Olli lopetti

Se oli varmaankin minulta. Ilmaisin pahoitteluni ollin poistumisesta, koska nyt päivittäinen räkänaurun määrä vähenee oleellisesti.

Eiku kyllästyin vastaamaan höpölle ja kukaan muu ei vastannut. Ei näkynyt mitään muita vastauksia enkä nyt ole laittanut omia vastauksia. Saisivat tosiaan muutkin täällä toimia. Kai tähän täytyy kutsumus olla, koska aika paksunahkainen tässä ryöpytyksessä täytyy olla. Ja paljon pitää tietää. Kirkko ei virallisesti vastaa paljon missään. Toisaalta kirkon sivuilta kyllä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin, joihin vastaus on. Kaikkeen ei ole vastausta mutta selvitys kirkon kannasta asiaan. Kirkko myös myöntää monesta asiasta, ettei tiedä, esimerkiksi evoluutioteoriasta.

Henkilökohtaisesti kaipaisin erityisesti sellaista historiallista esitystä, missä kerrottaisiin anti- mormonien väitteet, kuinka ne on aina kumottu ja sitten vaihtaneet muotoaan ja taas kumottu ja kuinka jotkut väitteet vaan aina elävät ja toistuvat, vaikka ne on kumottu. Täytyy ehdottaa Maxwell instituutille. Kyllähän jotain sellaista varmaan onkin.

Toistuva asia on ainakin se olkiukko, että esitetään mormonien asiat väärin ja sitten kumotaan nämä tietysti sitten väärät asiat.

Ja sitten muiden kristittyjen väitteet, että kun heidän tulkintansa ja main stream- kristinuskon tulkinta on tämä, ja mormonien tulkinta on erilainen niin silloin mormonien tulkinnan täytyy olla väärä. Tosiasia on että kukaan ei enää todistettavalla tavalla tiedä millainen apostolien oppi, väärentämätön Jeesuksen oppi oli. Mormonit ovat saaneet ilmoituksen millainen se oli, ja meillä on elävät apostolit siitä elävästi kertomassa. Ei tarvitse nojautua monta kertaa kopioituihin kirjakääröihin.

santtunen kirjoitti:

Eiku kyllästyin vastaamaan höpölle ja kukaan muu ei vastannut. Ei näkynyt mitään muita vastauksia enkä nyt ole laittanut omia vastauksia. Saisivat tosiaan muutkin täällä toimia. Kai tähän täytyy kutsumus olla, koska aika paksunahkainen tässä ryöpytyksessä täytyy olla. Ja paljon pitää tietää. Kirkko ei virallisesti vastaa paljon missään. Toisaalta kirkon sivuilta kyllä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin, joihin vastaus on. Kaikkeen ei ole vastausta mutta selvitys kirkon kannasta asiaan. Kirkko myös myöntää monesta asiasta, ettei tiedä, esimerkiksi evoluutioteoriasta.

Henkilökohtaisesti kaipaisin erityisesti sellaista historiallista esitystä, missä kerrottaisiin anti- mormonien väitteet, kuinka ne on aina kumottu ja sitten vaihtaneet muotoaan ja taas kumottu ja kuinka jotkut väitteet vaan aina elävät ja toistuvat, vaikka ne on kumottu. Täytyy ehdottaa Maxwell instituutille. Kyllähän jotain sellaista varmaan onkin.

Toistuva asia on ainakin se olkiukko, että esitetään mormonien asiat väärin ja sitten kumotaan nämä tietysti sitten väärät asiat.

Ja sitten muiden kristittyjen väitteet, että kun heidän tulkintansa ja main stream- kristinuskon tulkinta on tämä, ja mormonien tulkinta on erilainen niin silloin mormonien tulkinnan täytyy olla väärä. Tosiasia on että kukaan ei enää todistettavalla tavalla tiedä millainen apostolien oppi, väärentämätön Jeesuksen oppi oli. Mormonit ovat saaneet ilmoituksen millainen se oli, ja meillä on elävät apostolit siitä elävästi kertomassa. Ei tarvitse nojautua monta kertaa kopioituihin kirjakääröihin.

okei, kyseessä oli vain toiveajatteluni tai painajaiseni. On toki hyvä, että täällä on taas joku mormoni itse varoittavana esimerkkinä siitä, että mihin hurahtaminen johtaa.

> Ja paljon pitää tietää.

Joo, sinun tietosi ovat aika vähäiset, joten me antit ja kirkkosi piispa olemme joutuneet sinua opettamaan mm. kymmenysasioissa ja muissakin.

