TAVA oli hiipunut jo 2010

Monenlaista toimintaa... Haahhahahahhaahahahh! Nyt vitsin murjaisit. Toimintahan on kuvattu varsin tyhjentävästi jo Kimmon lausunnossa 2010: nettipärinää ja kaljan kittaamista.

kaljasiepot kirjoitti:

Monenlaista toimintaa... Haahhahahahhaahahahh! Nyt vitsin murjaisit. Toimintahan on kuvattu varsin tyhjentävästi jo Kimmon lausunnossa 2010: nettipärinää ja kaljan kittaamista.

Lue lisää

Nettipärinää: "Palvelun kautta on eronnut 629406 henkilöä."

jori.mantysalo kirjoitti:

Nettipärinää: "Palvelun kautta on eronnut 629406 henkilöä."

Kyseinen palvelu ei ole vapariyhdistyksen toimintaa. Eikö tämä ole jo selvä? Miksi koko ajan sotket tuota TAVA:aan, jonka päätoimintamuoto on kaljanjuonti.

Kyllä ne tarkoittaa samaa asiaa.

Kimmo on vuosikausia sitten liitosta erotetun yhdistyksen pääjehuja. Vapaa-ajattelijoista saa varmaan erikoisen kuvan, jos on Kimmon raportoinnin varassa. Lukijalla kuuluu olla terve lähdekritiikki.

9328 kirjoitti:

Kimmo on vuosikausia sitten liitosta erotetun yhdistyksen pääjehuja. Vapaa-ajattelijoista saa varmaan erikoisen kuvan, jos on Kimmon raportoinnin varassa. Lukijalla kuuluu olla terve lähdekritiikki.

Lue lisää

Ok. Eli saattaa olla katkeruuden värittämää hänen sanomisensa. Ja ei todellakaan kannata luottaa vain yhteen lähteeseen.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Ok. Eli saattaa olla katkeruuden värittämää hänen sanomisensa. Ja ei todellakaan kannata luottaa vain yhteen lähteeseen.

Ei tietenkään kannata luottaa vain yhteen lähteeseen. Kimmo on terve korrektiivi liiton nykyiselle propagandalle.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei tietenkään kannata luottaa vain yhteen lähteeseen. Kimmo on terve korrektiivi liiton nykyiselle propagandalle.

No tietysti kelpo vapaa-ajattelijan kannattaa kaikenlaista lukea, ja olla kriittinen myös siihen mitä Vapaa-ajattelijain liitto kertoo.

Mutta toisaalta, Kimmo jaksaa yli kymmenen vuoden jälkeen haukkua va-liittoa. Minusta se jo kertoo jotain siitä, kuinka paljon juttuihin kannattaa uskoa. Toki nyt on todettava, että viimeisen kahden kuukauden aikana on ollut hyviä kirjoituksia.

(Joihin ei muuten viitata tällä palstalla -- joka taas kertoo antivapari todellisista motiiveista jotain...)

jori.mantysalo kirjoitti:

No tietysti kelpo vapaa-ajattelijan kannattaa kaikenlaista lukea, ja olla kriittinen myös siihen mitä Vapaa-ajattelijain liitto kertoo.

Mutta toisaalta, Kimmo jaksaa yli kymmenen vuoden jälkeen haukkua va-liittoa. Minusta se jo kertoo jotain siitä, kuinka paljon juttuihin kannattaa uskoa. Toki nyt on todettava, että viimeisen kahden kuukauden aikana on ollut hyviä kirjoituksia.

(Joihin ei muuten viitata tällä palstalla -- joka taas kertoo antivapari todellisista motiiveista jotain...)

Lue lisää

Kimmolla on motiivinsa, mutta se ei tarkoita, että hänen kirjoittamansa jutut olisivat potaskaa. Hän tulee vain motiivinsa ajamana paljastaneeksi asioita, joita vaparit yrittävät hyssytellä. Kiitokset Kimmolle!

Odottelemme liiton jäsenyhdistysten yhteenlasketun jäsenmäärän supistumistietoja. Antaako liitto ne tiedot vai pitääkö taas tukeutua Kimmoon?

EroaVapareista kirjoitti:

Kimmolla on motiivinsa, mutta se ei tarkoita, että hänen kirjoittamansa jutut olisivat potaskaa. Hän tulee vain motiivinsa ajamana paljastaneeksi asioita, joita vaparit yrittävät hyssytellä. Kiitokset Kimmolle!

Odottelemme liiton jäsenyhdistysten yhteenlasketun jäsenmäärän supistumistietoja. Antaako liitto ne tiedot vai pitääkö taas tukeutua Kimmoon?

Lue lisää

Kimmon tekstejä lukemalla saa kyllä niin vääristyneen kuvan va-liitosta, että melkein parempi jättää lukematta. Uskonnonvapaus.fi ja vaalikone kolmissa eduskuntavaaleissa, noin esimerkkinä. Ei mitään mainintaa.

Liiton jäsenmäärästä tulee tieto toimintakertomukseen, ja kertomuksethan on julkaistu verkossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kimmon tekstejä lukemalla saa kyllä niin vääristyneen kuvan va-liitosta, että melkein parempi jättää lukematta. Uskonnonvapaus.fi ja vaalikone kolmissa eduskuntavaaleissa, noin esimerkkinä. Ei mitään mainintaa.

Liiton jäsenmäärästä tulee tieto toimintakertomukseen, ja kertomuksethan on julkaistu verkossa.

Lue lisää

Voisiko esityksen julkaista? Olisihan se järjestödemokratiaa, että jäsenet tietäisivät, mitä tapahtuu ja voisivat olla edustajiin yhteydessä. Eikö vaparit luota edes omiin jäseniinsä? Suljettu sisäpiirihän koko liittoa tuntuu johtavan salailemalla.

Kyseessä ei ole TAVAn toiminta. TAVA on turha.

EroaVapareista kirjoitti:

Kyseessä ei ole TAVAn toiminta. TAVA on turha.

Tampereen vapaa-ajattelijat aloittivat palvelun. Omistus on nykyään toisella yhdistyksellä perustellusta syystä, mutta Tampereen vapaa-ajattelijat fasilitoivat edelleen palvelua. Mitä Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät ei siis välttämättä näy yhdistyksen omissa nimissä. Vapaaehtoistoiminnassa menee sillä tavalla hassusti, että tärkeimpiä asioita on saada ihmisiä kohtaamaan.

9e7wt kirjoitti:

Tampereen vapaa-ajattelijat aloittivat palvelun. Omistus on nykyään toisella yhdistyksellä perustellusta syystä, mutta Tampereen vapaa-ajattelijat fasilitoivat edelleen palvelua. Mitä Tampereen vapaa-ajattelijat tekevät ei siis välttämättä näy yhdistyksen omissa nimissä. Vapaaehtoistoiminnassa menee sillä tavalla hassusti, että tärkeimpiä asioita on saada ihmisiä kohtaamaan.

Lue lisää

Kaksi kysymystä:
1) Mikä on se "perusteltu syy"?
2) Mihin TAVA:aa tarvitaan (koska ko. toimintakaan ei ole sen toimintaa)? Kaljailtoihinko?

EroaVapareista kirjoitti:

Kaksi kysymystä:
1) Mikä on se "perusteltu syy"?
2) Mihin TAVA:aa tarvitaan (koska ko. toimintakaan ei ole sen toimintaa)? Kaljailtoihinko?

1) Aiemman rahankeräyslain tulkinta oli sellainen, ettei paikallinen yhdistys voinut kerätä valtakunnallisesti rahaa, vaikka sillä olisi ollut valtakunnallista toimintaa. Nykyisellään ei minusta mitään syytä ole, ja sitäpaitsi tuo laintulkintakin muuttui jo aikanaan hallinto-oikeudessa.

2) No mihin yhdistyksiä nyt ylipäänsä tarvitaan? Et sinä kuitenkaan jatka, jos lähden taas kerran alusta: Tulisiko sinusta saada katsomuksen lain edessä tasa-arvoiksi, ml. valtionkirkkojen verotusoikeus poistaa, ja tulisiko sinusta levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa?

Jos vastaus on ei, kerro sitten jokin muu tavoite jota haluat edistää.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Aiemman rahankeräyslain tulkinta oli sellainen, ettei paikallinen yhdistys voinut kerätä valtakunnallisesti rahaa, vaikka sillä olisi ollut valtakunnallista toimintaa. Nykyisellään ei minusta mitään syytä ole, ja sitäpaitsi tuo laintulkintakin muuttui jo aikanaan hallinto-oikeudessa.

2) No mihin yhdistyksiä nyt ylipäänsä tarvitaan? Et sinä kuitenkaan jatka, jos lähden taas kerran alusta: Tulisiko sinusta saada katsomuksen lain edessä tasa-arvoiksi, ml. valtionkirkkojen verotusoikeus poistaa, ja tulisiko sinusta levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa?

Jos vastaus on ei, kerro sitten jokin muu tavoite jota haluat edistää.

Lue lisää

1) Miksi VATA on sitten enää olemassa?
2) Jos noita asioita haluaa edistää, miten se muka tapahtuu jossain TAVA:ssa, jonka toiminta on sääntömääräinen hallinnollinen kokous, kaljaillat ja joskus joku retki Hämeenlinnaan. Ei tuo ole noiden asioiden edistämistä. Se on vain seuratoimintaa, jollaiseen ei yhdistysbyrokratiaa ja vaparien iskulauseita tarvita.

EroaVapareista kirjoitti:

1) Miksi VATA on sitten enää olemassa?
2) Jos noita asioita haluaa edistää, miten se muka tapahtuu jossain TAVA:ssa, jonka toiminta on sääntömääräinen hallinnollinen kokous, kaljaillat ja joskus joku retki Hämeenlinnaan. Ei tuo ole noiden asioiden edistämistä. Se on vain seuratoimintaa, jollaiseen ei yhdistysbyrokratiaa ja vaparien iskulauseita tarvita.

Lue lisää

1) Kuten sanottua, ei siihen minusta olekaan syytä. En nyt kuitenkaan asiasta suuremmin murehdi; tärkeämpää on että eroakirkosta.fi-palvelu jauhaa hyvin. Onneksi näin onkin.

2) Vastaat jälleen konditionaalissa "jos haluaa". On kummallista, miten et pysty vastaamaan tähän. Jos ei valtionkirkkojärjestelmä yms. kiinnosta, miten ihmeessä jaksaa kiinnostaa Tampereen VA? Tänä iltana ollaan Nordicissa baari-illassa, haittaako se sinua?

Jotta saamme konkretiaa, niin kerro joku oma yhteiskunnallinen tai aatteellinen tavoitteesi.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Kuten sanottua, ei siihen minusta olekaan syytä. En nyt kuitenkaan asiasta suuremmin murehdi; tärkeämpää on että eroakirkosta.fi-palvelu jauhaa hyvin. Onneksi näin onkin.

2) Vastaat jälleen konditionaalissa "jos haluaa". On kummallista, miten et pysty vastaamaan tähän. Jos ei valtionkirkkojärjestelmä yms. kiinnosta, miten ihmeessä jaksaa kiinnostaa Tampereen VA? Tänä iltana ollaan Nordicissa baari-illassa, haittaako se sinua?

Jotta saamme konkretiaa, niin kerro joku oma yhteiskunnallinen tai aatteellinen tavoitteesi.

Lue lisää

1) Jos ei ole syytä, lakkautetaan koko byrokratia. Miksi ei?
2) Mitä väliä sillä on, kannatanko minä jotain tahi en? Se ei muuta asiaa millään tavoin. Yrität vain sekoittaa keskustelua. Ei haittaa Nordic-kokous, mutta miksi ihmiset eivät voi kokoontua kaljalle ilman yhdistysbyrokratiaa? Tämä on se kysymys.

EroaVapareista kirjoitti:

1) Jos ei ole syytä, lakkautetaan koko byrokratia. Miksi ei?
2) Mitä väliä sillä on, kannatanko minä jotain tahi en? Se ei muuta asiaa millään tavoin. Yrität vain sekoittaa keskustelua. Ei haittaa Nordic-kokous, mutta miksi ihmiset eivät voi kokoontua kaljalle ilman yhdistysbyrokratiaa? Tämä on se kysymys.

Lue lisää

1) Lakkautus vaatisi itse asiassa enemmän byrokratiaa. Domainin siirto viestintävirastolta ja yhdistyksen purku. Toisaalta ylläpidon byrokratia on pari A4-arkkia vuodessa.

Olisit siis tyytyväinen, jos eroakirkosta.fi-domain olisi Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n hallinnassa. Mitä hyötyä näkisit tästä?

2) Haluaisin aitoa keskustelua, en jossittelua.

Ovatko mielestäsi kaikki tai useimmat yhdistykset turhia, vai koskeeko tämä vain va-yhdistyksiä?

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Lakkautus vaatisi itse asiassa enemmän byrokratiaa. Domainin siirto viestintävirastolta ja yhdistyksen purku. Toisaalta ylläpidon byrokratia on pari A4-arkkia vuodessa.

Olisit siis tyytyväinen, jos eroakirkosta.fi-domain olisi Tampereen vapaa-ajattelijat ry:n hallinnassa. Mitä hyötyä näkisit tästä?

2) Haluaisin aitoa keskustelua, en jossittelua.

Ovatko mielestäsi kaikki tai useimmat yhdistykset turhia, vai koskeeko tämä vain va-yhdistyksiä?

Lue lisää

1) No tehkää ihmeessä niinkuin haluatte. Mutta lopettakaa sitten perustelemasta TAVA:aa sillä, mitä VATA tekee.
2) Minä keskustelen aidosti ja ihmettelen vaparien, miksi kaljailtojen ja yhden retken järjestäminen edellyttää yhdistysbyrokratiaa. Miksi kieltäydyt keskustelemasta TÄSTÄ asiasta?

EroaVapareista kirjoitti:

1) No tehkää ihmeessä niinkuin haluatte. Mutta lopettakaa sitten perustelemasta TAVA:aa sillä, mitä VATA tekee.
2) Minä keskustelen aidosti ja ihmettelen vaparien, miksi kaljailtojen ja yhden retken järjestäminen edellyttää yhdistysbyrokratiaa. Miksi kieltäydyt keskustelemasta TÄSTÄ asiasta?

Lue lisää

Kun eroakirkosta.fi-palvelusta keskustellaan kasvotusten, se tehdään Tampereen VA:n toimistolla, ja keskustelijat ovat vapaa-ajattelijoita lähinnä tampereen suunnalta. Et ole sanonut onko eroakirkosta.fi hyvä vai huono juttu. Et edes "kaljailtoja" tai retkiä (viime vuonna teatteri, tähtitorni ja taidenäyttely).

Ainoa kritiikkisi kohde on yhdistysbyrokratia? Mikä sinua siinä rassaa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun eroakirkosta.fi-palvelusta keskustellaan kasvotusten, se tehdään Tampereen VA:n toimistolla, ja keskustelijat ovat vapaa-ajattelijoita lähinnä tampereen suunnalta. Et ole sanonut onko eroakirkosta.fi hyvä vai huono juttu. Et edes "kaljailtoja" tai retkiä (viime vuonna teatteri, tähtitorni ja taidenäyttely).

Ainoa kritiikkisi kohde on yhdistysbyrokratia? Mikä sinua siinä rassaa?

Lue lisää

Koska byrokratiaa ei tarvita, miksi sitä pyöritetään? Kun kaveriporukalla juodaan kaljaa ja käydään retkillä, mihin yhdistystä tarvitaan? Ajan tällä takaa sitä, että ihmiset herkeäisivät maksamasta vapareille. Koska jäsenmaksun vastineeksi saa vain sellaista, mitä voi saada ilman jäsenmaksua, miksi maksaa vapareille?

EroaVapareista kirjoitti:

Koska byrokratiaa ei tarvita, miksi sitä pyöritetään? Kun kaveriporukalla juodaan kaljaa ja käydään retkillä, mihin yhdistystä tarvitaan? Ajan tällä takaa sitä, että ihmiset herkeäisivät maksamasta vapareille. Koska jäsenmaksun vastineeksi saa vain sellaista, mitä voi saada ilman jäsenmaksua, miksi maksaa vapareille?

Lue lisää

Ööh... Eli seuraavat asiat eivät haittaa sinua:

- Eroakirkosta.fi-palvelu on jauhanut jo yli 600,000 kirkosta eroa.
- Tamperelaiset vapaa-ajattelijat käyvät kerran kuussa oluella.
- Tamperelaiset vapaa-ajattelijat käyvät satunnaisesti teatterissa tms.
- Muutama tamperelainen vapaa-ajattelijat pitää kerran kuussa kokouksen, jonka tuloksena on 2-3 A4-arkin pöytäkirja.
- Mm. näiden kokousten yhteydessä suunnitellaan muuta toiminta, jolla maallistetaan Suomea.
- PRH:n tietokannassa on rivi "Tampereen Vapaa-ajattelijat r.y."

Mutta sinua haittaa seuraava:

- Noin 200 pirkanmaalaista maksaa pääosin 25 euroa / vuosi edistääkseen kirkon eroa valtiosta, ja saadakseen Vapaa Ajattelija -lehden paperisena.

Ymmärsinkö nyt oikein?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ööh... Eli seuraavat asiat eivät haittaa sinua:

- Eroakirkosta.fi-palvelu on jauhanut jo yli 600,000 kirkosta eroa.
- Tamperelaiset vapaa-ajattelijat käyvät kerran kuussa oluella.
- Tamperelaiset vapaa-ajattelijat käyvät satunnaisesti teatterissa tms.
- Muutama tamperelainen vapaa-ajattelijat pitää kerran kuussa kokouksen, jonka tuloksena on 2-3 A4-arkin pöytäkirja.
- Mm. näiden kokousten yhteydessä suunnitellaan muuta toiminta, jolla maallistetaan Suomea.
- PRH:n tietokannassa on rivi "Tampereen Vapaa-ajattelijat r.y."

Mutta sinua haittaa seuraava:

- Noin 200 pirkanmaalaista maksaa pääosin 25 euroa / vuosi edistääkseen kirkon eroa valtiosta, ja saadakseen Vapaa Ajattelija -lehden paperisena.

Ymmärsinkö nyt oikein?

Lue lisää

Ei se haittaa minua. Ihmettelen kuitenkin, miksi joku maksaa siitä, että on mahdollisuus mennä omakustanteisesti kaljalle ja retkille. Paperilehden saa printtaamalla netistä. Kirkon ja valtion ero ei edisty retkillä eikä kaljanjuonnilla. En siis näe, että kenelläkään olisi mitään perustetta maksaa jäsenmaksua. TAVA on yksinkertaisesti turha.

EroaVapareista kirjoitti:

Ei se haittaa minua. Ihmettelen kuitenkin, miksi joku maksaa siitä, että on mahdollisuus mennä omakustanteisesti kaljalle ja retkille. Paperilehden saa printtaamalla netistä. Kirkon ja valtion ero ei edisty retkillä eikä kaljanjuonnilla. En siis näe, että kenelläkään olisi mitään perustetta maksaa jäsenmaksua. TAVA on yksinkertaisesti turha.

Lue lisää

Ei haittaa sinua, mutta jaksat silti jauhaa siitä täällä. Outo huvitus.

En tiedä sinusta, mutta meillä muilla on tapana myös jutella siinä oluenjuonnin ohella. Juttelussa syntyy ideoita. Sitäpaitsi on mukava jutella. Onko se ongelma, että on kivaa?

Mutta kun et kerran ota kantaa tavoitteisiin, niin kysytään sitten näin: jos satunnainen henkilö haluaisi edistää kirkon ja valtion eroa, mitä hänen kannattaisi tehdä? Äläkä nyt aloita vastausta "Ei ainakaan...", vaan kerro jotain mitä tehdä, ei mitä olla tekemättä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei haittaa sinua, mutta jaksat silti jauhaa siitä täällä. Outo huvitus.

En tiedä sinusta, mutta meillä muilla on tapana myös jutella siinä oluenjuonnin ohella. Juttelussa syntyy ideoita. Sitäpaitsi on mukava jutella. Onko se ongelma, että on kivaa?

Mutta kun et kerran ota kantaa tavoitteisiin, niin kysytään sitten näin: jos satunnainen henkilö haluaisi edistää kirkon ja valtion eroa, mitä hänen kannattaisi tehdä? Äläkä nyt aloita vastausta "Ei ainakaan...", vaan kerro jotain mitä tehdä, ei mitä olla tekemättä.

Lue lisää

Voisi perustaa uuden yhdistyksen, joka toimii asian eteen eikä vain koostu kaljalasin äärellä hölisevistä humalaisista.

EroaVapareista kirjoitti:

Voisi perustaa uuden yhdistyksen, joka toimii asian eteen eikä vain koostu kaljalasin äärellä hölisevistä humalaisista.

Eli sittenkin pitäisi olla (rekisteröity?) yhdistys?

Mitä tämä yhdistys sitten tekisi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eli sittenkin pitäisi olla (rekisteröity?) yhdistys?

Mitä tämä yhdistys sitten tekisi.

Siis tietenkin voi olla rekisteröity yhdistys, jos se tekee jotain sellaista, mihin tarvitaan rekisteröity yhdistys.

Miksi sinun mielestäsi tarvitaan rekisteröity yhdistys omakustanteiseen kaljanjuontiin ja huviretkeilyyn?

EroaVapareista kirjoitti:

Siis tietenkin voi olla rekisteröity yhdistys, jos se tekee jotain sellaista, mihin tarvitaan rekisteröity yhdistys.

Miksi sinun mielestäsi tarvitaan rekisteröity yhdistys omakustanteiseen kaljanjuontiin ja huviretkeilyyn?

Lue lisää

Kierrät kysymystä. Miten sinä konkreettisesti edistäisit kirkon ja valtion eroa, jos sattuisit haluamaan sellaista edistää?

jori.mantysalo kirjoitti:

Kierrät kysymystä. Miten sinä konkreettisesti edistäisit kirkon ja valtion eroa, jos sattuisit haluamaan sellaista edistää?

Itse kierrät. Koko ketju lähti siitä, mitä järkeä on pitää rekisteröityä yhdistystä, kun toiminta on omakustanteista kaljanjuontia ja huviretkiä. Aivan järjetöntä! Myönnä pois.

EroaVapareista kirjoitti:

Siis tietenkin voi olla rekisteröity yhdistys, jos se tekee jotain sellaista, mihin tarvitaan rekisteröity yhdistys.

Miksi sinun mielestäsi tarvitaan rekisteröity yhdistys omakustanteiseen kaljanjuontiin ja huviretkeilyyn?

Lue lisää

Tiedän toki ainakin yhden henkilön, joka juo neljä olutta yksin ja täysin hiljaa baarissa. Jokusen tekstiviestin hän saattaa pommittaa. Sitten hän oksentaa seuraavan yön ja aamun.

Harva toimii kuten yllä mainittu henkilö. Yleistä on, että tuopin äärellä keskustellaan. Yhdistyksen tapahtumissa yleensä on ainakin se yksi yhteinen aihe, eli mitä tullaan tekemään.

Tuoreehko ideoinnin tulos on Katsomuskone http://katsomuskone.fi/ . Sitä ei olisi tehty, ellei yhdistys olisi kutsunut oikeita ihmisiä kokoontumaan pubiin.

9325 kirjoitti:

Tiedän toki ainakin yhden henkilön, joka juo neljä olutta yksin ja täysin hiljaa baarissa. Jokusen tekstiviestin hän saattaa pommittaa. Sitten hän oksentaa seuraavan yön ja aamun.

Harva toimii kuten yllä mainittu henkilö. Yleistä on, että tuopin äärellä keskustellaan. Yhdistyksen tapahtumissa yleensä on ainakin se yksi yhteinen aihe, eli mitä tullaan tekemään.

Tuoreehko ideoinnin tulos on Katsomuskone http://katsomuskone.fi/ . Sitä ei olisi tehty, ellei yhdistys olisi kutsunut oikeita ihmisiä kokoontumaan pubiin.

Lue lisää

Niin? Tietääkseni ihmiset voivat mennä pubiin juomaan kaljaa ja keskustelemaan, vaikka takana ei olisikaan rekisteröitynyttä yhdistystä. Siis vielä kerran: miksi ihmeessä yhdistysbyrokratiaa pyöritetään?

EroaVapareista kirjoitti:

Niin? Tietääkseni ihmiset voivat mennä pubiin juomaan kaljaa ja keskustelemaan, vaikka takana ei olisikaan rekisteröitynyttä yhdistystä. Siis vielä kerran: miksi ihmeessä yhdistysbyrokratiaa pyöritetään?

Lue lisää

Esitä toki parempi vaihtoehto. Oma esityksesi alkoi "Voisi perustaa uuden yhdistyksen - -", mutta sen jälkeen konkretia loppui.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esitä toki parempi vaihtoehto. Oma esityksesi alkoi "Voisi perustaa uuden yhdistyksen - -", mutta sen jälkeen konkretia loppui.

Noh, ehkä vois tehdä noita nykyisiä hommia ilman yhdistysbyrokratiaa. Vai maistuiko kalja tänään paremmalta, kuntaustalla on pöytäkirjoja ja toimintakertomuksia?

EroaVapareista kirjoitti:

Noh, ehkä vois tehdä noita nykyisiä hommia ilman yhdistysbyrokratiaa. Vai maistuiko kalja tänään paremmalta, kuntaustalla on pöytäkirjoja ja toimintakertomuksia?

On niin kovin rasittavaa todeta toimitakertomuksessa, että ollaan kokoonnuttu pubissa X kertaa vuodessa. Yhdistybyrokratia on hoidettu sillä. Kokoontumisilla saadaan kuitenkin arvokasta keskustelua aikaiseksi jäsenten ja toisinaan ei-jäsenten kanssa.

EroaVapareista kirjoitti:

Noh, ehkä vois tehdä noita nykyisiä hommia ilman yhdistysbyrokratiaa. Vai maistuiko kalja tänään paremmalta, kuntaustalla on pöytäkirjoja ja toimintakertomuksia?

Aiemmin kerroit, että kaljanjuonti ei edistäkään kirkon ja valtion eroa. Päätä nyt jo.

Miten sinä konkreettisesti edistäisit kirkon ja valtion eroa, jos sattuisit haluamaan sellaista edistää?

jori.mantysalo kirjoitti:

Aiemmin kerroit, että kaljanjuonti ei edistäkään kirkon ja valtion eroa. Päätä nyt jo.

Miten sinä konkreettisesti edistäisit kirkon ja valtion eroa, jos sattuisit haluamaan sellaista edistää?

Lue lisää

No nyt sinä jossittelet itse! Mutta ei se mitään, jossitellaan vaan.

Siis jos Tampereella kello 2 yöllä olutpöhnässä ollaan erotettu kirkkoa valtiosta, niin antaa mennä vaan. Teillä oli varmaan hauskaa. Mä kuitenkin kysyn edelleen, että miksi tällainen toiminta tarvitsee taustakseen rekisteröityneen yhdistyksen?

Esitän tämän kysymyksen aivan vilpittömästi. En ymmärrä, miksi jotkut maksavat jäsenmaksua siitä, että voivat omilla rahoillaan vetää kaljaa pubissa? Tai vielä kummallisempaa: miksi jotkut maksavat jäsenmaksua siitä, että muutama harva vetää kaljaa pubissa?

EroaVapareista kirjoitti:

No nyt sinä jossittelet itse! Mutta ei se mitään, jossitellaan vaan.

Siis jos Tampereella kello 2 yöllä olutpöhnässä ollaan erotettu kirkkoa valtiosta, niin antaa mennä vaan. Teillä oli varmaan hauskaa. Mä kuitenkin kysyn edelleen, että miksi tällainen toiminta tarvitsee taustakseen rekisteröityneen yhdistyksen?

Esitän tämän kysymyksen aivan vilpittömästi. En ymmärrä, miksi jotkut maksavat jäsenmaksua siitä, että voivat omilla rahoillaan vetää kaljaa pubissa? Tai vielä kummallisempaa: miksi jotkut maksavat jäsenmaksua siitä, että muutama harva vetää kaljaa pubissa?

Lue lisää

Sinulla siis ei ole kantaa siihen, pitäisi kirkkoa ja valtiota erottaa. Eikä siihen, miten kirkko ja valtiota kannattaisi erottaa jos niin haluaisi. Silti näet tarpeelliseksi kirjoittaa tällä palstalla. Jännää.

Tulee kovasti sellainen epäilys, että et haluakaan kirkkoa erotettavaksi valtiosta. Onko valtionkirkon kannattaminen jotenkin hävettävää?

(Ja mitä tulee aamukahteen: jos herään keskellä yötä enkä saa heti unta, lie s24 yhtä hyvä vaihtoehto kuin mikä tahansa muukin.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Sinulla siis ei ole kantaa siihen, pitäisi kirkkoa ja valtiota erottaa. Eikä siihen, miten kirkko ja valtiota kannattaisi erottaa jos niin haluaisi. Silti näet tarpeelliseksi kirjoittaa tällä palstalla. Jännää.

Tulee kovasti sellainen epäilys, että et haluakaan kirkkoa erotettavaksi valtiosta. Onko valtionkirkon kannattaminen jotenkin hävettävää?

(Ja mitä tulee aamukahteen: jos herään keskellä yötä enkä saa heti unta, lie s24 yhtä hyvä vaihtoehto kuin mikä tahansa muukin.)

Lue lisää

Minulla voi olla kantoja tai olla olematta. Minulla voi olla vain ajanvietetarve keskustella tai sitten ei. Mutta enpä oikein tajua, miksi niin vimmatusti haluat kuulla mahdollisia kannanottojani, kun minä kysyn vaparitoiminnan sisäisestä logiikasta. Tämä asia ei ole missään loogisessa suhteessa siihen, mitä mieltä minä satun olemaan yhtään mistään.

Saat kovasti epäillä ihan mitä haluat. Siitä riippumatta: kerro, miksi kaljaillat ja huviretket noin tusinalle vaativat yhdistysbyrokratiaa?

Noin sinua mukaillen: onko vaparibyrokratia jotenkin hävettävää, kun et suostu puhumaan siitä?

EroaVapareista kirjoitti:

Minulla voi olla kantoja tai olla olematta. Minulla voi olla vain ajanvietetarve keskustella tai sitten ei. Mutta enpä oikein tajua, miksi niin vimmatusti haluat kuulla mahdollisia kannanottojani, kun minä kysyn vaparitoiminnan sisäisestä logiikasta. Tämä asia ei ole missään loogisessa suhteessa siihen, mitä mieltä minä satun olemaan yhtään mistään.

Saat kovasti epäillä ihan mitä haluat. Siitä riippumatta: kerro, miksi kaljaillat ja huviretket noin tusinalle vaativat yhdistysbyrokratiaa?

Noin sinua mukaillen: onko vaparibyrokratia jotenkin hävettävää, kun et suostu puhumaan siitä?

Lue lisää

Välihuuteluna täältä: keskustelu etenisi paljon paremmin, jos sinäkin osallistuisit siihen muutenkin kuin väistelemällä kannan ottamista yhtään mihinkään ja jankkaamalla samaa.
Kokeilepa vastailla välillä, niin saatat huomata että keskustelu alkaa edetä myös sinun kysymyksiisi löytyy vastauksia...

EroaVapareista: "Mitäs ajattelit kesälomallasi tehdä?"
Edellisen tuttava: "Santorinille lähdetään porukalla. Mitäs itse?"
EroaVapareista: "Nyt ei ole kysymys minusta, vaan sinusta. Milloin matkustatte?"
Edellisen tuttava: "Heti juhannuksen jälkeen. Aiotko sinä lähteä reissuun?"
EroaVapareista: "Se ei kuulu sinulle. Lähden tai sitten en lähde. Varasitko viikon vai kahden viikon matkan?"
Jne.

välihuutelija kirjoitti:

Välihuuteluna täältä: keskustelu etenisi paljon paremmin, jos sinäkin osallistuisit siihen muutenkin kuin väistelemällä kannan ottamista yhtään mihinkään ja jankkaamalla samaa.
Kokeilepa vastailla välillä, niin saatat huomata että keskustelu alkaa edetä myös sinun kysymyksiisi löytyy vastauksia...

Lue lisää

Vielä ei ole saatu ensimmäistäkään vastausta. On kysytty, kannattaako pitää yllä rekiströityä yhdistystä, jos toimintamuotona on omakustanteinen kaljanjuonti ja muutama huviretki. Ollaan siis koko ajan kohdassa "Mitäs ajattelit kesälomallasi tehdä?"

EroaVapareista kirjoitti:

Vielä ei ole saatu ensimmäistäkään vastausta. On kysytty, kannattaako pitää yllä rekiströityä yhdistystä, jos toimintamuotona on omakustanteinen kaljanjuonti ja muutama huviretki. Ollaan siis koko ajan kohdassa "Mitäs ajattelit kesälomallasi tehdä?"

Lue lisää

Ei varmaan, mutta olet varmaan tutustunut myös muuhunkin vapareiden toimintaan? Kun eihän se pelkästään ole tuota mitä sinä mainitset. Niitä on jopa mainittu tässäkin ketjussa.

Ei.luotu.eikirj kirjoitti:

Ei varmaan, mutta olet varmaan tutustunut myös muuhunkin vapareiden toimintaan? Kun eihän se pelkästään ole tuota mitä sinä mainitset. Niitä on jopa mainittu tässäkin ketjussa.

Lue lisää

TAVA järjestää omakustanteisia kaljailtoja ja joskus harvoin retkiä. Kannattaako vaatia kahdelta sadalta ihmiseltä rahaa, jotta tämän taustalla saadaan pyöritettyä byrokratiaa. Vaatiiko kaljanjuonti ja huviretkeily oikeasti yhdistystä?

Yritän koko ajan sanoa, että vaikka kannattaisi vaparien tavoitteita, niin kannattaako maksaa tämmöisestä konkretiasta, joka onnistuu aivan hyvin ilman yhdistysbyrokratiaakin. Tiettävästi useimmat pubiporukat pystyvät latkimaan kaljaa ilman yhdistysrakennettakin.

EroaVapareista kirjoitti:

TAVA järjestää omakustanteisia kaljailtoja ja joskus harvoin retkiä. Kannattaako vaatia kahdelta sadalta ihmiseltä rahaa, jotta tämän taustalla saadaan pyöritettyä byrokratiaa. Vaatiiko kaljanjuonti ja huviretkeily oikeasti yhdistystä?

Yritän koko ajan sanoa, että vaikka kannattaisi vaparien tavoitteita, niin kannattaako maksaa tämmöisestä konkretiasta, joka onnistuu aivan hyvin ilman yhdistysbyrokratiaakin. Tiettävästi useimmat pubiporukat pystyvät latkimaan kaljaa ilman yhdistysrakennettakin.

Lue lisää

EroaVapareista, oletko laskenut, montako kertaa olet jankuttanut samaa eroamismantraa...

Jäsenet eivät ole yhdistystä varten vaan yhdistys on jäseniä varten. Jos baari-illat ja retket ovat sitä, mitä jäsenet yhdistykseltä haluavat, niin turha on yhdistyksen balettikursseja ja retriittejä järjestää.

Jäsenet eivät sano: "Maksan jäsenmaksua yhdistykseen, joka järjestää retkiä ja baari-iltoja" vaan "Maksan jäsenmaksua yhdistykseen, jonka ansiosta 600000 ihmistä on eronnut kirkosta ja joka muiden jäsenyhdistysten ja liiton kanssa ponnistelee herkeämättä todellisen uskonnonvapauden saavuttamiseksi maassamme." Kuinka monesta yhdistyksestä voi sanoa samaa?

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Jäsenet eivät ole yhdistystä varten vaan yhdistys on jäseniä varten. Jos baari-illat ja retket ovat sitä, mitä jäsenet yhdistykseltä haluavat, niin turha on yhdistyksen balettikursseja ja retriittejä järjestää.

Jäsenet eivät sano: "Maksan jäsenmaksua yhdistykseen, joka järjestää retkiä ja baari-iltoja" vaan "Maksan jäsenmaksua yhdistykseen, jonka ansiosta 600000 ihmistä on eronnut kirkosta ja joka muiden jäsenyhdistysten ja liiton kanssa ponnistelee herkeämättä todellisen uskonnonvapauden saavuttamiseksi maassamme." Kuinka monesta yhdistyksestä voi sanoa samaa?

Lue lisää

Olen toistanut samaa, koska vastausta ei kuulu. Nyt Jappervokki edes yrittää. Kiitos siitä. Tosin epäonnistuminenhan tästäkin kommentistasi tuli. Katsotaan miten.

Kyllä. Yhdistys on jäseniä varten. Mutta mitä tekee yhdistyksellä, jonka toimintaa voisi pyörittää ilman yhdistystä. Kuten sanoin, kaljan latkimiseen ja teatteriretkeen ei totta vie tarvita rekisteröityä yhdistystä. Suurin osa ihmisistä onnistuu tekemään näitä asioita ilman yhdistystä. TAVA on byrokratian kukkanen, koska sitä pyöritetään noita varten.

TAVA ei edelleenkään ole saanut 600000 ihmistä eroamaan kirkosta. Jos tuollaisin perustein maksaa TAVA:n jäsenmaksua, on yksinkertaisesti virheellisessä luulossa. Tällaisen perusteen esittävät jäsenet voivat erota.

EroaVapareista kirjoitti:

Olen toistanut samaa, koska vastausta ei kuulu. Nyt Jappervokki edes yrittää. Kiitos siitä. Tosin epäonnistuminenhan tästäkin kommentistasi tuli. Katsotaan miten.

Kyllä. Yhdistys on jäseniä varten. Mutta mitä tekee yhdistyksellä, jonka toimintaa voisi pyörittää ilman yhdistystä. Kuten sanoin, kaljan latkimiseen ja teatteriretkeen ei totta vie tarvita rekisteröityä yhdistystä. Suurin osa ihmisistä onnistuu tekemään näitä asioita ilman yhdistystä. TAVA on byrokratian kukkanen, koska sitä pyöritetään noita varten.

TAVA ei edelleenkään ole saanut 600000 ihmistä eroamaan kirkosta. Jos tuollaisin perustein maksaa TAVA:n jäsenmaksua, on yksinkertaisesti virheellisessä luulossa. Tällaisen perusteen esittävät jäsenet voivat erota.

Lue lisää

Va-liitto ja osana sitä Tampereen va on aatteellinen järjestö. Siksi siihen ei ainakaan ensisijaisesti kuuluta siksi että on mukavaa, vaan koska halutaan edistää järjestön tavoitetta.

Tämä ei tarkoita, etteikö saisi olla myös mukavaa.

Tässä ei ole mitään eroa va-liiton ja minkä tahansa muun aatteellisen järjestön välillä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Va-liitto ja osana sitä Tampereen va on aatteellinen järjestö. Siksi siihen ei ainakaan ensisijaisesti kuuluta siksi että on mukavaa, vaan koska halutaan edistää järjestön tavoitetta.

Tämä ei tarkoita, etteikö saisi olla myös mukavaa.

Tässä ei ole mitään eroa va-liiton ja minkä tahansa muun aatteellisen järjestön välillä.

Lue lisää

Jos yhdistyksen tarkoitus on x, mutta todellisuudessa vain kymmenesosa jäsenistä on aktiivisia ja hekin juomalla kaljaa, puhumalla paskaa ja porukka on kerran tai kaksi käynyt teatterissa, kysyn tarvitaanko yhdistystä.

EroaVapareista kirjoitti:

Jos yhdistyksen tarkoitus on x, mutta todellisuudessa vain kymmenesosa jäsenistä on aktiivisia ja hekin juomalla kaljaa, puhumalla paskaa ja porukka on kerran tai kaksi käynyt teatterissa, kysyn tarvitaanko yhdistystä.

Lue lisää

Kaalisi toimii "mielenkiintoisesti". Yhdistys ei siis saisi järjestää hauskaa ajanvietettä, jossa voidaan keskustella miten yhdistyksen tavoitteita edistetään. Kovin ankealta sellainen kuulostaa. Ideoita nyt vain kummasti muodostuu, kun ihmiset keskustelevat. Se ohjaa mitä Riku, Jori, Kaj jne. tekevät.

Herää käsitys, että EV ei ole koskaan ollut minkään yhdistyksen toiminnassa mukana. Pikkuruisissa, rekisteröimättömissä yhdistyksissä voivat tosiaan ihan kaikki osallistua kaikkeen toimintaan, mutta kun jäsenmäärä ja byrokratia kasvaa, tyytyvät yhä useammat vain kuulumaan yhdistykseen ja paljon pienempi osa heistä on aktiiveja.

Mieleeni juolahti juuri idea superpassiivista kannatusjäsenistä. TAVA voisi perustaa jäsenluokan, johon liittymiseksi riittäisi sähköpostiosoitteen antaminen yhdistyksen sivuilla. Siihen lähetettäisiin kerran vuodessa muistutus jäsenyydestä eikä koskaan mitään muuta - ei varsinkaan jäsenmaksuvaatimusta. Jäsenyys olisi pysyvästi ilmainen eikä velvoittaisi mihinkään, joskaan ei antaisikaan mitään muuta kuin tunteen, että on mukana kannattamassa tätä mainiota ja niin paljon aikaansaanutta yhdistystä.

Tai ehkäpä pikemminkin VaTa, koska suurelle yleisölle se ei tarjoa muuta jäsenyysmuotoa. Olisi eri tasoja riippuen siitä, kuinka paljon postia haluaa. Korkeimmalla saisi kaikki tiedotteet, mitä mediallekin lähetetään ja alemmalla ajoittaisen koosteen. Sitten kun kannatusjäsenet laskettaisiin tuhansissa, liittymissivulle merkittäisiin kunnianosoituksena "Inspired by EV".

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Tai ehkäpä pikemminkin VaTa, koska suurelle yleisölle se ei tarjoa muuta jäsenyysmuotoa. Olisi eri tasoja riippuen siitä, kuinka paljon postia haluaa. Korkeimmalla saisi kaikki tiedotteet, mitä mediallekin lähetetään ja alemmalla ajoittaisen koosteen. Sitten kun kannatusjäsenet laskettaisiin tuhansissa, liittymissivulle merkittäisiin kunnianosoituksena "Inspired by EV".

Lue lisää

Aika pitkälle tällaista "kevytjäsenyyttä" vastaa nykyään FB-tykkäys tms. sosiaalisen median ilmiö.

Toki jos nyt vaikka vegaaniryhmässä on enemmän väkeä kuin pasifistiryhmässä, ei siis voi suoraan päätellä aatteiden keskinäistä suosiota. Toisaalta sama pätee myös yhdistysten jäsenmääriin.

9325 kirjoitti:

Kaalisi toimii "mielenkiintoisesti". Yhdistys ei siis saisi järjestää hauskaa ajanvietettä, jossa voidaan keskustella miten yhdistyksen tavoitteita edistetään. Kovin ankealta sellainen kuulostaa. Ideoita nyt vain kummasti muodostuu, kun ihmiset keskustelevat. Se ohjaa mitä Riku, Jori, Kaj jne. tekevät.

Lue lisää

Tuo ei ole vastaus. Jos yhdistyksen tarkoitus on x, mutta toiminta ei ole muuta kuin säännöllinen kaljanlatkinta, mihin yhdistystä enää tarvitaan. Vastatkaa TÄHÄN.

TAVA ei ole sitä tehnyt. Miksi valehtelet koko ajan?

EroaVapareista kirjoitti:

TAVA ei ole sitä tehnyt. Miksi valehtelet koko ajan?

Mikä oikeushenkilö alkuaan varasi verkkotunnuksen eroakirkosta.fi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Mikä oikeushenkilö alkuaan varasi verkkotunnuksen eroakirkosta.fi?

Sowhat? Kuinkahan monta vuotta tuo ei ole ollut TAVA:lla?

EroaVapareista kirjoitti:

Sowhat? Kuinkahan monta vuotta tuo ei ole ollut TAVA:lla?

Reilut 200,000 erosi kun palvelun muodollinen oikeushenkilö oli TAVA, reilut 400,000 on eronnut nyt kun taustalla on muodollisesti VATA.

Mutta ei tämä vastaa kysymykseen. Kuinka monta ihmistä (lähinnä) tamperelaiset vapaa-ajattelijat ovat saaneet eroamaan kirkosta?

jori.mantysalo kirjoitti:

Reilut 200,000 erosi kun palvelun muodollinen oikeushenkilö oli TAVA, reilut 400,000 on eronnut nyt kun taustalla on muodollisesti VATA.

Mutta ei tämä vastaa kysymykseen. Kuinka monta ihmistä (lähinnä) tamperelaiset vapaa-ajattelijat ovat saaneet eroamaan kirkosta?

Lue lisää

TAVA on nykyään tarpeeton. Jos arvostamasi toiminto ei ole TAVA:n toimintaa, mihin koko TAVA:aa tarvitaan? Kysymys palautuu jälleen siihen, miksi yhdistysrakenne tarvitaan kaljailtojen taustalla?

EroaVapareista kirjoitti:

TAVA on nykyään tarpeeton. Jos arvostamasi toiminto ei ole TAVA:n toimintaa, mihin koko TAVA:aa tarvitaan? Kysymys palautuu jälleen siihen, miksi yhdistysrakenne tarvitaan kaljailtojen taustalla?

Lue lisää

Oliko siis TAVA mielestäsi aikaisemmin tarpeellinen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Oliko siis TAVA mielestäsi aikaisemmin tarpeellinen?

Kuten sanoin, jos arvosti tuota toimintaa, niin siitä näkökulmasta oli. Nyt tuosta näkökulmasta ei voi enää perustella kuulumista TAVA:aan. Nythän varmaan loogisena miehenä eroat TAVA:sta.

EroaVapareista kirjoitti:

Kuten sanoin, jos arvosti tuota toimintaa, niin siitä näkökulmasta oli. Nyt tuosta näkökulmasta ei voi enää perustella kuulumista TAVA:aan. Nythän varmaan loogisena miehenä eroat TAVA:sta.

Lue lisää

Ja nytkö siis VATA on tarpeellinen? Vai onko siinäkin liikaa "yhdistysbyrokratiaa"?

jori.mantysalo kirjoitti:

Ja nytkö siis VATA on tarpeellinen? Vai onko siinäkin liikaa "yhdistysbyrokratiaa"?

Mainitusta näkökulmasta kyllä. Mutta mihin TAVA:aa tarvitaan? Voisitko jo vihdoin kertoa? Vai onko tehtävä se johtopäätös, että TAVA on turha ja jäsenyys kannattaa jättää?

TAVAssa on keksitty eroakirkosta.fi-palvelu. Mitä muuta nerokasta siellä voidaankin keksiä ja mikä ainiaaksi menetettäisiin, jos TAVA lakkautettaisiin mukamas tarpeettomana?

Siksi toisekseen VATA on selkeästi ilmoittanut, miten sen jäseneksi pääsee: liity vapaa-ajattelijayhdistykseen, osoita hyödyllisyytesi ja odota kutsua. Miksi juuri tamperelaisille vapaa-ajattelijoille prosessi pitäisi tehdä erityisen vaikeaksi ilman omaa yhdistystä paikkakunnalla?

Voi sitä kaljalla ideoida ilman yhdistystä. Monet tekevät sitä, miksei vaparit?

Ei kai nyt sentään koko yhdistystä pyöritetä sen takia, että sen kaljailloista saadaan seulottua tyyppejä toiseen yhdistykseen? Miksei saman kaljakaverien seulonnan voi tehdä ilman yhdistystä?

EroaVapareista kirjoitti:

Mainitusta näkökulmasta kyllä. Mutta mihin TAVA:aa tarvitaan? Voisitko jo vihdoin kertoa? Vai onko tehtävä se johtopäätös, että TAVA on turha ja jäsenyys kannattaa jättää?

Lue lisää

Tulkitsenko oikein: Sinusta parasta olisi siirtää eroakirkosta.fi-palvelu TAVAn hallintaan ja lakkauttaa VATA, jolloin saadaan byrokratiaa pienemmäksi?

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulkitsenko oikein: Sinusta parasta olisi siirtää eroakirkosta.fi-palvelu TAVAn hallintaan ja lakkauttaa VATA, jolloin saadaan byrokratiaa pienemmäksi?

Et.

Jos sinun mielestäsi VATA tekee olennaisen työn, eikö sinun olisi loogista vaatia TAVA:n lakkauttamista? Olethan aina puhunut, miten yhdistysbyrokratia ei ole itseisarvo.

Nyt byrokratia kuitenkin näyttää olevan itseisarvo, koska et ole VIELÄKÄÄN onnistunut kertomaan, mihin TAVA:aa tarvitaan. Tarjolla on ollut vain
- menneitä ansioita (kirkostaerosivu oli aiemmin TAVA:n homma)
- vapaamuotoinen ideointi, joka ei edellytä yhdistystä (kaljapäissä tarinointi)
- satunnaiset huviretket kaveriporukalla, joka ei edellytä yhdistystä

Pitkästä keskustelusta voi päätellä, että vaparinäkökulmastakin aika on ajanut TAVA:n ohi. Miksette rohkene tehdä johtopäätöstä?

EroaVapareista kirjoitti:

Et.

Jos sinun mielestäsi VATA tekee olennaisen työn, eikö sinun olisi loogista vaatia TAVA:n lakkauttamista? Olethan aina puhunut, miten yhdistysbyrokratia ei ole itseisarvo.

Nyt byrokratia kuitenkin näyttää olevan itseisarvo, koska et ole VIELÄKÄÄN onnistunut kertomaan, mihin TAVA:aa tarvitaan. Tarjolla on ollut vain
- menneitä ansioita (kirkostaerosivu oli aiemmin TAVA:n homma)
- vapaamuotoinen ideointi, joka ei edellytä yhdistystä (kaljapäissä tarinointi)
- satunnaiset huviretket kaveriporukalla, joka ei edellytä yhdistystä

Pitkästä keskustelusta voi päätellä, että vaparinäkökulmastakin aika on ajanut TAVA:n ohi. Miksette rohkene tehdä johtopäätöstä?

Lue lisää

Sinä taas et ole onnistunut perustelemaan, miksi TAVA pitäisi lakkauttaa. Jos sen toiminta on tehotonta, eikä palvele vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, niin yhdistyksen lakkauttaminen ei ole oikea ratkaisu, vaan toiminnan muuttaminen ja tehostaminen. Liikenisikö sinulta vinkkejä siihen, vai osaatko vain arvostella?

Japp3rvokk1 kirjoitti:

Sinä taas et ole onnistunut perustelemaan, miksi TAVA pitäisi lakkauttaa. Jos sen toiminta on tehotonta, eikä palvele vapaa-ajattelijoiden tavoitteita, niin yhdistyksen lakkauttaminen ei ole oikea ratkaisu, vaan toiminnan muuttaminen ja tehostaminen. Liikenisikö sinulta vinkkejä siihen, vai osaatko vain arvostella?

Lue lisää

TAVA on ollut olemassa ja ette ole keksineet sille enää käyttöä. Yhdistys ei ole olemassa sitä varten, että sille keksittäisiin käyttöä. Pitää olla tarve käyttöön, jotta yhdistystä kannattaa pyörittää. Niin päin se menee.

Jos edes jäsenet eivät keksi, mitä moisella yhdistyksellä pitäisi tehdä, johtopäätös on aivan ilmeinen. Minulla on vinkki: lakkauttakaa TAVA ja käyttäkää byrokratiaenergianne johonkin muuhun. Kaljalla voitte käydä entiseen malliin, kunhan ette alkoholisoidu.

EroaVapareista kirjoitti:

TAVA on ollut olemassa ja ette ole keksineet sille enää käyttöä. Yhdistys ei ole olemassa sitä varten, että sille keksittäisiin käyttöä. Pitää olla tarve käyttöön, jotta yhdistystä kannattaa pyörittää. Niin päin se menee.

Jos edes jäsenet eivät keksi, mitä moisella yhdistyksellä pitäisi tehdä, johtopäätös on aivan ilmeinen. Minulla on vinkki: lakkauttakaa TAVA ja käyttäkää byrokratiaenergianne johonkin muuhun. Kaljalla voitte käydä entiseen malliin, kunhan ette alkoholisoidu.

Lue lisää

Alimpana ketjussa on sinulle kysymys byrokratiasta.

Yhdistys on käytännössä välttämätön omaisuuden hallintaan. Jotain vanhempainyhdistyksen rahoja voisi ehkä vielä säilyttää omalla tilillä, mutta va-toiminta on aivan liian laajaa sellaiseen.

Yhdistys on melko lailla välttämätön www-osoitteiden hallintaan. Teknisesti ei enää, mutta jos jokin domain olisi minun nimissäni, miten kävisi jos jään auton alle?

Ja niistä oluista: En tiedä edes miten Nordic suhtautuisi, jos jokin epämääräisempi kaveriporukka pyytäisi varata kabinetin.

Yhdistys on osa liittoa, joka mm. julkaisee lehteä.

Yhdistys on osa liittoa, joka mm. tekee lausuntoja. En ole nähnyt lausuntopyyntöjä jätetyn FB-ryhmälle tai vastaavalle.

jori.mantysalo kirjoitti:

Alimpana ketjussa on sinulle kysymys byrokratiasta.

Yhdistys on käytännössä välttämätön omaisuuden hallintaan. Jotain vanhempainyhdistyksen rahoja voisi ehkä vielä säilyttää omalla tilillä, mutta va-toiminta on aivan liian laajaa sellaiseen.

Yhdistys on melko lailla välttämätön www-osoitteiden hallintaan. Teknisesti ei enää, mutta jos jokin domain olisi minun nimissäni, miten kävisi jos jään auton alle?

Ja niistä oluista: En tiedä edes miten Nordic suhtautuisi, jos jokin epämääräisempi kaveriporukka pyytäisi varata kabinetin.

Yhdistys on osa liittoa, joka mm. julkaisee lehteä.

Yhdistys on osa liittoa, joka mm. tekee lausuntoja. En ole nähnyt lausuntopyyntöjä jätetyn FB-ryhmälle tai vastaavalle.

Lue lisää

Lakkautuksen yhteydessä omaisuus voidaan siirtää niinkuin halutaan. Ei este lakkautukselle.

Jos yhdistys lakkaa, ei sen osoitteitakaan tarvita. Ei este lakkautukselle.

Nordic on tosi niuho, jollei anna kabinettia yksityishenkilölle.

Liitto jatkaisi lehtineen, vaikka TAVA lakkaisi. Ei este lakkautukselle.

Vieläkään ei ole mitään järkevää syytä TAVA:n olemassaololle. Lakkauttamaan vaan!

EroaVapareista kirjoitti:

Lakkautuksen yhteydessä omaisuus voidaan siirtää niinkuin halutaan. Ei este lakkautukselle.

Jos yhdistys lakkaa, ei sen osoitteitakaan tarvita. Ei este lakkautukselle.

Nordic on tosi niuho, jollei anna kabinettia yksityishenkilölle.

Liitto jatkaisi lehtineen, vaikka TAVA lakkaisi. Ei este lakkautukselle.

Vieläkään ei ole mitään järkevää syytä TAVA:n olemassaololle. Lakkauttamaan vaan!

Lue lisää

Että siis va-liiton pitäisi jatkaa toimintaansa, mutta yhden sen jäsenyhdistyksen ei? Nyt tämä menee entistä kummallisemmaksi.

Loppuuhan liitosta jatkuvasti yhdistyksiä ja silti liitto on vielä voinut toimia.

EroaVapareista kirjoitti:

Loppuuhan liitosta jatkuvasti yhdistyksiä ja silti liitto on vielä voinut toimia.

Jori on oikeassa. Jos TAVA loppuu, se on aikamoinen isku liitolle. Siksi TAVA on pidettävä hengissä maksoi mitä maksoi. Yhdistys on sinänsä turha, mutta liiton valtaeliitin aseman säilyttäjänä sillä on merkitys. Eri asia sitten on, kenen mielestä liiton eliitin valta- ja hyötymispyrkimykset ovat riittävä syy paikallisyhdistysten olemassaololle tai edes liitolle.

AlasVAL kirjoitti:

Jori on oikeassa. Jos TAVA loppuu, se on aikamoinen isku liitolle. Siksi TAVA on pidettävä hengissä maksoi mitä maksoi. Yhdistys on sinänsä turha, mutta liiton valtaeliitin aseman säilyttäjänä sillä on merkitys. Eri asia sitten on, kenen mielestä liiton eliitin valta- ja hyötymispyrkimykset ovat riittävä syy paikallisyhdistysten olemassaololle tai edes liitolle.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä, sinun mielestäsi va-yhdistyksiä ei saisi olla olemassakaan, tai ainakaan niillä ei saisi olla mitään toimintaa, koska ne ajavat sinulle kovin epämieluisia asioita. Ja mehän kaikki tiedämme, että yksityisten ihmisten on paljon vaikeampi ajaa vaikkapa valtion ja kirkon erottamista tms ilman jonkinlaista organinisoitumista johon yhdistystoiminta erinomaisesti soveltuu.
Tämä koko keskustelu olisi paljon mielekkäämpää jos kertoisit ihan päällimmäisena kannatatko vai vastustatko valtion ja kirkon erottamista toisistaan (mikä on yksi vapaa-ajattelijoiden keskeisimpi tavoitteita). Tuo avaisi keskustelua huomattavasti, kun selviää haluatko ko. tavoitetta edistettävän jotenkin vai vastustatko tätä tavoitetta. Kommenttiesi sisällössä on nimittäin melkoinen ero riippuen siitä mikä sinun tulokulmasi tähän asiaan on. Jos tarkoituksesi on argumentoida tavoitteen tehokkaamman edistämisen puolesta voi aivan hyvin kertoa sen. Jos taas tarkoitusesti on argumentoida tuota tavoitetta vastaan, voit sanoa senkin suoraan.

Jotta tässä päästään minnekään eteenpäin, kerro
vastutatko kirkon ja valtion erottamista, vai kannatatko kirkon ja valtion erottamista.

AlasVAL kirjoitti:

Jori on oikeassa. Jos TAVA loppuu, se on aikamoinen isku liitolle. Siksi TAVA on pidettävä hengissä maksoi mitä maksoi. Yhdistys on sinänsä turha, mutta liiton valtaeliitin aseman säilyttäjänä sillä on merkitys. Eri asia sitten on, kenen mielestä liiton eliitin valta- ja hyötymispyrkimykset ovat riittävä syy paikallisyhdistysten olemassaololle tai edes liitolle.

Lue lisää

Minusta liitto kyllä voisi jatkaa toimintaa vaikka TAVA loppuisi. Sitä en kiellä, että se voisi olla aika järkytys. Toisaalta jos TAVA testamenttaisi omaisuutensa liitolle, se voisi olla liiton mielestä hyvä, siis juuri mainitsemastasi liittoeliitin ahneuden ansiosta.

Aloittajasta en tiedä, mutta mitä järkeä on pyörittää yhdistysbyrokratiaa vailla käytännön tarkoitusta?

EroaVapareista kirjoitti:

Aloittajasta en tiedä, mutta mitä järkeä on pyörittää yhdistysbyrokratiaa vailla käytännön tarkoitusta?

Vastaa sitten omasta puolestasi: Millaista koneistoa sinä kuvittelet vaadittavan yhdistyksen olemassaoloon?

jori.mantysalo kirjoitti:

Vastaa sitten omasta puolestasi: Millaista koneistoa sinä kuvittelet vaadittavan yhdistyksen olemassaoloon?

Lait ja säännöt sanelevat sen, mutta se ei ole olennaista. Olennaista on se, että TAVA:n toiminta ei vaadi tuota koneistoa. Jäljellä on kuoret, jonka sisällä on enää huvitoimintaa, lähinnä olutta. Yhdistys on muuttunut turhaksi ja tarpeettomaksi. vaparien oma toiminta osoittaa sen.

EroaVapareista kirjoitti:

Lait ja säännöt sanelevat sen, mutta se ei ole olennaista. Olennaista on se, että TAVA:n toiminta ei vaadi tuota koneistoa. Jäljellä on kuoret, jonka sisällä on enää huvitoimintaa, lähinnä olutta. Yhdistys on muuttunut turhaksi ja tarpeettomaksi. vaparien oma toiminta osoittaa sen.

Lue lisää

Et vastannut mitään konkreettista.

Kysytään sitten näin: Toimitko sinä missään yhdistyksessä? Tai oletko edes jäsen?

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vastannut mitään konkreettista.

Kysytään sitten näin: Toimitko sinä missään yhdistyksessä? Tai oletko edes jäsen?

Miksi pitäisi? Kun kyse on siitä, että liiton pitää saada tukea paikallisyhdistyksiltä, TAVA:aa ei voi lakkauttaa. TAVA on siis itsessään turha. Sen tämä keskustelu on kiistatta osoittanut. Mutta ette sano totuutta: jos TAVA kaatuisi, se olisi iso isku liitolle. Liittoa te tässä pelastatte. Jonkin aikaa se ehkä onnistuu, mutta pikku hiljaa - yhdistys yhdistykseltä - jäsenkunta pienenee ja totuus tulee vastaan.

AlasVAL kirjoitti:

Miksi pitäisi? Kun kyse on siitä, että liiton pitää saada tukea paikallisyhdistyksiltä, TAVA:aa ei voi lakkauttaa. TAVA on siis itsessään turha. Sen tämä keskustelu on kiistatta osoittanut. Mutta ette sano totuutta: jos TAVA kaatuisi, se olisi iso isku liitolle. Liittoa te tässä pelastatte. Jonkin aikaa se ehkä onnistuu, mutta pikku hiljaa - yhdistys yhdistykseltä - jäsenkunta pienenee ja totuus tulee vastaan.

Lue lisää

Onko sinulle nyt ongelma se, että Tampereella on yhdistyslain mukainen rekisteröity yhdistys?

Mitä sinä oikeastaan haluat? Kirkon irti valtiosta? Et?

jori.mantysalo kirjoitti:

Et vastannut mitään konkreettista.

Kysytään sitten näin: Toimitko sinä missään yhdistyksessä? Tai oletko edes jäsen?

Mitä se tähän kuuluu, kuulunko?

EroaVapareista kirjoitti:

Mitä se tähän kuuluu, kuulunko?

Esität yhdistysbyrokratiaa hirmuisena mörkönä. Et kuitenkaan vaikuta tietävän mitään siitä, mitä se konkreettisesti on.

jori.mantysalo kirjoitti:

Esität yhdistysbyrokratiaa hirmuisena mörkönä. Et kuitenkaan vaikuta tietävän mitään siitä, mitä se konkreettisesti on.

Noh, mietitäänpä. Jos on toimintaa, se tuottaa byrokratiaa. Jos ei ole, homma hoituu muutamalla pöytäkirjalla, toiminta- ja taloussuunnitelmalla ( joissa on jotain ympäripyöreää) ja toimintakertomuksella ja tilinpäätöksellä.

Homma on kohtuu helppoa, jos ei ole toimintaa ja teillähän ei juuri ole. Silloin kyllä herää kysymys, miksi tuota rulettia ylipäänsä kannattaa pyörittää.

Niin, onhan teillä sitä omaisuutta, mitä jotkut tulivat teille herkkäuskoisuuttaan (tietäisivätpä mikä on tilanne!) testamentanneeksi. Sitä teidän pitää hallinnoida, mutta homma hoituisi helposti siirtämällä kaikki vaikka liitolle.

Kysymys kuuluu edelleen, mitä järkeä koko TAVA:ssa on.

EroaVapareista kirjoitti:

Noh, mietitäänpä. Jos on toimintaa, se tuottaa byrokratiaa. Jos ei ole, homma hoituu muutamalla pöytäkirjalla, toiminta- ja taloussuunnitelmalla ( joissa on jotain ympäripyöreää) ja toimintakertomuksella ja tilinpäätöksellä.

Homma on kohtuu helppoa, jos ei ole toimintaa ja teillähän ei juuri ole. Silloin kyllä herää kysymys, miksi tuota rulettia ylipäänsä kannattaa pyörittää.

Niin, onhan teillä sitä omaisuutta, mitä jotkut tulivat teille herkkäuskoisuuttaan (tietäisivätpä mikä on tilanne!) testamentanneeksi. Sitä teidän pitää hallinnoida, mutta homma hoituisi helposti siirtämällä kaikki vaikka liitolle.

Kysymys kuuluu edelleen, mitä järkeä koko TAVA:ssa on.

Lue lisää

Ei organisaatiomuoto toki mikään itseisarvo ole. Jos asia kiinnostaa ja halut edistää vapaa-ajattelua, niin liity ihmeessä johonkin va-yhdistykseen ja lähdetään katsomaan kannattaisiko liitto muuttaa yksitasoiseksi organisaatioksi.

Mitä tulee kirjanpitoon, niin eihän siltä välttyisi yksitasoisella organisaatiolla. Jos vaikka Hämeen linnaan mennään ja jotain siitä maksetaan, täytyy kuitti saada johonkin kirjattua.

Lisäksi minua kiinnostaisi oletko samaa mieltä useimmista yhdistyksistä ja liitoista. Mitä muita kuin va-yhdistyksiä haluaisit purkaa?

AlasVAL kirjoitti:

Miksi pitäisi? Kun kyse on siitä, että liiton pitää saada tukea paikallisyhdistyksiltä, TAVA:aa ei voi lakkauttaa. TAVA on siis itsessään turha. Sen tämä keskustelu on kiistatta osoittanut. Mutta ette sano totuutta: jos TAVA kaatuisi, se olisi iso isku liitolle. Liittoa te tässä pelastatte. Jonkin aikaa se ehkä onnistuu, mutta pikku hiljaa - yhdistys yhdistykseltä - jäsenkunta pienenee ja totuus tulee vastaan.

Lue lisää

TAVA on kiistatta turha vasta sitten, kun/jos kaikki sen jäsenet ovat kaikonneet, hallitukseen ei enää löydy vapaaehtoisia tai mitään muuta toimintaa ei ole kuin vuosikokoukset. Jos jäsenistö on tyytyväinen nykyiseen toimintaan, niin siitä ei kenelläkään muulla ole nokan koputtamista.

Mitä baari-iltoihin tulee, niin maailmanparantamista on ilman yhdistystä taustalla harrastettu maailman sivu, mutta se ei ole johtanut mihinkään. Loistoidea nettipalvelusta kirkostaeroamiseksi olisi jäänyt pelkäksi loistoideaksi ilman konkretiaa.