Suomen kansa ymmärtää sen että jehovat hylkäävät luterilaisen lapsikasteen vääränä. Samoin tekevät uudestaan kastajat. Nämä kumpikin joilla ei ole perustusta rakennettu Jumalan sanan varaan vaan omiin uskomuksiinsa, uniin ja näkyihin, väittävät kumpikin että vain he ovat uskossaan, opissaan ja elämässään raamatunmukaisia. Alkuseurakunnassa ei esiintynyt uudestikastettuja eikä jehovalaisia. He ilmestyivät eksyttämään valituita paljon myöhemmin, perustamalla lahkonsa, minne keräävät ihmisjätettä, orjuuttamalla ja kynimällä heidän rahansa,mikä ei osoita mitään hyvää sinne liittyneiden ihmisten älykkyydestä.
Oppi tosin on heillä historian harhojen pohjalle rakennettuja eikä se elämä näytä kummassakaan
Oppi tosin on heillä historian harhojen pohjalle rakennettuja eikä se elämä näytä kummassakaan
Vastaukset 78
Vanhimmat
...olevan ainakaan raamatullista. Sortin sakkia kaikki tyynni.
OIkeastaan Jehovan todistajat on fundamentalisteja, eli tulkitsevat Raamattua sanatarkasti.
Etkö sinä "vanha höperö" tiedä että ne perkeleet lukevat sanatarkasti omaa raamatunkäännöstään. Mikähän henki se mummoa johtaa? Taitaa olla jehovalaisten henki?
Minun on usein käytettävä voimakasta ilmaisua että ihmiset tietäisivät edes jotain raamatusta.
Kyllä. Olen muuten lukenut tuon käännöksen ja se on saatavissa myös netin kautta. Voit vallan mainiosti tarkastella ja tutkia, mitkä kohdat siellä on käänneetty toisin. Pääsäänstöisesti se noudattaa meidän vanhempaa Raamatun käännöstämme.
Nykyään Jehovan todistajat pyytävät, että otetaan molemmat käännökset esille, ja tarkastellaan yhdessä, miten ne kenties eroavat toisistaan.
Suomen kansa ymmärtää myös sen, että sinä hylkäät Jehovan Todistajien kasteen ja uskovien kasteen, joka perustuu Raamatun sanaan.
Ja toinen vanha h............höperö pitää jehovien kastetta oikeana. Molemmat kasteen ovat perkeleestä.
Miten siellä Raamatussa sanottiinkaan siitä ystävällisyydestä ja sävyisyydestä ja sen hirren kaivamisesta omasta silmästä. Pitäisiköhän minun nyt sanoa voimakkaasti, että ymmärtäisit Raamatun sanaa?
Korjaan vielä tuota ajatustasi kommentistani. Minulla ei ole mitään käsitystä Todistajien kasteesta, enkä siis sen Raamatullisuudesta tiedä mitään. Uskovien kaste on Raamatullinen.
Saat anteeksi.
Kyllä osaan "seurata" Jeesusta, mitä sanankäyttöön tulee ja pyhää en anna koirille enkä heittele helmiä sikojen eteen. Tässä sinulle vaikka vihjeeksi. Sovita se sisäiseen olemukseesi, kyllä se siellä paikkansa löytää.
kohkaat melko raivopäisesti tässä aloituksessasi. Kai sinulla siihen syysi on. Huono käytös on silti huonoa käytöstä ja vie sanomaltasi pohjan.
Olisi kyllä parempi puhua Jehovan todistajista, ei "jehovista" - ainakin, jos haluaa kunnioittaa Vanhan Testamentin Jumalaa, jonka nimeä on kirjoitettu suomen kielessä tuossa muodossa.
Koita eenokki kestää kesä tulee pian ja pääset alushousuilla pihalle tuulettamaan täysin panoksin!
"Alkuseurakunnassa ei esiintynyt uudestikastettuja..."
:D Ei tietenkään, koska ketään ei ollut kastettu sen enempää lapsena kuin aikuisena...
Minusta sinulle pitäisi siirtää uusi pää.
:D Niin se äitivainaakin aina sanoi itsestään, että kun on sama pää kesät talvet, niin ei millään ne voi aina täydellisesti toimia.
Ne seurakunnat jotka toimittava niin sanonut uskovien upotuskasteen eivät kasta ketään uudelleen, koska vauvalle annettu kastetoimitus ei ole kaste. Se ei ole Raamatun mukainen kaste vaan laiton rituaali.
Jos vauva ei osaa tunnustaa Jeesusta Kristusta Jumalan Pojaksi, häntä ei saa kastaa. Sitä Filippus tivasi hoviherralta, joka pystyi sen tunnustamaan, joten Filippus suostui kastamaan hoviherran. Lapsikaste ei ole kaste ollenkaan. Johannes Kastaja ei suostunut kastamaan ketään, kuka ei tunnustanut syntejään. Sellaista ei pysty sylivauva tekemään. Jeesus sanoi, että Johanneksen kaste oli Jumalan määräys, jonka Jeesus itse otti.
Raamatun mukainen kaste on uskovien kaste veteen upottamalla Jeesuksen Kristuksen nimessä.Tässä on ne Raamatun kohdat, jotka kertovat riittävät ohjeet kastamista varten.
Mark 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ap.t 2: 38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Mark 1:4 Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. 5 Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista ja joka puolelta Juudeaa. He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.
Ap.t 10:46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: 47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" 48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Kol 2: 17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Ap.t 4:10 niin tietäkää tämä, te kaikki ja koko Israelin kansa: se tapahtui Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimessä. Hänet te ristiinnaulitsitte, mutta Jumala herätti hänet kuolleista. Hänen voimastaan tämä mies seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on se kivi, joka ei teille rakentajille kelvannut mutta josta on tullut kulmakivi. 12 Ei kukaan muu voi pelastaa kuin hän. Mitään muuta nimeä, joka meidät pelastaisi, ei ole ihmisille annettu koko taivaankannen alla."
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Martti Luther
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1 Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1 Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Raamatussa ei ole nimenomaista kieltoa kastaa uudelleen. Tosin on niin, ettei kukaan voi kasteen jälkeen lähteä elämään synnissä ja koko ajan käymässä kasteella luullen saavansa siten syntielämänsä anteeksi. Tahallinen synnin teko voi olla anteeksiantamatonta.
Mutta Raamatussa ei ole mainittu uudelleen kastamisesta. Efesolaiskirjeen 4.-lukua vääristellään niin, että se kieltäisi uskovien upotuskasteen. Ei muuten kiellä. Se opettaa, että on vain yksi totuus, yksi Jumala, yksi evankeliumi ja YKSI OPPI KASTEESTA. Se opettaa ettei ole jotain luterilaista kasteetta, roomalaista kastetta, baptistista kastetta jne. jotka kaikki kelpaisivat Jumalalle. Se kehottaa noudattamaan Raamatun opetusta, jonka mukaan ainoa pätevä kaste on uskovien upotuskaste.
Ef 4: 3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. 4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. 5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! 6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.
Tässä on Raamatun mukainen kaste:
Ap.t 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Matt 3: 15 Mutta Jeesus vastasi hänelle: "Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon." Silloin Johannes suostui hänen pyyntöönsä. 16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.
Room 6: 3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Kun olen kuunnellut luterilaisten opetusta kasteesta, niin ennenkuin ovat edes avanneet Raamattua niin lähtökohdaksi lukitaan, että lapsikaste on Raamatun mukainen.
Ja sitten aletaan selittämään kaikenlaista ja väkisin väännetään Raamatun tekstiä niin, että se sadaan jotenkin näyttämään lapsikasteen oikeellisuus.
Ja lopputuloksen kaikki tietää, sellainen selitysten sekamelska josta ei erkkikään ota selvää.
Mikähän opettaja se sellainen joka ei ole avannut raamattua? Kyllä tämä palsta on täytetty idiooteilla ja heidän haiseville tuotoksilleen. Täälläpäin ei näy helluntailaisia eikä ole väliäkään. Jokunen hiipii hiljalleen kuin rotta seinänviertä, ehkä sentähden heitä ei näy, eikä rottia.
Sinu puheesi ovat rivoja, mikä soittaa sinun olevan riivaajahenkien vaikutuksen alainen.
Juud 1:4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi
Minä olen joutunut ajamaan niitä riivaajahenkiä ja silminnähden pitivät minua vihollisena, mutta eivät minua peljänneet vaan annas olla kun ajoin pois sen helluntailaiselta näyttävät hirviön. Siellä uudestikastajien joukossa ne perkeleet luikertelevat kuten Juuda 1:14 kirjoittaa ja youtubessa voidaan nähdä..
"Sinu puheesi ovat rivoja, mikä soittaa sinun olevan riivaajahenkien vaikutuksen alainen."
Eenokki voi hyvinkin olla nykyajan pappi, koska hänen tapansa viestiä on samanlaista kuin nykyisten pappien viestit yksityiskeskusteluissa aitojen uskovien kanssa? He osaavat olla äärimmäisen häjyjä ja jopa rivoja, ei siinä lähimmäiselle paljon arvoa anneta.
Eenokki12 näyttää saavan hepulin Jehovan todistajien yleisesti käyttämästä Uuden maailman käännöksestä. Mahdatko käsittää, että sinäkin käytät jotakin käännösversiota?
Todistajien käyttämä versio on yleisesti tunnustettu yhdeksi tarkimmaksi versioksi. Suurin ero "muihin" versioihin on Jehova -nimen käyttö Herran asemasta, joka sekään ei ole mitenkään väärin tulkittu seikka.
Otapa Eenokki asioista selvää ennen kuin alat mesoamaan yhtään mistään.
Saipa Eenokki - jälleen kerran aika ryöpyn niskaansa,
useankin kirjoittajan taholta.
Hänen voimallinen jyrähtelynsä toki nostaa monen - muidenkin kuin niiden, jotka "vastarannankiiskeilevät" periaatteesta kaikkia ja kaikkea vastaan - niskakarvat pystyyn,
vaikka Eenokki kuinka asiaa kirjoittaisi, kuten kirjoittaa tälläkin kertaa.
Olavi Kares kertoo muistelmissaan mainiona anekdoottina isänsä K.R. Kareksen kerran lausahtaneen eräälle muorille, joka keskeytti hänen saarnansa huutamalla kirkonpenkistä: "Voisiko rovasti kertoa, että missä kohtaa Raamatussa käsketään pieniä lapsia kastamaan!?, seuraavasti:
"Vaimo, minä kerron sen sinulle sen jälkeen, kun sinä kerrot minulle missä siellä käsketään vanhoja akkoja kastamaan"!
:)
"Vaimo, minä kerron sen sinulle sen jälkeen, kun sinä kerrot minulle missä siellä käsketään vanhoja akkoja kastamaan"!
Ja vastaus näsäviisaalle rovastille: " Siinä kohtaa missä kehoitetaan uskoontulleita kastamaan!". Tämä koskee myös vanhoja akkoja - mutta ei pieniä vauvoja, koska vauvat eivät ole vielä syntiä ehtineet tehdä eivätkä ymmärrä julistetusta Sanasta mitään, sillä kuulemisen kautta tullaan uskoon.
Hienoa että Kares täräytti sellaisen laakin kirkurttuiselle kirkon penkissä istuvan lahkoämmän. Pistetäänpä tämä tikulle.
Rovasti Kares muuten kaiken lisäksi valehteli, sillä hän ei olisi osannut kertoa alkuunkaan missä kohtaa Raamatussa käsketään kastamaan pieniä vauvoja.
Eiköhän tämä vauvakaste-asia ole loppuun käsitelty. Kyse on kirkon väen keksimästä rituaalista millä ei ole raamatullisia perusteita yhtään sen enempää kuin, että vihittäisiin vauvoja papeiksi heti syntymän jälkeen.
"Hienoa että Kares täräytti sellaisen laakin kirkurttuiselle kirkon penkissä istuvan lahkoämmän. Pistetäänpä tämä tikulle."
Viestisi sävystä päätellen olet varmaan tyypillinen nykyajan kirkon liberaalipappien puolustaja! Tyylisi vaan niin paljon muistuttaa pappien tapaa viestiä, kun ketään muita ei ole kuulemassa.
Nim. Kokemusta on
Eikö läskipää ymmärrä eroa ottaa vastaan julistettu sana, eli uskoa sen saarnatun sanan olevan Jumalasta. Ei kaikille automaattisesti pelkän kuulemisen kautta syntynyt sydämen uskoa, vaan varmuus että julistettu sana oli Jumalasta, kuten jo edellä kirjoitin. Uudestikastajien rietas henki puhaltaa korviin saaden heidät uskomaan järjellään ja korvillaan, mutta ei sydämellään. Usko ja totuus on heille tuntematon käsite.
"Todistajien käyttämä versio on yleisesti tunnustettu yhdeksi tarkimmaksi versioksi. "
Jehovan todistajien versio Raamatusta eroaa sadoissa kohdin alkuperäisistä eli alkukielisistä kirjoista. Syy tähän on, että Jehovien käännös on tehty englannin kielestä englannin kieleen jakeita sopivasti muutettuna Vartiotorniseuran johtajien käskyjen mukaisiksi. Yksikään näistä "kääntäjistä" ei osannut vanhaa hebreaa eikä vanhaa kreikkaa.
Täytyy tiedostaa siis, että Jehovan todistajat eivät käytä Raamattua, vaan he käyttävät UM:äänsä. Uskovat kristityt eli Jeesuksen seuraajat taasen käytämme Raamattua, mistä tarkin versio tällä hetkellä on "Raamattu kansalle" - käännös.
"Eikö läskipää ymmärrä eroa ottaa vastaan julistettu sana, eli uskoa sen saarnatun sanan olevan Jumalasta. "
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Gal. 3:2
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
ja sitten .....
Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Minusta äänesi kuuluu tulevan sieltä syvältä persreijästäsi. Kylläpä sinä haiset saatanalle.
En sinua tuomitse vaikka kuumimmille helvetin osille joutuisit.
Sinä Eenokki 12 et tuomitse ketään, koska sinä olet itse viimeisenä päivänä itse tuomittavana.
Juud 1:4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi
Sen verran vielä, että rovasti Kares ei suinkaan valehdellut.
Kyllä hän Raamatun tunsi ja tiesi, ettei siellä käsketä kastamaan sen paremmin sylivauvoja kuin vanhoja akkojakaan ( eikä kävelemään oppineita pikkulapsia eikä vanhoja ukkoja eikä ....), vaan kertomaan evankeliumi KAIKILLE KANSOILLE JA KASTAMAAN HEITÄ ISÄN, POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN.
Tai jotka eivät hyväksy Pyhän Kolminaisuuden nimeen kastamista; niin kastakoon Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen heitä ikään ja sukupuoleen, jne. katsomatta.
P.S. Herra Jeesus kyllä käskee juuri kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jeesuksen Kristuksen jumaluuden ja Pyhän kolminaisuuden kieltäjät tosin väittävät sen olevan katolisen kirkon taholta myöhemmin lisätty väärennös eli valhe.
"Kyllä hän Raamatun tunsi ja tiesi, ettei siellä käsketä kastamaan sen paremmin sylivauvoja kuin vanhoja akkojakaan ...."
Kyllä Kares valehteli, sillä hän taatusti tiesi, että Raamatussa kehoitetaan kastamaan eli upottamaan kaikki uskoontulleet ja heidän joukossaan on myös vanhoja naisia kuten uudessa Testamentissakin on tästä kuvaus.
Eenokki näyttää kovasti provosoivan :)
Itse en oikein osaa antaa arvoa nimittelylle. Akat ja ämmät ja läskipäät eivät mielestäni kovinkaan hyvin sovi uskovan suuhun. Minusta huono käytös on huonoa käytöstä, siihen ei ole puolustusta.
Eenokin sanan säilän käyttötyyliä, jota myös uskovalle sopimattomaksi voi sanoa, ei ole tullut ainakaan täältä Saviseudun suunnasta puolusteltua.
Sen sijaan se on huomattu, että tuon "jyrähtelynsä" keskeltä hän lausuu hyvin pitkälle totuuden sanaa, eikä se täällä palstoilla näytä miellyttävän juuri ketään.
Eenokilla on oma tyylinsä - jota henkilökohtaisella tasolla vierastan - , mutta epäselväksi hän ei jätä koskaan sitä mitä on esille tuomassa.
Ympäripyöreät, humanistissosiaaliset, jahnaamiset ja jankkaamiset, maailmaa myötäilevät ja syleilevät, "ympäristöystävällisemmät" kannanotot - jos sellaisia voi edes kannanotoiksi kutsua - ovat ennemminkin jonninjoutavaa turinaa ja rupattelua.
Ne eivät herättele ketään; päinvastoin saavat tuudittautumaan entistä enemmän turvalliseksi koettuun olotilaan, jota voisi lyhyeksi unennäöksi kutsua. Unennäöksi, josta on herääminen kolkkoon totuuteen. Erinäisiä kirjailijoita siteeratakseni.
Hyvä että edes joku ymmärtää totuutta sellaisenaan kuin sitä pitäisi julistaa. Saarnatuolissa en käyttäisi aivan samanlaista tyyliä,( ehkä käyttäisin salaivaa?) joka on omaani ja siinä on koko persoonallisuuteni. Kyllä saarnatyylini vetäisi ihmisiä kokoon, mutta siihen en pyri. Pyrin kirjoittamaan poikkeamatta piiruakaan totuudesta. Jos en ymmärrä jotain en puhu en ala valehtelemaan en keksimään miten saisin vastustajani hiljaiseksi vaan otan asioista selvän ja sitten puhun.
Eiväthän ne välttämättä ole sopivia, mutta sopivasti käytettynä ne sopivat oikeaan kohteeseen niinkuin suutarin sormi s.... seen. Miksi ette pahastu kun yksi kieltää helvetin, toinen vihkisi homoja, tai lähes jokainen puolustelee kaikkia parannuksen tekemättömiä synnintekijöitä. Minä pyrin tekemään siltä osin parhaani mukaan. Erään ovat aikanaan käyttäytyneet minua kohtaan pahoin, mutta nykyään en tapaa sellaisia teeskentelijöitä joille olen antanut heille kuuluvan arvonimen.. jat. Arvaatko mikä?
". Arvaatko mikä?"
No kerro...
"...saavan hepulin Jehovan todistajien yleisesti käyttämästä Uuden maailman käännöksestä. "
Ilmeisesti. Kannattaisi tehdä ensin vertailu, ja vasta sitten "hikeentyä" - jos aihetta on.
Riivaajahenkien näkeminen, kokeminen ja poisajaminen kertoo mielenterveyden ongelmasta eikä mistään muusta.
Jospa sinäkin kokisit sen kuten minä, mutta en sitä toivo enkä mene pyytelemään Jumalalta että olisi yksi mielenterveyspotilas, monien muiden joukossa.
Kyllähän asiassa on vinha perä kuten kirjoitit.
"Riivaajahenkien näkeminen, kokeminen ja poisajaminen kertoo mielenterveyden ongelmasta eikä mistään muusta."
Kokemus on tosiaan osoittanut, että kun ihmisessä on riivaaja, niin hän käyttäytyy kuin mielisairas.
Ero on kuitenkin siinä, että mielisairas ei parane kuin kovien lääkkeitten, terapioitten ja ajan myötä.
Ihminen jossa on riivaaja, niin paranee, kun Jeesuksen nimessä tämä paha henki ajetaan pois. Siinä usein tämä henkilö kuolaa, karjuu, on eläinääniä, kiemurtelee ja silmät seisoo päässä kuin teevadit. Mutta jos uskovainen kärsivällisesti komentaa Jeesuksen nimessä tätä pahaa henkeä, niin yhtäkkiä tämä henkilö vavahtaa tai kaatuu maahan joskus mahdottomastikin karjahdellen ja sitten alkaa nyyhkyttämään ja itkemään - paha henki on lähtenyt ja hän on siinä sitten ihan normaali ihminen, hämmentynyt mutta ylitsevuotavaisen kiitollinen. Kyllä siinä Jeesus saa ylistävää kiitosta loppuelämän ajan.
On viissiin tullut katseltua kauhuelokuvia. Missään muuallakaan tuollaista ei ole nähty.
Valehtelet. Yhtään tieteellisesti todistettua tapausta ei ole että näin olisi käynyt. Lapsellisia teeskentelyjä on tietenkin huijareiden toimesta järjestetty.
On selvää, että näistä tapauksista ei paljoa julkisuudessa huudella. Tuleehan siinä jo turvata tämän parantuneenkin oikeudet. Mutta itse tapauksen kulku menee aina suunnilleen kuten tuossa kuvailin. Kuka tahansa ei voi mennä ajamaan riivaajia, mutta se on aina muistettava, että nimi Jeesus on se, mitä paholaisen voimat aina pelkää eivätkä voi Jeesusta vastustaa.
”Kokemus on tosiaan osoittanut, että kun ihmisessä on riivaaja, niin hän käyttäytyy kuin mielisairas.”
En tiedä millaista toimintaa olet harrastanut, mutta kenenkään muun kokemus tuo ei ole. Asia on juuri päinvastoin. Mielisairas todella saattaa käyttäytyä tai hänen käytöksensä voidaan tulkita hengellisesti ja pitää riivaajan aikaansaannoksena.
On todella arveluttavaa, että näin leikitään ihmisten mielenterveydellä.
Avuksi tälläisen puoskaroinnin estämiseen on mietitty jopa lakia. Jos sellainen laki saadaan aikaiseksi, niin toivottavasti se ulotetetaan koskemaan myös näitä rukouksella parantajia. Ja erityisesti, jos parantumisen vastineeksi pyydetään rahalahjoitusta.
Se, että rukoilee tai pyytää esirukouksia, ei ole ongelma. Näin voi ja tulee saada tehdä.
On eri asia että lupaillaan sellaista, mikä ei ole ihmisestä kiinni. Ja kyllä, jos siihen vielä kytketään rahanpyytöämistä, ollaan jo heikoilla jäillä.
"”Kokemus on tosiaan osoittanut, että kun ihmisessä on riivaaja, niin hän käyttäytyy kuin mielisairas.”
En tiedä millaista toimintaa olet harrastanut, mutta kenenkään muun kokemus tuo ei ole. "
Kokemukset riivaajista tuo tämän asian esiin, että tosiaan käyttäytyy riivaajan vallassa ollessaan kuin mielisairas tai joissain tapauksissa kuten kaatumatautinen kuten Jeesuksen tekemisten kautta esiintulee.
Aito uskova kyllä luotettavasti tuntee Hengessään, että tässä on kyse pahuuden henkivalloista ja osaa sitten toimia oikein, jos on saanut opetusta riivaajien ajamisesta.
Ja tämä riivaajien ajaminen ei sitten olekaan kaunista katseltavaa kuten ei ole kirurginkaan tai psykiatrinkaan työt vakavissa tapauksissa. Siinä on meteliä ja ääntä, kuolaamista ja kouristelua, silmät seisoo päässä kauhun tunteen vallassa, mutta vääjäättä Jeesuksen nimessä on niin suuri voima, että riivaaja lähtee ja sen jälkeen tämä henkilö aina rahoittuu ja alkaa itkemään, mikä on selvä merkki, että riivaaja on lähtenyt. Ja hänestä tulee myös Jumalan ihana lapsi tämän jälkeen.
Ihan ystävyydellä - et voi tietää ilman koulutusta, milloin kyse on todellisesta sairaudesta. Muuten syyllistyt puoskarointiin. Ja tuollaiset kohtaukset kuuluvat kai lähinnä kauhuelokuviin.
Suomen kansa ymmärtää sen, että osa Suomen kansasta on Jehovan todistajia, osa uskovien kasteella käyneitä ja luulen Suomen kansan ymmärtävän senkin, että on myös uskonnottomia. Suomen kansa on viisas kansa.
Suomen kansa ymmärtää myös sen, että viestintä tyyliin....sinä höperö lahopää, etkö sinä vieläkään ymmärrä, että minä olen oikeassa uskossa.....ei taida upota otolliseen maahan :)
Aivan, ja kukin tehköön siten, miten parhaaksi näkee.
' Menkää kaikkeen maailmaan..'
Kuka se olikaan, joka lupasi Jeesukselle kaiken maailman jos kumartaa häntä ?
Jehovan todistajat eivät ole keksineet eikä asettaneet uskovien upotuskastetta. Siihen on mallin antanut Johannes Kastaja ja sellaisen kasteen on käskenyt Jeesus kaikkien ottaa, minkä itsekin otti. Alkuseurakunta nimenomaan kastoi vain uskovia. Ketään ei-uskovaa ei kastettu. Filippus suostui kastamaan vain sellaisen henkilön, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
Ap.t 2:40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." 41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä.
Mt 3:16 Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä.
Kyllä kastettiin perhekunnittain. Kun "päämies" kääntyi, samalla orjat, lapset ja vaimot kastettiin.
Tämä ei pidä paikkansa. Raamattu ei kerro, että Lydian perhekunnassa olisi ollut vauvoja tai ei-uskovia. Raamatun ei tarvitsekaan sellaista kertoa, koska on päivän selvää, ettei ei-uskovia kastettu. Kukaan ei muuta voi edes ajatella.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Kaste otetaan sen perusteella, että onko uskonut evankeliumi. Jos ei usko, sitä ei kasteta.
Mk 16:15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Kyllähän se selvää on että toisuskoisia ei kasteta koska he eivät mene uudestikastajien kasteelle. He tosin miettivät oikeata lapsen kastetta, ja kastattaa lapsensa ja itsensä lutherilaisen kastenäkemyksen mukaan, joka ei ole sisällöltään kloorattua keittiövettä vaan autuutta, syntien anteeksisaamista ja pelastus Jeesuksen kautta. Lydian perhekunnasta ei mainita etteikö olisi ollut pieniä tai vähän suurempia lapsia, tai että lapsien kastaminen olisi ollut väärin . Helluntailaisuudesta ja pirun kusesta siinnyt ja syntynyt upotuskaste on synti josta täytyy tehdä parannus koska muuten joutuu pahaan paikkaan ja jo elämän aikana rangaistus odottaa monessa muodossa niin se on nähty.
Tuo perhekuntiin vetoaminen, että niissä oli mukana vauvoja, jotka katettiin samalla kertaa, sellainen on täyttä olettamusta eli arvailua. Kerrohan miksi ei Raamatussa ole kuitenkaan ensimäistäkään jaetta asian tueksi.
Laita nyt joku Raamatun jae vahvistukseksi väitteellesi, että "Kun "päämies" kääntyi, samalla orjat, lapset ja vaimot kastettiin." Sano nyt se Raamatun jae, jossa kerrotaan, että kun uskoontulleet aikuiset kastettiin niin samalla kastettiin myös vauvat.
Miksi et puhu asiallisesti ja laita Raamatusta näytille kaikki ne jakeet, joissa puhutaan vauvojen kastamisesta? Sensijaan suollat tuota rääväsuista mantraasi joka ei ole edes julkaisukelpoista uskovalle ihmiselle. Nyt siis kysymys kuuluu, oletko uudestisyntynyt Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta niinkuin Raamattu opettaa? Vai oletko pelkästään vedestä syntynyt luterilainen, eli käytännössä hengellisesti kuollut?
"Tuo perhekuntiin vetoaminen, että niissä oli mukana vauvoja, jotka katettiin samalla kertaa, sellainen on täyttä olettamusta eli arvailua."
Tällainen arvailu on jonkinlaista ääritulkintaa, jossa härskisti omat toiveet pannaan Raamatun pyhien kansien väliin - kuten ääriluterilaiset usein ilmaisee.
Oleellista näissä perhekuntakasteissa on se, että siinä kastettiin upottamalla uskoon tulleita ihmisiä eli näissä kuvataan uskovien upottamista veteen Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus esikuvana.
Toinen hyvin oleellinen asia on, että Jumala ei näissä kertomuksissa Pyhän Hengen kautta tuo ilmi, että joukossa olisi ollut lapsia, vauvoista nyt puhumattakaan. Tämän tiedon puute on meillä myös viesti.
”…sellainen on täyttä olettamusta eli arvailua. Kerrohan miksi ei Raamatussa ole kuitenkaan ensimäistäkään jaetta asian tueksi.”
Aivan oikein, kyse on tulkinnasta eli mitä sinä sieltä Raamatusta luet.
AAp.t. 16:15
Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä
AAp.t.
16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui
16:15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä." Ja hän vaati meitä.
16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
AAp.t. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tässä siis puhutaan perhekunnista. Se, keitä kaikkia tuohon perhekuntaan milloinkin kuului, jää siis todennäköisen olettamuksen varaan. Mitä olivat tuolloiset perhekunnat ja minkä ikäisiä siihen kuului.
Jo alusta saakka alkuseurakunnassa on kastettu lapsia:
”Apostoli Johanneksen opetuslapsi Polykarpos (69-155 jKr.) kastettiin lapsena.”
”Justinus Marttyyri (100-166 jKr.) kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle kasteesta: ”Sitten me johdatamme heidät paikkaan, jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymistavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä kaikkien Isän ja hallitsijan, Jumalan ja meidän Lunastajamme Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen nimessä.” Samassa kirjeessä Justinus jatkaa: ”Meidän joukossamme on monia 60-70 -vuotiaita miehiä ja naisina, jotka jo lapsina ovat tehdyt opetuslapsiksi”. Näin ollen näiden opetuslapseksi tekeminen lapsena (kastamalla ja opettamalla Mt. 28:20) on tapahtunut vuosien 80-90 jKr. aikana.”
”Kirkkoisä Ireneus(140-202) kirjoittaa: ”Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia, jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle: rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia.” Kirkkoisä Origenes (185-254) puolestaan opetti, että ”Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pieniä lapsia.”
Siksi kaikki kristikunnat ovat kastaneet lapsia. Vasta reformaation aikana tuli anabaptistien myötä aikuiskaste.
Voisit toisaalta etsiä Raamatusta, missä siellä kielletään lapsien kastaminen? Tai missä siellä ilmaistaan se, minkä ikäisenä saa kastaa?
"Aivan oikein, kyse on tulkinnasta eli mitä sinä sieltä Raamatusta luet. "
Sinähän se nyt tulkitset, kun et pyynnöistä huolimatta pysty näyttämään ensimmäistäkään jaetta vauvan kastaeesta! Mikä siinä on niin vaikeaa laittaa todistusaineisto esille, jossa selvällä suomen kielellä kerrotaan lapsia kastetun?
Sensijaan sinä syyllistyt eisegeesiin, (m.kreik. εἰσήγησις eisēgēsis "sisään tuominen"), joka tarkoittaa subjektiivista oman tulkinnan lukemista mukaan tekstiin.
"...et pyynnöistä huolimatta pysty näyttämään ensimmäistäkään jaetta vauvan kastaeesta!"
Siinä oli monta Raamatun jaetta! Samoin se materiaali, mikä on löydetty.
Missä Raamatussa kielletään kastamasta lapsia?
Ap.t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Tässä kerrotaan, että perhekunnasta kastettiin vain ne, jotka uskoivat.
Eihän tuossa ollut ensimmäistäkään vauvan kasteesta kertovaa jaetta. Ja eihän Raamatussa missään kielletä kastamasta vauvoja, niinkuin ei kielletä vauvojen tervaamistakaan.
Niin, kun perheen pää uskoi, myös heidän perheensä kokonaisuudessa kastettiin. Toki he olivat myöntyväisiä. Eikä lapsikaste olisi ollut jo alusta saakka, mikäli olisi kieltäydytty heitä kastamasta.
Uskosi näyttää olevan uskoa arveluihin ja olettamuksiin. Kun käännät uskosi kirjoitettuun sanaan, niin huomaat itsekin kuinka saat levon sisimpääsi.
Koska Jeesus Kristus on lihaksi tullut Jumalan sana, niin usko Jeesukseen on yhtä kuin uskoa Jumalan sanaan. Ja kun sinä et näytä uskovan kirjoituksia, niin silloin et usko Jeesukseen.
Apostolit noudattivat kasteessa sääntöä, ettei sellaista kasteta, joka ei tunnusta Jeesus Kristusta Jumalan Pojaksi. Ketään vauvaa ei kastettu, koska vauva ei usko.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Johannes Kastaja ei kastanut ketään, joka ei tunnustanut syntejään. Johanneksen kaste on kristillisen kasteen malli, jonka otti Jeesus itse.
Mk 1:4 Ja näin tapahtui. Johannes Kastaja julisti autiomaassa, että ihmisten tuli kääntyä ja ottaa kaste, jotta synnit annettaisiin heille anteeksi. 5 Hänen luokseen tuli paljon väkeä Jerusalemista ja joka puolelta Juudeaa. He tunnustivat syntinsä, ja Johannes kastoi heidät Jordanissa.
Pietari opetti, että ensin tulee tehdä parannus ja sitten ottaa kaste syntivelan poistamiseksi Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kukaan ei saa anteeksi syntejään ilman, että omalla suullaan tunnustaa uskovansa Jeesukseen Kristukseen. Vauva ei sitä tee.
Ap.t 2: 38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Jeesus sanoi, että se pelastuu, joka ensin kuulee evankeliumin ja uskoon sen ja menee sen jälkeen kasteelle.
Mark 16: 15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. 16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Vauvakaste on eksytystä, jonka tarkoitus on eksyttää ihmiset pois kasteesta. Se on väärä rituaali, joka ei vastaa kasteen alkuperäistä tarkoitusta.
"Uskosi näyttää olevan uskoa arveluihin ja olettamuksiin. "
Ehkä ei niin paljon kuin joidenkin toisten uskovien mielipiteet? Kuten vaikka tästä kasteesta. On luotu oma vankka näkemys, jolla sitten mollataan toisia uskovia...
Ei tässä toisia uskovia mollata. Sinun tulee uskoa Raamatusta se, että kasteen ottamisen estää se, ettei kastettava tunnusta uskoaan Jumalan Poikaan. Kukaan ei saa syntejään anteeksi ilman uskonsa tunnustamista, joten sellaista ei saa kastaa oli tämä vauva vai aikuinen. Tämä on selvä säädös.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Niin, tuo oli niille "perheenpäille" tärkeää, eli se joka päättii muusta perheestä.
Minun puolestani saavat aikuiset käydä niin monella kasteella, kuin hyväksi näkevät. Silti se ei poista historiallista totuutta, että ihan kaiken ikäisiä kastettiin - myös lapsia.
Millä perustelet väitteesi, kun et suostu näyttämään ensimmäistäkään jaetta todistusaineistoksi? Kerrohan miksi on niin vaikeaa myöntää totuus ja taistella arvailujen ja olettamuksien puolesta?
Jakeethan tuli sekä historiallinen aineistao. Etkä sinäkään kykene näyttämään mitään ehdotonta kieltoa lasten osalta.
Tässä on selvä kielto kastaa vauvoja. Jos et hyväksy tätä käskyä, sinä saa siitä tuomiota, sillä jokaisesta turhasta sanasta netissä saa tuomion.
Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. ESTÄÄKÖ mikään kastamasta minua?" 37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika." 38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Läskipää asettaa ehtoja joita u-kastajilla on useita. Hoviherra oli kohtelias vanhan liiton uskova, joka tunnusti uskovansa että Jeesus on se luvattu. Hoviherra uskoi niin filippus ja hoviherra astuivat veteen. Ei sanota että astuivat kahlatakseen syvemmälle veteen. Ei sanota että tulivat paikkaan jossa on paljon vettä upotusta varten.