten uskoontulleet kastattivat itsensä, vaikka heidät oli aikaisemmin kastettu Johanneksen kasteella!!!!

        Mutta vauvoja ei sielläkään kasteltu.

      • miettiäpitää
        mietipois kirjoitti:

        "Mietinkans" ei näköjään tunne Raamattua:
        " Raamatussa ei kasteta ketän uudesti, eikä anneta asiasta minkäänlaista opetusta."

        Ap 19 kertoo selvästi, miten uskoontulleet kastattivat itsensä, vaikka heidät oli aikaisemmin kastettu Johanneksen kasteella!!!!

        Mutta vauvoja ei sielläkään kasteltu.

        En ole löytänyt yhtään kohtaa jossa hautaismaita, vainajia tai vauvoja siunataan apostolien toimesta. En yhtään kohtaa löydä. Onko siis vauvojen siunaaminen väärin kun siitä ei ole apostolien esimerkkiä??

        Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste, joten sen tilalle tarvittiin uuden liiton kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskovat ja näiden perhekunnat vauvoineen kastettiin.

        Ketään Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetua ei kastettu uudesti, eikä uudestikastamisesta ole mitään mainintaa.

      • mietintäjatkuu
        miettiäpitää kirjoitti:

        En ole löytänyt yhtään kohtaa jossa hautaismaita, vainajia tai vauvoja siunataan apostolien toimesta. En yhtään kohtaa löydä. Onko siis vauvojen siunaaminen väärin kun siitä ei ole apostolien esimerkkiä??

        Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste, joten sen tilalle tarvittiin uuden liiton kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskovat ja näiden perhekunnat vauvoineen kastettiin.

        Ketään Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetua ei kastettu uudesti, eikä uudestikastamisesta ole mitään mainintaa.

        "mietipois" ei näköjään tunne Raamattua kun sekoittaa Johanneksen kasteen ja kristillisen kasteen. Ei Johanneksen kaste ole enää voimassa.

      • mietivielä
        miettiäpitää kirjoitti:

        En ole löytänyt yhtään kohtaa jossa hautaismaita, vainajia tai vauvoja siunataan apostolien toimesta. En yhtään kohtaa löydä. Onko siis vauvojen siunaaminen väärin kun siitä ei ole apostolien esimerkkiä??

        Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste, joten sen tilalle tarvittiin uuden liiton kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Uskovat ja näiden perhekunnat vauvoineen kastettiin.

        Ketään Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetua ei kastettu uudesti, eikä uudestikastamisesta ole mitään mainintaa.

        Joku kysyy: " Onko siis vauvojen siunaaminen väärin kun siitä ei ole apostolien esimerkkiä??"

        Miksihän eräille ei kelpaa edes Jeesuksen esimerkki?

        Raamattuhan sanoo: "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."

        Mutta Jeesuskaan ei kastanut vauvoja. Johanneksen kaste ei toki ole enää voimassa, mutta pakollinen vauvakaste ei ole koskaan ollut voimassa!

      • asiatselkenee
        mietivielä kirjoitti:

        Joku kysyy: " Onko siis vauvojen siunaaminen väärin kun siitä ei ole apostolien esimerkkiä??"

        Miksihän eräille ei kelpaa edes Jeesuksen esimerkki?

        Raamattuhan sanoo: "Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen jälkiään."

        Mutta Jeesuskaan ei kastanut vauvoja. Johanneksen kaste ei toki ole enää voimassa, mutta pakollinen vauvakaste ei ole koskaan ollut voimassa!

        Missä Jeesus siunasi vauvoja? Eikö apostolit sitten noudattaneet Jeesuksen ohjetta?

        Vauvojen kaste on kristillinen kaste ja on siksi voimassa. Uudestikastamiselle ei ole perusteluja Raamatussa, sillä kaste on yksi.

    • mietivielä

      Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä, vaan Jeesuksen esimerkkiä:
      Mark 10:
      "16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä. "

      • hyväämietintää

        Aivan oikein! Siksi on turhaa vaahdota että "apostolit ei kastaneet vauvoja tai apostolit ei pitäneet siunaustilaisuuksia". Kaikista tärkeintä ovat ne ohjeet, jotka Jeesus meille antoi. Kasteen kohdalla tietysti se ratkaiseva ohje kaste- ja lähetyskäsky.

      • vääristelijöille
        hyväämietintää kirjoitti:

        Aivan oikein! Siksi on turhaa vaahdota että "apostolit ei kastaneet vauvoja tai apostolit ei pitäneet siunaustilaisuuksia". Kaikista tärkeintä ovat ne ohjeet, jotka Jeesus meille antoi. Kasteen kohdalla tietysti se ratkaiseva ohje kaste- ja lähetyskäsky.

        Jota käskyä ei kukaan Apostoli eikä kukaan Raamatussa koskaan noudattanut, eli VAIN ne kastettiin jotka ENSIN tulivat uskolle kuuliaiseksi.

        KUKAAN ihminen maan päällä eikä alla ei voi kumota edellistä faktaa ilman suurenluokan valeita ja vääristelyitä.

      • inttäjäeksyttäjälle
        vääristelijöille kirjoitti:

        Jota käskyä ei kukaan Apostoli eikä kukaan Raamatussa koskaan noudattanut, eli VAIN ne kastettiin jotka ENSIN tulivat uskolle kuuliaiseksi.

        KUKAAN ihminen maan päällä eikä alla ei voi kumota edellistä faktaa ilman suurenluokan valeita ja vääristelyitä.

        Naurettavaa väittää ettei Jeesuksen käskyä kukaan noudattanut! Jos tuollaista väittää niin pilkkaa Jeesuta ja Hänen seuraajiaan Jeesuksen läheteyskäksyä apostolit noudattivat ja sitä noudatetaan edelleen. Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia vaan Hän käsku tehdä opetuslapsia kastamisen ja opettamisen kautta. Uskolle kuuliaisten kastamisesta ei Jeesus puhunut mitään. KUKAAN ei voi sitä faktaa kumota. Jeesuksen käsky ratkaisee!

      • oikeaohje
        inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

        Naurettavaa väittää ettei Jeesuksen käskyä kukaan noudattanut! Jos tuollaista väittää niin pilkkaa Jeesuta ja Hänen seuraajiaan Jeesuksen läheteyskäksyä apostolit noudattivat ja sitä noudatetaan edelleen. Jeesus ei käskenyt kastaa uskovia vaan Hän käsku tehdä opetuslapsia kastamisen ja opettamisen kautta. Uskolle kuuliaisten kastamisesta ei Jeesus puhunut mitään. KUKAAN ei voi sitä faktaa kumota. Jeesuksen käsky ratkaisee!

        Totta: "Jeesuksen läheteyskäksyä apostolit noudattivat ja sitä noudatetaan edelleen. "

        Ja tuon ohjeen mukaan apostolit kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT
        "Kun nyt uskoivat Filippusta.....HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!! Ap 8:12

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

      • Jeesustietääparemmin
        oikeaohje kirjoitti:

        Totta: "Jeesuksen läheteyskäksyä apostolit noudattivat ja sitä noudatetaan edelleen. "

        Ja tuon ohjeen mukaan apostolit kastoivat VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT
        "Kun nyt uskoivat Filippusta.....HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset"!!! Ap 8:12

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

        Katsopa ihan rauhassa mitä Jeesus käskee tehdä. Hän käskee tekemään kaiksta kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Uskovien kastamisesta hän ei puhunut erikseen mitään. Vauvat kuuluvat kansaan. Uudestikastamisesta ei ole havaintoa.

      • hyvinmielenkiintoista
        Jeesustietääparemmin kirjoitti:

        Katsopa ihan rauhassa mitä Jeesus käskee tehdä. Hän käskee tekemään kaiksta kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Uskovien kastamisesta hän ei puhunut erikseen mitään. Vauvat kuuluvat kansaan. Uudestikastamisesta ei ole havaintoa.

        Hassua kun toinen ukastaja sanoo ettei apostolit noudattaneet käskyä ja toinen sanoo että noudattivat. Ei taida olla ihan samaa pataa nuo kaksi.

      • tosimielenkiintoista
        Jeesustietääparemmin kirjoitti:

        Katsopa ihan rauhassa mitä Jeesus käskee tehdä. Hän käskee tekemään kaiksta kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Uskovien kastamisesta hän ei puhunut erikseen mitään. Vauvat kuuluvat kansaan. Uudestikastamisesta ei ole havaintoa.

        Ei tuo nimim "Jeesustietääparemmin" taida ihan tollo olla, kun huomasi, että vauvat kuuluvat kansaan!!! Ja kun hän vielä vahvistaa oman kirjoituksensa toisella nimimerkillä, niin on hänellä hieman älliä päässään.

        Mistähän moinen älynvälähdys. Tuollainen havainto vaatii jo melkoista aivotyötä.
        Mutta sitä hän ei tajua, että vauvojen kastamisesta Jeesus ei puhu mitään, vaan opetuslapsetkin tottelivat Hänen antamaansa esimerkkiä ja kastoivat vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan:
        "Kun he nyt ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin.."

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

      • selkeää
        tosimielenkiintoista kirjoitti:

        Ei tuo nimim "Jeesustietääparemmin" taida ihan tollo olla, kun huomasi, että vauvat kuuluvat kansaan!!! Ja kun hän vielä vahvistaa oman kirjoituksensa toisella nimimerkillä, niin on hänellä hieman älliä päässään.

        Mistähän moinen älynvälähdys. Tuollainen havainto vaatii jo melkoista aivotyötä.
        Mutta sitä hän ei tajua, että vauvojen kastamisesta Jeesus ei puhu mitään, vaan opetuslapsetkin tottelivat Hänen antamaansa esimerkkiä ja kastoivat vain niitä, jotka ottivat sanan vastaan:
        "Kun he nyt ottivat sanan vastaan, heidät kastettiin.."

        Vauvoista ei ole mitään havaintoa.

        Niin, vauvat kuuluvat kansaan. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Jeesus ei puhu mitään vauvojen tai aikuisten tai uskovien tai vanhusten tai vasenkätisten kastamisesta. vaan Jeesus puhuu kaikkien kansojen kastamisesta ja opettamisesta. Turha nyt siteerata muita kohtia ja turhaan hoet sitä että vauvoista ei ole havaintoa kun aikuisistakaan ei ole mitään havaintoa tuossa käskyssä. Kuten yhdessä totesimme, tärkeämpää kuin matkia apostoleja, on totella Jeesusta eli otetaan tuo käsky todesta. Tuo käsky kertoo sen, mitä tehdä. Piste.

      • selkeääyhä
        selkeää kirjoitti:

        Niin, vauvat kuuluvat kansaan. Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Jeesus ei puhu mitään vauvojen tai aikuisten tai uskovien tai vanhusten tai vasenkätisten kastamisesta. vaan Jeesus puhuu kaikkien kansojen kastamisesta ja opettamisesta. Turha nyt siteerata muita kohtia ja turhaan hoet sitä että vauvoista ei ole havaintoa kun aikuisistakaan ei ole mitään havaintoa tuossa käskyssä. Kuten yhdessä totesimme, tärkeämpää kuin matkia apostoleja, on totella Jeesusta eli otetaan tuo käsky todesta. Tuo käsky kertoo sen, mitä tehdä. Piste.

        Eikä uudestikastamisesta ole mitään havaintoa.

      • Totuus.Jumalan.Sanassa
        selkeääyhä kirjoitti:

        Eikä uudestikastamisesta ole mitään havaintoa.

        Täytyy sanoa, että erikoista toimintaa tuolta "tosimielenkiintoista" -nimimerkkiä käyttävältä uudestikastajalta, kun hän ensin vakuuttaa, että "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä", minkä jälkeen hän sivuuttaa Kristuksen ohjeen, ja aloittaa apostolien tekojen siteeraamisen ja heidän toimintansa tarkastelun. Eivät nyt menneet puheet ja teot ihan käsi kädessä. Outoa myös tuo loputon jankkaus noista vauvojen havainnoista, sillä opillinen keskustelu ei voi mennä siihen, mistä kaikista on havainto ja mistä ei, vaan opillisen keskustelun lähtökohtana on meille annetut opetukset ja ohjeet – tässä tapauksessa juuri tuo lähetyskäsky.

      • selkeää
        Totuus.Jumalan.Sanassa kirjoitti:

        Täytyy sanoa, että erikoista toimintaa tuolta "tosimielenkiintoista" -nimimerkkiä käyttävältä uudestikastajalta, kun hän ensin vakuuttaa, että "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä", minkä jälkeen hän sivuuttaa Kristuksen ohjeen, ja aloittaa apostolien tekojen siteeraamisen ja heidän toimintansa tarkastelun. Eivät nyt menneet puheet ja teot ihan käsi kädessä. Outoa myös tuo loputon jankkaus noista vauvojen havainnoista, sillä opillinen keskustelu ei voi mennä siihen, mistä kaikista on havainto ja mistä ei, vaan opillisen keskustelun lähtökohtana on meille annetut opetukset ja ohjeet – tässä tapauksessa juuri tuo lähetyskäsky.

