Ostitko tänään ILTASANOMAT

KAHDEN SIVUN JUTTU ähtäristä.
Kun panda talossa ei ole asiakkaita.
Johanna Pietiläinen kertoo jopa olleen tuhat kävijää päivässä..
Joo, joo kun olimme siellä oli u asiakasta,ei tunyirajoitetta.
Nyt taitaa joku nähdä kävijät kymmenkertaisena.
673331
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Miten ne kehtaa valehdella joka asiassa kesälläkin 600 kävijää tunnissa tavotteena utopiset on tavotteet kävis edes 600 päivässä onneksi olli oli asialla ettei nuo hullut päässeet toteuttamaan kaikkia suunnitelmia.

Äänestä

Ei ole tunti rajoitteita.6 ihmistä oli kanssani hiihtoloman aikana.
Olin ehkä 3 h joten ei hiihtolomaa tuoneet väkeä.
Kupla koko juttu.
Iltasanomissa lukee,et kerran päivässä elukka käy aidan vieressä paskalla,ei muuta ulkoilua.
Typerää rahan tuhlausta.

Äänestä
  • Paskallakäyntikö?

    Äänestä

Perättömiä ovat olleet ,kävijämäärät aina.Kate kertoo,tappiollista puuhastelua. Ollut siis mini suomesta saakka.

Äänestä

Näin+näppituntumalla+tuntuu,+että+eläinpuiston+kävijämääriin+tulee+kesällä+noin+20-30%+lisäys+normaaliin+verrattuna,+lähinnä+pandojen+takia.+Se+on+realismia.+Kuitenkaan+mistään+yleisöryntäyksestä+ei+voida+puhua.+Puheet+että+kävijämäärät+moninkertaistuu,+ovat+täyttä+puppua.+Realistisesti+arvioitu+20-30%+lisäys+on+periaatteessa+ihan+mahtava+asia+muuten.+Mutta+jos+sen+sijoittaa+näihin+utopistisiin+laskelmiin,+niin+se+on+valtava+pettymys.+Ei+pandat+kuitenkaan+niin+suuria+tunteita+herätä,+että+joka+niemestä+ja+notkelmasta+sinne+rynnättäisiin.+Lisäksi+monelle+riittää+kun+on+nähnyt+ne+kymppiuutisissa.+Varmasti+tehdään+kävijämäärien+suhteen+ennätys,+mutta+utopiasta+jäädään+kauas.Nooh,+konkurssi+korjaa,+aikanaan...

Äänestä
  • Juuri noin. Ehkä 200 000 kävijää tänä vuonna ja sen jälkeen paluu entiselle tasolle. Kuitenkin, jos 200 000 ostaa sen kolmenkympin lipun, niin siitähän tulee 6 miljoonaa. Kyllä sillä juuri ja juuri pärjää, kun muitakin tuloja on.

    Vuoden 2015 tiedot löytyvät netistä. 160 000 kävijää, liikevaihto 2,2 miljoonaa eli vähän alle 14 euroa per kävijä.

    Eivät vaihtoehdot ole loistava menestys tai tuho. On välimuotojakin. Kyllä tämä vähintäänkin joten kuten menee, ainakin muutaman vuoden.

    Jos voittoa tulee, pitäisi joka lantti käyttää paikkojen kunnostamiseen.

    Äänestä

  • Ei saavuta edes vanhaa kävijämäärää tänä vuonna, ei ihmiset maksa likaisista nalleista 30 euroa .

    Äänestä

  • Hyväneuvoja kirjoitti:

    Juuri noin. Ehkä 200 000 kävijää tänä vuonna ja sen jälkeen paluu entiselle tasolle. Kuitenkin, jos 200 000 ostaa sen kolmenkympin lipun, niin siitähän tulee 6 miljoonaa. Kyllä sillä juuri ja juuri pärjää, kun muitakin tuloja on.

    Vuoden 2015 tiedot löytyvät netistä. 160 000 kävijää, liikevaihto 2,2 miljoonaa eli vähän alle 14 euroa per kävijä.

