Masentuneen itsari - Pääseekö taivaaseen?

Osberon

Oma uskovainen tuttavani päätyi vastikään oman käden kautta pois.
Hän oli syvästi masentunut uskovainen mies.
Usein valitteli, kuinka haluistaan huolimatta ei koskaan päässyt riittävän hoidon piiriin.
Hän halusi kulkea uskovaisena kohti taivastietä. Viime aikoina hänen masennuksensa kuitenki oli jo niin syvä, ettei enää ollut selvää, onko hänellä vielä elävä usko.

Olen kipuillut asian kanssa, mihin tämä rakas entinen ystäväni joutui.
Yleisesti ajatellaan, että itsemurhan tehnyt ei pääse taivaaseen. Itsemurhaan kuitenkaan harvoin kukaan ihan kevyin perustein ryhtyy. Usein taustalla on jotain mielenterveyden häiriöitä tai syvää masennusta. Edesmenneen ystäväni läheiset ovat olleet tapahtumasta hyvin järkyttyneitä. Osa poissa tolaltaankin. Heitäkin lohduttaisi tieto, minne tämä mies joutui. Inhimillisesti ajateltuna ikuinen kärsimys helvetissä tuntuisi todella kohtuuttomalta, jos hänen elämänsäkin on tuntunut viimeiset kymmenen vuotta vaikealta. Sen tiedän, ettei hänen tilanne ollut helppo. Oli paljon erinäisiä juttuja, jotka aiheuttivat hänenne huolta. Jos hän olisi saanut asianmukaista hoitoa, hän ehkä olisi yhä keskuudessamme.
Jotenkin toivon, että saisin nähdä hänet joskus taivaassa!

47

2543

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mentaalimantelitumake

      Pääsee. Menttaalitapauksille Jeesus ei mahda mitään.

    • Rakas.Ystävä

      Älä turhaan huoli! Varmasti on ystäväsi päässyt paratiisiin lempeän jumalansa hyvään seuraan ja autuuteen. Hänellä on nyt hyvä olla, eikä mikään murhe paina enää mieltä. Aurinkoista päivää myös sinulle!

    • Hyvämuistinen

      Jumala armahtaa heikot.
      Tosin täytyy lisätä että taivaaseen pääsy ei ole enään Hänen murheensa vaan omaiset kantavat tästä eteenpäin epätietoisuuden.

      Jos on vl-uskossa niin epätietoisuus jatkuu.
      Keijo Nissilä vastasi Oulun rauhanyhdistyksellä 1990 -luvulla , koskien juurikin ko. samankaltaista tapausta, kun eräs nuori kysyi, "pääseekö itsemurhan tehnyt taivaaseen", niin Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus, Hän vastatkoon Jumalan edessä opetuksistaan ja neuvoistaan.

      • Osberon

        Eihän itsemurha ole varmsatikkaan kenenkään tahto. Masentuneet harvoin tekee ilomielin itsemurhia. Kun mieli on sairas ja voimat pois, niin ei siinä sairastunut paljoa jaksa miettiä, kenen tahto se on. Jotenkin tuntuu aika käsittämättömältä, jos ”syyntakeettomassa” tilassa oleva jättää hyvästit elämälle, että hän saisi siitä vielä iankaikkisen rangaistuksen! Tuntuu jotenkin kohtuuttomalta!


      • Hyvämuistinen
        Osberon kirjoitti:

        Eihän itsemurha ole varmsatikkaan kenenkään tahto. Masentuneet harvoin tekee ilomielin itsemurhia. Kun mieli on sairas ja voimat pois, niin ei siinä sairastunut paljoa jaksa miettiä, kenen tahto se on. Jotenkin tuntuu aika käsittämättömältä, jos ”syyntakeettomassa” tilassa oleva jättää hyvästit elämälle, että hän saisi siitä vielä iankaikkisen rangaistuksen! Tuntuu jotenkin kohtuuttomalta!

        Syyntaketon tekee itsarin ja joutuu helvettiin.
        Osberon kirjoitti; Tuntuu jotenkin kohtuuttomalta!
        Juuri tästä kohtuuttomuudesta tämä vl-kriittinen palstakin elää. Onko ollut kohtuullista kun poika hankkii talouteen television niin isomummukin joutuu helvettiin.
        Onko kohtuullista päivämiehen kirjoittaa: Ehkäisy murhan synti kaikissa tilanteissa, jos nainen tai lapsi kuolee he pääsevät taivaaseen.
        Onko kohtuullista ollut joutua kadotukseen pesäpallo-ottelun seuraamisesta, tex-willerin lukemisesta , kirkossa käynti epäuskoisen papin saarnatessa jne. lista on loputon.
        Jakomielisyys huipentuu kun saarnataan että tämä on armovaltakunnan sanoma, kyllä tämä järjestelmä on saattanut tuhannet ihmiset syyntakeettomaan tilaan.
        Kun vuosikymmenten saatossa arvostelua on syntynyt, on arvostelu saarnattu maanviljelijöiden hirveällä oikeaoppisuuden paatoksella hyökkäykseksi Jumalan valtakuntaa vastaan.
        Tämä on surujen ja murheiden liike tämä vl-usko.


    • tietotuusjaelämä

      Ei pääse taivaaseen kun sinne ei ole mennyt muita kuin Jeesus. Hän odottaa tuonelassa ylösnousemuksen päivää. Miksi lestapapit ja puhujat jatkuvasti valehtelevat muutenkin kuulijoille että ihminen menee kuoltuaan taivaaseen. Sinne ei ole mennyt muita kuin Jeesus ja uusi maa jossa vanhurskas asuu on maan päällä.

      • Osberon

        Joku tässä alkaa vielä saivartelemaan.
        Usein seurapuheissakin todetaan, että oottamaan ylösnousemuksen päivää. Silti saatamme puhua, että sielu pääsi taivaaseen. Kuoleman rajan toisella puolellahan osoite on jo selvä. Osa jää odottamaan ylösnousemuksen ihanaa aamua. Täytyisikö minun asetella kyssärinikin siten, että odotteleeko tämä rakas edesmennyt nyt ylösnousemuksen aamua, vai onko hänet passitettu kohti iankaikkista kärsimystä. Voimme sanoa, että kuollut ihminen ikään kuin siirtyy oikeasti taivaaseen, koska odottelun hetkellä hänellä ei ole kehoa, eikä ruumista. Hän ei voi siis tuntea aikaa haudassa levätessään. Tuntemus on, kuin pääsisi suoraan kuoltuaan taivaaseen. Siksi yleensä saatamme puhua, että hän ja hän pääsi taivaaseen, vaikka tarkemminottaen he odottavat taivaaseen pääsyä.


      • tietotuusjaelämä
        Osberon kirjoitti:

        Joku tässä alkaa vielä saivartelemaan.
        Usein seurapuheissakin todetaan, että oottamaan ylösnousemuksen päivää. Silti saatamme puhua, että sielu pääsi taivaaseen. Kuoleman rajan toisella puolellahan osoite on jo selvä. Osa jää odottamaan ylösnousemuksen ihanaa aamua. Täytyisikö minun asetella kyssärinikin siten, että odotteleeko tämä rakas edesmennyt nyt ylösnousemuksen aamua, vai onko hänet passitettu kohti iankaikkista kärsimystä. Voimme sanoa, että kuollut ihminen ikään kuin siirtyy oikeasti taivaaseen, koska odottelun hetkellä hänellä ei ole kehoa, eikä ruumista. Hän ei voi siis tuntea aikaa haudassa levätessään. Tuntemus on, kuin pääsisi suoraan kuoltuaan taivaaseen. Siksi yleensä saatamme puhua, että hän ja hän pääsi taivaaseen, vaikka tarkemminottaen he odottavat taivaaseen pääsyä.

        Kuoltuaan ihminen menee tuonelaan, ei taivaaseen. Kuolleet eivät tiedä mitään ja kuolleet herätetään kukin vuorollaan. Vasta sitten kun kaikki kuolleet on herätetty ratkaistaan kuka jää elämään uudessa maassa elämää ja ketkä eivät sinne pääse. Se on ikunen ero Jumalasta. Mitään helvettiä ei ole on vain pelastus ja kadotus.


    • venkoilua

      Tässäkin asiassa vl venkoilee.
      Toiset sanoo, että helvettiin menee.
      Toiset taas, että taivaaseen pääsee.

      • helvetti.on.hauta

        Raamatun totuus on se, että helvettiä, jossa ikuisesti kärsittäisiin ei ole.
        Vaihtoehdot ovat elämä tai kuolema ja monessa kohtaa Raamatussa kehotetaan, 'Valitkaa elämä'.
        Aadamille ja Eevalle, täydellisille ihmisille sanottiin, että synnin palkka on kuolema. Miten heidän epätäydellisiä jälkeläisiään pitäisi rangaista enemmän.
        Apostolien teot 24:15
        "ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin."
        Vääriin kuuluvat ne, joilla ei ollut mahdollisuutta oppia Jumalan tahtoa ja ilmaista se.
        Tässä voimme jättää luottavaisin mielin asiat Jeesuksen käsiin, jolla on valta herättää kuolleet.
        Hän tietää kaikki asiaan vaikuttavat olosuhteet, tyystin vanhurskas ja pystyy näkemään henkilön mahdollisuudet.


    • leipäveitsellä

      "Keijo Nissilä vastasi Oulun rauhanyhdistyksellä 1990 -luvulla , koskien juurikin ko. samankaltaista tapausta, kun eräs nuori kysyi, "pääseekö itsemurhan tehnyt taivaaseen", niin Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"
      -
      Mitä tuosta enempää jankkaamaan, ainakaan vl taholta.
      -
      Mutta tavalliselle ihmiselle tilanne on toinen.

    • Itsemurha asioissa ei juuri ole asiantuntijoita, mutta usealla on siihen jotain sanottavaa, ja olen vastannut asiasta kysyville, - Se on lopullinen ratkaisu tilapäiseen ongelmaan.

      Jo lyhyen ajan päästä aurinko yleensä ”paistaa risukasaan”, kun jättää asian Jeesuksen hoitoon.

      Pääsääntöisesti ongelmat ovat todellakin tilapäisiä, muutamasta päivästä, muutamaan vuoteen. Toki pikaistus- itsareita, on myös olemassa ja Japanin suisidit ovat heidän erikoinen huolensa.

      Islamisteilla se on paremman elämän saamista, jossa on 70 tyttöä ja poikaa. Eräs äiti vei lapsia myös mukanaan?

      Muutama vuosi sitten, 7 nuorta päätyi, pääsääntöisesti autolla samaan tulokseen, jota nyt mietit.

      Älä ota heistä esimerkkiä.

      Uskovaisena, jos käsitellään sitä Kerhona, SRK;na, ei ole omia apuja muuta kun pahoitteluja sekä leima heikkona uskovaisena.

      Parempi kun tekee parannuksen Jeesukseen, mahdollisuudet nousevat kerralla moninkertaiseksi, sekä tuo mukanaan iankaikkisen pelastuksen. Sitä ei pelkkä uskominen tuo? Pitää tietää keneen uskoo, silloin on aivan eri tilanne, ja mahdollisesti potkut Kerhosta.

      Minulla on eräs hyvä tuttu mielisairaalan lääkäri ja Hän kertoi sen, että enemmän kun puolet Hänen potilaistaan on lestadiolaisia tai Jehovan Todistajia, ja totesi, ettei heihin
      pelosta johtuen tahdo saada kontaktia, he pelkäävät oman lahkonsa kostoa.

      Olen suorittanut arvosanan sielunhoidosta ja siinä tulee tässä kysymyksessä aina esille se, jätätkö kaiken aiheen perinnön lähteittesi ja sukusi päälle, sama kärsimys jää sinne, se pitää itse hoitaa kuntoon ja yksi mahdollisuus on Jeesus, Hän on kaikkivoipa. Se ei juuri muita apuja tarvitse.

      > Inhimillisesti ajateltuna ikuinen kärsimys helvetissä tuntuisi todella kohtuuttomalta, jos hänen elämänsäkin on tuntunut viimeiset kymmenen vuotta vaikealta.** Todella harkinnan arvoinen asia. Ei apua kuitenkaan Helvetistä tule, vaan parempi mahdollisuus on Jeesus.

      Ota vapaata vuosi Kerhosta, ja rukoile iltaa aamua apua Herralta, käy kuuntelemassa vapaita suuntia, useita, saattaa olla että löydät Rauhan, jonka Hän on luvannut. Kukaan muu sitä ei pysty lupaamaan;
      Joh. 14:27
      "Minä jätän teille rauhan. Oman rauhani minä annan teille, en sellaista jonka maailma antaa. Olkaa rohkeat, älkää vaipuko epätoivoon.

      Eikö jo se kerro Sinulle sen, ettei Kerholla ole asiantuntijoita, maalikkoja kaikki, mutta onko kaikissa seurakunnissa.

      Siellä poikkeavuus on heikon uskon syy, kuulemma.

      Taivaassa et näe, mutta se mahdollisuus on osaltasi seuraava ja paikka on Jerusalem; Matt 10
      32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa.
      33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.

      • näin.se.vaan.on

        "Olen suorittanut arvosanan sielunhoidosta ja siinä tulee tässä kysymyksessä aina esille se, jätätkö kaiken aiheen perinnön lähteittesi ja sukusi päälle, sama kärsimys jää sinne, se pitää itse hoitaa kuntoon"

        Joko Sinulta tai minulta puuttuu laudatur-arvosana kielitieteestä tai -taiteesta. Kirjoituksestasi en ymmärtänyt hölkäsen pöläystä.


      • näin.se.vaan.on kirjoitti:

        "Olen suorittanut arvosanan sielunhoidosta ja siinä tulee tässä kysymyksessä aina esille se, jätätkö kaiken aiheen perinnön lähteittesi ja sukusi päälle, sama kärsimys jää sinne, se pitää itse hoitaa kuntoon"

        Joko Sinulta tai minulta puuttuu laudatur-arvosana kielitieteestä tai -taiteesta. Kirjoituksestasi en ymmärtänyt hölkäsen pöläystä.

        Olen pahoillani.


    • Syyllisyys

      Hänellä varmasti oli helvettiä jo tämä olemassaoleva elämä, uskon jopa että hän kärsi ympärillään olevista ihmisistä jotka eivät kenties auttaneet häntä ollenkaan vaan jättivät heitteille,kerkesivät kuitenkin hylätessään hänet huutamaan kurkkusuorana ettäs tuut seuroihin parannus tekemään.
      Ehdottomasti Jeesuksen kaveri joka kärsi heistä ja joutui ristille heidän naulitsemanaan.

      • simppeli.juttu

        Asianomaisen ry:n johtokunta tylysti ikuiseen kadotukseen, jos/kun ei auttanut masentunutta!


    • Erontaus

      Ite aloin ryystää alkoholia uupumukseen. Pääsen näin aina hetkeksi askeleen lähemmäksi taivaan auvoa! Harmi vain, että aina, kuin pää selkenee, niin palataan takaisin kaaokseen. Ehkä jonain kauniina päivänä koittaa se aika jolloin on vain pelkkää auvoa ja ihanuutta. Elämä ilman alkoholia olisi liian raskasta.

    • jokutieto

      Pääsee "tulimeren" kautta, koska se on luonnonlaki.

      .."Jokaisella ihmisellä on karman määräämä elinikä eli elinvoiman määrä. Kun ihminen tappaa itsensä, hän on heittänyt fyysisen ruumiin syrjään, mutta ei ole voinut lyhentää omaa ikäänsä. Hän jää sen tähden olemaan tänne maan piiriin, kunnes hänen elinvoimansa muuten olisi kulunut loppuun.

      Itsemurhaajat "leijailevat ilmassa" ja hyvät saavat silloin nukkua, olla kuin tajuttomassa tilassa, kunnes heräävät tuonelassa. Mutta kaikki keskinkertaiset itsemurhaajat, jotka eivät ole hyviä eivätkä pahoja, kuuluvat jaotuksemme toiseen luokkaan. He jäävät yksinäisyydessä oleskelemaan maan ilmapiirissä, ja he joko yhä uudestaan ja uudestaan elävät läpi kamalan tekonsa tai sitten harhailevat kuin yksinäisessä erämaassa ja tuntevat sanomatonta ikävää.

      Nämä vainajat mielellään tunkeutuvat ns. meedion luo tai sellaisen ihmisen luo, joka itse hautoo itsemurhan ajatuksia. Joutuessaan kosketukseen maan päällä elävän ihmisen kanssa, he aivan kuin imeytyvät häneen, ja heidän sielussaan soi haikea tunne: "Voi, kun olen yksin, etkö sinä voisi tulla minulle toveriksi?"

      Ja heidän sanomaton ikävänsä heijastuu maan päällä elävän sieluun, tukien ja vahvistaen tämän omia ajatuksia ja tunnelmia. Siten itsemurhaajat melkein tahtomattaan joutuvat elävien kiusaajiksi. Ja jos he joutuvat meedion yhteyteen, niin että voivat ilmaista ajatuksiaan eläville, silloin he niin riemastuvat sellaisesta tilaisuudesta, että useimmiten kertovat omasta katumuksestaan ja miten vaikea heidän on olla. Mutta meedion yhteyteen joutuminen on sangen epäedullista itsemurhaajalle, ellei istunnon johtaja valaise, varoita ja opeta häntä, sillä se pitkittää hänen oloaan kalman tilassa ja vaikeuttaa nousua tuonelaan.

      Lopuksi otamme huomioon itsemurhaajien kolmannen luokan, sellaiset itsemurhaajat, jotka sydämestään ovat ylpeitä ja kylmiä, jotka itsetietoisesti, selväpäisenä, tappoivat itsensä ja joiden motiivi oli epäjalo.

      Kun katselemme heidän kuolemanjälkeistä tilaansa, täytyy meidän sanoa, että se on ankara ja kova. He tietävät sydämessään, että heitä tulee kohtaamaan erikoinen kosto eli rangaistus elämän puolelta. He ovat tappaneet itsensä huonoista vaikuttimista, ja he tuntevat kuoleman jälkeen, että elämä vaatii heiltä hyvitystä, sovitusta.

      Tämä hyvitys eli kosto on siinä, että he kadottavat yhteytensä oman korkeamman itsensä kanssa, toisin sanoen kulkevat todellista kuolemaa kohti, ja sen tähden heidän on aivan kuin pakko tulla vampyyreiksi eläviin nähden. Sillä kuoltuaan he eivät tahdo enää kuolla! He ovat niitä vainajia, jotka käyvät elävien kimppuun ja kiihottavat heitä tappamaan itsensä. He tulevat kiusaajina niiden luo, jotka vähänkään ajattelevat itsemurhaa maan päällä; he imeytyvät niihin ja nauttivat siitä, että toinen ihminen on heikko, ja lisäävät heikkouden voimaa kuiskaamalla: "Sinun pitää tappaa itsesi."

      Jos joku meedio joutuu tuollaisen vampyyrin käsiin, hänen voi käydä huonosti. Ja ne, jotka ovat mukana sellaisessa spiritistisessä istunnossa, saattavat kaikki tulla kuin mielisairaiksi, niin että vaikka he eivät ennen olisi uneksineetkaan itsemurhasta, he nyt alkavat ajatella sitä. Jos heidän astraaliseen auraansa on päässyt tarttumaan vainajavampyyri, tämä voi kuljettaa heidät hulluuden partaalle. Eivätkä nuo vampyyrit tyydy ainoastaan ihmisiä riivaamaan, he käyvät eläintenkin kimppuun. Kaikin keinoin he koettavat päästä pakoon sitä kohtaloa, joka uhkaa heitä salaisesti.

      Jeesus Kristus oli kerran tilaisuudessa pelastamaan muutamia ihmisiä ja eläimiä. Pahat henget paimenissa huusivat, ja Jeesus käski niiden poistua ja salli heidän mennä sikalaumaan, niin kuin pyysivät. Sitten Jeesus luultavasti antoi pienen viittauksen sikalaumalle: "Syöskää te nyt mereen." Eläimet, jotka eivät tavallisesti tapa itseään, saattoivat vapautua riivaajista ainoastaan hukuttamalla itsensä. Vampyyrit olivat arvatenkin niin voimakkaat, etteivät olisi lähteneet ulos ihmisistä, elleivät olisi päässeet eläimiin. (Matt. VIII: 28–34.) ..

      https://www.teosofia.net/pe/itsemurha.htm

      • Fototrooppi

        En tiennytkään, että teosofian piirissä on näin kaukana kristillisyydestä olevaa opetusta. Itse näen Steinerin eräänä antina mielikuvituksen laajentamisen ylimaallisten - siis viiden prosentin kosmologian ylittävien - ulottuvuuksien hahmottamiseksi.

        Mutta suisidiin. Se ei auta, sillä jokainen herää kerran viimeiselle tuomiolle. Tee siitä pelastava aloittamalla parannus.

        Ensiohjeena pelastusta hakevalle Pawson neuvoi valitsemaan jonkun huonon tavan, rikkomuksen tai synnin, josta hän yhdellä päätöksellä rukouksessa voi päästä eroon. Neuvoa kysynyt lähti ja viikon kuluttua palasi: Olen lopettanut kynsien pureskelun. Parannus oli alkanut, ja Pawson vahvisti kaverin uskon tien alkamisen kasteella.


    • Jumalanhaltuun

      Itsemurha lie täydellinen epäusko ja Jumalan mahdollisuuksien hylkääminen ja täysissä järjissä itsemurhan tehnyttä ei pelastus koskene. Tosin itsemurhan tehneistä varmaan 90% on masentuneita syystä tai toisesta ja pelastus on silloinkin Jumalan ratkaisu ja vain hänellä tiedossa. Ihminen ei tähän kysymykseen kykene vastaamaan.

      • herherhehr

        "Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"
        -
        Arvostettu vl Nissiläkö on siis valehdellut seurakunnalle.
        -
        Onko hänen syntien antaminen ollut siis mitätön.
        -
        Onko Nissilä epäuskossa levittänyt vl seurakunnalle valheen/epäuskon sanomaa?
        -
        Vieläkö tämä on saarnamiehen virassa, vai heitetty saatanan haltuun?


      • Seonkertaniitti

        Pelastuminen ylipäätään on Jumalan ratkaisu, ihminen ei sitä päätä. Jeesus tulee tuomitsemaan ihmiset viimeisenä päivänä. Silloin kuullaan lopullinen tuomio ja se on oikeudenmukainen. Tuomari ei tee vääriä päätöksiä niin kuin me ihmiset. Mielenkiintoista on siis odotettavissa.


      • Pelastus on ihmisen oma ratkaisu, ottaako vastaan Jeesuksen vai ei.
        Missä on tieto siitä, että itsarin tehnyt ei peri pelastusta Raamatussa?


      • Pisitähermeneuttia

        Pisitä vääitteelles vähä Raamattua. Raamattu sanoo, että viimeisellä tuomiolla kukin saa tekojensa mukaan. Siinä ratkaistaan menetkö helvettiin (mun mielestä menet, jos multa kysytään, mutta vielä on sinullakin mahdollisuus)


      • iksikaksikolme
        Seonkertaniitti kirjoitti:

        Pelastuminen ylipäätään on Jumalan ratkaisu, ihminen ei sitä päätä. Jeesus tulee tuomitsemaan ihmiset viimeisenä päivänä. Silloin kuullaan lopullinen tuomio ja se on oikeudenmukainen. Tuomari ei tee vääriä päätöksiä niin kuin me ihmiset. Mielenkiintoista on siis odotettavissa.

        Eihän tässä kysytty sitä.
        Pysy asiassa.
        onko Nissilä vl saarnamies.
        Onko aiemmin annettujen "syntienantamus mitätön esim, sairaalle, kuolevalle vanhukselle".
        Onko Nissilä levittänyt väärää tietoa seurakunnalle, siis epäuskon tietoa.
        Onko tämä herra heitetty saatanan haltuun, jos/kun on levittänyt väärää Jumalan "tietoa"


      • Pisitähermeneuttia kirjoitti:

        Pisitä vääitteelles vähä Raamattua. Raamattu sanoo, että viimeisellä tuomiolla kukin saa tekojensa mukaan. Siinä ratkaistaan menetkö helvettiin (mun mielestä menet, jos multa kysytään, mutta vielä on sinullakin mahdollisuus)

        Sinun pitää ensin panna Raamatun kohtia, minä "pisitin" niitä Sinulle.


      • joskuslopussaollut
        Seonkertaniitti kirjoitti:

        Pelastuminen ylipäätään on Jumalan ratkaisu, ihminen ei sitä päätä. Jeesus tulee tuomitsemaan ihmiset viimeisenä päivänä. Silloin kuullaan lopullinen tuomio ja se on oikeudenmukainen. Tuomari ei tee vääriä päätöksiä niin kuin me ihmiset. Mielenkiintoista on siis odotettavissa.

        Olen samaa mieltä. Näin totesi eräs äiti myös, jonka poika päätti päivänsä. Äidille sanoivat jotku: siellä se on taivaassa sinun poikasi!

        Äiti sanoi, ettei hän voi niinkään ajatella - se asia ei ole hänen päätettävissään.

        Itse olen lähipiirissäni kokenut tämän myös - silloin tosin ei ollut näitä hyvien uutisten tuojia, vaan helvettiin meni että heilahti.

        SItten kun omakohtaisesti painiskelin asian kanssa - toki tuntui järkevältä elämän lopettaminen, kun siltä kerran tuntui - kuunneltuani aikani raamattuopetuksia ymmärsin: ÄLÄ TAPA. Se koskee myös minua itseäni. Itsemurha-ajatukset pitäisi siis syntinä hylätä ehdottomasti jo ajatuksen tasolla.

        Sairaudet ovat sitten asioita, joita voi hoitaa. Apua voi hakea. Entä jos sitä ei löydy ja lopullinen ratkaisu tuntuu ainoalta vaihtoehdolta?

        Uskon, että meidän on hyväksyttävä epätietoisuus näissä kuolemanjälkeisissä asioissa. Me emme niitä päätä. Me emme ole sen enempää vapahtajisa kuin tuomareitakaan.

        Mutta rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - joka päivä. Oletko se ihminen, jolle voi uskoutua pelkäämättä? Kestätkö toisen tuskaa? Jaksatko jakaa sitä ja auttaa kantamisessa?

        Ne ovat ehkä tärkeämpiä miettimisen aiheita kuin se, mihin emme voi vaikuttaa.


      • joskuslopussaollut
        joskuslopussaollut kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. Näin totesi eräs äiti myös, jonka poika päätti päivänsä. Äidille sanoivat jotku: siellä se on taivaassa sinun poikasi!

        Äiti sanoi, ettei hän voi niinkään ajatella - se asia ei ole hänen päätettävissään.

        Itse olen lähipiirissäni kokenut tämän myös - silloin tosin ei ollut näitä hyvien uutisten tuojia, vaan helvettiin meni että heilahti.

        SItten kun omakohtaisesti painiskelin asian kanssa - toki tuntui järkevältä elämän lopettaminen, kun siltä kerran tuntui - kuunneltuani aikani raamattuopetuksia ymmärsin: ÄLÄ TAPA. Se koskee myös minua itseäni. Itsemurha-ajatukset pitäisi siis syntinä hylätä ehdottomasti jo ajatuksen tasolla.

        Sairaudet ovat sitten asioita, joita voi hoitaa. Apua voi hakea. Entä jos sitä ei löydy ja lopullinen ratkaisu tuntuu ainoalta vaihtoehdolta?

        Uskon, että meidän on hyväksyttävä epätietoisuus näissä kuolemanjälkeisissä asioissa. Me emme niitä päätä. Me emme ole sen enempää vapahtajisa kuin tuomareitakaan.

        Mutta rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi - joka päivä. Oletko se ihminen, jolle voi uskoutua pelkäämättä? Kestätkö toisen tuskaa? Jaksatko jakaa sitä ja auttaa kantamisessa?

        Ne ovat ehkä tärkeämpiä miettimisen aiheita kuin se, mihin emme voi vaikuttaa.

        Tarkoitan että vaikutusvaltamme tai mitä se onkaan rajoittuu tähän aikaan. Täällä on tehtävä se, mikä on tärkeää - epätietoisuuden tuskakin on kestettävä. Eikö sen voisi jättää Jumalan asiaksi kuten kaikki muutkin meitä kuormittavat huolet ja asiat?

        Syyllisyys voi olla kauhea tietenkin läheisillä yllätyksellisen itsemurhan jälkeen. Se on loputon suo, josta on vaikea päästä pois, jos ei tee selväksi itselleen monia asioita.

        Vuosikymmeniä voi kulua painiskellessa tällaisten asioiden kanssa. Mutta jos itse on ollut lähellä lopullista ratkaisua, voi ehkä ymmärtää, miten vähän kukaan voi vaikuttaa minun päätöksiini sittenkin.

        Ja vastuu niistä on minun. Ei kenenkään muun.


    • TietäjäMies

      Saatanan oma toi nyt on. Tosin hihhulit nyt muutenkin palvoo väärää herraa, joten helvettiin ne kaikki joutuu.

      Pitää myös muistaa, että on ihan kääk ja todella mielisairasta edes uskoa johonkin yliluonnolliseen, eikä ymmärtää olevansa itse täysin vastuussa asioistaan.

    • "Pahat henget menivät sikoihin...."

      Nykyisin sikoihin dupataan antibiootteja, ja joka sikaa syö tulee immuuniksi, eikä enää antibiooteilla parane kun sairaus iskee.

    • Itse murhasta, tai itsemurhasta jotakin.

      Onko se hienompaa jos isä murhaa poikansa niinkuin Mooabin kuningas, Herodes tai Kristittyjen ensimmäinen keisari Konstantinus tai kristittyjen jumala.

      Jos itse haluaa antaa henkensä ja päästää läheiset huolesta, koska ei jaksa elää, niin sekö on väärin, mutta murha on oikeutettua.



      Jeesus sanoo, minä itse annan henkeni, mutta toisaalta myös, Siksi isä rakastaa minua, että annan henkeni........ mutta jälkeenpäin syyttää Juudasta kavalluksesta. ????? Minä en usko, että näiin petollinen poika pystyy ketään auttamaan, jos siis oikeus on olemassa.

      • Kirjakääröt

        Joh.18:6 Biblia (1776). Kuin siis Jesus sanoi heille: minä olen, astuivat he takaperin ja lankesivat maahan. Siis kavalsi itsensä.


    • Syyntakeetonta

      ei Suomen lainkaan mukaan tuomita, jos hän on tehnyt rikoksen. Olen tullut siihen tulokseen, että myös ihminen, joka on henkisesti niin huonossa kunnossa, ettei enää tiedä, mitä tekee tehdessään itsemurhan, on syyntakeeton Jumalan silmissä. Hän voi olla vaikka psykoosissa, ei silloin ihminen voi vastata tekemisistään, ja Jumala tietää sen.

      On surullista, että nykypäivän hyvinvointi-Suomessa ei pääse hoitoon sitä tarvitsevat. Jaksamista teille, itsemurhan tehneen omaiset ja ystävät, luottakaa siihen, että Jumala on oikeudenmukainen!

      • Viisata puhetta, mutta täsmennystä.

        Jumala ei tuomitse, eikä päätä ihmisen "jatkosta", vaan Kaikkivaltaias Jeesus.


      • Isämeidänjoka

        Kessu, opettelepa isämeidän-rukous. Kuinkas luet?


    • korrelaatiokerroin

      "Vieläkin vieläkin vieläkin vieläkin vain........."
      -
      Eikö vl tätä usko????? Arvostettu saarnamies:
      -
      "Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"

    • tietotuusjaelämä

      Se on kuulkaas sillä tavalla etteivät ihmiset määrää eikä jaa kenenkään taivaspaikkaa. Eli pohdinnat siitä ovat lähinnä ajanhaaskausta - jos sitäkään.

      • verkoilut

        Ootsä pöljä???

        -"Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"
        -

        -
        Mitä sinä yksittäinen saarnamiehiä vastaan vekoilet.
        -
        Joudut hoitokokoukseen ja saatanan haltuun..........


      • Tietotuusjaelämä
        verkoilut kirjoitti:

        Ootsä pöljä???

        -"Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"
        -

        -
        Mitä sinä yksittäinen saarnamiehiä vastaan vekoilet.
        -
        Joudut hoitokokoukseen ja saatanan haltuun..........

        Hoitelen myös hoitomiehet tarvittaessa.


      • Vl-rules
        verkoilut kirjoitti:

        Ootsä pöljä???

        -"Nissilä vastasi että itsemurha ei ole Jumalan tahto ja näin ollen sellainen henkilö ei pääse taivaaseen. Tämä on teologian tohtorin vastaus,"
        -

        -
        Mitä sinä yksittäinen saarnamiehiä vastaan vekoilet.
        -
        Joudut hoitokokoukseen ja saatanan haltuun..........

        Jumalan tahto ei välttämättä vie kadotukseen, mutta se ei ole Jumalan tahto, joka ei kuitenkaan palasta vaikka olisikin.

        Pelastaja on Jeesus, joka uhrasi myös itsarin tehneen teon, kuten muutkin.

        Jos Hän on uudestisyntynyt ja teko on tuskassa tehty, siihen Nissilän jutut eivät päde.

        Nissilällä ei ole Jumalaa, kun ei ole teunyt parannusta Jeesukseen, joten kannattaa hankkia TV ja kstella sitä, ei saarnata. Siellä voi vekoilla.

        Kaikki Kerhossa olevat ovat jo hoitojen alla, hoitajat ne helvettiin joutuvat.


      • vapaallevaappuraiselle
        Vl-rules kirjoitti:

        Jumalan tahto ei välttämättä vie kadotukseen, mutta se ei ole Jumalan tahto, joka ei kuitenkaan palasta vaikka olisikin.

        Pelastaja on Jeesus, joka uhrasi myös itsarin tehneen teon, kuten muutkin.

        Jos Hän on uudestisyntynyt ja teko on tuskassa tehty, siihen Nissilän jutut eivät päde.

        Nissilällä ei ole Jumalaa, kun ei ole teunyt parannusta Jeesukseen, joten kannattaa hankkia TV ja kstella sitä, ei saarnata. Siellä voi vekoilla.

        Kaikki Kerhossa olevat ovat jo hoitojen alla, hoitajat ne helvettiin joutuvat.

        No olipas uudestisyntymmättön itsariruletus.
        1. Tim. 4:10
        Siksihän me näemme vaivaa ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten pelastaja, varsinkin uskovien


    • tietotuusjaelämä

      Eihän se Jumala ole pelastaja vaan Jeesus.

    • Anonyymi

      Tämä on jo vanha ketju, mutta tämä henkilö kuka teki itsemurhan ja oli uskossa, niin ei hän ole joutunut helvettiin, voi lukea mm. netistä tai jutella kunnon papin kanssa. Jeesus ei heitä uskovaa helvettiin, Jeesus Kristus on Armahtava, ja jos tekee itsemurhan uskossa ja samalla huutaa Herran puoleen ja pyytää Jeesukselta anteeksi kaikkia syntejään, kuten itsemurhaa, niin tämä hlö on Paratiisissa.
      Kukaan kuka uskoo Jeesukseen ja kuolee, me menemme Paratiisiin odottamaan, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja herättää kaikki tai ottaa elävät Taivaaseen, eli silloin uskovat pääsevät Taivaaseen. Tuonelaan joutuvat ei uskovat. Älkää pelotella ihmisiä Tuonelasta, vaan me pääsemme Paratiisiin.
      Lukekaa mitä (ihmiselle) sielulle tapahtuu kuoleman jälkeen, UT!!! Selvä vastaus löytyy sieltä!!! Sitten tietysti tulee ensin lukea, että mitä sielulle (ihmiselle) tapahtuu kuoleman jälkeen VT!!! Me emme mene siis Tuonelaan vaan pääsemme Paratiisiin Herran luokse🙏, lukekaa Pyhän Hengen johdatuksessa Sanaa / Raamattua.
      Olkaa Siunattuja Jeesuksen Kristuksen Veressä. Eli tälle itsemurhan vanhemmille, te näette lapsenne vielä. Se on varma asia. Meillä on vaikeaa täällä maan päällä, ja joku puhui Tuonelaan joutumisesta, EI ME PÄÄSEMME PARATIISIIN 🙏🙏🙏🙏🙏 Aamen. Siunausta ja muistakaa Pyhä Raamatun opetukset Pyhän Hengen johdatuksessa, ei omasta päästä tai jostain tunne tilanteesta, vaan todella Pyhän Hengen läsnäolon aikana lukekaa Sanaa🙏

    • Anonyymi

      Toisaalta Raamatusta näkee, että Jumala suhtautuu suurella ymmärryksellä ihmisten ahdistukseen. Hänen edessään saattoi psalminkirjoittaja sanoa: ”Minä olen luhistumisen partaalla, tuskani ei hetkeksikään hellitä” (Ps. 38:19) ja ”Sinä olet syössyt minut syvyyksien perille, pimeään, pohjattomaan kuiluun. Sinun vihasi on raskaana ylläni, sinun aaltosi vyöryvät pääni päälle” (Ps. 88:7-8). Jumalalle ovat kaikki ihmisen elämäntilanteet tuttuja ja niiden ahdistavuuden voi myös kertoa Hänelle.

      Toisaalta Uudessa testamentissa kerrotaan Jeesuksesta, joka on ”sydämeltään lempeä ja nöyrä” (Matt. 11:29). Hän tulee ihmisten luo ”lempeänä” (Matt. 21:5). Erityisesti hän tuntee sääliä niitä kohtaan, jotka ovat ”näännyksissä ja heitteillä, kuin lammaslauma paimenta vailla” (Matt. 9:36). On varmaa, että Vapahtaja tuntee suurta myötätuntoa niitä kohtaan, jotka menettävät elämänhalunsa eivätkä enää jaksa lainkaan ajatella tulevaisuutta.

      Olennaista ihmisen iankaikkisessa kohtalossa ei ole se, kuinka hän on lähtenyt tästä elämästä. Taivaaseen pääsemisen ehdoksi Raamattu esittää, että ihminen ”uskoo ja kastetaan” (Matt. 16:16). Synnitkään eivät estä perillepääsyä vaan epäusko (Hepr. 3:19). Jos ihminen pyytää syntejään anteeksi, silloin häntä ei tuomita niiden perusteella.

      Siksi myöskään itsemurhan tehneelle uskovalle kastetulle eivät ihmiset voi lausua kadotustuomiota.

    • Anonyymi

      Raamatun mukaan itsemurha ei määrää ihmisen pääsyä taivaaseen. Jos pelastumaton ihminen suorittaa itsemurhan, hän on ainoastaan nopeuttanut matkaansa helvettiin. Kuitenkaan hän ei päädy helvettiin itsemurhan vuoksi, vaan koska hän hylkäsi pelastuksen Kristuksen kautta. Mitä Raamattu sanoo uskovasta, joka tekee itsemurhan? Raamattu opettaa, että siitä hetkestä alkaen, kun ihminen tulee aidosti uskoon, hänen pelastuksensa on ikuinen (Joh. 3:16). Raamatun mukaan uskovat voivat olla täysin varmoja siitä, että heillä on ikuinen elämä (1. Joh. 5:13). Mikään ei voi erottaa uskovaa Jumalan rakkaudesta (Room. 8:38-39). Jos ”mikään luotu” ei voi erottaa uskovaa Jumalan rakkaudesta ja itsemurhan tekevä uskovakin on ”luotu”, silloin ei edes itsemurha voi erottaa häntä Jumalan rakkaudesta. Jeesus kuoli kaikkien syntiemme puolesta ja jos todellinen kristitty tekisi jonakin hengellisen hyökkäyksen ja heikkouden hetkellä itsemurhan, Jeesus on sovittanut senkin synnin.

    • Anonyymi

      Jos itsemurhan tehnyt uskovainen ihminen on tehnyt itsemurhan ollessaan psykoosissa tms. syyntakeettomuutta vastaavassa tilassa, itsemurhaa ei lueta hänelle synniksi. Tästä asiasta oli jokin aika sitten Päivämiehessäkin kirjoitus. Jumala näkee ihmisen sydämeen ja on oikeudenmukainen.

    • Ei, koska sinne ei ole mennyt yksikään ihminen, josta Jeesus; Joh. 3:13 Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      168
      2891
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      22
      2051
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2024
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      89
      1835
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      69
      1567
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      19
      1323
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      37
      1222
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      10
      1211
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1193
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      9
      1181
    Aihe