Keskustellaan tässä luomiskertomuksesta. Poistoautomaatti on taas melko herkällä. Alla poistettu aloitus.
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Tässä aloitus, joka ei kelvannut: "Länsimaissa kristillisyyden vuoksi käärmettä on halveksittu yli 2000 vuotta. Ajattelin antaa oman vähäisen panokseni käärmeen maineen korjaamisessa."
Ja tässä itse asia:
Toinen luomistarina on aivan keskeinen kulmakivi kristilliselle kreationismille. Sen kuviteltua syntiinlankeemusta käytetään perusteluna kuviteltuun maailman, luomakunnan ja genomin rappeumaan. Keskeisessä osassa on käärme, jonka monet uskovaiset ja kreationistit kuvittelevat olevan itse saatana. Tarinan lopuksi Jahve halventaa käärmeen. Monet uskovaiset kuvittelevat tuossa olevan ennustuksen, jonka mukaan Jeesus on oleva ihminen, joka polkee käärmeen pään rikki.
15 Ja minä panen vihan sinun ja naisen välille ja sinun sukusi ja hänen sukunsa välille:* ihminen on iskevä sinun pääsi murskaksi, ja sinä olet iskevä häntä kantapäähän.
Todellisuudessa Jeesus ei näytä edes tuntevan tuota tarinaa. Hän puhuu käärmeestä kuten siihen on uskottu muinaisissa Lähi-idän uskonnoissa, joissa käärme on edustanut viisautta ja uudestisyntymistä.
Matteuksen evankeliumissa Jeesus lähettää opetuslapset ja kehottaa heitä olemaan viisaita kuin käärmeet.
16 "Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.
Johanneksen evankeliumissa hän vertaa käärmettä omaan ylösnousemukseensa ja iankaikkiseen elämään.
14 "Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava,
15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
Jahve itsekin käskee Moosesta tekemään parantavan käärmeen, joka pelastaa useita israelilaisia erämaassa.
8 ja Herra sanoi Moosekselle: "Tee käärmeen kuva ja pane se tangon päähän. Jokainen pureman saanut, joka katsoo siihen, jää eloon."
9 Mooses teki pronssista käärmeen ja pani sen tangon päähän. Kun ne, joita käärmeet olivat purreet, katsoivat pronssikäärmettä, he jäivät eloon.
Vasta kuningas Hiskia heitti käärmeen ulos ja antoi sille halventavan nimen Nehustan.
4 Hän hajotti uhrikukkuloiden alttarit, murskasi kivipatsaat ja kaatoi asera-tarhat. Myös Mooseksen tekemän pronssikäärmeen hän löi palasiksi. Aina niihin päiviin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja tälle käärmeelle, jota kutsuttiin Nehustaniksi.
Muinaisissa uskonnoissa käärme on edustanut viisautta ja siksi se oli paratiisissa hyvän ja pahan tiedon (viisauden) puussa suojelemassa sitä. Samalla hän neuvoi naista syömään puusta, jotta viisaus toisi elämän. Seuraavassa tämä asia on kuvattu erittäin osuvasti Sananlaskujen kirjassa.
13 Onnellinen se, joka on löytänyt viisauden, se, joka on tavoittanut tiedon,
18 Se on elämän puu niille, jotka siihen tarttuvat -- onnellinen, ken pitää siitä kiinni!
Voisivatko uskovaiset ja kreationistit valottaa tätä erittäin fundamentaalia ja kiusallista ristiriitaa. Onko toinen luomiskertomus propagandaa, jollaa on yritetty päästä eroon käärmeiden ja puiden palvonnasta ja tarinassa noiden roolit on käännetty päälaelleen? Vai puhuuko Jeesus ns. palturia, kun hän pitää käärmettä viisauden ja ylösnousemuksen vertauskuvana? Miksi Jeesus ei muistanut omaa rooliaan, jonka mukaan hänen piti polkea käärmeen pää rikki?
Perin kiusallista kretuille, Jeesuskin kieltää luomissadun :-) Tulkaas joku kretuajattelija vähän heilittelemaan käsiä ja nolaamaan itsenne Raamatuntuntemuksellanne.
Mielestäni käärme kertomuksessa on vertauskuva ihmisen niille ominaisuuksille, jotka saavat hänet tekemään pahoiksi tietämiään tekoja. joita hän monesti itsekin katuu. Tämä ilmiö on varmastikin askarruttanut ihmisiä siitä saakka, kun hyvän- ja pahantieto (mielenmallien ymmärrys) avautui ihmislajille korkean tietoisuuden osana.
Tuo yksi käyttötapa ei ole estänyt käyttämästä käärmettä muidenkin asiain vertauskuvana kuten Munuaistutkija ansiokkaasti esitelmöi. Yhteys samannimiseen elämänmuotojen ryhmään on silloinkin pelkästään symbolinen.
"Mielestäni käärme kertomuksessa on vertauskuva ihmisen niille ominaisuuksille, jotka saavat hänet tekemään pahoiksi tietämiään tekoja. joita hän monesti itsekin katuu."
On totta, että käärme on myös kaaoksen symboli ja muinaisissa luomiskertomuksissa järjestyksen tuominen maailmaan edellyttää yleensä käärmeen voittamista. Kommenttisi käärmeen symboloimasta pahuudesta on mielenkiintoinen, pohjautuuko se Raamatun luomiskertomuksen luomaan negatiiviseen kuvaan käärmeestä? Onko kristinuskosta vapaina kasvaneilla ihmisillä samanlaista käsitystä, että käärme symboloisi pahuutta?
Jeesus sanoi myös" Te kyykäärmeitten sikiöt.......
Matteuksen evankeliumi:
3:7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa? >> Jakeen lisätiedot
12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesus näytti olleen tukkanuottasilla nimenomaan kansanjohtajien kanssa.
Samoin Raamattu sanoo kaikkein kovimmat sanansa nimenomaan ylhäisölle joilla on kansakunnissa suurin vastuu.
Apostolien teot:
4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.' (Lopun aikana)
Ilmestyskirja:
6:15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
=Viimeinen sota ja eliitti ja johtajat pommisuojissaan.
Ihan kiva että edes hiukan yrität ymmärtää mmistä on kysymys ihmiselämässä.
Siis kiitän vilpittömästi sillä aniharva evohomokki on edes vähän tiedohaluinen.
En kerro koko asiaa kerralla, koska haluan herätellä ystävälisesti sinut ajatteleman itse ensi kerran elämässsäsi.
Siis kuka syötti Eevalla sen hedelmän? Googlaahan vähän .
Ei se minusta noin hienosti mennyt:
" Kommenttisi käärmeen symboloimasta pahuudesta on mielenkiintoinen, pohjautuuko se Raamatun luomiskertomuksen luomaan negatiiviseen kuvaan käärmeestä?"
Tekstin kirjoittaja eli maailmassa täynnä ilmiöitä, joiden syitä ei tiedetty. Paine olla se tietävinään oli suuri, ja tässäkin asiassa keksittiin alkusyyksi ulkoinen viekottelija. Rooliin sopi "kavalin maan eläimistä" (virhepäätelmä sekin) ilman, että symboliarvoja tuskin mietittiin sen enempää.
Negatiivisen kuvan käärmeistä sai alulle ilmeisesti metsästäjä-keräilijäin korkea kuolleisuus käärmeenpuremaan. Vähän ironisesti nykymaailman tässä suhteessa hankalimmassa paikassa (Intia) niitä kunnioitetaan.
"Tekstin kirjoittaja eli maailmassa täynnä ilmiöitä, joiden syitä ei tiedetty. Paine olla se tietävinään oli suuri..."
Täsmälleen näin.
"Rooliin sopi "kavalin maan eläimistä" (virhepäätelmä sekin)..."
Kavalin maan eläimistä vain toisessa luomiskertomuksessa. Arkeologiset ja historialliset faktat sekä mytologian tutkimus tukevat sitä, että käärmeellä on ollut dualistinen merkitys. Sitä on pidetty esimerkiksi uudestisyntymän ja viisauden symbolina. Muinaisilla ihmisillä ei sinänsä ole ollut symbolismin käsitettä vaan esimerkiksi uudestisyntyminen on ymmärretty nahan luomisen kautta. Muinaiset ihmiset ovat olleet paljon enemmän tekemisissä luonnon kanssa, joten tuo symbolismi on ollut konkreettista ja selvempää kuin luonnosta vieraantuneelle nykyihmiselle. Käärmeen esiintyminen luomiskertomuksessa välittömästi ja selvästi tarkoittanut tuon ajan ihmisille mm. uudestisyntymistä ja viisautta, mikä on muodostunut käytännön luontokokemuksen kautta. Pääosa nykyajan kaupunkilaisista ei ole koskaan nähnyt käärmettä luonnossa, joten heidän käsityksensä "kavalin maan eläimistä" tulee pelkästään Raamatusta.
"Negatiivisen kuvan käärmeistä sai alulle ilmeisesti metsästäjä-keräilijäin korkea kuolleisuus käärmeenpuremaan."
Korkea kuolleisuus kyllä, mutta käärmeet eivät ole olleet kuolinsyiden kärjessä. Todennäköisempiä kuolinsyitä ovat olleet sairaudet, nälänhätä, puutostaudit ja onnettomuudet. Eikä käärmeet ole todennäköisesti erottautuneet edes eläinten aiheuttamien kuolinsyiden kärkeen.
Käärmeessä oli varmaan helpompi identifioida se "paha" kuin sairauksissa, nälänhädissä jne. Meillä ihmisillä lienee huono tapa etsiä syyllistä asioihin.
Jos tarkoitus on esittää vilpittömästi vain joku identifioitava ja tappava eläin niin miksi se ei voi olla leijona tai kotka?
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-top-ten-deadliest-animals-of-our-evolutionary-past-18257965/
Miksi se pahan identifioitava kohde sattuu olemaan juuri se Lähi-idässä ja Kaananissa laajasti palvottu eläin, josta muodostui ongelma monoteistiselle Jahven palvonnalle.
Uskoisin, että käärmeet olivat uhkana tutumpia silloiselle väestölle kuin leijonat tai kotkat. Eivätkä leijonat tai kotkat "väijyneet" polttopuuna käytettävien oksien alla.
En nyt ottanut sen kummemmin kantaa tuohon jahvistiseen salaliittoon. Saattoihan tuon ajan fanaatikoilla olla kyky tuohon kaksitasoiseen ajatteluun, jonka käärmeen asettaminen sinne puuhun vaati, mutta oliko viestin vastaanottajilla ymmärrystä tuohon mahdolliseen piiloviestiin? Toki eihän vastaanottajien ymmärryskyky ole koskaan fanaatikkoja jarrutellut.
Ei kukaan:
"Siis kuka syötti Eevalla sen hedelmän? Googlaahan vähän ."
Mielestäni sekä hedelmä että Eeva ovat vertauskuvia tarinassa joka kuvaa nykyihmislajin tietoisuuden nopeaa kehitysaskelta noin 50´000 vuotta sitten.
”Uskoisin, että käärmeet olivat uhkana tutumpia silloiselle väestölle kuin leijonat tai kotkat.”
Kertomuksessa ei puhuta pahasta vaan kavalasta. Käärmettä on varmasti pidetty kavalana, varsinkin jos se iskee aluskasvillisuuden seasta varomattomaan ihmiseen.
”Saattoihan tuon ajan fanaatikoilla olla kyky tuohon kaksitasoiseen ajatteluun, jonka käärmeen asettaminen sinne puuhun vaati, mutta oliko viestin vastaanottajilla ymmärrystä tuohon mahdolliseen piiloviestiin?”
Aloituksessa taisin todeta käärmeen olleen puussa, mutta Raamattukaan ei sitä sano. Eikä sillä mielestäni ole kovin suurta merkitystä, riittä että käärme tuomitaan selväsanaisesti. Tällä on pyritty lopettamaan käärmeen palvontakultit ja mahdollisesti hedelmällisyyskultit. Uskoisin, että tuon ajan ihmisillä on ollut jopa selvempi ja suoraviivaisempi (mutta väärä) käsitys käärmeen yhteydestä ikuiseen elämään kun se luo nahkansa tai hedelmällisyyteen nahan luonnin vuoksi ja fallosta muistuttavan ulkomuodon vuoksi.
Eurooppalainen uskonto ennen Jahvea oli matristinen. https://antiikinhistoriajakulttuuri.com/2015/10/17/antiikin-nainen-kreetalainen-yhteiskunta-ja-naisjumaluudet/
Minolaisessa kultturissa oli hyvin edustettuna käärmejumalatar. Raamatussa välittyy viha vanhaa uskontoa ja sen toimijoita kohtaan . viellä vanhan testamentin aikaan osa kansasta oli mieltynyt rauhanomaiseen jumalatar uskontoon. Käsitykseni mukaan temppeleiden portot olivat vanhan uskonnon papittaria. Israelin kuninkaat olivat myös mieltyneitä peuhaamaan papittarien kanssa ja Jahve muistutti ja nuheli tästä riettaudesta. Eli Jahve ja sen kannattajat mustamaalasi kaikessa tuon silloisen feministiliikkeen. Siksi nainen ja käärme olivat out, koska ne edustiva kilpailevaa uskontoa.
”Käsitykseni mukaan temppeleiden portot olivat vanhan uskonnon papittaria. Israelin kuninkaat olivat myös mieltyneitä peuhaamaan papittarien kanssa ja Jahve muistutti ja nuheli tästä riettaudesta.”
Nykyäänkin lahkojohtajat tykkäävät peuhata seurakunnan suojissa. Toki nykyään mielenkiinnon kohteet ovat pääasiassa alaikäisiä ja usein peuhaamisissa tulee esille myös tukahdutettu homoseksuaalisuus. Ehkä tuossa peuhaamisessa on kuitenkin pointtinsa, se pitää pyhän avioliiton kasassa kun välillä voi purkaa paineita peuhaamalla temppelissä.
Ihan kiva avaus. Tämän päivän maailmassa heteroidenkin pitää jumaloida jotain kummallista Stadin setalaismielisen homon kiasmasateenkaarikauppiaan ajatuksia. Olkoon niin homo kuin haluaa muttae mikä ihmeen vimma tuolla on tyrkyttää homoutta kaikkalla mihin hänellä on valta.
Alkaa vähitellen ärsyttämään tämä että turisteille esitetään Stadin olevan täynnä homoja kun kerran niin ei oikeasti ole.
Ihan totta.
Vanhana helsinkiläisenä minuakin inhottaa se että turisteille esitetään ihan vääristynyt kuva suomalaisten moraalista muka homosuosijoina. Kuna jenkkituristit oksentelevat Kiasman ulkopuolelle museokierrokselta päästyään niin mitä luulet että tapahtuu kun Putte kuitenkin lopulta yrittää liittää Suomen Krimin tavoin Neuvosto-Venäjään?
Ei varmasti tule apuja tämän takia sieltä.
Mutta mitäpä jos neuvoteltaisiin ihan vain evoluutoselviytymistaistelujen luvalla asia niin että siirretään kaikki seuraavat mielenosoitusmarssija- sateenkaari-kiasmalais-homottelijat sateenkaatilippuineen itäjunallla saman tien Siperiaan.
Itse asiassa juuri nyt on Setalla kurat aika lailla selvästi housuissa koska kukaan ei tykännyt siitä että suomalaiset huijattiin sateenkaarivillityksen aikana luulemaan kuin evokit että tuhansien apinaihmispopulaatioiden....... ei kun tuhansien avioliittoon vihkimistä odottavavien homoparien sijaan niitä oli vain 30!!!!!
Oletko eri mieltä? No, jos olet niin seuraahan mediaa, tyhmä aivopesty evo!
Miten se on niin vaikeaa olla järkevä?
Itsesi kanssa keskustelu on selvä merkki siitä, että lääkitys on jäänyt ottamatta.
Jaaha mitenkäs tässä nyt näin kävi? Eiköhän olisi syytä heittää nuo homokiihkoilut muille osastoille.
Mainittakoon, että antiikin Kreikassa ei tunnettu käsitettä homo, eipä juuri Rooman valtakaudellakaan. Samoin "aito avioliitto" on ihan nykypäivää, vasta keski-ajalla ihmisiä vihittiin kristilliseen avioliittoon, ensin tietysti rikkaat ja kuninkaalliset myöhemmin köyhä rahvas.
Niin tuo käärme "paratiisissa" ja samoin "syntiset" naiset kuuluivat vanhaan matriarkaattiseen yhteiskuntaan, joka vallitsi Itäisellä Välimerellä voimakkaimmin 3000 - 1500 vuotta eea. Tässä oli käännekohta Theran tulivuoren räjähdys ja suurkatastrofi Kreetalla noin 1500 eea. Indoeuroppalainen invaasio sen mukana tuoma jumalkäsitys muutti pikkuhiljaa silloisia yhteiskuntia. Mykeneläiset (2000 - 1000 eea) olivat ensimmäinen aalto indoeurooppalaisia Kreikan alueelle, he eivät kuiten yli 1000 vuotta rintarinnan minolaisten kanssa, jotka pitivät uskontonsa ja rituaalinsa loppuun saakka.
Alun perin Jahvea luultavasti pidettiin yhtenä monista Lähi-idän jumalista, kunnes israelilaiset alkoivat palvoa häntä muiden jumalien sijasta. Myöhemmin juutalaisuus kehittyi monoteistiseksi, eli muiden jumalien olemassaolo kiellettiin. Koska seemiläisheimojen alueilla on oli vielä vanhaa uskontoa jumalattarineen, käärmeineen ja papittarineen niistä varotettiin kansaa monin sanoin vanhassa testamentissa. Patriarkaalinen kristinusko alisti ja syyllisti naisen viellä uudessa testamentissä, jota on jatkunut näihin päiviin. Nainen ja käärme siinä kaksi pahaa.
”Koska seemiläisheimojen alueilla on oli vielä vanhaa uskontoa jumalattarineen, käärmeineen ja papittarineen niistä varotettiin kansaa monin sanoin vanhassa testamentissa. ”
Rukoilikohan Aabraham vaimolleen Saraille lasta? Hän rakensi alttarin tyypillisen hedelmällisyyden jumalattarien palvontapaikkaan lehtoon (tammistoon). Vaikuttaisi siltä, että jumala(tar) lupasi lapsen ja käski Samalla muuttaa nimen Saaraksi Asheran mukaan.
18 Abram siirtyi telttoineen paikasta toiseen, kunnes asettui Hebroniin Mamren tammistoon. Sinne hän rakensi alttarin Herralle.
1 Herra ilmestyi Abrahamille Mamren tammistossa. Abraham istui telttansa ovella päivän ollessa kuumimmillaan,
15 Jumala sanoi vielä Abrahamille: "Vaimoasi Saraita älä enää kutsu Saraiksi, vaan hänen nimensä olkoon Saara.
16 [i] Minä siunaan häntä ja annan hänen synnyttää sinulle pojan. Minä siunaan häntä: monet kansakunnat saavat hänestä alkunsa, ja hänestä polveutuu kansojen kuninkaita.