    Eivät vaihtoehdot ole loistava menestys tai tuho. On välimuotojakin. Kyllä tämä vähintäänkin joten kuten menee, ainakin muutaman vuoden.

    Jos voittoa tulee, pitäisi joka lantti käyttää paikkojen kunnostamiseen.

    Kaikissa+tarhoissa,+joissa+on+pandoja,+ovat+kävijämäärät+aluksi+nousseet+huimasti+mutta+pudonneet+sitten+lähelle+alkuperäistä:+20%+lisäys+pitkällä+tähtäimellä+on+realismia.+Sehän+on+itsestään+selvää,+että+uutuudet+kiinnostavat+vain+vähän+aikaa.Tulot+eivät+siis+tule+kattamaan+menoja+pitkässä+juoksussa.+Lapset+ja+vanhukset+alkakaapa+kiristää+vyötä:+verorahojanne+kaivataan+pian+puiston+puolella.

    Äänestä

Totta ja kiinan malli loppuu ähtärin imagossa.

Äänestä

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005601634.html

En käsitä millään eläinpuiston lausuntoja kävijämääristä. Ei voi olla totta.
Livekuvan perusteella kävijöitä on noin 70-150 päivässä. Toinen ilmoittaa 600- 1000. Mistä johtuu näin iso optinen harha katsojilla?

Äänestä
  • Päivystimme toimittajan kera päivän ja kävijöitä oli n 30. Joista kausilipulla pariskuntia,toivat jälkipolveaan katsomaan Pandoja.
    Päivä oli tuhansia euroja tappiollinen,lasketaan kaikki kulut myös lämmitys ja ruoka.
    Lapin tulokas on tehnyt mielipiteensä naurettavaksi.
    Aina on kävijät perättömiksi puhuttu.
    Oli kuka tahansa valtuustossa puh johtajana..Aina sanaa puppua.

    Äänestä

  • Eihän niitä kukaan mene katsomaan jos ne näkee netistä.

    Äänestä

  • Se oli oikein saatanan tyhmää laittaa se livekamera! Muutama promovideo puiston sivuilla olisi riittänyt.

    Äänestä

Kävin eilen ja pandat harrasti seksiä! Ja vielä kakkoseen!! Kyllä kannatti käydä!

Äänestä

Haiskahtaako tässä nyt heti kättelyssä uuden johtajan osalta samanlainen ohjailu kuin edelliselläkin johtajalla? Tulee sellainen olo monelle asiaa seuraavalle. Sinänsä ei olisi ihmeellistä, kun tiedetään ketkä taustalla hääräävät. Melkoista leikkiä. Ollille isot pisteet täältä.

Äänestä

Olli katselee pandoja päivittäin muijansa kanssa livetv:stä. Hyvä Olli, kiinnostaa ne sinuakin.
Kysykää vain Ollilta kuinka monta kertaa pandat on päivän aikana paskonut. Olli kyllä tietää.

Äänestä
  • Jep, kannattaa lukea lehtijuttu niin ymmärtää tätäkin palstaa paremmin. Kyllä voi ihmisen elo näivettyä pieneksi, kytätään vaimon kanssa mitä muut tekevät.

    Äänestä

  • Ihan väärä arvio. Tuo valitusprosessi on ollut ja on iso juttu , tottakai kiinnostaa miten pandahanke etenee, onko kävijöitä vai ei. Se on tutkimustyötä, ei ihan ammattilaistasoista, mutta hyvää amatööritasoa.

    Kommentoija yrittää kääntää huomion valittajaan. Kyse on kuitenkin Ähtärin taloudesta, tuleeko voittoa vai tappioa. Sitä tässä yritetään ennakoida, mutta nyt ollaan vasta lähtökuopissa. Vaikuttaa siltä, että tuli huono lähtö. Se ei tosin ratkaise 15 vuoden kisassa.

    Äänestä

  • Lehti teki palveluksen; nyt tänne eksyvät ulkopaikkakuntalaisetkin ymmärtävät tämän palstan taustat. Paikkakuntalaiset ovat sen tienneet aina.