        Hyvä huomio! Ei myöskään Jumalan käskyä olla hedelmällisiä ja täyttää maa tutkita apostolien tekojen kautta vaan käsky otetaan todesta sellaisenaan. Tuo "vauvoista ei ole mitään havaintoa" on hänen loputon inttämisen kohteensa. Tuosta linkistä näette, että hän intti samaa jo vuonna 2007(!!!), eli 11 vuotta sitten: https://keskustelu.suomi24.fi/t/4616725/uudestikasteen-historiasta. Tuo loputon mantra siis ei kelpaa keskusteluksi missään määrin!

        Toinen hänen epätoivoinen yrityksensä kumota raamatullinen kaste on väittää Jeesuksen kaste- ja lähetyskäskyä virheelliseksi käännökseksi. Aina sama juttu! Kun asiaan täällä on sitten alkutekstien avulla perehdytty, hän ei ole esittänyt minkäänlaista perustelua väitteelleen. Vaikea löytääkään perusteluja sille, kun suomenkieliset käännökset ovat kaiken kukkuraksi asiasisällöllisesti samat!!! Hän saa kyllä uskoa kaiken maailman virheellisiin käännöksiinsä. Me Raamatulle uskolliset pysymme Jeesuksen käskyssä tehdä opetuslapsia kaikista kansoista kastamalla ja opettamalla. Ja yhtä mieltä olimme siitä että vauvat kuuluvat kansaan.

      • erittäinselkeää
        selkeää kirjoitti:

        Hyvä huomio! Ei myöskään Jumalan käskyä olla hedelmällisiä ja täyttää maa tutkita apostolien tekojen kautta vaan käsky otetaan todesta sellaisenaan. Tuo "vauvoista ei ole mitään havaintoa" on hänen loputon inttämisen kohteensa. Tuosta linkistä näette, että hän intti samaa jo vuonna 2007(!!!), eli 11 vuotta sitten: https://keskustelu.suomi24.fi/t/4616725/uudestikasteen-historiasta. Tuo loputon mantra siis ei kelpaa keskusteluksi missään määrin!

        Toinen hänen epätoivoinen yrityksensä kumota raamatullinen kaste on väittää Jeesuksen kaste- ja lähetyskäskyä virheelliseksi käännökseksi. Aina sama juttu! Kun asiaan täällä on sitten alkutekstien avulla perehdytty, hän ei ole esittänyt minkäänlaista perustelua väitteelleen. Vaikea löytääkään perusteluja sille, kun suomenkieliset käännökset ovat kaiken kukkuraksi asiasisällöllisesti samat!!! Hän saa kyllä uskoa kaiken maailman virheellisiin käännöksiinsä. Me Raamatulle uskolliset pysymme Jeesuksen käskyssä tehdä opetuslapsia kaikista kansoista kastamalla ja opettamalla. Ja yhtä mieltä olimme siitä että vauvat kuuluvat kansaan.

        Tässä teille perusteluja raamatulliselle kasteelle: Ap 8
        "12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

        Vauvoista ei vieläkään ole minkäänlaista havaintoa! Ja "kansaan ei laskettu vauvoja eikä pieniä lapsia:
        Ap 8
        5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
        6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki."

        Tuskin tuossa vauvat ottivat mitään vastaan!!!

        Miksihän nämä raamatulliset perustelut eivät kelpaa vedenpalvojille?

      • täysinselkeää
        erittäinselkeää kirjoitti:

        Tässä teille perusteluja raamatulliselle kasteelle: Ap 8
        "12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."

        Vauvoista ei vieläkään ole minkäänlaista havaintoa! Ja "kansaan ei laskettu vauvoja eikä pieniä lapsia:
        Ap 8
        5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
        6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki."

        Tuskin tuossa vauvat ottivat mitään vastaan!!!

        Miksihän nämä raamatulliset perustelut eivät kelpaa vedenpalvojille?

        Nyt ei puhuttu apostolien toininnasta vaan Jeesuksen lähetyskäskystä. Sanoit itse ettei apostolien esimerkkiä ole käsketty noudattaa Ja olimme samaa mieltä siitä että vauvat kuuluvat kansaan. Asia on siis selvä. Raamatullisen kasteen merkityksestä voit lukea vaikka roomalaiskirjeen kuudennesta luvusta.

        Miksei Jeesuksen käsky kelpaa vettä palvovalle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille?

      • hoksaatteko
        täysinselkeää kirjoitti:

        Nyt ei puhuttu apostolien toininnasta vaan Jeesuksen lähetyskäskystä. Sanoit itse ettei apostolien esimerkkiä ole käsketty noudattaa Ja olimme samaa mieltä siitä että vauvat kuuluvat kansaan. Asia on siis selvä. Raamatullisen kasteen merkityksestä voit lukea vaikka roomalaiskirjeen kuudennesta luvusta.

        Miksei Jeesuksen käsky kelpaa vettä palvovalle uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollille?

        inttäjä-eksyttäjä aamulla: "Ei tuo nimim "Jeesustietääparemmin" taida ihan tollo olla, kun huomasi, että vauvat kuuluvat kansaan!!! "

        inttäjä-eksyttäjä päivällä: " Ja "kansaan ei laskettu vauvoja eikä pieniä lapsia"

        Mitenkähän se mieli noin äkkiä muuttui? Joka tapasukessa surullista että sw taas alkaa puhumaan tuosta vedelpalvonnasta kun ei saa omalla näkemyksille sijaa.

    • harhaopinpänttääjille

      kuinkahan paljon suomalaisia on taas ripitetty luulouskovaisiksi tänäkin kesänä, todellisuudessa hyvin todennäiköisesti ainuttakaan uudestisyntynyttä ei seiso rippijonoissa eikä kiillota kummilusikkaansa.

      nämä kirkolliset kastevääristelijät kohtaavat kerran totuuden jota eivät pääse pakoon ja se ei ole miellyttävä heille.

      Raamatussa ei kasteta ainuttakaan joka ei ole ENSIN tullut uskovaksi evankeliumin kautta, se asia ei muutu vaikka kaksin käsin vetoavat sama mihin väärinlukemaansa kohtaan Raamatussa.

      • vanhallekääkälle

        Kuinkahan monta uudestikastajaa on tänä kesänä aivopesty luulouskovaksi, veikkaan että monta. Todellisuudessa en usko että noita parhamilaisista yksikään on uudestisyntyneitä. Kerää kai pitsiä mekkoihinsa.

        Nuo lahkolaiset uudestikastajat eli kasteenuusijat joutuvat kerran tuo,iolla synnittöyysoppeistaan ja vääristä kasteistaan. Ja siitä etteivät usko Jeesusta.

        Raamtatussa ei kasteta ketään uudesti, eikä Raamatussa pidetä mitään siunaustilaisuuksia vauvoille. Jesuksen lähetyskäsky kumoaa uudestiakstajien opin eikä asia muutksi muutu vaikka kunka rääkyyy.. Mutta Jeesuken käskythän ovat noille parhameille vain mukakäskyjä ei kä niitä tari niiden totella.

      • hihhahhhi
        vanhallekääkälle kirjoitti:

        Kuinkahan monta uudestikastajaa on tänä kesänä aivopesty luulouskovaksi, veikkaan että monta. Todellisuudessa en usko että noita parhamilaisista yksikään on uudestisyntyneitä. Kerää kai pitsiä mekkoihinsa.

        Nuo lahkolaiset uudestikastajat eli kasteenuusijat joutuvat kerran tuo,iolla synnittöyysoppeistaan ja vääristä kasteistaan. Ja siitä etteivät usko Jeesusta.

        Raamtatussa ei kasteta ketään uudesti, eikä Raamatussa pidetä mitään siunaustilaisuuksia vauvoille. Jesuksen lähetyskäsky kumoaa uudestiakstajien opin eikä asia muutksi muutu vaikka kunka rääkyyy.. Mutta Jeesuken käskythän ovat noille parhameille vain mukakäskyjä ei kä niitä tari niiden totella.

        Rippijonossa sentään uskotaan että ihminen on syntinen ja tarvitsee armoa, mutta moille luulouskovaisille ukastajille moinen opetus on kahistus. Siitä tulee aikanaan tuomio, onneksi on ole siinä tuomarina. Raamatussa ei kasteta ainuttakaan joka asuu Suomen valtion kamarallam, eikä asia muuksi muutu :) Mitähän tuosta pitäisi päätellä? ;D

      • mikäsekelluu
        hihhahhhi kirjoitti:

        Rippijonossa sentään uskotaan että ihminen on syntinen ja tarvitsee armoa, mutta moille luulouskovaisille ukastajille moinen opetus on kahistus. Siitä tulee aikanaan tuomio, onneksi on ole siinä tuomarina. Raamatussa ei kasteta ainuttakaan joka asuu Suomen valtion kamarallam, eikä asia muuksi muutu :) Mitähän tuosta pitäisi päätellä? ;D

        ei ole vaikeaa päätellä että edellisellä hihahiihatilla, liekö aasilta nikin lainannut , ja sitä edellisellä kääkättäjällä ei liene kovin monta ällää käytössään.

      • menevainhainkotiin
        mikäsekelluu kirjoitti:

        ei ole vaikeaa päätellä että edellisellä hihahiihatilla, liekö aasilta nikin lainannut , ja sitä edellisellä kääkättäjällä ei liene kovin monta ällää käytössään.

        En tiiä kääkättäjän ällistä, mutta sun katkerista kirjoituksista päätellen sulla ei ole sen enempää älliä kuin keskustelutaitojakaan. Vielä kun olisit uskova niin vois Raamatun asioista keskustellakin.

      • erittäinselvää
        menevainhainkotiin kirjoitti:

        En tiiä kääkättäjän ällistä, mutta sun katkerista kirjoituksista päätellen sulla ei ole sen enempää älliä kuin keskustelutaitojakaan. Vielä kun olisit uskova niin vois Raamatun asioista keskustellakin.

        Mikähän siinä on, etteivät vedenpalvojat tajua yksinkertaistakaan Raamatun kohtaa, vaan niitä vauvoja yritetään sekottaa joka kohtaan:
        Ap 18
        "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

        Tuossakaan ei kastettu "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan vain ne, jotka uskoivat!!! Vauvoistakaan ei ole mitään mainintaa, ja kun heivät sitä löydä, he alkavat puhua uudestikastamisesta tai vauvojen siunaamisesta.

      • selkeää
        erittäinselvää kirjoitti:

        Mikähän siinä on, etteivät vedenpalvojat tajua yksinkertaistakaan Raamatun kohtaa, vaan niitä vauvoja yritetään sekottaa joka kohtaan:
        Ap 18
        "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

        Tuossakaan ei kastettu "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan vain ne, jotka uskoivat!!! Vauvoistakaan ei ole mitään mainintaa, ja kun heivät sitä löydä, he alkavat puhua uudestikastamisesta tai vauvojen siunaamisesta.

        Mikseihän tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ymmärrä selvää Jeesuksen käskyä?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28

        Eikä kaikkea kasnsaa ole käsketty kastamaan, vaan tekemään kaikista ihmisistä opetuslapsia ilman ikärajaa. Ja kuten yhdessä huomasimme, meidän ei ole käsketty seurata apostoleja vaan Jeesusta. Hänen käskynsä on se mikä merkkaa. Ja vauvat kuuluvat kansaan,

        Uudestikatamisesta ei ole mitään havaintoa ja kun se hänelle kerrotaan, hän alkaa puhumaan vauvoista ja taikavedestä. Sairasta!

      • ainavainhullumpaa
        selkeää kirjoitti:

        Mikseihän tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ymmärrä selvää Jeesuksen käskyä?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28

        Eikä kaikkea kasnsaa ole käsketty kastamaan, vaan tekemään kaikista ihmisistä opetuslapsia ilman ikärajaa. Ja kuten yhdessä huomasimme, meidän ei ole käsketty seurata apostoleja vaan Jeesusta. Hänen käskynsä on se mikä merkkaa. Ja vauvat kuuluvat kansaan,

        Uudestikatamisesta ei ole mitään havaintoa ja kun se hänelle kerrotaan, hän alkaa puhumaan vauvoista ja taikavedestä. Sairasta!

        Haluat siis olla sitä mieltä että Apostolit eivät seuranneet Jeesuksen oppia, niinkö?

      • Tosuus.Jumalan.Sanassa
        ainavainhullumpaa kirjoitti:

        Haluat siis olla sitä mieltä että Apostolit eivät seuranneet Jeesuksen oppia, niinkö?

        On se kyllä ihme inttäjä tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä. Sanoi, ettei apostolien esimerkkiä ole käsketty noudattaa, mutta silti tukeutuu noihin kohtiin, jotka eivät opillisesti anna mitään, ja samalla hän sivuuttaa Kristuksen selvän käskyn. Ja samat hokemat "kaikkea kansaa ei kastettu" ja "vauvoista ei ole havaintoa" kuin mitä näköjään jo viime vuosikymmenellä. Nimensä mukainen mies!

      • todentottanäin
        Tosuus.Jumalan.Sanassa kirjoitti:

        On se kyllä ihme inttäjä tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä. Sanoi, ettei apostolien esimerkkiä ole käsketty noudattaa, mutta silti tukeutuu noihin kohtiin, jotka eivät opillisesti anna mitään, ja samalla hän sivuuttaa Kristuksen selvän käskyn. Ja samat hokemat "kaikkea kansaa ei kastettu" ja "vauvoista ei ole havaintoa" kuin mitä näköjään jo viime vuosikymmenellä. Nimensä mukainen mies!

        Sanopa muuta, veli-seni! Hän ON nimensä mukainen mies

    • erittäinselvää

      Heh heh...
      "jotka eivät opillisesti anna mitään"????

      Jumalan Sana ei siis anna hänelle "opillisesti mitään"!!!!

      Eihän UT:n selvät esimerkit uskovien kasteesta annakkaan mitään sellaiselle joka on aivopesty uskomaan veden taikavoimaan vauvakastetapauksissa.
      Kun UT:ssä EI OLE ENSIMMÄISTÄKÄÄN mainintaa vauvoja pakkokasteesta, niin sekös ottaa noita trolleja aivoon.

      Mikä tässä on sellaista, mitä et ymmärrä? Puuttuuko siitä kummit vai kastekynttilät? Kelpaisiko se teille, jos siinä mainittaisiin kummeista
      "
      Ap 18
      "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

      "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41

      Ei asia muutu miksikään, vaikka höpötätte "uudestikasteesta tai vauvojen siunaamisesta"!!!

      • hyvinselvää

        Ilmiesesti tuo veden taikavoimaan uskova Taikavedenpalvoja ei osaa erottaa opilista ja kerronnalista Raamatun kohtaa. Hän vain uskoo vedentaikaviomnaa eikä Jumalan Sanaan.

        Mikä tuossa on sellaistavmitä et tajua?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28

        Jeesusken käsky ei muuksi muutu vaikka kuinka höpötät vauvoista. Tuon käskyn kautta luetaan kerronnllisia kohtia. Ja vauvat kuuluvat kansaan. Hyvin selvää. Ja itsekin vielä sanoit ettei apostolien esimerkkiä ole neuvottu matkimaan. Tottele siis Jeesusta!

      • voipyhäjysäys
        hyvinselvää kirjoitti:

        Ilmiesesti tuo veden taikavoimaan uskova Taikavedenpalvoja ei osaa erottaa opilista ja kerronnalista Raamatun kohtaa. Hän vain uskoo vedentaikaviomnaa eikä Jumalan Sanaan.

        Mikä tuossa on sellaistavmitä et tajua?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28

        Jeesusken käsky ei muuksi muutu vaikka kuinka höpötät vauvoista. Tuon käskyn kautta luetaan kerronnllisia kohtia. Ja vauvat kuuluvat kansaan. Hyvin selvää. Ja itsekin vielä sanoit ettei apostolien esimerkkiä ole neuvottu matkimaan. Tottele siis Jeesusta!

        No nyt tuli sekin selväksi että Apostolit eivät ole Jeesuksen opetuksen mukaisia palveljoita noiden sekokastekiivailijoiden mukaan !!?

        kuinkahan hullua sitä vielä joutuukaan lukemaan kunhan kesä edistyy sakastin oven raosta tuotettuna, saa nähdä!

        luin muuten sleyn kesäjuhlien ohjelmat läpi ja kas kummaa ja ihmettä, oli jopa kaksi kertaa mainittu Jumalan nimi!!
        Jeesuksesta ei sanaakaan, vaikak täällä nyt on kovasti huudossa Jeesuksen käskyt ja samaan henkeen todetaan ettei Apostoleita pidä ottaa todesta heidän esimerkeistään saatavana, on siinä joukko!

        sitäkin useimmin vilahteli listauksessa jotenkin tutun kuuloisia lauseenosia.... mitä siis kaste antaa... mitäpäs sitä muust a puhuakkaan kun mitään muuta heillä ei ole.

      • voisotkunmäärää
        voipyhäjysäys kirjoitti:

        No nyt tuli sekin selväksi että Apostolit eivät ole Jeesuksen opetuksen mukaisia palveljoita noiden sekokastekiivailijoiden mukaan !!?

        kuinkahan hullua sitä vielä joutuukaan lukemaan kunhan kesä edistyy sakastin oven raosta tuotettuna, saa nähdä!

        luin muuten sleyn kesäjuhlien ohjelmat läpi ja kas kummaa ja ihmettä, oli jopa kaksi kertaa mainittu Jumalan nimi!!
        Jeesuksesta ei sanaakaan, vaikak täällä nyt on kovasti huudossa Jeesuksen käskyt ja samaan henkeen todetaan ettei Apostoleita pidä ottaa todesta heidän esimerkeistään saatavana, on siinä joukko!

        sitäkin useimmin vilahteli listauksessa jotenkin tutun kuuloisia lauseenosia.... mitä siis kaste antaa... mitäpäs sitä muust a puhuakkaan kun mitään muuta heillä ei ole.

        sekin on näille kastekiivaille vain kerronnallista tarinaa kun sanotaan että osa piispoista ja kanttoreista sun muusta istuu vapaamuurarien loosheissa ja turun sinitaivassalikin on kovassa käytössä ja tuomamessut ovat muuraajien suosiossa, eikö olekkin vain sellaista huvittavaa kerrontaa eikä käytänteet merkitse mitään.

      • voisokeudenmäärää
        voisotkunmäärää kirjoitti:

        sekin on näille kastekiivaille vain kerronnallista tarinaa kun sanotaan että osa piispoista ja kanttoreista sun muusta istuu vapaamuurarien loosheissa ja turun sinitaivassalikin on kovassa käytössä ja tuomamessut ovat muuraajien suosiossa, eikö olekkin vain sellaista huvittavaa kerrontaa eikä käytänteet merkitse mitään.

        Älä nyt hermotus, kääkkä! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoitti: "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä". Etkö ole samaa mieltä hengenheimolaisesi kanssa? Apsolit olviat Jeesuken palvelijoita ja noudattivat Hänen käskyjään. Mutta uudestikastekiivalilijoiden mielestähän näin ei tapahtunut.

        "jopa kaksi kertaa mainittu Jumalan nimi!!
        Jeesuksesta ei sanaakaan"

        Eikö Jeesus ole Jumala?

        Kai kääkkä sentään erottaa kerronnallisen tekstin ja opilisen teksin? Onkohn se tuolle saastaiselle pakanakääkälle vain kerronnalista tarinaa kun yksi uudestiakstajasetä istuu linnassa lapsiin sekaantumisesta? Ja eikös se erään ukastasjalahkon perustaja, J. Smith, ollut vapaamuurari? Se näkyy myös moiden porukoiden opissa!

      • auts
        voisokeudenmäärää kirjoitti:

        Älä nyt hermotus, kääkkä! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa kirjoitti: "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä". Etkö ole samaa mieltä hengenheimolaisesi kanssa? Apsolit olviat Jeesuken palvelijoita ja noudattivat Hänen käskyjään. Mutta uudestikastekiivalilijoiden mielestähän näin ei tapahtunut.

        "jopa kaksi kertaa mainittu Jumalan nimi!!
        Jeesuksesta ei sanaakaan"

        Eikö Jeesus ole Jumala?

        Kai kääkkä sentään erottaa kerronnallisen tekstin ja opilisen teksin? Onkohn se tuolle saastaiselle pakanakääkälle vain kerronnalista tarinaa kun yksi uudestiakstajasetä istuu linnassa lapsiin sekaantumisesta? Ja eikös se erään ukastasjalahkon perustaja, J. Smith, ollut vapaamuurari? Se näkyy myös moiden porukoiden opissa!

        "Eikö Jeesus ole Jumala?"

        Ei tuolla papalle ainakaan ole. Kristityille kylläkin. Luin muuten hellareiden juhannuskonferenssin ohjelmaa ja siellä ei mainittu Jumalaa kuin kerran. Auts!

      • autstosiaan
        auts kirjoitti:

        "Eikö Jeesus ole Jumala?"

        Ei tuolla papalle ainakaan ole. Kristityille kylläkin. Luin muuten hellareiden juhannuskonferenssin ohjelmaa ja siellä ei mainittu Jumalaa kuin kerran. Auts!

        Mieluummin sleyn juhlille menen Raamatun Sanaa kuulemaan kuin noiden synnittömäksi itteään luulevien molotuskursseille

    • heihekertovat

      Paavali sanoo mm, joka muuta oppia julistaa kuin minkä olen saanut Herralta, olkoot kirottu, vaika olisi enkeli taivaasta... !!

      julistiko Paavali vauvakastetta häh ?!

      onneksi sekin on vain kerronnallista Apostoli iltatarinaa eikä tarvitse tämän esilletulleen kerronnallissatusetien mukaan ottaa vakavasti, ja kas, niinpä he eivä t olekkaan ottaneet sitäkään vakavasti vaan kävelevät yli mennen tullen tiputellen teittensä varsille omatekoisia kasteoppejaan alkaen hätäkasteista ja muusta joka toki ei ole kerronnallista vaan aivan vakavaa kuulemma.

      • räkätirääk

        Kyllä PAavali julisti juuri ssitä kasteta, joka luterilasiet käyttää. Kaste, jossa liitytään Kristukseen ja saadaan synnita nteeksi. Sen siaan uudestikastetta ei Paavali julsitanut, eikä variin sitä kuuliaisuudentekokastetta.'

        Mutta noille ukastajile ei Raamattu ole minkään arvoinen kun niitä omia oppeja pitää keksiä ja uusia kasteita. Nuo sananselittäjäthän saa vaikka tappamisen kulostamaan Raamatulliselta kun yksi Raamatun jae otetaan irralleen. Juudaksen esimekrkiä kai pitää ukastajapolojen noudattaa? Ei na tajua mitään siitä että Raamatun rinnalla pitää aina kulkea oikea tapa selittää ja ymmärtää sitä mutta kun nuo lahkolaiset on keksi omia tepoja jotka sumuuttaa spotolien opin niin eipä siinä ole mitään tehtäväissä.

        miksi ukastaajt on muuttanut apostolien kastoppia häh?

      • samaamieltätuosta
        räkätirääk kirjoitti:

        Kyllä PAavali julisti juuri ssitä kasteta, joka luterilasiet käyttää. Kaste, jossa liitytään Kristukseen ja saadaan synnita nteeksi. Sen siaan uudestikastetta ei Paavali julsitanut, eikä variin sitä kuuliaisuudentekokastetta.'

        Mutta noille ukastajile ei Raamattu ole minkään arvoinen kun niitä omia oppeja pitää keksiä ja uusia kasteita. Nuo sananselittäjäthän saa vaikka tappamisen kulostamaan Raamatulliselta kun yksi Raamatun jae otetaan irralleen. Juudaksen esimekrkiä kai pitää ukastajapolojen noudattaa? Ei na tajua mitään siitä että Raamatun rinnalla pitää aina kulkea oikea tapa selittää ja ymmärtää sitä mutta kun nuo lahkolaiset on keksi omia tepoja jotka sumuuttaa spotolien opin niin eipä siinä ole mitään tehtäväissä.

        miksi ukastaajt on muuttanut apostolien kastoppia häh?

        Se on hyvä kysymys. Kristitty kykenee hyvin perustelemaan Raamatulla sen että kaste pelastaa, antaa synnit anteeksi ja Pyhän Hengen sekä, liittää Kristuksseen ja pelastuaa uskovan ja kaiken ämän KRistuksen tekee. Kaste on Jumalan liitto iihmisen kanssa. Mutta yhtään ainoaa Raamatun kohtaa en löydä siitä että kaste olisi ihmisen julkinen tunnustusteko ja kuuliaisuuden toimi. Jos joku löyytää sellaisen opetuksen Raamtusta tai edes alkukrisittyjen kirjoituksista niin näyttäköön ihmeessä. Kun luetaan alkukristittyjen kastetekstejä niin ne poikkeavat täysin uudestikatajien opeista. Eihän kukaan ukastaja esim. opeta Jeesusken lailla että uudestissyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.

        Luulouskova kääkkä tuskin köytää Raamatustaaan mitään mutta löytääkö joku sellainen joka uskoo Kristukseen?

    • eiköselviä

      Etkö siis vieläkään tajunnut??
      Ap 18
      "8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin. "

      "Jotka nyt ottivat hänen sanasa vastaan, ne kastettiin" Ap 2:41

      Mitä sinä et tuossa ymm'ärrä? Olisiko siinä pitänyt mainita myös hätäkaste?

      • hyvinselkeää

        Etkö vieläkään tajunnut?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28"

        Ketään ei kastettu uudestaan. Olisiko uudestikaste pitänyt mainita erikseen? Miksei Jeeusuksen käsky kelpaa??

      • turhaseremonia
        hyvinselkeää kirjoitti:

        Etkö vieläkään tajunnut?

        "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" Matt. 28"

        Ketään ei kastettu uudestaan. Olisiko uudestikaste pitänyt mainita erikseen? Miksei Jeeusuksen käsky kelpaa??

        Miksihän lut. kirkko ei noudata tuota käskyä, eikä tee kaikista kansoista opetuslapsia, vaan kastaa ainoastaan kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvat?
        Ja mikä pahinta, kirkko ei opeta noita kastettuja vauvoja, joten he eivät ole Jeesuksen opetuslapsia. Harmillista, että kaunis seremonia meni hukkaan.

        PS Onko tuo Jeeusus teidän vedenpalvojien jumala?

      • hyvinselkeää
        turhaseremonia kirjoitti:

        Miksihän lut. kirkko ei noudata tuota käskyä, eikä tee kaikista kansoista opetuslapsia, vaan kastaa ainoastaan kirkkoon kuuluvien vanhempien vauvat?
        Ja mikä pahinta, kirkko ei opeta noita kastettuja vauvoja, joten he eivät ole Jeesuksen opetuslapsia. Harmillista, että kaunis seremonia meni hukkaan.

        PS Onko tuo Jeeusus teidän vedenpalvojien jumala?

        Luterilainen kirkko tottelee tuota käskyä. Ja kastaa kirkko muitakin kuin vain vauvoja; ihan kaiken ikäsiä. Ja kirkko opettaa kastettuja,

        Miksei Jeesuksen lähetyskäksy kelpaa tuolle sariaalle vedenpalvojallle?

        PS. Tiedän ettet tunne Jeesusta. Sinä tunnet vain vesijumalasi, hih!

      • uudestikasteonturha
        hyvinselkeää kirjoitti:

        Luterilainen kirkko tottelee tuota käskyä. Ja kastaa kirkko muitakin kuin vain vauvoja; ihan kaiken ikäsiä. Ja kirkko opettaa kastettuja,

        Miksei Jeesuksen lähetyskäksy kelpaa tuolle sariaalle vedenpalvojallle?

        PS. Tiedän ettet tunne Jeesusta. Sinä tunnet vain vesijumalasi, hih!

        Kyllä sellainen on Jeesuksen opetuslapsi, joka on kasteen saanut ja Jeesusta seuraa. Eipä silloin kaste ollu turha. Vain uudestikaste on turha!

        Sääli tosiaan että tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on omat jumalat ja taikavedet. Ei edes Jeesuksen nimea tunnistanut. Lieneekö tuo lastentervaaja taas kyykistellyt Marian patsaan edessä, kuka tietää? Sitä ei kukaan tiedä, miksi uudestikastajat eivät ota Jeesuksen käskyä todesta... se on heidän valintansa.

      • Totuus.vain.Raamatussa
        uudestikasteonturha kirjoitti:

        Kyllä sellainen on Jeesuksen opetuslapsi, joka on kasteen saanut ja Jeesusta seuraa. Eipä silloin kaste ollu turha. Vain uudestikaste on turha!

        Sääli tosiaan että tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on omat jumalat ja taikavedet. Ei edes Jeesuksen nimea tunnistanut. Lieneekö tuo lastentervaaja taas kyykistellyt Marian patsaan edessä, kuka tietää? Sitä ei kukaan tiedä, miksi uudestikastajat eivät ota Jeesuksen käskyä todesta... se on heidän valintansa.

        Se on heidän valintansa. Ehkä tuon uudestikastajainttäjä-eksyttäjän kantsis nyt ottaa ihan iisisti eikä kysellä asioita, jotka eivät edes pidä paikkaansa. Sen hän voisi selittää miksi siteeraa aina apostolien tekoja, vaikka sanoi, ettei meidän ole käsketty heidän esimerkkiään noudattaa, ja samalla voisi kertoa, miksi hän sivuuttaa Kristuksen antaman käskyn.

      • vauvanvaleluonturhaa
        uudestikasteonturha kirjoitti:

        Kyllä sellainen on Jeesuksen opetuslapsi, joka on kasteen saanut ja Jeesusta seuraa. Eipä silloin kaste ollu turha. Vain uudestikaste on turha!

        Sääli tosiaan että tuolla uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla on omat jumalat ja taikavedet. Ei edes Jeesuksen nimea tunnistanut. Lieneekö tuo lastentervaaja taas kyykistellyt Marian patsaan edessä, kuka tietää? Sitä ei kukaan tiedä, miksi uudestikastajat eivät ota Jeesuksen käskyä todesta... se on heidän valintansa.

        Tuo trolli kuvittelee ilmeisesti, että kun puhuu koko ajan "uudestikasteesta" niin se väkisinsuoritettu vauvan kasteleminen olisi jotenkin raamatullisempi. Raamattuhan ei tunne kumpaakaan, vaan AINOASTAAN USKOVIÉN KASTEEN!!!
        "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

        Täh: "Kyllä sellainen on Jeesuksen opetuslapsi, joka on kasteen saanut ja Jeesusta seuraa"

        Mitenkähän se vauveli seuraa Jeesusta???Lastenvaunussako?
        Miksihän kirkko ei opeta noita vauvoja?

        Ymmärrys hoii!

      • uudestikasteonturhaa
        vauvanvaleluonturhaa kirjoitti:

        Tuo trolli kuvittelee ilmeisesti, että kun puhuu koko ajan "uudestikasteesta" niin se väkisinsuoritettu vauvan kasteleminen olisi jotenkin raamatullisempi. Raamattuhan ei tunne kumpaakaan, vaan AINOASTAAN USKOVIÉN KASTEEN!!!
        "Joka USKOO ja kastetaan, pelastuu."

        Täh: "Kyllä sellainen on Jeesuksen opetuslapsi, joka on kasteen saanut ja Jeesusta seuraa"

        Mitenkähän se vauveli seuraa Jeesusta???Lastenvaunussako?
        Miksihän kirkko ei opeta noita vauvoja?

        Ymmärrys hoii!

        Raamattuhan ei tunne mitään uudestikastetta. Yksi kaste riittää. Tuo pelle yrittää vain puhua vauvakasteesta ikäänkuin se olisi joku toinen kaste kuin jonkun muu ikäisen kaste. Ei toimi! Miksei hän samalla puhu naisehtoollisesta tai vanhussynninpäätöstä?

        Vauva seuraa Jeesusta kuten muutkin, uskomalla Häneen. -seurakunta opettaa vauvoja kun varttuvat.

        Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta, eikä koko termiä ole Raamatussa. Kaste siellä kyllä on.

      • ymmärrysjätti_inttäjän
        uudestikasteonturhaa kirjoitti:

        Raamattuhan ei tunne mitään uudestikastetta. Yksi kaste riittää. Tuo pelle yrittää vain puhua vauvakasteesta ikäänkuin se olisi joku toinen kaste kuin jonkun muu ikäisen kaste. Ei toimi! Miksei hän samalla puhu naisehtoollisesta tai vanhussynninpäätöstä?

        Vauva seuraa Jeesusta kuten muutkin, uskomalla Häneen. -seurakunta opettaa vauvoja kun varttuvat.

        Raamattu ei tunne mitään uskovien kastetta, eikä koko termiä ole Raamatussa. Kaste siellä kyllä on.

        Jännä miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa myöntää, ettei Raamattu tunne uudestikastetta, vaikka joku päivä sitten antoi oikein luvun (Ap.t. 19) jossa kyseistä toimintoa hänen mielestään harrastetaan!!!

        Äkkiä se oppi muuttui!!! Ja vasta apostolien toiminta ei kelvannut esimerkiksi mutta yhtäkkiä taas kelpaa! Kyllä mieli muuttuu hänellä nopeasti!!! Ilmankos hän tuossa huutelee ymmärryksensä perään!

    • tuttikinsenkertoo

      kyllä vaaveli hyvin uskoo vaunuissa maaten ja kilvoittelee ynnä tutkii itseään onko uskossa vaiko vain askossa hoitopöytäostoksilla.

      että sellaista se kirkon järki on !

      • mekkokinsentietää

        Ei Jumala kykene vauvaan mitään uskoa antamaan. Ihminen pelastuu ilman uskoa ja Jeesusta ihan omana hyvänä, loistavana itsenään. Jeesus sanoi että joka ei usko tuomitaan kadotukseen, mutta siitä ei tarvi ukastajien välittää.

        että sellaista on noiden lahkojen järki! Krisitty taas ei arvio asioita järjellä vaan Jumalan Sanalla.

    • eiuudestikasteelle

      Vaavilla on kuulemma oma pelastustie! Raamattu ei kerro siitä mitään, mutta kyllä ukastajat asit tietää. Ne sedät jotka houkuttelee ihmisiä uudestikasteelle, teitää paljon paremmin kuin Jeesus! Miksi uskoa Jeesusta kun on lahkot?

      • olipakerranvaavi

        ja sitten hupu..?

        onko kerronnallinen satu valmiina jo?

      • olipakerrankääkkä
        olipakerranvaavi kirjoitti:

        ja sitten hupu..?

        onko kerronnallinen satu valmiina jo?

        Tarkoitatko hupulla sitä katkeraa luulouskovakääkkä? Hän lienee täällä!

    • lahkokellarissatuulee

      Saanhan mennä uudestikasteelle jos haluan? Joss edät sanoo että pitää mennä niin onhan se totta?

      • kastealtaanpohjaanvaan

        Kyllä sedät sen tietää! Ja vaikkaJeesus puhui jotakin että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin se ei ole totta! Sedät tieetää!

      • mitessenyton
        kastealtaanpohjaanvaan kirjoitti:

        Kyllä sedät sen tietää! Ja vaikkaJeesus puhui jotakin että joka uskoo ja kastetaan pelastuu, niin se ei ole totta! Sedät tieetää!

        Tietää tietää, ja ne tietää senkin ettei kaste pelasta, vaikka Raamattu niin sanoo. Eikä missään nimessä ehtoollisleipä ja -viini ole Krisuksen ruumis ja veri. Sellainen on hullutusta. Kuka muka sellaista sanoo?

      • hihihihahu
        mitessenyton kirjoitti:

        Tietää tietää, ja ne tietää senkin ettei kaste pelasta, vaikka Raamattu niin sanoo. Eikä missään nimessä ehtoollisleipä ja -viini ole Krisuksen ruumis ja veri. Sellainen on hullutusta. Kuka muka sellaista sanoo?

        Jeesus sanoo niin, mutta ei siihen tarvi uudestikastejien uskoa Hihihi!

      • Apostolienmukaan

        sitten kun olet ensin tullut uudestisyntyneeksi Jumalan Hengestä , ei lutterin, sitten voi ottaa sen askeleen.

      • kääkänkömukaan
        Apostolienmukaan kirjoitti:

        sitten kun olet ensin tullut uudestisyntyneeksi Jumalan Hengestä , ei lutterin, sitten voi ottaa sen askeleen.

        Jumalan Snaan mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vedeetä a Hengestä Sanan kautta.Mutta tuommonen saastanenparhamilaiskääkkä ei o´todellakaa nole uudestisyntynyt, sen tietää kaikki

      • eihyvänenaika
        kääkänkömukaan kirjoitti:

        Jumalan Snaan mukaan uudestisyntyminen tapahtuu vedeetä a Hengestä Sanan kautta.Mutta tuommonen saastanenparhamilaiskääkkä ei o´todellakaa nole uudestisyntynyt, sen tietää kaikki

        Kukaan uudestisyntynyt ei sano ketään saastaiseksi, tiedä se ja tee johtopäätös jos suinkin siihen riittää ääoosi!

      • voikääkkää
        eihyvänenaika kirjoitti:

        Kukaan uudestisyntynyt ei sano ketään saastaiseksi, tiedä se ja tee johtopäätös jos suinkin siihen riittää ääoosi!

        Sinä olet saastainen parhami ja uskovan irvikuva! Kaikki jotka eivät ukossa ole, ovat sasataisia koska synnit kadottavat heidät.

      • hihihahhah
        voikääkkää kirjoitti:

        Sinä olet saastainen parhami ja uskovan irvikuva! Kaikki jotka eivät ukossa ole, ovat sasataisia koska synnit kadottavat heidät.

        Hih, kääkän äoosta tulee mieleen aasi hih!

      • tietäkääkin
        hihihahhah kirjoitti:

        Hih, kääkän äoosta tulee mieleen aasi hih!

        Kukaan uudestisyntynyt ei täällä mitätöi Jeesuksen käksyä, tietäkää se

      • lumiukossa
        voikääkkää kirjoitti:

        Sinä olet saastainen parhami ja uskovan irvikuva! Kaikki jotka eivät ukossa ole, ovat sasataisia koska synnit kadottavat heidät.

        Onkohan tuolla kääkättäjällä lukihäiriö, vai onko hän muuten vain noin sekaisin ja hermostunut, kun sitä vauvojen valeluoppia ei löytynyt Raamatusta?
        "! Kaikki jotka eivät ukossa ole, ovat sasataisia koska synnit kadottavat heidät. "

        Tarkoittakohan hän lumiukkoa?

      • trollille
        lumiukossa kirjoitti:

        Onkohan tuolla kääkättäjällä lukihäiriö, vai onko hän muuten vain noin sekaisin ja hermostunut, kun sitä vauvojen valeluoppia ei löytynyt Raamatusta?
        "! Kaikki jotka eivät ukossa ole, ovat sasataisia koska synnit kadottavat heidät. "

        Tarkoittakohan hän lumiukkoa?

        Onko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa noin paniikissa kun ei sitä uudestikastetta ei lydy Raamatusta? Mutta anta hänen vollottaa!

      • niskelenkki
        trollille kirjoitti:

        Onko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa noin paniikissa kun ei sitä uudestikastetta ei lydy Raamatusta? Mutta anta hänen vollottaa!

        Hih, lumiukkokin kuulee kun tuo trolli vollottaa. Eihän se osaa edes kirjoittaa!

      • eilydy
        niskelenkki kirjoitti:

        Hih, lumiukkokin kuulee kun tuo trolli vollottaa. Eihän se osaa edes kirjoittaa!

        Onkohan se teidän vesijumalanne antanut lumiukolle kuulon, vähän samaan tapaan kun antaa vauvalle uskon???

      • niskelenkki
        eilydy kirjoitti:

        Onkohan se teidän vesijumalanne antanut lumiukolle kuulon, vähän samaan tapaan kun antaa vauvalle uskon???

        Onkohan se sinun vesijumalasi se lumiukko kun se on vain kiinteytynyttä vettä, hih! Mene nyt märisemään muualle sitä vesijumlaasi, sairas troli!

      • tahdonylistää
        niskelenkki kirjoitti:

        Onkohan se sinun vesijumalasi se lumiukko kun se on vain kiinteytynyttä vettä, hih! Mene nyt märisemään muualle sitä vesijumlaasi, sairas troli!

        Saa olla kiitollinen ettei tarvitse olla tuomonen vesijumlanpalvoja ninkuin tuo inttäjä-eksyttäjä vaan saa turvautua elävään Jumalaan eli Jeesukseen. Ylistys Jeesukselle!

    • ihmissyöntiäeiopeta

      Vain katolisilla on transsubstraatio-oppi, ei kenelläkään muilla eikä varsinkaan Raamatussa Apostoleilla!

      oppikaa lukemaan, se avartaa paljon maailmaa.

      • hihihihah

        Katoliset uskoo myös että leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, ja niin uskovat myös luterilaiset. Uudestikastajat eivät Jeesuksen sanoja ota todesta. He syövät symboleja, hih!

      • eisymboleja
        hihihihah kirjoitti:

        Katoliset uskoo myös että leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, ja niin uskovat myös luterilaiset. Uudestikastajat eivät Jeesuksen sanoja ota todesta. He syövät symboleja, hih!

        Uudestikastaja-jeesus sanoo: "joka syö minun symbolini ja juo symbolin, pysyy minussa"

        Hmm...

        Alkuseurakunnassa kukaan ei opettanut että ehtoollisaineet ovat symboleja.

      • eihyvänenaikateitä
        hihihihah kirjoitti:

        Katoliset uskoo myös että leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, ja niin uskovat myös luterilaiset. Uudestikastajat eivät Jeesuksen sanoja ota todesta. He syövät symboleja, hih!

        hihittäjä ei tunne edes oman looshinsa oppia, eli siis Katolisen kirkon transsubstantiaatio-opin vastakohtana on luterilaisen kirkon konsubstantiaatio eli mukanaolo-oppi!

      • eihyvänenaikakääkkää
        eihyvänenaikateitä kirjoitti:

        hihittäjä ei tunne edes oman looshinsa oppia, eli siis Katolisen kirkon transsubstantiaatio-opin vastakohtana on luterilaisen kirkon konsubstantiaatio eli mukanaolo-oppi!

        Ei vaan katolisen kirkon vastakohtana on uudestikastajien symbolioppi!

      • näinsemeneehei
        eihyvänenaikakääkkää kirjoitti:

        Ei vaan katolisen kirkon vastakohtana on uudestikastajien symbolioppi!

        Katolinen kirkko opettaa, että ehoollisaineet muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

        Luterilainen kirkko opettaa että aineet ovat Kristuksen ruumis ja veri

        Uudestikastajat opettavat että leipä ja viini eivät ole Kristukssen ruumis ja veri.

        Lukemalla Matt. 26:26-28 näkee mikä nousta on Jeesuksen sanojen kanssa yhtä.

      • Totuus.Jumalan.Sanassa
        näinsemeneehei kirjoitti:

        Katolinen kirkko opettaa, että ehoollisaineet muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

        Luterilainen kirkko opettaa että aineet ovat Kristuksen ruumis ja veri

        Uudestikastajat opettavat että leipä ja viini eivät ole Kristukssen ruumis ja veri.

        Lukemalla Matt. 26:26-28 näkee mikä nousta on Jeesuksen sanojen kanssa yhtä.

        Siinäpä se yksinkertaisesti tiivistettynä. Raamattua lukemalla jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä.

    • tulkaajärkiinne

      vauvan kasteessa ei kohteelle tapahdu yhtään mitään uusia eikä vanhoja syntymisiä, sellainen puhe on jo naurettavaa ja lapsellista kerrontaa!

      vaipan vaihdossa tapahtuu sentään ulkoinen puhtaus joksikin aikaa jonka ainakin joku tietää jopa.

      • tulejärkiiskääkkä

        Kasteessa tpahtuu Raamatun mukaan syntien anteeksianto ja Kristuksen liittäminen. Vauvan kohdalla ei ole asia toisin.

        Uudestikasteessa ei tapahdu mitään vaan ihminen menee armon alta lain alle.

      • varokaaharhoja
        tulejärkiiskääkkä kirjoitti:

        Kasteessa tpahtuu Raamatun mukaan syntien anteeksianto ja Kristuksen liittäminen. Vauvan kohdalla ei ole asia toisin.

        Uudestikasteessa ei tapahdu mitään vaan ihminen menee armon alta lain alle.

        Onhan tuo että kasteessa ei tapahdu mitään, räikeää Raamatun Sanan kurmottamista ja suoraa valehtelua. Ei sitä huvin vuoksi Jeesus käskenyt kastaamaan.

        Onneksi Raamatun Sanan lupauksiin kasteesta voidaan luottaa, toisiin kuin snanvääirstelijöihin

      • kenpätietäissen
        varokaaharhoja kirjoitti:

        Onhan tuo että kasteessa ei tapahdu mitään, räikeää Raamatun Sanan kurmottamista ja suoraa valehtelua. Ei sitä huvin vuoksi Jeesus käskenyt kastaamaan.

        Onneksi Raamatun Sanan lupauksiin kasteesta voidaan luottaa, toisiin kuin snanvääirstelijöihin

        Mites se nyt on, onko tuo Raamatun väärentäminen sitä kuuluisaa uudestikasteen hedelmää? Kuka tietää!

      • uskostajaarmosta
        kenpätietäissen kirjoitti:

        Mites se nyt on, onko tuo Raamatun väärentäminen sitä kuuluisaa uudestikasteen hedelmää? Kuka tietää!

        Uskoisin että on

      • räksräks
        uskostajaarmosta kirjoitti:

        Uskoisin että on

        Taasko nuo vedenpalvojat ovat joutuneet valvomaan myöhään, kun viha ja katkeruus eivät tuo unta. Mutta ei se vauvakaste löydy Raamatusta edes valvomalla ja räksyttämällä.

      • pokspoks
        räksräks kirjoitti:

        Taasko nuo vedenpalvojat ovat joutuneet valvomaan myöhään, kun viha ja katkeruus eivät tuo unta. Mutta ei se vauvakaste löydy Raamatusta edes valvomalla ja räksyttämällä.

        Taasko tuo vettä palvova ja neitsyt Mariaa kumarteleva trolli heräsi aikaisin aamulla märisemään. Ei ilmesty uudestikaste Raamattuun vaikka kuinka vollottaa. Tuska ja katkeruus on hänessä valtavaa! Kaste sen sijaan Raamatusta löytyy! Ja hyvä niin!

      • samaamieltä
        pokspoks kirjoitti:

        Taasko tuo vettä palvova ja neitsyt Mariaa kumarteleva trolli heräsi aikaisin aamulla märisemään. Ei ilmesty uudestikaste Raamattuun vaikka kuinka vollottaa. Tuska ja katkeruus on hänessä valtavaa! Kaste sen sijaan Raamatusta löytyy! Ja hyvä niin!

        Joo hyvä niin! Harmi hänen kannaltaan että vauvat kuuluvat kansaan. Se sitä hänen väitteestään siis!

      • helpottiko
        pokspoks kirjoitti:

        Taasko tuo vettä palvova ja neitsyt Mariaa kumarteleva trolli heräsi aikaisin aamulla märisemään. Ei ilmesty uudestikaste Raamattuun vaikka kuinka vollottaa. Tuska ja katkeruus on hänessä valtavaa! Kaste sen sijaan Raamatusta löytyy! Ja hyvä niin!

        "pokspoks" aloittaa rääkymisen jo aamusta. Eikö se viimeöinen valvomenen tuunu enää missään.
        Mutta mahtaa taas helpottaa, kun sai purkaa tuskaansa.

      • voituskaasi
        helpottiko kirjoitti:

        "pokspoks" aloittaa rääkymisen jo aamusta. Eikö se viimeöinen valvomenen tuunu enää missään.
        Mutta mahtaa taas helpottaa, kun sai purkaa tuskaansa.

        Hyvä että tuskasi alkaa helpottamaan. Märisee vaan jos se auttaa! Olet taas herännyt aikaisin tänne parkumaan. Mutta uudestikaste ei silti ilmesty Raamattuun, heh!

      • aasille
        voituskaasi kirjoitti:

        Hyvä että tuskasi alkaa helpottamaan. Märisee vaan jos se auttaa! Olet taas herännyt aikaisin tänne parkumaan. Mutta uudestikaste ei silti ilmesty Raamattuun, heh!

        voitus aasi jatkaa hirnumistaan. On merkillistä, että hänen tuskansa ei vieläkään helpotu. Luulisi sen helpottuvan tuollaisella räyhäämisellä.
        Hänen kannattaisi varmaan puhua joskus asiaakin, eikä hokea tuosta Lutherin keksinnöstä, uudestikasteesta, mitä Raamattu ei tunne, samoinkuin ei pakollista vauvakastettakaan.

      • voituskaasi
        aasille kirjoitti:

        voitus aasi jatkaa hirnumistaan. On merkillistä, että hänen tuskansa ei vieläkään helpotu. Luulisi sen helpottuvan tuollaisella räyhäämisellä.
        Hänen kannattaisi varmaan puhua joskus asiaakin, eikä hokea tuosta Lutherin keksinnöstä, uudestikasteesta, mitä Raamattu ei tunne, samoinkuin ei pakollista vauvakastettakaan.

        Taasko tuo pelle jatkaa tuskissaan märisemäistä. Eikö tuskasi ole vieläkään helpottanut? Luulisi että kohta helpottais jo! Pidetään peukkuja!! Asiaa sieltä inttäjä-eksyttäjän laarista ei ole tullut pitään aikaan. Vain sitä uudestikastesopaskaa. Mutta rohkea myönnytys: "uudestikasteesta, mitä Raamattu ei tunne". Jospa tuon myönnytyksen jälkeen tuo rääkyvä aasi eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa malttaisi jo lopettaa tuon ulinan.

      • huvittavaa
        voituskaasi kirjoitti:

        Taasko tuo pelle jatkaa tuskissaan märisemäistä. Eikö tuskasi ole vieläkään helpottanut? Luulisi että kohta helpottais jo! Pidetään peukkuja!! Asiaa sieltä inttäjä-eksyttäjän laarista ei ole tullut pitään aikaan. Vain sitä uudestikastesopaskaa. Mutta rohkea myönnytys: "uudestikasteesta, mitä Raamattu ei tunne". Jospa tuon myönnytyksen jälkeen tuo rääkyvä aasi eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa malttaisi jo lopettaa tuon ulinan.

        Onneksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei hauku muita samoin kuin teki 19.4.!! Vaikka tuskia on hänelle hirväe, hih!

      • aasille

        Joko alkoi tuska hellittää?

      • säälinsua
        aasille kirjoitti:

        Joko alkoi tuska hellittää?

        Toivon sydämessäni että sulla alkaa jo tuska hellittää.

    • surullinentapaus

      Luin wikistä Hedberiä koskevan pitkähkön kirjoituksen, ja surukseni totesin että yht'ä pimeäksi jäi miehelle pelastuksen tie kuin lutterillakin.

      koko elämä meni poukkoillessa sinne tänne ja painopiste oli milloin missäkin, mutta uudestisyntymä jäi epäselväksi ja lopulta jälelle jäi vauvakasteen puolustus ja järkiusko sen varaan.

      miesparka.

      • surullinenkääkkä

        Kyllä sekä lutterilla että hedbergilla on hyvin selkeä pelastustie: Jeesus; kasteen ja uskon kautta.

        Jos se jollekin on epäselvä niin ukastajilla koska ne luulee että ilman Jeesustakin voi pelastua

      • voivoisanonma
        surullinenkääkkä kirjoitti:

        Kyllä sekä lutterilla että hedbergilla on hyvin selkeä pelastustie: Jeesus; kasteen ja uskon kautta.

        Jos se jollekin on epäselvä niin ukastajilla koska ne luulee että ilman Jeesustakin voi pelastua

        tottakai Kristus -pelastustie on pimeä sellaiselle joka ei Kristukseen usko, eli papalle. Uudestisyntynmä tuntuu myös olevan hänelle epäselvä.

      • parhamiii
        voivoisanonma kirjoitti:

        tottakai Kristus -pelastustie on pimeä sellaiselle joka ei Kristukseen usko, eli papalle. Uudestisyntynmä tuntuu myös olevan hänelle epäselvä.

        Kyllä parhami oli ihan toista luokkaa kuin hedbergi, hih!

      • 111222333
        parhamiii kirjoitti:

        Kyllä parhami oli ihan toista luokkaa kuin hedbergi, hih!

        No nyt onnitteluni, taas koko kopla paikalla saman aikaan !

        syöttekö murotkin samasta kupista hih!

      • muroillaperille
        surullinenkääkkä kirjoitti:

        Kyllä sekä lutterilla että hedbergilla on hyvin selkeä pelastustie: Jeesus; kasteen ja uskon kautta.

        Jos se jollekin on epäselvä niin ukastajilla koska ne luulee että ilman Jeesustakin voi pelastua

        Kumpikaan ei päässyt mihinkään Raamatulliseen selvyyteen mailman yksinkertaisimmasta asiasta kun piti kumartaa paavia piispoja rahakirstua ja kymmentä muuta häiriötä.

        Raamatullisen uudestisyntymän tilalle tuli kirjaimen palvonta aivousko ja itse itsensä pelastus järkelilynsä kautta, ja nyt tämä sama porukka täällä moittii järjen käyttöä eli sekaisin on kuin entisen pojan hevosvärkit.

      • kääkälle
        muroillaperille kirjoitti:

        Kumpikaan ei päässyt mihinkään Raamatulliseen selvyyteen mailman yksinkertaisimmasta asiasta kun piti kumartaa paavia piispoja rahakirstua ja kymmentä muuta häiriötä.

        Raamatullisen uudestisyntymän tilalle tuli kirjaimen palvonta aivousko ja itse itsensä pelastus järkelilynsä kautta, ja nyt tämä sama porukka täällä moittii järjen käyttöä eli sekaisin on kuin entisen pojan hevosvärkit.

        Ei päässyt kääkkä mihinkään uskon opin alkeissa vaan pihalla niin uudestisyntymästä kuin pelastuksestakin. Pelkkää omaa järkeilyä jolla hän kumoaa Jumalan Sanan. Surullista että hänen " piti kumartaa paavia piispoja rahakirstua ja kymmentä muuta häiriötä". Hyvin surulilsta!

      • jeesusontie
        kääkälle kirjoitti:

        Ei päässyt kääkkä mihinkään uskon opin alkeissa vaan pihalla niin uudestisyntymästä kuin pelastuksestakin. Pelkkää omaa järkeilyä jolla hän kumoaa Jumalan Sanan. Surullista että hänen " piti kumartaa paavia piispoja rahakirstua ja kymmentä muuta häiriötä". Hyvin surulilsta!

        On surullista, mutta parhami ja uudestikastajasedät tietää paljon paremmin kuin Jeesus, noiden kastealtaankiillottajien mielestä. Meille uskoville Jeesus on aina tie!

    • naurakaamme

      "meille uskoville,heh, heh, heh.
      Osaat sinä olla vitsikäs.

      • naurantuskallesi

        Ei hän sinua tarkoittanutkaan vaan meitä Jeesuksen omia!

    • einaurata

      Irvokasta, että sotket Jeesuksen tuollaiseen sekoiluun.

      • naurattaahantuo

        Jeesus on herrani ja hän on se, joka käski kastaa ja opettaa. Mutta sinä et ole Jeesuksen oma mikä on kieltämättä varsin irvokasta :)

    • Se.on.varmaa
    • Opin.tämän

      Ei ole minullekaan epäselvää tämä aloituksen oppi:
      "Koska Raamatussa ei siis ole mainintaa lapsikasteesta ja sellaisen esimerkkitapauksesta, niin asia on aivan selvä: Kaste on tarkoitettu ainoastaan uskoon tulleile: "Ottakoon KUKIN teistä kasteen.." Apt. 2:38, 41. ja 10:48.

      http://www.Jeesus-on-Herra.com/kaste/ "

    • totuuttakehiinvaan

      Tuolta linkkiä kaikille uudestikasteesta kinnostuneille! Linkki avasi ilmäni näkeämään totuuden kasteesta, tosin ei se totuus tuosta linkistä löytynyt :)

      http://www.Jeesus-on-Herra.com/kaste/

      • kiitoslinkistä

        Kiitos linkistä! Luin sen läpi. Erittäin varottava esimerkki se oli. Minulle riittää yksi kaste.

      • valoatulvii
        kiitoslinkistä kirjoitti:

        Kiitos linkistä! Luin sen läpi. Erittäin varottava esimerkki se oli. Minulle riittää yksi kaste.

        minulle ei pakkokaste riitä eikä raamattu sellaista opeta.

        sellaista opettaa sekottajat jota kirkko huuhaaoppeineen on harjoittanut jo viissataa vuotta kansan tuhoksi ja yhä vaan sama seko jatkuu.

        onneksi tuo paavin etäpääte ei ole päässyt kioskia isommaksi josta iso kiitos ylöspäin.

      • valoalahkoonne
        valoatulvii kirjoitti:

        minulle ei pakkokaste riitä eikä raamattu sellaista opeta.

        sellaista opettaa sekottajat jota kirkko huuhaaoppeineen on harjoittanut jo viissataa vuotta kansan tuhoksi ja yhä vaan sama seko jatkuu.

        onneksi tuo paavin etäpääte ei ole päässyt kioskia isommaksi josta iso kiitos ylöspäin.

        Kiitos linikistä! Minulle lapsena saamani kaste riittää oikein hyvin. Vain nuo lahkon sekoittajat ovat opettaneet uudestikastettaan vuosituhannan kun taas raamatullista kastetta, jonka saajan iällä ei ole väliä, on harjoitettu koko seurakunnan olemassaoloajan.

        Katolinen kirkko on suurempi kuin yksikään uudestikasteryhmä.

      • ylistänjeesusta
        valoalahkoonne kirjoitti:

        Kiitos linikistä! Minulle lapsena saamani kaste riittää oikein hyvin. Vain nuo lahkon sekoittajat ovat opettaneet uudestikastettaan vuosituhannan kun taas raamatullista kastetta, jonka saajan iällä ei ole väliä, on harjoitettu koko seurakunnan olemassaoloajan.

        Katolinen kirkko on suurempi kuin yksikään uudestikasteryhmä.

        Se on tota, että kirkon oppi syntisestä ihmisestä ja Kristuksesta ainoana pelastajana on huuhaata ihmiselle, joka ei usko. Luonnollinen ihminen ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Ja kyllä kirkon oppeja on opetettu enemmän kuin 500 vuotta, nimittäin 2000 vuotta.

      • eihyvänenaika
        ylistänjeesusta kirjoitti:

        Se on tota, että kirkon oppi syntisestä ihmisestä ja Kristuksesta ainoana pelastajana on huuhaata ihmiselle, joka ei usko. Luonnollinen ihminen ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Ja kyllä kirkon oppeja on opetettu enemmän kuin 500 vuotta, nimittäin 2000 vuotta.

        Miten sitten vauva voi uskoa jos luonnollinen ihminen ei ota vastaan Jumalan sanaa?

        eikö vauva kuulukkaan luonnollisiin ihmisiin?!

      • eikäsitäei
        valoalahkoonne kirjoitti:

        Kiitos linikistä! Minulle lapsena saamani kaste riittää oikein hyvin. Vain nuo lahkon sekoittajat ovat opettaneet uudestikastettaan vuosituhannan kun taas raamatullista kastetta, jonka saajan iällä ei ole väliä, on harjoitettu koko seurakunnan olemassaoloajan.

        Katolinen kirkko on suurempi kuin yksikään uudestikasteryhmä.

        Joo se riittää siihen että olet päässyt kirkon veronmakasajien onnellisten luetteloon.

        mihinkään muuhun se ei riitä eikä KUKAAN Raamatussa kasta ketään ilman omakohtaista uskoontuloa, jonka seuraus on kaste ensimmäisenä askeleena Jeesuksen jäljissä.

        eli lopettakaa valehtelunne aiheesta ja muutenkin.

      • etkäsitetä
        eikäsitäei kirjoitti:

        Joo se riittää siihen että olet päässyt kirkon veronmakasajien onnellisten luetteloon.

        mihinkään muuhun se ei riitä eikä KUKAAN Raamatussa kasta ketään ilman omakohtaista uskoontuloa, jonka seuraus on kaste ensimmäisenä askeleena Jeesuksen jäljissä.

        eli lopettakaa valehtelunne aiheesta ja muutenkin.

        Vauva voi uskoa kuten aikuinenkin. Pieni lapsihan ei ole luonnollinen ihminen, vaan Jeesus sanoi että sen kaltaisten on taivasten valtakunta. Ei se ole luonnollisten ihmisten kaltaisten vaan lasten kaltaisten.

        Olet hokenut loputtomasti että Raamatussa eik kasteta seitä ja tätä, eikä sellaisella argumentilla ole arvoa kun Jeesuksen käsky on semikä merkkaa. Kukaan Raamatuss ei kasta edes uskovaa lasta, eikä kukaan apostolti siunanut vauvoja. Eikä nuokaan kumoa uskovan lapsen kastamista tai vauvoan siunaamista. Argumentoinnissas on siis aika paljon toivomisen varaa.

        Joten lopeta se vouhottaminen uudestikasteesta ja muutenkin. Sinun järkeilysi ei kumoa Jumalan Sanaa, tiedä se!

      • vanhaaoppia
        ylistänjeesusta kirjoitti:

        Se on tota, että kirkon oppi syntisestä ihmisestä ja Kristuksesta ainoana pelastajana on huuhaata ihmiselle, joka ei usko. Luonnollinen ihminen ei ota Jumalan Sanaa vastaan. Ja kyllä kirkon oppeja on opetettu enemmän kuin 500 vuotta, nimittäin 2000 vuotta.

        Kirkothan syntyivät vasta 200-luvulla, joten ei ole mitään 2000-vuotta vanhaa kirkon oppia.Kirkon "vanhaan oppiin" kuuluvat Neitsyt Marian palvonta, paavin erehtymättömyysoppi, viimeinen voitelu, aneet ja monet muut harhaopit, kuten pakollinen vauvakaste.
        Buddhalaisuuskin on jo 2400 vuotta vanha ja sitäkin julistetaan vielä, joten ei ikä ole mikään kriteeri.
        Tuo "ylistänjeesusta on hyvä esimerkki siitä, että luonnollinen ihminen ei ota vastaan Jumalan sanaa. Noiden samojen mantrojen hokeminen ei todista uskosta mitään.

      • selkeääoppia
        vanhaaoppia kirjoitti:

        Kirkothan syntyivät vasta 200-luvulla, joten ei ole mitään 2000-vuotta vanhaa kirkon oppia.Kirkon "vanhaan oppiin" kuuluvat Neitsyt Marian palvonta, paavin erehtymättömyysoppi, viimeinen voitelu, aneet ja monet muut harhaopit, kuten pakollinen vauvakaste.
        Buddhalaisuuskin on jo 2400 vuotta vanha ja sitäkin julistetaan vielä, joten ei ikä ole mikään kriteeri.
        Tuo "ylistänjeesusta on hyvä esimerkki siitä, että luonnollinen ihminen ei ota vastaan Jumalan sanaa. Noiden samojen mantrojen hokeminen ei todista uskosta mitään.

        Kristus perusti kirkkonsa kyllä jo UT: n aikaan ("tälle kalliolle minä perustan kirkkoni"), joten hukkaan meni tuokin vale. Lapsia kastettiin jo alussa, joten se ei ole katolisen kirkon harhaoppja, koska se on apostolien perintöä.

        Tuo vanhaaoppia eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hyvä esimerkki siitä ettei luonnollinen ihminen ota vastaan Jumlaan Sanaa. Jeesuken lähetyskäsky on hänelle jotain mikä ei kelpaa ja sitä kautta koko evankeliumin armo jää hänelle mysteeriksi. Ja tuollainen ruma kielenkäyttö mitä hän 19.4. esittit todistaa ettei hän mikään uskova ole.

      • oleniloinen
        selkeääoppia kirjoitti:

        Kristus perusti kirkkonsa kyllä jo UT: n aikaan ("tälle kalliolle minä perustan kirkkoni"), joten hukkaan meni tuokin vale. Lapsia kastettiin jo alussa, joten se ei ole katolisen kirkon harhaoppja, koska se on apostolien perintöä.

        Tuo vanhaaoppia eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hyvä esimerkki siitä ettei luonnollinen ihminen ota vastaan Jumlaan Sanaa. Jeesuken lähetyskäsky on hänelle jotain mikä ei kelpaa ja sitä kautta koko evankeliumin armo jää hänelle mysteeriksi. Ja tuollainen ruma kielenkäyttö mitä hän 19.4. esittit todistaa ettei hän mikään uskova ole.

        Mukavaa ettei tuo inttäjäeksyttäjä enää puhu tuskastaan. Hän voi jo selvästi paremmin! Olen iloinen hänen puolestaan!

        Raamattu ei tosiaan tunne monia katolisen kirkon oppeja mutta kastamisen se tuntee ja Jeesuksen käskyn tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla. Sitä ei ole kukaan ihminen keksinyt. Ja vauva kuuluu kansaan. Kristus tosiaan perustu seurakuntansa (tai kirkkonsa) ja siihen kuuluvia on monissa maallisissa, ihmisen perustamissa seurakunnissa. 2000 -vuotta vanhan kirkon oppi löytyy kristittyjen yhteisistä uskontunnustuksista koottuna.

    • hypätkääjärveenjosseautt

      No nyt löytyi uusi selitys entisten lisäksi, eli vauva ei kuulemma olekkaan luonnollinen ihminen eli perisynti ei olekkaan vauvan ongelma !!

      olette te varsinaisia pellehermanneja noiden pöljien juttujenne myötä !

      • hyppääsillajosseauttaa

        Niin, luonollinen ihminen vastustaa Jumalaa. Vauva ei sitä tee. Synti on kaikkien ongelma ei se luonnolilsuuteen vaikuta.

        Sinä se olet yksi pellhermanni tuon pöljän synnittömyysoppisi ja pelastusilmanKristusta -oppisi kanssa. Mikään Raamatun opetus ei kelpaa kääkälle

      • oleniloinen
        hyppääsillajosseauttaa kirjoitti:

        Niin, luonollinen ihminen vastustaa Jumalaa. Vauva ei sitä tee. Synti on kaikkien ongelma ei se luonnolilsuuteen vaikuta.

        Sinä se olet yksi pellhermanni tuon pöljän synnittömyysoppisi ja pelastusilmanKristusta -oppisi kanssa. Mikään Raamatun opetus ei kelpaa kääkälle

        Oho, joku sekoittaa perisynnin ja luonnollisen ihmisen... Eivät ne ole sama asia. Synti vaikuttaa kaikkiin, mutta Jumalan Hengen voimasta ihminen joka ottaa Hänen sanansa vastaan, ei ole luonnollinen ihminen, sillä Jumalan Henki on tehnyt hänestä uuden ihmisen, vaikka syntinen toki on.

      • kiemurrelkaalisää
        hyppääsillajosseauttaa kirjoitti:

        Niin, luonollinen ihminen vastustaa Jumalaa. Vauva ei sitä tee. Synti on kaikkien ongelma ei se luonnolilsuuteen vaikuta.

        Sinä se olet yksi pellhermanni tuon pöljän synnittömyysoppisi ja pelastusilmanKristusta -oppisi kanssa. Mikään Raamatun opetus ei kelpaa kääkälle

        Ongella ollessa näkee miten liero vastustaa koukkuun menemistä.

        justiin samalla tavalla nämä kastehoperot vastustaa Raamatun kiskasta ilmoitusta, eli ensin evankeliumin kuuleminen, sen vastaanottaminen, uudestisyntymä ja sitten on kasteen aika.

        siellä tehdään kaikki nurinniskoin, tukkipuut maalataan pystyyn ennen kaatamista sillä oletuksella että siitä joku tekee ikkunalautaa !

        mutta hyödytöntä on keihäskäännytys, kaljaa menee kansalle entistä enemmänja kaikki muutenkin päin seiniä kristillisessä mielessä. ja kirkko näyttää suuntaa keula kohisten kuin titanicilla aikoinaan pohjaan saakka.

      • märiselisää
        kiemurrelkaalisää kirjoitti:

        Ongella ollessa näkee miten liero vastustaa koukkuun menemistä.

        justiin samalla tavalla nämä kastehoperot vastustaa Raamatun kiskasta ilmoitusta, eli ensin evankeliumin kuuleminen, sen vastaanottaminen, uudestisyntymä ja sitten on kasteen aika.

        siellä tehdään kaikki nurinniskoin, tukkipuut maalataan pystyyn ennen kaatamista sillä oletuksella että siitä joku tekee ikkunalautaa !

        mutta hyödytöntä on keihäskäännytys, kaljaa menee kansalle entistä enemmänja kaikki muutenkin päin seiniä kristillisessä mielessä. ja kirkko näyttää suuntaa keula kohisten kuin titanicilla aikoinaan pohjaan saakka.

        Älä kääkkä märise! Sun kaikki harhaopit on kumottu, etkä luota Raamatun ilmotukseen etkä ymmärrä mityä synti on!!

        Nuo lahkolaiset kastehoperot ei paljon Raamattua kunnioita vaan omia uudestikasteita heitellään ja koko Raamatun kasteopetus hylätään. Raamatun ilmoituksessa ei ketään kastettu jotka Suomen kamaralla asustaa tiedä kääkkä se! Vastustatko siis Suomessa kastamisia, häh??? Jeesuksen käskyn mukaan mennään eikä apiooida kaikkia Raamatun kertomuksia! Raamatun selvää sanaa tuokin kääkä vastustaa viimesien asti! Ei se kaste muka pelasta vaikka niin Raamattu sanoo! Mitä väliinpitämätömyytta!

        Tuokin väkivaltafantasioitaantäälä jauhava parhami näyttää miten ukastajilta onnistuu kyllä päänaukiomienn muitta Raamatusta ne ei teidä mitään! Lahkot menee alaspäin, jäsenm,äärät voi kasvaa mutta kadotukseen sitä mennään kun luullaan ettei olla syntisä ja Kristusta ei tarvita! sieltä pohjalta ei sitten nousta ilman Jeesusta.

    • puupäätkelluvat

      kirkollisten piip kanssa ei paljoa hyödytä keskustella.

      heillä kun ei ol e mitään sen mekon ja lutterpatsaan lisäksi. olen ollut muistoseuroissa jossa pappi tuuletti edesmenneen kastetodistusta taivaan vakuutena.

      jos se ei ole uskonnollista sekopäisyyttä niin sitten sellaista ei olekkaan.

      • puupäälahkolaiselle

        Ei noiden lahkolaisten kanssa kannata jutella! Se on vaan yhtä parhamia ja väkivaltaa ja ties mitä uudestikasteita ilman mitään ymärrystä Raamatusta ja lahkosedät istuu linnassa ja houkuttelee jäseniä uudestikasteelle mistä luvataanties mitä mutta Raamattua ei kuunnella yhtään.
        Tuokin kääkkä on täysi piip ja uskovan irvikuva. Antaa sen luulla itteään synnittömksi ja piklkata Jeesusta ja ylistää uudestikastetta. Mekkoon tuo saastainenluous tarvitse vain pitsejä ja sittenvoi transuilla miten huvittaa. Lahkolaisuus on Raamatussa synti mutta ei nuo parhamilaiset ole ennenkään Raamattua kuunnelleet.

      • juurinoin
        puupäälahkolaiselle kirjoitti:

        Ei noiden lahkolaisten kanssa kannata jutella! Se on vaan yhtä parhamia ja väkivaltaa ja ties mitä uudestikasteita ilman mitään ymärrystä Raamatusta ja lahkosedät istuu linnassa ja houkuttelee jäseniä uudestikasteelle mistä luvataanties mitä mutta Raamattua ei kuunnella yhtään.
        Tuokin kääkkä on täysi piip ja uskovan irvikuva. Antaa sen luulla itteään synnittömksi ja piklkata Jeesusta ja ylistää uudestikastetta. Mekkoon tuo saastainenluous tarvitse vain pitsejä ja sittenvoi transuilla miten huvittaa. Lahkolaisuus on Raamatussa synti mutta ei nuo parhamilaiset ole ennenkään Raamattua kuunnelleet.

        Ei ole, ja näköjään kääkkä ei tiedä ettei Raamatussa kastetaan ketään uudesti kristillisellä kasteella! Sitä vastaan ei kannata tapella! Hän on uskonnollinen sekopää mutta kristitty tuo mioes eio ole, sen näkee kilometrien päähän!

    • Se.johtaa.kadotukseen

      Kirkollinen lahkolaisuus lapsikasteineen on "väkevä eksytys". 2 Tessal. 2:10-12.

    • Karjumäkinen

      Mistä erotat oikean ja väärän profeetan?

      Jeesuksen opetus Luukkaan evankeliumin 6. luvusta:
      ”Autuaita olette te, kun ihmiset vihaavat teitä ja erottavat teidät yhteydestään ja herjaavat teitä ja pyyhkivät pois teidän nimenne ikään kuin jonkin pahan - Ihmisen Pojan tähden. Iloitkaa sinä päivänä, riemuun ratketkaa; sillä katso, teidän palkkanne on suuri taivaassa; sillä näin tekivät heidän isänsä profeetoille. …. Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille. Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.” Luuk. 6:22-28.

      Väärä profeetta on yleensä lipevä ihmisten mielistelijä, joka puhuu kaikille mieluisia; on suvaitsevainen. Noiden eksyttävien profeettojen tunnusmerkki on, että KAIKKI ihmiset puhuvat heistä hyvää. ”Voi teitä (!!! ) kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää!”
      Raamattu opettaa yleisesti uskoville näin: ”Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he PETTÄVÄT SULOISILLA SANOILLA ja KAUNIILLA PUHEILLA vilpittömien sydämet.” Room. 16:17,18.

      Jumalan asettamat oikeat profeetat ovat aina saaneet osakseen uskonnollisten ihmisten vihaa, herjausta ja jopa Jumalan kansan yhteydestä erottamista. Ja profeettoja vastaan nousseet ihmiset olivat siis Jumalan kansaa. ”Vihaavat teitä ja herjaavat teitä! Pyyhkivät pois teidän nimenne ikäänkuin jonkin pahan!” Eräs oikean profeetan tunnusmerkki on siis, että hänestä puhutaan pahaa. Hälytyskellojen pitää soida ellei profeetasta puhuta pahaa.

      Jos joku taas puhuu hyvää lapsikasteesta, on sellainen väärä profeetta ja mukana antikristuksen hengessä .

      • Mäkikarjunen

        Hyvä esimerkki ihmisten mielistelystä on se kun jotkut pitävät ihmistä synnittömänä. Aika paljon täällä lapsikasteessa pitäytyviä vihataa, joten taitavat olla niitä oikeita profeettoja. Äskeisen kirjoittaja on itse antikristuksen hengessä mukana.

      • sesevoisiollakai
        Mäkikarjunen kirjoitti:

        Hyvä esimerkki ihmisten mielistelystä on se kun jotkut pitävät ihmistä synnittömänä. Aika paljon täällä lapsikasteessa pitäytyviä vihataa, joten taitavat olla niitä oikeita profeettoja. Äskeisen kirjoittaja on itse antikristuksen hengessä mukana.

        mäkikarjunen varmaan osaa nimetä ainakin yhden synnin johon vauvat nyt ainakin syyllistyy, jopa ennen syntymäänsä, kertoisitko meille mikä se olisi?

        olisiko se sama synti johon karjunenkin nyt tuossa syyllistyy eli valehtelu, miten olisi?

      • suuriviha
        Mäkikarjunen kirjoitti:

        Hyvä esimerkki ihmisten mielistelystä on se kun jotkut pitävät ihmistä synnittömänä. Aika paljon täällä lapsikasteessa pitäytyviä vihataa, joten taitavat olla niitä oikeita profeettoja. Äskeisen kirjoittaja on itse antikristuksen hengessä mukana.

        Mistähän johtuu, että täällä on paljon niitä, jotka vihaavat raamatullisen uskovien kasteen kannalla olevia?

        Johtuisikohan se tuosta: Luuk 21
        "7. ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."

      • trolleille
        suuriviha kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että täällä on paljon niitä, jotka vihaavat raamatullisen uskovien kasteen kannalla olevia?

        Johtuisikohan se tuosta: Luuk 21
        "7. ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."

        Kääkälle: luepas viereiseltä palstalta mitä sinulle on perisynnistä kirjoitettu. Palataan sitten asiaan.

        Inttäjä-eksyttäjälle: Sinä olet täällä se joka vihaa raamatullista lasten kastamista viimeiseen hengenvetoon asti.

    • Minulle.selkisi
    • halukkaatukasteelle
      • kiitos.linkistä

        Kiitos linkistä! Avasi silmäni näkemään myös sen, että vääriä opettajia on

    • fariseukselle

      Siinä taas yksi fariseus (trolleille), joka vihaa raamatullista uskovien kastetta ja siihen uskovia! Mistähän noita sikiää?

      • inttäjäeksyttäjälle

        Siinä taas yksi fariseus eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Hän vihaa vauvojen kastamista ja kaikkia siinä pysyviä yli kaiken ja hn on sen törkeällä käytöksellään myös näyttänyt 12 vuoden ajan.

        Minulla ei ole tarvetta vihata ketään tai mitään oppia. Sinulla tuntuu olevan

    • Katsoin.ja.näin
    • Kiitos.meillekin

      NÄIN KASTEASIAN KÄSITTELY ON VIIMEINKIN TULLUT LOPPUPISTEESEEN. Asia on valmis: Upotuskaste vedessä uskoon tulon jälkeen Jeesuksen Kristuksen nimeen on ainoa raamatullinen kaste.

      • Raamatuntotuus

        Asia on ollut selvä alusta saakka. Kaste tapahtuu vedellä (määrällä ei ole merkitystä) Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuten Jeesus ohjeisti.

    • aamenaamen

      Pienen pieni joukko ihmisiä edelleen taapertaa lutterin perässä hokien fraaseja jossa vauvat uskoo, vauvat uudestisyntyy ja saa kaikki taivaan tavarat siinä kun ehkä jumalaton pappi ripottelee muutaman lusikallisen kloorivettä vaavin päähän, voiko hullumpaa oppia,olla, ja sitten se pääfraasi, jossa kuulemma itse Jumala on kastajana, sitäkään Raamatun kohtaa he eivät ole oppineet viidessäsadassa lukemaan oikein, eli sakea on sokeuden määrän paksuus.

      onneksi on tervettäkin opetusta, ja siitä ovat saaneet omakohtaisen uudestisyntymän ja kasteen muodossa nauttia sadat miljoonat ympäri maapallon kaikissa kansoissa ja kielissä aamen !

      monen monet kirkon palvelijatkin käyvät salaa Jordanissa kastattamassa itsensä kun sydämessään tietävät totuuden, mutta palkan tähden ovat siitä hiljaa työpaikassaan.

      • aamenhalleluja

        Vieläkin on pieni joukko ihnmisiä jotka seuraa uudestikastesetiä ja jotkaa uskoo että ihminen on synnitön ja voi pelastua ilman Jeesustakin. He hokevat typeriä fraaseja kuten "vain ne kastettiin jotka..." tai "vauva ei voi uskoa" mutta Raamatusta he eivät opilleen perusteuita löydä. Ja sitäkin ne hokee ettei kasteessa saa mitään vaan se on vain merkityksetön kuuliaisuusteko, voiko olla hullumaa? Ja ateistinen setä uopttaa johonkin altaaseen ja sitten muka pääsee johonkin lahkoon, ei herraisä! Siis voiko Raamatulle uskollinen kristitty uskoa moista humpuukia? Pelastua ilman uskoa?? Ei hyvää päivää!

        Onenksui tervettäki opetusta on, jossa Jeesus on ainoa tie ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.

        Eräskin uudestikastaja avasi silmänsä täällä viestejä luettuuaan ja liittyi luterilaiseen kirkkoon. Kuulemma sai uudestikastajien vihat päällensä kun lähti, vaikka usko Jeesuksen säilyi. Se kai kertoo kaiken noista poppoista.

      • aamenhalleluja
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Vieläkin on pieni joukko ihnmisiä jotka seuraa uudestikastesetiä ja jotkaa uskoo että ihminen on synnitön ja voi pelastua ilman Jeesustakin. He hokevat typeriä fraaseja kuten "vain ne kastettiin jotka..." tai "vauva ei voi uskoa" mutta Raamatusta he eivät opilleen perusteuita löydä. Ja sitäkin ne hokee ettei kasteessa saa mitään vaan se on vain merkityksetön kuuliaisuusteko, voiko olla hullumaa? Ja ateistinen setä uopttaa johonkin altaaseen ja sitten muka pääsee johonkin lahkoon, ei herraisä! Siis voiko Raamatulle uskollinen kristitty uskoa moista humpuukia? Pelastua ilman uskoa?? Ei hyvää päivää!

        Onenksui tervettäki opetusta on, jossa Jeesus on ainoa tie ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.

        Eräskin uudestikastaja avasi silmänsä täällä viestejä luettuuaan ja liittyi luterilaiseen kirkkoon. Kuulemma sai uudestikastajien vihat päällensä kun lähti, vaikka usko Jeesuksen säilyi. Se kai kertoo kaiken noista poppoista.

        Ja sitten ne luulee että Jumala on kyvytön antamaanuskoa pienelle lapselle ja että pieni lapsi ei voi uudestisyntyä!! Siis ihmisen vajavaisuus on Jumelen tekojen este! Hulluuttaa tuomonen! Ja Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä on väänneety ja käännetty 1000 vuotta noeden selittelijöiden toimesta. Ne ei HALUA sitä lukea oikein kun iiden oppi kaatuis siihen. Voi sokeuden määrää ja sakea on sokeuden paksuus kun ei Vapahtajamme opetus kelpaa!!

      • sakastissasuhisee
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Ja sitten ne luulee että Jumala on kyvytön antamaanuskoa pienelle lapselle ja että pieni lapsi ei voi uudestisyntyä!! Siis ihmisen vajavaisuus on Jumelen tekojen este! Hulluuttaa tuomonen! Ja Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä on väänneety ja käännetty 1000 vuotta noeden selittelijöiden toimesta. Ne ei HALUA sitä lukea oikein kun iiden oppi kaatuis siihen. Voi sokeuden määrää ja sakea on sokeuden paksuus kun ei Vapahtajamme opetus kelpaa!!

        Kokeilkaapa syksypuolella tehdä kalluppia kesän rippilapsienne keskuudessa, kysymällä oletko uudestisyntynyt?

        voin luvata että 110% vastaa että ..häh.. älä viitsi hölmöjä kysellä !

        eli se siitä vesitipan voimasta jonka jumalanne teki !

      • heheheheko
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Vieläkin on pieni joukko ihnmisiä jotka seuraa uudestikastesetiä ja jotkaa uskoo että ihminen on synnitön ja voi pelastua ilman Jeesustakin. He hokevat typeriä fraaseja kuten "vain ne kastettiin jotka..." tai "vauva ei voi uskoa" mutta Raamatusta he eivät opilleen perusteuita löydä. Ja sitäkin ne hokee ettei kasteessa saa mitään vaan se on vain merkityksetön kuuliaisuusteko, voiko olla hullumaa? Ja ateistinen setä uopttaa johonkin altaaseen ja sitten muka pääsee johonkin lahkoon, ei herraisä! Siis voiko Raamatulle uskollinen kristitty uskoa moista humpuukia? Pelastua ilman uskoa?? Ei hyvää päivää!

        Onenksui tervettäki opetusta on, jossa Jeesus on ainoa tie ja uudestisyntyminen tapahtuu vedestä ja Hengestä.

        Eräskin uudestikastaja avasi silmänsä täällä viestejä luettuuaan ja liittyi luterilaiseen kirkkoon. Kuulemma sai uudestikastajien vihat päällensä kun lähti, vaikka usko Jeesuksen säilyi. Se kai kertoo kaiken noista poppoista.

        Oliko sen "erään" nimi Juudas?

      • haloojäjrkikultanne
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Ja sitten ne luulee että Jumala on kyvytön antamaanuskoa pienelle lapselle ja että pieni lapsi ei voi uudestisyntyä!! Siis ihmisen vajavaisuus on Jumelen tekojen este! Hulluuttaa tuomonen! Ja Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä on väänneety ja käännetty 1000 vuotta noeden selittelijöiden toimesta. Ne ei HALUA sitä lukea oikein kun iiden oppi kaatuis siihen. Voi sokeuden määrää ja sakea on sokeuden paksuus kun ei Vapahtajamme opetus kelpaa!!

        Sinä et ole siis vielä edes ripille päässyt, on jutut niin lapsellisia ja pöhköjä!

        Onko jumalasi niin heikko ettei saa annettua uskoa niille miljoonille kirkon jäsenille jotka istuukirkossa kun läheinen on kuollut tai menee vihille, onko häh !!?

      • hähkääkkähäh
        haloojäjrkikultanne kirjoitti:

        Sinä et ole siis vielä edes ripille päässyt, on jutut niin lapsellisia ja pöhköjä!

        Onko jumalasi niin heikko ettei saa annettua uskoa niille miljoonille kirkon jäsenille jotka istuukirkossa kun läheinen on kuollut tai menee vihille, onko häh !!?

        Kyllä jokainen uskova kastettu on uudestisyntynyt. Ja se tapahtuu vedestä ja Hegnestä Sanan kautta, kuten Sana opettaa. Kääkkä ei taida olla ripille päässy kun ei edes peruisasioista ymmärrä. Ei ole ukastajilla uskva mikäänvertaan, eikö jumalansa ole heille uskova antanut, häh?
        Lue Raamattua niine i tarvi täällä märistä ja opetaa mitä sattuu!

      • kääkättäjälle
        aamenhalleluja kirjoitti:

        Ja sitten ne luulee että Jumala on kyvytön antamaanuskoa pienelle lapselle ja että pieni lapsi ei voi uudestisyntyä!! Siis ihmisen vajavaisuus on Jumelen tekojen este! Hulluuttaa tuomonen! Ja Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä on väänneety ja käännetty 1000 vuotta noeden selittelijöiden toimesta. Ne ei HALUA sitä lukea oikein kun iiden oppi kaatuis siihen. Voi sokeuden määrää ja sakea on sokeuden paksuus kun ei Vapahtajamme opetus kelpaa!!

        Vieläkö tuo lukihäiriöinen trolli elää noissa omissa haavemaailmoissaan:
        "Ja sitten ne luulee että Jumala on kyvytön antamaanuskoa pienelle lapselle "

        Miksihän Jumala ei anna sitä uskoa noille kirkkoon kuuluville aikuisille kun järestään lähes jokainen epäilee kirkon oppeja? Papeistakaan puolet eivät usko, että Raamattu on Jumalan sanaa.
        Loppuuko Jumalalta voimat aikuisten kohdalla, kun rippikoululaistenkin usko loppuu heti, kun kirkon ovat on pantu kiinni.
        Sellaista se on itsekeksityn uskon saamisen kanssa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1876

    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1638

    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1574

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1517

    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495

    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1405

    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306

    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      12
      1281

    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163

    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1138
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt