Katsoin juuri tämän ohjelman. Valkoiset lahtarit teurastivat myös naisia ja lapsia. Hävetköön Suomi. Tällainen kauheus tapahtunut. Onkohan noiden lahtareiden jälkeläiset edes hävenneet?
Dokumenttiprojekti UHRIT 1918
Empatiaauhreille
62
820
Vastaukset
- TottaToinenPuoli
Erikoinen doku? Punaiset eivät ampuneet laukaustakaan eivätkä surmanneet ketään?
- Hennalassa14v.tyttö
Ohjelma ei käsitellyt taisteluja vaan terroria ja nälkään näännyttämistä sekä naisten ja lasten tappamista.
- VainToinenPuoli
Molemmin puolin? Ei siltä vaikuttanut.
- hghghfghgfh
Kuitenkin tapahtumat raportoitu ja kirjattu ylös jo vuosikymmeniä sitten ja sitten tänäpäivänä kirjoitetaan sitten historiaa ihan uusiksi jos sitten nykytulkinnat saisi toivotun historiallisen painoarvon jotka siirretty tähän päivään kun kuitenkin maailma tuolloin hiukan erilainen ja asenteet jos kerran sodassakin jo murhataan?
Myös sympaattisista ja reippaista jääkäreistä sitten leivotaan vain verenhimoisia petoja vaikka punaisten toimet sodan alussa sittten määritti sodankäynnin luonteen.
- 568u56
Punaisen puolen kannattajat yrittävät saada jälkikäteen moraalisen voiton 1918 sodassa.
Laskelmoivat että se sataisi vasemmiston laariin vaaleissa.
Pientä valkoisten tekemät raakuudet kuitenkin oli siihen verrattuna mitä olisi seurannut jos punaiset olisivat voittaneet. - 789o6
Jos punaiset olisivat voittaneet kaikki ne suomalaiset olisi tapettu jotka eivät olisi alistuneet kommunistien yksinvaltaan. Tapettuja ja maasta paenneita olisi yhteensä voinut olla miljoona.
- Ghjkkllll
Höpö höpö. Eivät olisi välttämättä niin tehneet. V.1918 oli kansanmurha ja hyvin häpeällinen ja epäreilu, eikä se siitä muuksi muutu. Lapset ja naiset uhreina!
- SymmetriaPuuttui
Kansanmurha? Taisi siinä jokunen säästyäkin? Ja VAIN naisia ja lapsia? Tuskin sentään?
Valkoisia surmattiin (ei taisteluissa) noin puolitoista tuhatta! Se osuus jäi dokussa aika vähille maininnoille? - onneksiei
Ghjkkllll kirjoitti:
Höpö höpö. Eivät olisi välttämättä niin tehneet. V.1918 oli kansanmurha ja hyvin häpeällinen ja epäreilu, eikä se siitä muuksi muutu. Lapset ja naiset uhreina!
Yksi osapuoli todellanyritti kansanmurhaa isovenäläisten tuella. Punaisten puolesta jouluna puhunut Stalin siirteli kokonaisia kansoja pois näiden synnyinseuduiltaan. Akseli Koskelakin olisi viljellyt kolhoosissa Kiinan rajalla, jos punaiset olisivat voittaneet. Venäläisille luonollisesti rangaistus sodan aloittamisesta oli erittäin julma, vaikka Marski hillitsi vihaa Viipurissa. Kurdit yrittävät Syyriassa samaa temppua kuin punikit ja ruskit täällä. Kosto tulee olemaan erittäin julma niiden arabien ja turkmeenien toimesta joidenka taloja ovat räjäytelleet ja ryöstelleet. Sisällissodassa häviäjä on yleenwä alinta saastaa.
- 6i56
Suomen nimihän olisi punaisten voittaessa ollut Suomen sosialistinen työväentasavalta.
Kaikki ei sosialistiset puolueet olisi kielletty ja ne jotka sitä ei hyväksyneet tapettu.- kyyditykset_alkaneet
Ja olisi alkaneet kyyditykset Siperian keskitysleireille
- 78oi5
Porvaripuolueilla oli kannattajia yli puolet kansasta.
- se.olisi.ollut.hyvä
Jos punaiset olisivat voittaneet niin kaikki ruotsalaisetkin porvarit olisi tapettu.
- tylsä.ståhli
Joo hei! Ja sitten oli se Nuijasotaki! Oisko vielä hampaankolossa joku juttu ja vallitseva vääryys. Saiko porvariskakara Jouluna taas enemmän kovia paketteja? Nythän on myös tuo sukupuolisota, sinne pöhiseen...!!!
- taas_ja_taas_ja
Tämäpä yllätys, sama yksinäinen vajakki avaa taas samasta aiheesta otsikon. Taitaa stallaria yhä koskea , voi harmi ...:)
- länsimaiseen.tapaan
Vääryydet olisi syytä tunnustaa ja korvata kärsineille.
- ei_tartte_kiitos
No, minä annan punaisten jälkipolville anteeksi, enkä tarvitse korvauksia. Ei heillä mitään olisi antaakaan.
Olisi pitänyt v. 1918 perustaa erityinen kunniamerkki joka olisi myönnetty niille jotka tappoivat naisia ja lapsia. Kunniamerkin saaneiden kuvat olisi sitten julkaistu komeassa nahkakantisessa matrikkelissa, painos vähint. 100 000 kpl.
Nykyäänkin kaikki sitten täsmälleen tietäisivät, ketkä ja keiden isoisät jne. tappoivat naisia ja lapsia 1918.- kiikkustuolista
Tämän tapaiset historiaa kuvaavat projektit tuppaavat olemaan yksipuolisia. Ne on koostettu yksipuolisista, mustavalkoisista, kokonaisuuksista irrotetuista osatotuuksista, jolloin lopputulos on vääristynyt. Tietenkin ne palvelevat tiettyä tarkoitushakuisuutta, mikä lienee ollut tarkoituskin.
Tässäkin dokumentissa Suomi on jakautunut punaisiin ja valkoisiin kuin saksilla leikaten, mikä ei pidä paikkaansa. Lisäksi siinä oletetaan väestön olleen erittäin luokkatietoista ja poliittisesti valveutunutta. Ei ollut. Koulujärjestelmä oli kehittymätön, väestö pitkälti luku- ja kirjoitustaidotonta, viestintä puutteellista, vähäistä ja sekin vähä enimmäkseen virheellistä.
Osa kansasta ei edes tiennyt, missä valtiossa he elivät. Ja vaikka olisivat tienneetkin, niin sillä ei olisi ollut heille suurtakaan merkitystä. Aika kului elämisen kannalta katsottujen välttämättömyyksien hankkimisessa. Ei siinä paljon ehditty yhteiskunnallisia, saati valtiollisia asioita ajatella.
Virheellistä on myös ajatella, että punaisten joukko olisi koostunut pelkästään punaisista ja valkoinen puoli valkoisista. Viimeksi mainitussa joukossa oli mukana myös sosialidemokraatteja ja punaisten joukossa porvareita. Yhtä virheellistä on olettaa, että vankileirit koostuivat pelkästään punaisista vangeista. Eivät koostuneet, sillä joukossa oli esimerkiksi terrorista kieltäytyneitä ja sodan jaloista paenneita siviilejä ja valkoisia. Esimerkiksi omia lähisukulaisiani kuului heihin.
Kerrontaa leimaa myös pinnallisuus. Johtopäätelmät ovat asenteellisia, suorasukaisia, poliittisesti värittyneitä, yksinkertaistettuja ja joita leimaa syyllisten etsintä. Poliittiset voimat ja yksilöiden teot ovat tuollaisissa tilanteissa vain pintakuohua, sillä taustalla ovat sosiaaliset ja massapsykologiset voimat. Juuri noiden voimien alla yksilöt murskautuvat, niin teloitetut kuin teloittajatkin.- törkyistä.aikaa
Tosiasiaksi jää edelleen naisten ja lasten ampuminen.
Ei kuvaa ainakaan paranna se, että leireille suljettiin muitakin kuin punaisia. - Lillepo
Kiikkustuolista kuuluu hyvin punnittua puhetta. Ei sisällisotaa voi kuvata yhdellä dokumentilla, jos voisi niin dokumenteille ei olisi loppua ja elämä olisi liian lyhyt niitä
kommentoimaan. - oikeat.voittivat
törkyistä.aikaa kirjoitti:
Tosiasiaksi jää edelleen naisten ja lasten ampuminen.
Ei kuvaa ainakaan paranna se, että leireille suljettiin muitakin kuin punaisia.Kyse ei ollut mistään ulkoisen kuvan kiillottamisestsa, vaikka ethän sinä tätä tajua. Kyse oli kansallisesta olemassaolosta itsenäisenä valtiona tai sosialistisena osana neuvostotunkiota.
- kiikkustuolista
törkyistä.aikaa kirjoitti:
Tosiasiaksi jää edelleen naisten ja lasten ampuminen.
Ei kuvaa ainakaan paranna se, että leireille suljettiin muitakin kuin punaisia.En ole tainnut noita esittämiäsi väitteitä kieltää, joten voisitko hieman valaista tarkoitusperiäsi?
- wqwqww
törkyistä.aikaa kirjoitti:
Tosiasiaksi jää edelleen naisten ja lasten ampuminen.
Ei kuvaa ainakaan paranna se, että leireille suljettiin muitakin kuin punaisia.Toisessa maailmansodassa kuoli 32 miljoonaa siviiliä, suurin osa naisia ja lapsia.
Ei kuolleelle ole mitään merkitystä, kuoliko hän jonkun ampumana, vai pommituksissa pommikoneen uhrina. - x-x-x-x-x-x-x-x-x
oikeat.voittivat kirjoitti:
Kyse ei ollut mistään ulkoisen kuvan kiillottamisestsa, vaikka ethän sinä tätä tajua. Kyse oli kansallisesta olemassaolosta itsenäisenä valtiona tai sosialistisena osana neuvostotunkiota.
"Kyse oli kansallisesta olemassaolosta itsenäisenä valtiona tai sosialistisena osana neuvostotunkiota. "
1918 keväällä ei ollut olemassa Neuvostoliittoa neuvostotunkiosta puhumattakaan. Ei Saksakaan kovin vakuuttavasti Suomen itsenäisyyttä ajanut - vielä vähemmin miehittämässään etelänaapurissamme Virossa, jossa saksalaiset kartanonherrat jo mittailivat laajenevia Liiviunmaan-moisioitaan. Milloinkohan historiantutkimuksemme osaa tutkia rinnakkain Saksan toimintaa Virossa 1918 ja Suomessa samaan aikaan? Kun virolaiset ymmärtävät Saksan läsnäolon Virossa selkeästi miehitykselliseksi, suomalainen valkoinen historiankirjoitus tulkitsee 1918 saksalaisajan Suomessa pyyteettömäksi avunannoksi itsenäiselle Suomelle.
Vielä viikkoa ennen Saksan ehdotonta antautumista Suomen porvarihallitus oli valmis tekemään saksalaisesta prinssistä Suomen kuninkaan osana sokeaa saksalaiseuforiaansa huolimatta lehdistön sensuroiduissakin uutisissa jo kuukausia vahvistuneesta tiedosta Saksan antautumisesta hetkellä millä hyvänsä. - selvittiin
x-x-x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:
"Kyse oli kansallisesta olemassaolosta itsenäisenä valtiona tai sosialistisena osana neuvostotunkiota. "
1918 keväällä ei ollut olemassa Neuvostoliittoa neuvostotunkiosta puhumattakaan. Ei Saksakaan kovin vakuuttavasti Suomen itsenäisyyttä ajanut - vielä vähemmin miehittämässään etelänaapurissamme Virossa, jossa saksalaiset kartanonherrat jo mittailivat laajenevia Liiviunmaan-moisioitaan. Milloinkohan historiantutkimuksemme osaa tutkia rinnakkain Saksan toimintaa Virossa 1918 ja Suomessa samaan aikaan? Kun virolaiset ymmärtävät Saksan läsnäolon Virossa selkeästi miehitykselliseksi, suomalainen valkoinen historiankirjoitus tulkitsee 1918 saksalaisajan Suomessa pyyteettömäksi avunannoksi itsenäiselle Suomelle.
Vielä viikkoa ennen Saksan ehdotonta antautumista Suomen porvarihallitus oli valmis tekemään saksalaisesta prinssistä Suomen kuninkaan osana sokeaa saksalaiseuforiaansa huolimatta lehdistön sensuroiduissakin uutisissa jo kuukausia vahvistuneesta tiedosta Saksan antautumisesta hetkellä millä hyvänsä.Ja venäläisten kohtelusta valittanut Wilsonko ajoi. Yhdysvallat todella valitti venäläisten kohtelusta 1918 ja Englanti kieltäytyi toimittamasta viljaa pahaentaen elintarvikepulaa. Kovat oli pullapojalla puheet 'bolsevismin tukahduttamisesta kehtoonsa' vuosi myöhemmin valkoisia isovenäläisiä auttaessa. Länsi piti toki Suomea Saksan vasallina ja meni ihan Murmanskiin asti varmistamaan ettei isovenäläisille tarkoutetut aseet päädy Saksalle. Nämä hommat ja toinen maailmansota yleensä unohtuvat natottajilta. Suomi ei ollut Saksan vasalli tai lännen vihollinen milloinkasn. Länsi oli Suomen vihollinen ja Venäjän ystävä.
- itämereen
x-x-x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:
"Kyse oli kansallisesta olemassaolosta itsenäisenä valtiona tai sosialistisena osana neuvostotunkiota. "
1918 keväällä ei ollut olemassa Neuvostoliittoa neuvostotunkiosta puhumattakaan. Ei Saksakaan kovin vakuuttavasti Suomen itsenäisyyttä ajanut - vielä vähemmin miehittämässään etelänaapurissamme Virossa, jossa saksalaiset kartanonherrat jo mittailivat laajenevia Liiviunmaan-moisioitaan. Milloinkohan historiantutkimuksemme osaa tutkia rinnakkain Saksan toimintaa Virossa 1918 ja Suomessa samaan aikaan? Kun virolaiset ymmärtävät Saksan läsnäolon Virossa selkeästi miehitykselliseksi, suomalainen valkoinen historiankirjoitus tulkitsee 1918 saksalaisajan Suomessa pyyteettömäksi avunannoksi itsenäiselle Suomelle.
Vielä viikkoa ennen Saksan ehdotonta antautumista Suomen porvarihallitus oli valmis tekemään saksalaisesta prinssistä Suomen kuninkaan osana sokeaa saksalaiseuforiaansa huolimatta lehdistön sensuroiduissakin uutisissa jo kuukausia vahvistuneesta tiedosta Saksan antautumisesta hetkellä millä hyvänsä.Eipä kunkulla olisi ollut tukea, vaikka fantasioit. Eikös se ollut Romanovin eukon ainakin kaukainen sukulainen. Suomalaiset ja turkkilaiset eivät toki halunneet puhdistaa etnisen perusteella. Armenialaisten, venäläisten, juutalaisten ja arabien kutsuminen 'epäluotettavaksi ainekseksi' ja sen hävittämään pyrkiminen ei ollut rotuun perustuvaa murhaa. Linna ja muut liioittelivat. Akseli Koskelan silmistä näki sen olevan roisto, koska se oli kansanomainen näkökanta. Jos Saksa olisi voittanut, niin voi olla, että lahtarijämptit olisivat joutuneet antamaan lahjoitusmaata venäjänsaksalaiselle ylimystölle. Venäjä tunkiossa epäiltiin saksalqisia tsaarin ämmästä lähtien ja eräs lopulta julisti Alixista, että 'Joka on pysynyt tälle kansalme vieraana'. Suomen valkoisilla oli usealla ja ehkä muutamallakin punikilla tavoite antaa 'Suomi suomalaisille'. Etnisen puhdistuksen voi tehdä myös kansallisuuteen tai uskontoon perusteella. Balkkanin porukka on tappanut toisiaan jo kohta tuhat vuotta ja aknoa erottava tekijä on uskonto ja kulttuuri. Rudiger von der Goltz väitti, että Saksa halusi Petrogradiin venäläisen nukkehallituksen. Venäläisten hävittämisestä kansana ei puhunut mitään edes Ludendorff. Se oli todellakin monella äijällä periaate Viipuriin menessä, että 'Ei siementäkään jätetä venäläisistä Viipuria kiusaamaan'.
- alaspunakaarti
selvittiin kirjoitti:
Ja venäläisten kohtelusta valittanut Wilsonko ajoi. Yhdysvallat todella valitti venäläisten kohtelusta 1918 ja Englanti kieltäytyi toimittamasta viljaa pahaentaen elintarvikepulaa. Kovat oli pullapojalla puheet 'bolsevismin tukahduttamisesta kehtoonsa' vuosi myöhemmin valkoisia isovenäläisiä auttaessa. Länsi piti toki Suomea Saksan vasallina ja meni ihan Murmanskiin asti varmistamaan ettei isovenäläisille tarkoutetut aseet päädy Saksalle. Nämä hommat ja toinen maailmansota yleensä unohtuvat natottajilta. Suomi ei ollut Saksan vasalli tai lännen vihollinen milloinkasn. Länsi oli Suomen vihollinen ja Venäjän ystävä.
Vuonna 1918 Englanti ei toimittanut viljaa kenellekään. Kotisaarella kun oli vakava elintarvikepula Saksan sukellusveneiden takia.
Toinen isosetäni taisteli punakaartissa ja toinen valkoisessa armeijassa. Äijät sopivat keskenään kauan sitten ja ovat olleet vainaitakin jo vuosikymmeniä. En aio pyytää itseltäni anteeksi.
- punikkirutto
Minua ei ainakaan hävetä, että ampuivat venäläiset paikalleen ja niiden kätyrit leikkikäräjien jälkeen. Viipurissa venäläisille ei pidetty mitään muuta kuulustelua kuin sanan 'yks' ääntäminen. Toisessa maailmajsodassa venäläisten rankaiseminen oli vaikeampaa.
- haiset.paskalle
Ei minuakaan hävettäisi jos sinut ammuttaisiin paikalleen. Juttusi ovat samaa tyhmää paskanjauhamista ja tietämättömän pässin jupatusta.
- hajupommi
haiset.paskalle kirjoitti:
Ei minuakaan hävettäisi jos sinut ammuttaisiin paikalleen. Juttusi ovat samaa tyhmää paskanjauhamista ja tietämättömän pässin jupatusta.
Sinäkö niillä vaipoillasi minut kaadat. Onko sinulla se sama valkosipilin ja sonnan sekainen haju kuin venäläisillä.
- Peräkorven_Akseli
Tämän jutun surkein ja ikävin puoli onkin se, että tämän saman saitin toisilla sivuilla jotkut kyselevät anteeksipyynnön perään. Ja nimenomaan nykysukupolvien esittämänä. Sadan vuoden takaisista tapahtumista pitäisi nykypolvien pyytää anteeksi? Ja miksi vain toisen osapuolen? En tunne historiaa kovinkaan hyvin, mutta kyllä valkoterrorismi varsinaisen sodan päätyttyä on rumimpia sivuja historiamme kirjoissa. Eikä punaistenkaan toimet kovin herrasmiesmäisiä olleet.
Mutta typerät yksipuoliset näkemykset ja vaatimukset saisi työntää sanonko minne. - Armahdansinut
Teloittaminen taistelujen jälkeen oli turhaa, koska pääjehut kuitenkin matkasivat Neuvostojen maahan.
- kiikkustuolista
Ja saivat lopun isä aurinkoisen, eli toveri Stalinin kädestä. Tuskin teloittaminen ennen taistelujen alkua, mihin punainen terrori syyllistyi, oli yhtään sen tarpeellisempaa?
- KuulaaKuulalle
Ampuvat saastat oman hovimuusikkonsakin... eli Kuula kohtasi Viipurissa kuulan.
Tämä tapahtui ryyppyporukan riitojen päätteeksi. Jääkärit ampuivat "hovisäveltäjänsä". Sattuuhan sitä paremmissakin piireissä... Kyllä hillitön viinanjuonti oli Jääkäreillä ongelmana pitkään ja osalla jopa läpi elämänsä. Siis yleensä lyhyen elämänsä.
Silmitön lahtaaminen ei unohtunut noin vain ja viinalla haettiin helpotusta ahdistukseen. Oli varmaankin ristiriitaista katsella kotosalla omia pieniä pilttejään kun tiesi hetkeä aikaisemmin ampuneensa monen pienen lapsen isän ja jopa äidinkin. Mannerheim perusti jopa nimeään kantavan lahtarijärjestön, jonka nimenä kuuluisi olla "Mannerheimin tapattamien punikkien orpolasten uudelleen kasvatusjärjestö". Järjestön alkuperäisenä tehtävänä oli aivopestä punikkien orpolapset, joiden vanhemmat he olivat teurastaneet tai nälkään ja tauteihin näännyttäneet. Tämä vain siksi, että punaorvoista ei kasvaisi kostoa hautovia uusia punikkeja. Irvokas juttu!
Virta venhettä vie kirjassa on kerrottu kuinka Toivo Kuula päähän ammuttuna kitui parisen viikka ennen kuin kuoli!
Kuula Alma Virta venhettä vie - Päiväkirja vuosilta 1901-1919
WSOY, 1968, 324 s., 1. painos
Jokos muuten on selvinnyt kuka jääkäriupseeri ampui Ruben Laguksen vanhemman veljen jääkärimajuri Olof Laguksen?- finnischeubberuuber
Kuula oli ikävä sivu-uhri. Suunnitelma oli tappaa tai ainakin suomalaistaa Viipurin ei-puhtaat suomalaiset. Minä en toisaalta ymmärrä valkoistennvihaa samalla puolella olleita Viipurin ruotsinkielisiä kohtaan. Gezelius kannatti ennen Venäjän julmaa hyökkäystä koko Karjalan ja Inkerin asukkaiden pakkokäännyttämistä luterilaisuuteen. Viipurin ruotsinkielisissä varmasti oli toki joitakin ortodokseja ja täten 'punaryssälle haiskahtavia'. Se oli kaunis tilanne mitä tehtiin Viipurissa tai aiottiin. Minä Viipurissa venäläisiä ja niiden kätyreitä tappaneen jälkeläinen menen Viipuriin rajan yli huhtikuussa heiluttelemaan tuhatta euroa. Tajuatko sinä, että tuhat euroa on normaalinen viipurilaisen kahden kuukauden palkka. Venäläisiä ämmiä on aina mukava huijata herrarodun edustajana.
- HeijaaSwerige
Ruotsin suurvalta aikana Turun akatemian rehtori Israel Nessetius (Freudenthalin edeltäjä vrt. Åbo akademi) kehitti teorian suomenkielisten kammottavasta ja kylmäverisestä kansanmurhasta. Hän esitti RKP:n jalanjäljillä ajatuksen suomenkielisten hävittämisestä Ruotsinvaltakunnan itäisestä provinssista Lappia lukuunottamatta. Yliopistorehtorin harmiksi tämä ajatus ei kuitenkaan saanut riittävän laajaa kannatusta, koska ruotsalainen yläluokka ei halunnut hävittää työtätekeviä alustalaisorjiaan sekä verovelvollisiaan.
Näin suomalaiset säästyivät varmalta kuolemalta, koska oppivat olemaan nöyriä ruotsalaisten palvelijoita ja veronmaksajia.
"Vuosina 1708-1711 Nesselius ehdottaa suomalaisten hävittämistä ja sulauttamista ruotsalaisiin kaikkialla paitsi Lapissa. Nesseliuksen kammottavaa ja kylmäveristä joukkotuhontaehdotusta säätyedustajat eivät hyväksyneet."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel_Nesselius
- LahtariliittoRy
1918 sosiaalidemokraatteja ammuttiinin tuhansia!
Ja kaikki tuhannet ammutut olivat IHMISIÄ, siviilejä ja VANKEJA. Niin tapahtui, eikä kukaan välittänyt mitään. Tuhansittain sosiaalidemokraatteja tapettiin vankileireillä nälkään ja tauteihin. Ketään lahtaria ei tuomittu. Päälahtari Mannerheim antoi kuuluisan Ammutaan paikalla - käskynsä ja ammuttiin kanssa!. Sianpää Svinhufvud armahti kaikki lahtarit 1918 itsenäisyyspäivän kunniaksi. Tämä kaikki on hyvä muistaa Suomen 100 -vuotisjuhlia vietettäessä.
Kyllä porvari on lahtari jo monessa sukupolvessa.- buuhuuu_punikki
Yksinäisen stallarivajakin vakioparku :)
mitäs aiot asialle tehdä? :)
- EiJututParane
Kyllä stallari on pölvästi jo monessa sukupolvessa.
- akseli-severi
Punaisella puolella erilaisia himomurhaajia hillittiin niin hyvin kuin kyettiin. Valkopuollela heitä rohkaistiin ja yllytettiin tappamaan aina vain enemmän ja enemmän. Heille annettiin tappolupa.
- nytmänäkisi
No tietenkin ja hyvä niin. Leninin valheiden paljastuttua oltiin julmia. Leninin rautainen tahto, bolsujen valtataistelu ja tunkion heikkous estivät isovenäläisiä käymästä Suomen kimppuun 1920-luvulla. Etnisillä venäläisillä oli valitettavasti enemmän oikeuksia kuin etnisillä suomalaisilla punaisilla, vaikka valkoisissa moni kannatti etnisten venäläisten suoraa ampumista ja etnisen suomipunikin 'kansalaisluottamukse' tutkimista. Punikkien ohjelmaan ei kuulunut etninen puhdistus edes ruotsinkielisten kohdalla, vaikka moni kannatti sitä. Lause 'Suomi suomalaisille' tai 'Vapaa työläisten Suomi' ymmärrettiin monen punikin ja lahtarien toimesta suomalaisuutena ilman ulkopuolisia aineksia. Oikeilla suomalaisilla on vieläkin toive Venäjän loppumisesta, vaikka ruotsalaisuuteen tai 'hurreihin' ei ehkä kiihkoilla enää. Minä olisin tuolloin reippaasti suositellut Marskin vastustuksesta huolimatta ortodoksisten kirkkojen tuhoamista, ortodoksien käännyttämistä pakolla luterilaisuuteen ja venäjänkielisen ortodoksisen kirkon henkilökunnan teloittamista. Ja uhonnut sitten kiihkoa hilinneille, että 'Paa kenttäoikeuteen mut et näe miun kunnioittava ryssii'. Se oli mukavaa ne puheet jääkäreillä 'suomalaisesta verestä'. Elias Simojoki suorastaan haaveili lähettävänsä pettureina pitämiään suomalaisia työleirille Lappiin.
- x-x-x-x-x-x-x-x-x
nytmänäkisi kirjoitti:
No tietenkin ja hyvä niin. Leninin valheiden paljastuttua oltiin julmia. Leninin rautainen tahto, bolsujen valtataistelu ja tunkion heikkous estivät isovenäläisiä käymästä Suomen kimppuun 1920-luvulla. Etnisillä venäläisillä oli valitettavasti enemmän oikeuksia kuin etnisillä suomalaisilla punaisilla, vaikka valkoisissa moni kannatti etnisten venäläisten suoraa ampumista ja etnisen suomipunikin 'kansalaisluottamukse' tutkimista. Punikkien ohjelmaan ei kuulunut etninen puhdistus edes ruotsinkielisten kohdalla, vaikka moni kannatti sitä. Lause 'Suomi suomalaisille' tai 'Vapaa työläisten Suomi' ymmärrettiin monen punikin ja lahtarien toimesta suomalaisuutena ilman ulkopuolisia aineksia. Oikeilla suomalaisilla on vieläkin toive Venäjän loppumisesta, vaikka ruotsalaisuuteen tai 'hurreihin' ei ehkä kiihkoilla enää. Minä olisin tuolloin reippaasti suositellut Marskin vastustuksesta huolimatta ortodoksisten kirkkojen tuhoamista, ortodoksien käännyttämistä pakolla luterilaisuuteen ja venäjänkielisen ortodoksisen kirkon henkilökunnan teloittamista. Ja uhonnut sitten kiihkoa hilinneille, että 'Paa kenttäoikeuteen mut et näe miun kunnioittava ryssii'. Se oli mukavaa ne puheet jääkäreillä 'suomalaisesta verestä'. Elias Simojoki suorastaan haaveili lähettävänsä pettureina pitämiään suomalaisia työleirille Lappiin.
Kesällä 1918 eli valkoisilla myös erikoinen suunnitelma lähettää punavangit työleirille Saksaan. Toisivat sieltä mukavasti valuuttatuloa kotimaahan työllään ansaittuna, ja olisivat poissa ruokittavien listalta.
- linnako.väitti
x-x-x-x-x-x-x-x-x kirjoitti:
Kesällä 1918 eli valkoisilla myös erikoinen suunnitelma lähettää punavangit työleirille Saksaan. Toisivat sieltä mukavasti valuuttatuloa kotimaahan työllään ansaittuna, ja olisivat poissa ruokittavien listalta.
Ja millä ne oltaisi sinne kuljetettu. Saksan laivasto oli käytännössä jo tuhottu.
- ei.tapahtunut
Vankien lähettäminen Saksaan pakkotöihin oli jatkosodan asioita, ei sisällissodan.
- Teklahultin
Et vain tiedä, kyllä se ihan totta oli 100 v. sitten, olet höyrähtänyt ihailemaan verenimijöitä. Kairamo, Hultin ja Paasikivi ajoivat asiaa, idea oli täsmälleen sama kuin Pohjois-Koreasta Venäjälle lähetetyistä siirtotyöläisistä. Hultinia motivoivat myös moraaliset syyt.
- lukekaavaan
Ilta-Sanomien b-osa kahdeksantoista uhria. Kerrankin tasapuolisesti asiaa ilman kummempia ”pesuohjelmia”. Yksi niistä on todella herättävä, 9-vuotiaan kädettömän tytön polttaminen elävältä, ottovanhemmat oli jo ammuttu demareiden toimesta ja tyttö ei päässyt palavasta talosta ulos. Ei se ihme että maksun aika oli niinkin verinen. Valkoinen osapuoli eli ”lahtarit” tekivät myöskin temppunsa, mutta aika ennen kapinaa oli osoittanut mitä tuleman pitää, mutta ei vaan osattu arvata kuinka ”pimeällä puolella” punaiset tulisivat menemään. Sitten kun sekin selvisi niin sääli oli todella satunnaista.
- w.siege
Valkoiset murhasivat n. 20 punikkia yhtä valkoista kohti. Molemmat puolet murhasivat myös mielivaltaisesti sotaan osallistumattomia sekä naisia, lapsia ja vanhuksia.
- lukekaalisää
w.siege kirjoitti:
Valkoiset murhasivat n. 20 punikkia yhtä valkoista kohti. Molemmat puolet murhasivat myös mielivaltaisesti sotaan osallistumattomia sekä naisia, lapsia ja vanhuksia.
Puolueettomana pysyminen oli varmasti vaikeinta, ei koskaan tiennyt mistä suunnasta kuulaa tuli. Esim, Kouvolan liepeillä oli ihmisiä paljon piilossa soilla ja metsissä.
- SellainenDoku
Molemmat puolet murhasivat, mutta vain toisen osapuolen murhista puhuttiin dokussa!
- TaisiMopoKarata
w.siege kirjoitti:
Valkoiset murhasivat n. 20 punikkia yhtä valkoista kohti. Molemmat puolet murhasivat myös mielivaltaisesti sotaan osallistumattomia sekä naisia, lapsia ja vanhuksia.
”Valkoiset murhasivat n. 20 punikkia yhtä valkoista kohti. ”
Matematiikka ei oikein tue väitettäsi?!
Punaiset
- teloitettiin. 7.370
- vankileirillä menehtyi. 11.652
Valkoiset
- teloitettiin. 1.424
JOS vertaamme pelkkiä teloitettuja on suhdeluku. 1 : 5
JOS laskemme Punaisten teloitetut JA vankileirikuolemat yhteen ( kuten varmaan haluat?) saamme yhteensä. 19.022
TÄLLÖINKIN on suhdeluku. 1 : 13 - w.siege
TaisiMopoKarata kirjoitti:
”Valkoiset murhasivat n. 20 punikkia yhtä valkoista kohti. ”
Matematiikka ei oikein tue väitettäsi?!
Punaiset
- teloitettiin. 7.370
- vankileirillä menehtyi. 11.652
Valkoiset
- teloitettiin. 1.424
JOS vertaamme pelkkiä teloitettuja on suhdeluku. 1 : 5
JOS laskemme Punaisten teloitetut JA vankileirikuolemat yhteen ( kuten varmaan haluat?) saamme yhteensä. 19.022
TÄLLÖINKIN on suhdeluku. 1 : 13"Valtioneuvoston kanslian mukaan sisällissodassa kuoli yli 27 000 punaista. Taisteluissa heitä kaatui hieman yli 5000, loput teloitettiin, katosivat tai kuolivat joko vankileireillä tai -leireiltä vapauduttuaan. Valkoisia kaatui vajaat 3500, joista hieman alle 1500 teloitettiin. Kaikkiaan sisällissodassa kuoli 36 640 ihmistä."
Kun lasketaan taistelussa kaatuneet pois suhteeksi jää suunnilleen 22 000 vs 1500. Suhde on enemmänkin kun 1:20 - TaisiMopoKarata
Jos käytämme OIKEITA Wikin lukuja ja lisäämme taisteluissa kaatuneet mukaan niin Punaisia meni 24.221 ja Valkoisia. 4.838 eli
Suhde on edelleen 5 : 1
Ei ihme, ettei sinua todellist luvut miellytä!
Sopii tutkia Wikiä tuosta osoitteesta! - pojatunohtivat
Viettivät liikaa aikaa venäläisten kanssa. Gyllingille, Wuolijoelle, Sirolalle ja Kuusiselle opetettiin siinä luokassa laista ja järjestyksestä.
- w.siege
TaisiMopoKarata kirjoitti:
Jos käytämme OIKEITA Wikin lukuja ja lisäämme taisteluissa kaatuneet mukaan niin Punaisia meni 24.221 ja Valkoisia. 4.838 eli
Suhde on edelleen 5 : 1
Ei ihme, ettei sinua todellist luvut miellytä!
Sopii tutkia Wikiä tuosta osoitteesta!Luotan enemmän valtioneuvoston kansliaan kun Wikiin, varsinkin kun Wikissä on samassa jutussa eri lukuja.
- Hommatjäikesken1918
SDP likvidoitava Suomen puoluekartalta. Lopullisesti.
- LaskutoimitusKesken
"Kun lasketaan taistelussa kaatuneet pois suhteeksi jää suunnilleen 22 000 vs 1500. Suhde on enemmänkin kun 1:20"
Eikö SINULLA ole taskulaskinta? Luku 22.000 JAETTUNA luvulla 1.500 = 14,66667 !!!! - onsiinäeroaoikeastaan
Siis valkoiset teloittivat n7400 henkeä , vankeja saivat n,80000 henkeä. Punaiset teloittivat n,1500 henkeä, vankeja saivat n,3000. Tästä voi päätellä että sosiaalidemokraatit tappoivat puolet vangeistaan kiinni saatuaan. Valkoiset eivät ampuneet edes kymmentä prosenttia vangeistaan. On siinä kuitenkin jotain eroa. Ja jos kaikki sosialidemokraatit olisivat päässeet pakenemaan Venäjälle niin kaikki olisi tullut tapettua siellä, näin heitä jäi enemmän eloon.
- Anonyymi
Dokumentti voisi vieläkin löytyä, tässä linkki.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/03/15/dokumenttiprojekti-uhrit-1918 - Anonyymi
Sotasurmat vuonna 1918
Kuolintavan ja osapuolen mukaan
VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179- Anonyymi
Sotasurmat vuonna 1918
Kuolintavan ja osapuolen mukaan
PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1486247
- 461685
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes371311- 45998
Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.320981Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se45893Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l13889Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384856Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni75845Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14837