Kirkon jäsenmäärä alitti 3,9 miljoonaa

>> Olisi kätevää, jos tilastoista voisi poistaa molemmin puolin ne, jotka nopeasti liittyvät ja eroavat. <<

Onko se jokin vakiporukka joka juokseen kirkon ovista ulos ja sisään tuossa vuodenvaihteen tienoilla? Veronmaksulta ne ainakin säästyy ja kahdesti tarvitsee klikata nettiserveriä.

qwertyilija kirjoitti:

>> Olisi kätevää, jos tilastoista voisi poistaa molemmin puolin ne, jotka nopeasti liittyvät ja eroavat. <<

Onko se jokin vakiporukka joka juokseen kirkon ovista ulos ja sisään tuossa vuodenvaihteen tienoilla? Veronmaksulta ne ainakin säästyy ja kahdesti tarvitsee klikata nettiserveriä.

Tätä ei tiedetä muualla kuin kirkon sisällä. Eroakirkosta.fi-palvelu selvitti tuota epäsuorasti, ja kirkko torppasi laskelmat, mutta ei ole esittänyt mitään tarkempaa tietoa heiluriliikenteestä.

Jotain kertoisi vaikkapa jo se, miten moni suomalainen on nyt kolmatta tai useampaa kertaa evlut kirkon jäsen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tätä ei tiedetä muualla kuin kirkon sisällä. Eroakirkosta.fi-palvelu selvitti tuota epäsuorasti, ja kirkko torppasi laskelmat, mutta ei ole esittänyt mitään tarkempaa tietoa heiluriliikenteestä.

Jotain kertoisi vaikkapa jo se, miten moni suomalainen on nyt kolmatta tai useampaa kertaa evlut kirkon jäsen.

Joku piispa se jutussa motkotti, kun osa vetää välistä tuon ulos-sisään-vuodenvaihdekikkailun avulla. Itse ajattelin silloin, että jonkun piruparan pitää olla muka kirkon kirjoissa, ettei sukulaisuus- työ- tai muut suhteet kärsisi. Nyt epäilen, ettei tuollaista taktikointia tapahdu kuin häiden ja kastejuhlien vuoksi, eli tapauskohtaisesti.

Jos puhutaan noista vuodenvaihteessa ulos-sisään-taktikoijista, niin lukuja vuodelta 2015.

Tammikuussa 2015 liittyi kirkkoon 2368
Helmikuussa 2015 liittyi kirkkoon 1429

Tammikuussa siis liittyi 939 enemmän kuin helmikuussa Tästä voisi päätellä, että niitä vuodenvaihteen taktikoita on enintään 939 eli teoriassakin vähän. Mutta tuskin on edes tuota, vaan osa voi liittyä heti vuoden alussa vain, koska kyseisenä vuonna on jotkut häät tai kastejuhlat tulossa.

Ja kuinka moni oikeasti liittyy ja eroaa tämän tästä, niin keskustelupalstojen perusteella oletan, että todella harva. Joku voi satunnaisesti keikkua vuoden pari kirkon ovenraossa, mutta todennäköisimmin joko eroaa tai päättää jäädä pysyvästi.

Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista.

Taitaa ollakin piispojen juttuja koko taktikointi.

qwertyilija kirjoitti:

Joku piispa se jutussa motkotti, kun osa vetää välistä tuon ulos-sisään-vuodenvaihdekikkailun avulla. Itse ajattelin silloin, että jonkun piruparan pitää olla muka kirkon kirjoissa, ettei sukulaisuus- työ- tai muut suhteet kärsisi. Nyt epäilen, ettei tuollaista taktikointia tapahdu kuin häiden ja kastejuhlien vuoksi, eli tapauskohtaisesti.

Jos puhutaan noista vuodenvaihteessa ulos-sisään-taktikoijista, niin lukuja vuodelta 2015.

Tammikuussa 2015 liittyi kirkkoon 2368
Helmikuussa 2015 liittyi kirkkoon 1429

Tammikuussa siis liittyi 939 enemmän kuin helmikuussa Tästä voisi päätellä, että niitä vuodenvaihteen taktikoita on enintään 939 eli teoriassakin vähän. Mutta tuskin on edes tuota, vaan osa voi liittyä heti vuoden alussa vain, koska kyseisenä vuonna on jotkut häät tai kastejuhlat tulossa.

Ja kuinka moni oikeasti liittyy ja eroaa tämän tästä, niin keskustelupalstojen perusteella oletan, että todella harva. Joku voi satunnaisesti keikkua vuoden pari kirkon ovenraossa, mutta todennäköisimmin joko eroaa tai päättää jäädä pysyvästi.

Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista.

Taitaa ollakin piispojen juttuja koko taktikointi.

Lisään vielä sen, että voihan ne kirkkoon pysyvästikin liittyvät taktikoida liittymällä vasta tammikuussa. Eli piispa taisi sadatella sitä, että kummit ja kirkkohäitä haluavat liittyy kirkkoon kerran ja ehkä eroavat jossain vaiheessa.

ps kukapa sitä kaupan ostoskärryjäkään omaksi ostaisi, kun pikku pantilla saa lainaksi ja palauttaessa kolikon takaisin

Linkki noihin lukuihin, jotka tuossa ylempänä kerroin:
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001869388.html

qwertyilija kirjoitti:

Joku piispa se jutussa motkotti, kun osa vetää välistä tuon ulos-sisään-vuodenvaihdekikkailun avulla. Itse ajattelin silloin, että jonkun piruparan pitää olla muka kirkon kirjoissa, ettei sukulaisuus- työ- tai muut suhteet kärsisi. Nyt epäilen, ettei tuollaista taktikointia tapahdu kuin häiden ja kastejuhlien vuoksi, eli tapauskohtaisesti.

Jos puhutaan noista vuodenvaihteessa ulos-sisään-taktikoijista, niin lukuja vuodelta 2015.

Tammikuussa 2015 liittyi kirkkoon 2368
Helmikuussa 2015 liittyi kirkkoon 1429

Tammikuussa siis liittyi 939 enemmän kuin helmikuussa Tästä voisi päätellä, että niitä vuodenvaihteen taktikoita on enintään 939 eli teoriassakin vähän. Mutta tuskin on edes tuota, vaan osa voi liittyä heti vuoden alussa vain, koska kyseisenä vuonna on jotkut häät tai kastejuhlat tulossa.

Ja kuinka moni oikeasti liittyy ja eroaa tämän tästä, niin keskustelupalstojen perusteella oletan, että todella harva. Joku voi satunnaisesti keikkua vuoden pari kirkon ovenraossa, mutta todennäköisimmin joko eroaa tai päättää jäädä pysyvästi.

Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista.

Taitaa ollakin piispojen juttuja koko taktikointi.

Ei kai sitä vielä tammikuussa voi tietää että tulee kummiksi kutsu joulukuussa. Ja vaikka häät olisi jo syksylle sovittu, ei liene mikään kiire heti tammikuussa liittyä.

Mutta sitten on tosiaan tuollainen ero tammikuussa muihin kuihin. En oikein ymmärrä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai sitä vielä tammikuussa voi tietää että tulee kummiksi kutsu joulukuussa. Ja vaikka häät olisi jo syksylle sovittu, ei liene mikään kiire heti tammikuussa liittyä.

Mutta sitten on tosiaan tuollainen ero tammikuussa muihin kuihin. En oikein ymmärrä.

Oliko niitä liittyjiä suuruusluokkaa 14'000- Siihen verrattuna reilu 900 kirkkoon liittynyttä ei ole vielä kovinkaan suuri kansanliike.
En tiedä miksi tammikuussa liitytään enemmän, jokaisella lienee oma syynsä, mutta jos asia on ollut harkinnassa, niin tammikuussa sen voi tehdä vapaavuoden kera.

qwertyilija kirjoitti:

Oliko niitä liittyjiä suuruusluokkaa 14'000- Siihen verrattuna reilu 900 kirkkoon liittynyttä ei ole vielä kovinkaan suuri kansanliike.
En tiedä miksi tammikuussa liitytään enemmän, jokaisella lienee oma syynsä, mutta jos asia on ollut harkinnassa, niin tammikuussa sen voi tehdä vapaavuoden kera.

Tuota suuruusluokkaa joo, ei mikään iso joukko sinänsä.

Onkohan edes tuoreita lukuja liittymisten syistä? Vanhoissa tutkimuksissa on taidettu viitata kirkkovihkimiseen, mutta nythän siviilivihkimisten osuus on jo 55 prosentin luokkaa. Liittyjien suhteellinen osuushan toisaalta vähenee, kun liittyjien määrä pysyy samana ja kirkkoon kuulumattomien määrä kasvaa.

qwertyilija kirjoitti:

Joku piispa se jutussa motkotti, kun osa vetää välistä tuon ulos-sisään-vuodenvaihdekikkailun avulla. Itse ajattelin silloin, että jonkun piruparan pitää olla muka kirkon kirjoissa, ettei sukulaisuus- työ- tai muut suhteet kärsisi. Nyt epäilen, ettei tuollaista taktikointia tapahdu kuin häiden ja kastejuhlien vuoksi, eli tapauskohtaisesti.

Jos puhutaan noista vuodenvaihteessa ulos-sisään-taktikoijista, niin lukuja vuodelta 2015.

Tammikuussa 2015 liittyi kirkkoon 2368
Helmikuussa 2015 liittyi kirkkoon 1429

Tammikuussa siis liittyi 939 enemmän kuin helmikuussa Tästä voisi päätellä, että niitä vuodenvaihteen taktikoita on enintään 939 eli teoriassakin vähän. Mutta tuskin on edes tuota, vaan osa voi liittyä heti vuoden alussa vain, koska kyseisenä vuonna on jotkut häät tai kastejuhlat tulossa.

Ja kuinka moni oikeasti liittyy ja eroaa tämän tästä, niin keskustelupalstojen perusteella oletan, että todella harva. Joku voi satunnaisesti keikkua vuoden pari kirkon ovenraossa, mutta todennäköisimmin joko eroaa tai päättää jäädä pysyvästi.

Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista.

Taitaa ollakin piispojen juttuja koko taktikointi.

<< Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista. >>

Tuskin kirkon pokka kestää jakaa tietosuojalain suojaamia arkaluontoisia tietoja henkilöstä ulkopuolisille. En ihan heti usko tuohon. Toki vielä parikymmentä vuotta sitten uskonnollinen status katsottiin käytännössä julkiseksi tiedoksi, mutta nykyisellään sitä ei enää saa levittää (eikä käsittääkseni edes viranomainen selvittää sitä ilman selkeää viranhoitoon liittyvää perustetta: pappi ei siis saa selvittää tuttaviensa kirkkoon kuuluvuutta - saati sitten levittää tietoa sukulaisille ja kavereille).

Tämä on juuri se pointti, jota olen ennenkin saarnannut täällä: ihmisten tietoon pitäisi saada se fakta, ettei kukaan muu ihminen saa tietoonsa sitä, jos eroaa kirkosta. Jos eroamisensa haluaa kuuluttaa isälle, äidille tai suvun isotädille, tuo pitää tehdä itse. Kukaan muu ei asiaa raportoi heille.

Kirkosta eroaminen on henkilökohtainen asia. Se ei kuulu kenellekään, jos joku päättää erota kirkosta.

Hehhah kirjoitti:

<< Toiseksi on aika vaikea kuvitella, että joku voisi tarkoituksellisesti tehdä tuota, koska voisihan se kirkkokin vuotaa tiedot esim. sukulaiselle tuosta taktikoinnista. >>

Tuskin kirkon pokka kestää jakaa tietosuojalain suojaamia arkaluontoisia tietoja henkilöstä ulkopuolisille. En ihan heti usko tuohon. Toki vielä parikymmentä vuotta sitten uskonnollinen status katsottiin käytännössä julkiseksi tiedoksi, mutta nykyisellään sitä ei enää saa levittää (eikä käsittääkseni edes viranomainen selvittää sitä ilman selkeää viranhoitoon liittyvää perustetta: pappi ei siis saa selvittää tuttaviensa kirkkoon kuuluvuutta - saati sitten levittää tietoa sukulaisille ja kavereille).

Tämä on juuri se pointti, jota olen ennenkin saarnannut täällä: ihmisten tietoon pitäisi saada se fakta, ettei kukaan muu ihminen saa tietoonsa sitä, jos eroaa kirkosta. Jos eroamisensa haluaa kuuluttaa isälle, äidille tai suvun isotädille, tuo pitää tehdä itse. Kukaan muu ei asiaa raportoi heille.

Kirkosta eroaminen on henkilökohtainen asia. Se ei kuulu kenellekään, jos joku päättää erota kirkosta.

Toisaalta enemmän kuin joka neljäs on jo uskontokuntiin kuulumaton. Ei sitä enää mitenkään voi pitää vallan erikoisena ja poikkeuksellisena.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toisaalta enemmän kuin joka neljäs on jo uskontokuntiin kuulumaton. Ei sitä enää mitenkään voi pitää vallan erikoisena ja poikkeuksellisena.

<< Toisaalta enemmän kuin joka neljäs on jo uskontokuntiin kuulumaton. Ei sitä enää mitenkään voi pitää vallan erikoisena ja poikkeuksellisena. >>

Niin, eihän siinä mitään kummallista olekaan, mutta jos ajattelee, että suvun uskovainen isotäti repisi peliverkkarinsa, jos tietäisi, että joku sukulaisista on sanoutunut irti kristillisestä uskosta, niin ei tuo isotäti tai kukaan muukaan saa tietoonsa koko juttua. Sitä ei ole mitenkään pakko raportoida ulkopuolisille sillä he eivät saa sitä selville mistään.

Minä tottakai olen sitä mieltä, että kirkosta eroamisen voi oikein hyvin kertoa. Parhaassa tapauksessa oma esimerkkini rohkaisee muitakin eroamaan, mutta tiedän ihmisiä, jotka ajattelevat esim. ulkokultaisia sukulaisiaan ja ikään kuin kunnioituksesta heidän näkemystään kohtaan eivät halua aiheuttaa ristiriitoja sukulaistensa kanssa eroamalla kirkosta. Mutta mutta, tässä juuri olisi sitä tiedottamisen paikkaa, että ihmiset todella tietäisivät, ettei tuota eroamista saateta kenenkään tietoon. Eihän tätä tiennyt edes tänne vuosia kirjoittanut järkevä vakiokirjoittaja - vaikka asia saattaa olla monelle kynnys eroamisen ja "antaa nyt vielä olla, ettei kukaan hermostu" välillä.

Tosiaan vaikka itse sitä seisookin valintansa takana varsin avoimesti, Suomessa on älyttömän paljon jengiä, jotka ajattelevat, että turha aiheuttaa vääntöä omilla valinnoillaan, joilla ei ole itselle oikein mitään merkitystä. Ja isolla osalla lähipiirissä on ihmisiä, jotka oikeasti voisivat jopa loukkaantua, jos tietäisivät kirkosta eroamisesta. Niin syvällä kuitenkin kristillisyys istuu vanhemmassa polvessa - ainakin jossain suvun hahmossa.

Aika korjaa tämän onkelman aika nopealla tahdilla, kun vanhimmat ikäluokat pääsevät haudan lepoon elämästään kristillisestä kurjuudesta. Yksi pidäke vähemmän kirkosta eroamisen tieltä. Kirkon jäsenyyttä on pidetty normi tilana, mutta kohta on toisin. Kohta kirkon jäsenyys on se outo poikkeus ja uskontokuntiin kuulumattomuus normitila. Koko maan tasolla 25-35 vuotiaiden ikäluokassa kirkkoon kuuluminen tulee jäämään vähemmistöön jo parin vuoden sisällä. Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa asutuskeskuksissa kirkko on jo nyt vähemmistössä monilla ei mittareilla. Historian lehti on silmiemme edessä kääntymässä. Yksi maailaman isoimmista megatrendeistä tulee tapahtumaan elämällämme vuosisadalla. Länsimaat ovat hylkäänmässä kristinuskon. On suuri etuoikeus elää juuri tätä aikaa ja nähdä ihmiskunnan suurimman ja julmimman alistajan vallan mureneminen.

7364 kirjoitti:

Aika korjaa tämän onkelman aika nopealla tahdilla, kun vanhimmat ikäluokat pääsevät haudan lepoon elämästään kristillisestä kurjuudesta. Yksi pidäke vähemmän kirkosta eroamisen tieltä. Kirkon jäsenyyttä on pidetty normi tilana, mutta kohta on toisin. Kohta kirkon jäsenyys on se outo poikkeus ja uskontokuntiin kuulumattomuus normitila. Koko maan tasolla 25-35 vuotiaiden ikäluokassa kirkkoon kuuluminen tulee jäämään vähemmistöön jo parin vuoden sisällä. Pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa asutuskeskuksissa kirkko on jo nyt vähemmistössä monilla ei mittareilla. Historian lehti on silmiemme edessä kääntymässä. Yksi maailaman isoimmista megatrendeistä tulee tapahtumaan elämällämme vuosisadalla. Länsimaat ovat hylkäänmässä kristinuskon. On suuri etuoikeus elää juuri tätä aikaa ja nähdä ihmiskunnan suurimman ja julmimman alistajan vallan mureneminen.

Näinhän se on.

Mutta jo nyt luulen, että enemmän on kuvitelmia siitä että mummu suuttuu tai "kaikki" kuuluvat kirkkoon kuin todellisuutta. Muutos on ollut niin nopeaa, ettei yleinen oletus tilanteesta pidä paikkaansa.