    Äänestä

Olli olis varmaan kiva naapuri.

Äänestä
  • Syrämmellinen kahdella ämmällä nimimerkille, voihyväsylville ja jeewelille ->
    Asiat asioina ja pulinat pois. Olitteko tekemässä pulloperseistä päätöstä?
    Kestäkää kritiikki ja ottakaa vastuu.

    Äänestä

  • Oltiin..... sori

    Äänestä

Kiitos myös Ilta-Sanomille! Tämän Ähtärin kaunapalstan tausta selvisi kertaheitolla. Eipä tarvitse ikkunavahtien vuodatuksia seurailla.

Äänestä

Kiitos Olli siellä Ähtärissä on outoo päätäntää,asioiden käsittelyä.
Kun hakee oikeutta,laillista päätäntää.Sen joku trolli vääntää Kaunaksi,katketuudeksi.
Tuon kierron tyypin joka yrittää kiinnittää huomion pois tosiasioista,valittajiin.Kuntalaisiin jotka maksaa tuon herrojen tyhmyyden.
Tulisi olla hiljaa omasta katkeruudestaan ,kannastaan pakonomaisesti skitso kontrollin tarpeistaan tällä palstalla.
Koska näkyy kuuluvan panda hankkeen poliittiseen päätäntään,

Äänestä
  • Noh noh,minä olen ymmärtänyt ettei tuo ole ainoa asia johon kyseinen henkilö on puuttunut,taitaa olla eläkeläisen intomielinen harrastus tuo oikeuden etsintä,mutta jokaisella on omat harrastuksensa,ei siinä mitään jos aikaa on.
    Täytyy kyllä myöntää,että lehtijuttu oli tosi hauska,vaimo päivystänyt livenetissä ja isäntä antaa haastattelua pandatalon pihassa.
    Minusta hän on asian tuonut julki ja se on ihan hyvä,mutta eikö se riitä hänelle?
    Tuntuu kuin hän ehdointahdoin haluaisi Ähtärille pelkkää pahaa.
    En itsekkään ollut panda myönteinen,mutta ne ovat täällä ja asiaan suhtaudun kuitenkin positiivisesti ajatellen,jos täällä ei mitään yritetä,voi kaupunginjohtajan sanoja lainatakseni sanoa että sammutetaan sitten valot koko kaupungista,sekö on näiden arvostelioidenkin halu?

    Äänestä

  • "ja asiaan suhtaudun kuitenkin positiivisesti ajatellen,jos täällä ei mitään yritetä,voi kaupunginjohtajan sanoja lainatakseni sanoa että sammutetaan sitten valot koko kaupungista,sekö on näiden arvostelioidenkin halu? "

    Niin, tässä onkin nyt se ristiriita.

    On kuin yrittäjyys kaikista riskeistä välittämättä olisi perusteltua, vaikka lähtökohdat onnistumiselle voivat olla vähäiset. Uhkapelitermein laitetaan all-in, vaikka kortit ovatkin kurjat.

    Kortit voivat olla pelin jatkamista vastaan ja todennäköisyys sille että peli hävitään on korkea ja tiedossa onkin entistä suurempi pelivelka ja syvemmän ojan pohja.

    Jokainen oman taloutensa yrittäjä näkee riskejä monissa omissa arkiasioissaan ja vaihtoehdoissa, mutta tavallisesti kykenee hoitamaan oman taloutensa aivan hyvin ilman tarvetta vastaavaan riskihakuiseen toimintatapaan.

    Se että toinen vaihtoehto on "sammutetaan sitten valot koko kaupungista..." on toinen äärimmäisyys, jolla perustellaan riskien ottamisen tarvetta ja välttämättömyyttä.

    Tästä näiden välistä puuttuu monia hienosyisiä välivaihtoehtoja, joiden voisi olettaa olevan vaihtoehtojen tarkastelussa ja toiminnassa mukana.
    Miksi ne kuitenkin puuttuvat ?

    Se miksi nykyinen tilanne on lopuksi olemassa on nähtävästi juuri tämän yhden näkemyksen tulosta, se on johtanut kierteeseen, ei ole onnistunut, vaihdetaan viehettä, ei onnistu, vaihdetaan toiseen.
    Koko ajan perusongelmat on säilyneet, mutta tilannetta on pyritty korjaamaan uusilla vaihtoehdoilla, loputtomilla vaihtoehdoilla, jotka eivät ole muita kuin edellisten variaatioita.

    Nähtävästi arvosteleva mielipide näkeekin tämän vaihtoehtojen puuttumisen, kapea-alaisen yksipuolisen kehityksen joka unohtaa realiteetit,
    voimavarat ja joka loputtomasti jatkuessaan johtaakin siihen "sammutetaan sitten valot koko kaupungista..." tilanteeseen joka tapauksessa.

    Olihan se yksi kaivos siellä Lapissa sellainen.
    Onhan arvosteluille aihettakin ?

    Äänestä

Minä olen nyt laskenut paljonko autoja kulkee Jaakonkujalla päivässä. Olli on keksinyt uuden villityksen. Maailmallakin kohta kilpaillaan että kuka keksii tyhmimmän laskettavan.

Äänestä
  • Paljonko eilen meni autoja? Mikä on autojen määrä keskivertopäivänä? Entä merkit?

    Äänestä

Siellä ne kyttääjät kyttää keitä käy, että saisivat tietää mut eipä tiedetä maailma on suuri, juuri juuri täytyy vainoomisen merkit.
Mutta päätökset on perseestä ja ähtäri liitetään Keuruuseen.
Kyttää ne ollinkin talon raittia.
Mut treffit onkin tampereella ei mersut kierrä eikä hierrä.

Äänestä

Nyt tiedän, mistä johtuu hyvinkin erilaiset näkemykset kävijämääristä. Haluatteko kuulla?

Äänestä

täältä rannikolta asiaa katsoen hanke on todella lapsellisen pöllö.

siis mitä ihmeen katsomista on noissa turrikoissa ja vielä maksaa pitäis ei hyvänen aika laittakaa ne turrikat heti paluulennolle niin pääsette vähimmällä kommelluksella.

Äänestä
  • Jäi pois sanoa että laittakaa vaikak ne valtuuston kokoukset niiden karvahousujen tilalle niin kävijämäärät nousee heti !

    Äänestä

Minä alan laskemaan Ahterin herrojen viisaita pääiöksiä.

Äänestä
  • Nollaan jää se lasku.

    Äänestä

Selkis Ilta-Sanomista kertaheitolla Ahterin kuvio.

Äänestä
  • Joo nepotisti gligit toimii.

    Äänestä

Se johtuu siitä, että eläinpuiston ilmoittamissa kävijämäärissä taitaa olla nyt se kuuluisa Lapin lisä. 😁

Äänestä
  • Voi olla,mutta tällä hetkellä en keksi sitten muuta selitystä,kuin että ihmiset vie autonsa parkkiin muuten vaan kyseiselle mäelle,koska on melko täynnä:)

    Äänestä

Vittu mitä selittämistä zoon johtajalta myöntäisivät nyt ettei kävijöitä ole höpistään vaan että kyllä sitten kesällä on porukkaa mitäs sitten jos ei ole sillonkaan?muistellaanpa pikkusen taakksepäin kuinka hehkutettin että kuinka on kävijöitä ympäri vuoden kun nämä milijoona karhut ei nuku talvi unia mutta paskan marjat sekin oli suuri haave vaan.Eikö olis aika myöntää että munittin homma oikein kunnolla ja yrittää pelastaa mitä on pelastettavissa ja lähettää nämä saatanan kalliit vuokra nallet takas kiinulaisille.

Äänestä

Pienimäelle palkkaa lisää,kun eläinpuisto niin työllistää😂😂😂😂😄😄
Vaikka lapinlisineen tuli uusi marjonette.

Äänestä

Kameroiden mukaan siellä ei väkeä näy kuin muutama silloin tällöin j a seurasin että menivät pois kun hetken tuijottelivat.

ja mitä ihmeen katsomista siinä on, kun pari kölliä makaa ja syö niitä bampujaan, mistä nekin toimitetaan sinne, tuskin joutomaalla niitä kasvaa!

käsittämätön hanke.

Äänestä
  • Niin katsos mikään ei ole kuluneempi julkkiseläin kuin panda. Kaikki länsimaiden yli 5 vuotiaat osaavat nimetä sen valokuvasta. Kukaan ei jaksa tollotella niitä varttia kauempaa. Nehän eivät oikeastaan tee muuta kuin istuvat perseellään ja ahmivat bambua tai sitten maata retkottavat lavetilla reporankana. Ei ne siellä mitään sirkustemppuja tee.

    Ja se rehu tuodaan lentokoneella sieltä missä pippuri kasvaa. Että se siitä luonnonsuojelusta.

    Äänestä

  • Ottakaaminutjopoistäältä kirjoitti:

    Niin katsos mikään ei ole kuluneempi julkkiseläin kuin panda. Kaikki länsimaiden yli 5 vuotiaat osaavat nimetä sen valokuvasta. Kukaan ei jaksa tollotella niitä varttia kauempaa. Nehän eivät oikeastaan tee muuta kuin istuvat perseellään ja ahmivat bambua tai sitten maata retkottavat lavetilla reporankana. Ei ne siellä mitään sirkustemppuja tee.

    Ja se rehu tuodaan lentokoneella sieltä missä pippuri kasvaa. Että se siitä luonnonsuojelusta.

    Se rehu tulee ihan samalla lentokoneella ja rekalla kuin sinun kurkkusi ja salaattisi.

    Äänestä

joka kylässä on joku hyväntekijä virrolla kitusen martti.saarijärvellä paavo jne.nyt saatiin ähtäriin myös oma. ollille oma merkkipäivä ja patsas pitäis laittaa suunitteille on se niin suuri hyvän tekijä jota jokaisen ähtäriläisen tulee kumartaa mies joka pelast ähtärin huijareiden ja koijareiden kynsistä..

Äänestä

Tänää julukaistu uutise mukaa Olli ei ole suomalaine sillä se ei oo onnelline

Äänestä
  • Ollin pitäisi ottaa onnellisuuspillereitä.

    Äänestä

  • neuvosta_vaarille kirjoitti:

    Ollin pitäisi ottaa onnellisuuspillereitä.

    Kyllä se taitaa nyt vaan olla niin, ettei tuossa tilassa olevalle enään edes lääkityksestä ole apua.

    Äänestä

  • nouhoup kirjoitti:

    Kyllä se taitaa nyt vaan olla niin, ettei tuossa tilassa olevalle enään edes lääkityksestä ole apua.

    Tila on hyvä, jos omat aivot toimivat. Tila on huono, jos on lammas ilman omia aivoja. Silloin ei auta edes lääkitys.

    Äänestä

  • Joo, Ollihan on nyt onnellinen kun yrittää pilata hyvän yrityksen saadä Ähtäri nousuun.

    Äänestä

  • "...kun yrittää pilata hyvän yrityksen saadä ahteri nousuun. "
    Nousuun ? Missä nousua on nähtävissä ?
    Menot ja riskit on kyllä vankassa kasvussa, mutta ei tuloissa taida olla mitään nousua odotettavissa.
    Verotuskin on maan huippua.

    Äänestä

  • MahtavaHomma kirjoitti:

    Joo, Ollihan on nyt onnellinen kun yrittää pilata hyvän yrityksen saadä Ähtäri nousuun.

    Älkää yrittäkö tehdä tästä henkilökysymystä. Kaupunki on mokannut pandahankkeessa, esim. takuiden myöntämisessä. Muka vain muotovirhe. Sehän on ihan perusjuttu, että asiat hoidetaan muodollisesti oikein kunnallishallinnossa. Älkää syyttäkö sitä, joka kertoo, että töppäsitte. Ei se ole ongelma, että joku kertoo, päinvastoin, saisitte olla kiitollisia, että kertoo. Ongelma on se, että takuuasiaa ei hoidettu oikein.

    Pandahankkeen mielekkyys on sitten eri juttu. Sen näemme ajan mittaan. Jos Ähtäri nousee matkailun avulla kestävästi, se on ihan ainutlaatuista. Ihmeitä tapahtuu aika harvoin.

    Äänestä

Onkohan ne pandat tänään paskonut??

Äänestä

Näkeehän sen turkista omassa kusessa ja paskassa kierivät pitkinpäivää............

Äänestä

Voi kauheeta. Onkohan Sankarimme Olli pystynyt vielä käymään Livenä katsomaan Pandoja? Omasta ikkunasta ei taida näkyä suoraan - Täytyy katsella TV-linkin avulla. Pitäisi Pandohoitajan pestä hoidokkinsa joka päivä, ettei olisi niin iljettävän näköisiä. Minä entisenä terveysalan ammattilaisena oikei kauhistun ajatustakin.

Äänestä

Pandat ei kiinnosta mutta tuo urhea Olli Sahimäki niminen ihminen. On kova jätkä. Missä hänet voisi nähdän voisin maksaa 40 Euroa

Äänestä

Näin tänään hömötiaisen ja se lauloi. Pitääkö olla huolissaan.

Äänestä
  • No ei, ellei ääni ollut variksen.

    Äänestä

PANDAT ovat koko Suomen YLPEYS - vaikka ovat vain sijoitettuna Ähärille !

Äänestä

kutvosen susi seisoo leasing bemarinsa vieressä ja on ylpeä autostaan vaikkei se oma ookkaan naapurit kateudesta vihreänä.eräänä päivänä kutvonen ei pysty enää maksamaan osamaksu eriä bemari viedään pois ja naapurit nauraa.näin taitaa käydä näiden leasing nallukoittenkin kanssa ja miksi olla ylpeä häkkiin pakatusta kiinalaisten pandasta hei haloo ei taida kutvosella olla kaikki muumit laaksos..

Äänestä

Onko panda talo kiinni ajelin siitä ohi puolen päivän maissa ja paikka aivan tyhjä muutama auto kai henkilökunnan ajokit pihas .oon tässä ootellut sitä pöhinää mutta ei vaan pöhise millään.reija kyllä kirjotti yrittäjien sivuilla kuinka ensi kesäksi on jo varauksia mutta eiköhän niitä ole ollut joka kesä kun kumminkin kaksisataatuhatta kävijää joka kesä...

Äänestä

Pandatalolla on ollut todella hiljaista kello 14,30 kaksi asiakasta hyvin menee !
Eilinen myös hiljainen päivä, eli tappiolllinen.

Äänestä

Tänään taas tosi hiljaista vaikka lauantai keskisellä väkeä ettei meinannu sekaan mahtua ei vaan pandat kiinnosta yleisöä myöntäisivät jo että virhe investointi ja hakeutusivat konkurssiin...

Äänestä

Taas kaupungin palkkaama trolli pykää positiivisia laskelmia nettiin on ilmeisesti sokee eikä osaa laskea ei ole ihme että talous on kuralla..

Äänestä
  • Tuo 233 taitaa olla vielä nollatulos, ei taida tuommoisia määriä olla edes viikossa
    Ehkä kesällä

    Äänestä

MIETI 233 KÄVIÄÄ JOKA AUKI OLOPÄIVÄ. TULEEKO.

Äänestä
  • HELPOSTI TULEE, NOU PROPLEMS.

    Äänestä

  • Tänään on Olli MTV pandadokumentissa kertoo Aamulehti ohjelmatiedoissaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Autiotpandakatsomot kirjoitti:

KAHDEN SIVUN JUTTU ähtäristä.
Kun panda talossa ei ole asiakkaita.
Johanna Pietiläinen kertoo jopa olleen tuhat kävijää päivässä..
Joo, joo kun olimme siellä oli u asiakasta,ei tunyirajoitetta.
Nyt taitaa joku nähdä kävijät kymmenkertaisena.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu