Tuli mieleen kristitty. Netin tekemästä aloituksesta, jossa käsiteltiin Joonan oloa kalan vatsassa.
Että millainen paikka on Tuonela? Kun puhutaan, on kirjoitettu vanhurskasten levosta, jossa he odottavat ylösnousemuksen aamua.
En ole koskaan miettinyt koko Tuonelaa.
Että millainen paikka on Tuonela? Kun puhutaan, on kirjoitettu vanhurskasten levosta, jossa he odottavat ylösnousemuksen aamua.
En ole koskaan miettinyt koko Tuonelaa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tässä on tuonelasta kuvausta Joona koki kolme vuorokautta tätä kidutusta tuonelan ahdingossa, mutta rikas mies on siellä vieläkin, eikä pois pääse.
Lk 16:22 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. 23 Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. 24 Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' 25 Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. 26 Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'
27 Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. 28 Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' 29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Raamattu kuvaa helvetin pimeäksi paikaksi, jossa tuli kiduttaa, madot purevat, nenässä haisee epämiellyttävä rikin katku ja leuat kiristelevät tuskissa samalla kun itkee eikä saa koskaan lepoa tuskista.
David Pawson opettaa helvetistä näin: https://youtu.be/-OoV8abiPek?t=12s
Juutalaisesta uskonnosta on kristinuskoon siirtyneet nämä käsitteet.
- Taivas. Jumalan valtakunta jonne pelastuneet Viimeisen tuomion jälkeen siirtyvät.
- Taivaan nk. Esikartano: Paratiisi / Vanhurskasten lepo / Aabrahamin helma. Tänne pelastuneet kuolleet ensin menevät, odottamaan ylösnousemusta ja sen jälkeistä Viimeistä tuomiota, josta siirtyvät sitten nimenomaiseen Taivaaseen.
- Kiirastuli. Protestantit eivät opeta Kiirastulen eli Purgatorion olemassaoloa, mutta katoliset kirkot opettavat. Kiirastuli-oppi tulee judaismista.
- Helvetti. Kadotettujen lopullinen määränpää.
- Tuonela. Raamatun Tuonela on nk. Helvetin esikartano ennen lopullista tuomiota ja Kadotusta / Helvettiä.
Tuonela-nimityksen suomalaiseen Raamattuun M. Agricola otti suomalaisen muinaisuskon kuolleiden asuinsijasta. Nämä ovat kuitenkin kaksi aivan eri paikkaa.
Muinaisuskomme mukainen Tuonela on rauhan tyyssija, Raamatun Tuonela ei sinnepäinkään. Sana tuoni = kuolema. Tuonela, kuolleiden asuinsija. Kristityt eivät tätä pakanauskoisten Tuonelaa tunnusta.
Monet mielikuvamme tuonpuoleisista asioista juontavat kuitenkin muinaisuskomuksistamme. Raamatun kertomat asiat eivät kuitenkaan täsmää näiden uskomusten kanssa.
Kun minun käsitykseni mukaan Jeesus tyhjensi Tuonelan. Raamatussa kerrotaan, että Jeesus saarnasi tuonelassa oleville hengille. Ja että monet näkivät kuolleita omaisiaan, kun Jeesus nuoli ja nousi ylös, noinhan Raamatussa lukee.
Ja olen ymmärtänyt, että Tuonelassa oli myös vanhurskaita, koska ei ollut vielä Jeesuksen sovitustyötä. Tuonela oli kuin välitila. Tuonela ei ollut siis helvetti.
Nyt pitäisi olla se Talmund. Eka kerran elämässäni ajattelen, että nyt voisi katsoa, mitä Talmund sanoo Tuonelasta.
Eikös se ole niin monta kertaa kerrottu, että on olemassa helvetti ja tulinen järvi, jossa kidutetaan ikuisesti niitä, jotka eivät uskoneet. Ilm 13-14.
Samoin olen minäkin ymmärtänyt. Jeesus huusi kuollessaan: "Se on täytetty". Ei hänen tarvinnut enää tuonelassa kärsiä. JDS oppi on pilkkaa, johon ei kannata uskoa. Vanhan testamentin uskovat olivat varmasti siellä, missä uskon isä Aabrahamkin oli, eli Aabrahamin helmassa. Heidät Jeesus sitten vei paratiisiin, jonne pääsyn hän lupasi rosvollekin ristillä. Ja vielä samana päivänä.
Tuli- ja tulikivijärvi on eri asia, kuin Tuonela. Vasta viimeisellä tuomiolla Kuolema (siis sen niminen paikka) ja Tuonela heitetään tuliseen järveen. Mikä paikka se Kuolema on, en tiedä. Mutta näin sanotaan: Ilmestyskirja 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Kyllä helvetti on olemassa tietenkin. Mutta oliko Tuonela helvetti, siittä tässä on kyse.
Jumalahan herättää pakanat viimeiselle tuomiolle ja he joutuvat kadotukseen.
Vanhurskaille ei ole kadotustuomiota.
Älä katso Talmudia. Ruma, paha kirja.
Tässä Judaism: Olam ha-ba'a = Tuleva maailma
http://www.jewfaq.org/olamhaba.htm
.
Helvetillä ei ole mitään tekemistä JDS opin kanssa. Helvetti on olemassa samalla tavalla, mitä on olemassa iankaikkinen tuomio.
Esim.
Ilm 14:9 Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä: "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. 11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Jes 66:24 Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet.
Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu.
Mt 25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Totta tosiaan. Tuossa valossa ajateltuna kinaa Tuonela ei ole sama kuin helvetti. No, onneksi nämä eivät ole autuuskysymyksiä, onko Tuonela helvetti vai ei. Eikä tuota tarvitse niin kauheasti pohtia. Riittää, että tietää olevan sekä helvetin, että taivaan.
En katso, koska ei ole autuuskysymyksiä ja Talmund oli Juutalaisille. Meille riittää yksinkertaisesti tieto, että 8n sekä taivas, että helvetti.
Tuonela ja Helvetti eivät ole sama asia. Tuonela on odotuspaikka Helvettiin. Tuonelassa on paha olla, mutta Helvetissä helvetillistä.
Samaten Paratiisi on leppoisa autuaiden odotuspaikka, kunnes pääsemme itse Taivaaseen.
Ja se, että kadotettuja vaivataan Karitsan edessä ei tarkoita, että Valtaistuimen edessä olisi tulinen rotko, jonne Jumala tähyilisi, että siellähän vaivaatte!
Nuo ovat kuvakieltä. Jumalan silmien edessä tarkoittaa että Jumala näkee myös kadotukseen ja kaiketi kadotetutkin joskus Jumalan. En tiedä. Helluntailaisilla on omituisen kirjaimelliset, järkeisoppiset tulkinnat (nestoriolaisuus).
Jeesus kyllä puhui Kadotuksesta, Tulisesta järvestä. NKristinusko selittää nuo paikat tarkemmin kuin judaismi, koska meillä on ollut selittäjänä itse Jeesus. Rabbien sokea judaismi vasta hapuilee kohti totuutta.
Minä olen ymmärtänyt, että Jeesus tyhjensi Tuonelan, eikä sitä enää uudessa liitossa ole, vaan se oli vanhanliiton odotuspaikka. Silloin juuri monet näkivät kuolleita omaisiaan, kun Jeesus nousi taivaaseen. Tuonelassa olleita, odotuspaikassa olleita omaisiaan.
Uudenliiton aikana ei ole enää Tuonelaa, jossa olisivat sekä vanhurskaat, että pakanat.
Tuosta paratiisista, että Jumala loi sen ja asetti sinne ihmiset viljelemään maata ja lisääntymään, mutta eikat odotuspaikkaani mennä enää miehelle eli siellä ei enää lisäännytä.
En tiedä, no joka tapauksessa taivas on oleva sellainen paikka, jota ei korva ole kuullut, ei sillä nähnyt, eikä mieleen tullut.
En ole helluntailainen, en tiedä heidän tulkinnoistaan. Liekkö kummallisia, en tiedä. Ihminen usein pitää kummallisina asioita, joita ei ymmärrä tai hyväksy.
Olen jossain määrin perehtynyt teologiaan ja eri kirkkokuntien oppeihin. Olen itse ent. helluntailainen. Tunnen aihetta aika hyvin.
Useinkaan ihmiset eivät tiedä tarkasti edes sitä mitä oma kirkko / seurakunta opettaa ja etenkään mitä muut. Itse olen näitä asioita penkonut ja havainnut esim. sen kuinka paljon minulle entisessä helluntailaisuudessa valehdeltiin aivan suoraan. Samaa huomaan tälläkin foorumilla: selkeästi vilpittömiä uskovaisia, mutta monissa asioissa huijauksen uhreja. En kaunistele sanojani kun käyn huijareita suoraan kurkusta kiinni. Tuo messiaaninen porukka vasta huijarijoukkoa onkin. Tekevät kylmästi rahaa hellareiden väärillä luuloilla koskien Israelia ja juutalaisuutta. Näille on esitetty ihmesepitteitä ja jos joku tulee ja sanoo, että valehtelette, niin saa antisemitistin leiman. Hällä väliä.
Kun erosin hellareista ja liityin ev.l.kirkkoon, perehdyin auttavasti sen oppeihin ja sen erilaisiin herätysliikkeisiin. Olen ollut kiinnostunut myös sekä Katolisesta, että Ortodoksisesta kirkosta, mutta itse tunnustaudun lähinnä vanhaluterilaisen opin kannattajaksi, tietyin varauksin ja lisukkein. Opit tiedän pääpiirteittäin. Ortodoksit ovat tulleet jossain määrin tutuiksi.
Juutalaisen uskonnon tunnen jotakuinkin, sikäli kuin nyt toista uskontoa voi vierasuskoinen tuntea, mutta olen eräällä tavalla pitkään elänyt myös juutalaisuskontoisten keskellä. Tiedän heidän tapojaan ja käsityksiään, mutten itse oppeja tietenkään perusteellisesti.
Ok. Meitä taas on sekalainen porukka eri seurakunnista. En voi sanoa olevani juurikaan perehtynyt Raamattuun saatikka teologiaan.
Nyt on menossa kotikokous eli kerran viikossa Raamattu maraton, jossa tutkitaan tällä hetkellä Ilmestyskirjaa ja suurin osa on evankelisluterilaisia tai oikeastaan kaikki ja me käymme missä seurakunnassa milloinkin, mutta yleensä kotona kokoonnumme.
Niin ja toisessa ryhmässä käy sitten vapaaseurakunnasta, lähetysseurakunnasta, helluntaista ja ev. Luoteja.
Minusta on ihanaa, kun meitä on monesta eri seurakunnasta. Meillä on hyvä olla yhdessä. Porukka vaihtelee ja elää.
Ja kun nousi ristille, taivaisiin, sen jälkeen vanhurskaat nukkuvat vanhurskasten unta ja odottavat ylös nousemusta. He nousevat sitten 1000 vuotiseen valtakuntaan ja viimeiselle tuomiolle nousevat pakanat.
Rikas mies ei ollut helvetissä vaan tuonelassa. Tuonelassa oli kaksi osastoa: osasto jumalattomille ja osasto Aabrahamin uskossa kuolleille. Tätä toista osastoa kutsuttiin Aabrahamin helmaksi.
Luukkaan evankeliumi:
16:23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Jeesus tyhjemsi sen Aabrahamin helman kuolemansa jälkeen ja vei ne ihmiset paratiisiin mutta ei tyhjentänyt jumalattomien osastoa.
No ei ole termeillä sitten käytännön merkitystä. Tuli on kivuliasta tulta siellä tuonelassa kuten helvetissäkin ja tulisessa järvessä.