Ne kirkon kumousyritykset ovat tosi onttoja, mm. pallopurkkijutut, oille nauravat oikeiden tiedemiesten lisäksi aidanseipäätkin. Toisaalta kirkko joutuu toisinaan pidättelemään yli-innokkaita jäseniään, jotka sortuvat hävettävän onttoihin selityksiin. Mieleen tulee mm. Lehi in the Wilderness-julkaisun hölmöydet.

Kyllä apostlien opista tiedetään varmuudella, että siihen eivät kuuluneet pikkutyttöjen moninainnit, jatkuvasti pidettävät taika-alusvaatteet, polyteismi ym.

santtunen kirjoitti:

Eiku kyllästyin vastaamaan höpölle ja kukaan muu ei vastannut. Ei näkynyt mitään muita vastauksia enkä nyt ole laittanut omia vastauksia. Saisivat tosiaan muutkin täällä toimia. Kai tähän täytyy kutsumus olla, koska aika paksunahkainen tässä ryöpytyksessä täytyy olla. Ja paljon pitää tietää. Kirkko ei virallisesti vastaa paljon missään. Toisaalta kirkon sivuilta kyllä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin, joihin vastaus on. Kaikkeen ei ole vastausta mutta selvitys kirkon kannasta asiaan. Kirkko myös myöntää monesta asiasta, ettei tiedä, esimerkiksi evoluutioteoriasta.

Henkilökohtaisesti kaipaisin erityisesti sellaista historiallista esitystä, missä kerrottaisiin anti- mormonien väitteet, kuinka ne on aina kumottu ja sitten vaihtaneet muotoaan ja taas kumottu ja kuinka jotkut väitteet vaan aina elävät ja toistuvat, vaikka ne on kumottu. Täytyy ehdottaa Maxwell instituutille. Kyllähän jotain sellaista varmaan onkin.

Toistuva asia on ainakin se olkiukko, että esitetään mormonien asiat väärin ja sitten kumotaan nämä tietysti sitten väärät asiat.

Ja sitten muiden kristittyjen väitteet, että kun heidän tulkintansa ja main stream- kristinuskon tulkinta on tämä, ja mormonien tulkinta on erilainen niin silloin mormonien tulkinnan täytyy olla väärä. Tosiasia on että kukaan ei enää todistettavalla tavalla tiedä millainen apostolien oppi, väärentämätön Jeesuksen oppi oli. Mormonit ovat saaneet ilmoituksen millainen se oli, ja meillä on elävät apostolit siitä elävästi kertomassa. Ei tarvitse nojautua monta kertaa kopioituihin kirjakääröihin.

Useimmiten se kylläkin on mennyt niin että kriitikoiden väitteet on kirkon taholta tuomittu antimormonien valheiksi ja sitten ajan ja tutkimuksen kuluessa noista entisistä "valheista" on tullut osa kirkon virallista historiankirjoitusta ja/tai opetusta.
Esim. Smithin "metodi" laittaa kurkistuskivi hattuunsa ja sanella Mormonin kirjan tekstiä oli pitkään "antimormonivalhe" ja nykyään jo osana kirkon instituutti- ja seminaariopetusta.

samar1n kirjoitti:

Useimmiten se kylläkin on mennyt niin että kriitikoiden väitteet on kirkon taholta tuomittu antimormonien valheiksi ja sitten ajan ja tutkimuksen kuluessa noista entisistä "valheista" on tullut osa kirkon virallista historiankirjoitusta ja/tai opetusta.
Esim. Smithin "metodi" laittaa kurkistuskivi hattuunsa ja sanella Mormonin kirjan tekstiä oli pitkään "antimormonivalhe" ja nykyään jo osana kirkon instituutti- ja seminaariopetusta.

Kirkon väärää tietoa on korjattu ja sehän on vaan hyvä asia. Sehän ei perusasioita ole muuttanut miksikään. Jokainen tarkennus on vaan vahvistanut kirkon tutkijoiden uskoa. Niinpäin ne ovat kääntyneet.

santtunen kirjoitti:

Eiku kyllästyin vastaamaan höpölle ja kukaan muu ei vastannut. Ei näkynyt mitään muita vastauksia enkä nyt ole laittanut omia vastauksia. Saisivat tosiaan muutkin täällä toimia. Kai tähän täytyy kutsumus olla, koska aika paksunahkainen tässä ryöpytyksessä täytyy olla. Ja paljon pitää tietää. Kirkko ei virallisesti vastaa paljon missään. Toisaalta kirkon sivuilta kyllä löytyy vastaus kaikkiin kysymyksiin, joihin vastaus on. Kaikkeen ei ole vastausta mutta selvitys kirkon kannasta asiaan. Kirkko myös myöntää monesta asiasta, ettei tiedä, esimerkiksi evoluutioteoriasta.

Henkilökohtaisesti kaipaisin erityisesti sellaista historiallista esitystä, missä kerrottaisiin anti- mormonien väitteet, kuinka ne on aina kumottu ja sitten vaihtaneet muotoaan ja taas kumottu ja kuinka jotkut väitteet vaan aina elävät ja toistuvat, vaikka ne on kumottu. Täytyy ehdottaa Maxwell instituutille. Kyllähän jotain sellaista varmaan onkin.

Toistuva asia on ainakin se olkiukko, että esitetään mormonien asiat väärin ja sitten kumotaan nämä tietysti sitten väärät asiat.

Ja sitten muiden kristittyjen väitteet, että kun heidän tulkintansa ja main stream- kristinuskon tulkinta on tämä, ja mormonien tulkinta on erilainen niin silloin mormonien tulkinnan täytyy olla väärä. Tosiasia on että kukaan ei enää todistettavalla tavalla tiedä millainen apostolien oppi, väärentämätön Jeesuksen oppi oli. Mormonit ovat saaneet ilmoituksen millainen se oli, ja meillä on elävät apostolit siitä elävästi kertomassa. Ei tarvitse nojautua monta kertaa kopioituihin kirjakääröihin.

Keskustelu tällä palstalla on mennyt melko luokattomaksi. Harvoin tekee mieli kommentoida mitenkään. Oiva esimerkki jonninjoutavasta kirjoittelusta on juuri tämän keskustelun avausviesti.

mormonimamma kirjoitti:

Keskustelu tällä palstalla on mennyt melko luokattomaksi. Harvoin tekee mieli kommentoida mitenkään. Oiva esimerkki jonninjoutavasta kirjoittelusta on juuri tämän keskustelun avausviesti.

Tapsan kuoleman jälkeen taso on kyllä laskenut. Tapsa sentään suurinpiirtein tunsi oppinsa.

Luulin jo hetken, että Mormonimammakin on huomannut mormonismin kusetuksen, mutta syy hiljaisuuteen olikin siis sama kuin Ollilla, että kun kylmiä tosiasioita lyödään tiskiin, ei ole oikein mitään vastaan sanomista.

santtunen kirjoitti:

Kirkon väärää tietoa on korjattu ja sehän on vaan hyvä asia. Sehän ei perusasioita ole muuttanut miksikään. Jokainen tarkennus on vaan vahvistanut kirkon tutkijoiden uskoa. Niinpäin ne ovat kääntyneet.

Kun antimormonit ovat osoittaneet kirkon virheelliset käsitykset, kirkon kannattajien uskoa se on vain lisännyt. Sinunkin uskoasi taisi vain lisätä, kun me antit opetimme sinulle oikeita kirkon oppeja mm. kymmenysten välttämättömyydestä.

Niinhn se menee Kim-uskovienkin parissa. Jos virheitä osoitetaan ja todistetaan (mm. että on tapattanut omia sukulaisiaan), se muuttuukin yllättäen positiiviseksi asiaksi. Eipä voi siis syyttää nepotismista!

Höpölöpsis kirjoitti:

Tapsan kuoleman jälkeen taso on kyllä laskenut. Tapsa sentään suurinpiirtein tunsi oppinsa.

Luulin jo hetken, että Mormonimammakin on huomannut mormonismin kusetuksen, mutta syy hiljaisuuteen olikin siis sama kuin Ollilla, että kun kylmiä tosiasioita lyödään tiskiin, ei ole oikein mitään vastaan sanomista.

Luule mitä luulet. Hyvää pääsiäistä.

mormonimamma kirjoitti:

Keskustelu tällä palstalla on mennyt melko luokattomaksi. Harvoin tekee mieli kommentoida mitenkään. Oiva esimerkki jonninjoutavasta kirjoittelusta on juuri tämän keskustelun avausviesti.

Näin on. Aina on vaan samat jäärät ja samat väitteet. Mieluummin keskustelisi vähän enemmän samanmielisten kanssa tai rehellisten kyselijöiden kanssa. Jos tulee samoja vanhoja väitteitä niin ei kai kannata niistä vaan keskustella ollenkaan ja odottaa vaan että jotain uutta ilmenee.

mormonimamma kirjoitti:

Luule mitä luulet. Hyvää pääsiäistä.

Ei kyse ole luulosta vaan mielipiteestä. Tapsan kuoleman jälkeen keskustelujen taso on laskenut, koska Tapsa oli hyvä keskustelija. En minä sinuakaan moiti.

santtunen kirjoitti:

Näin on. Aina on vaan samat jäärät ja samat väitteet. Mieluummin keskustelisi vähän enemmän samanmielisten kanssa tai rehellisten kyselijöiden kanssa. Jos tulee samoja vanhoja väitteitä niin ei kai kannata niistä vaan keskustella ollenkaan ja odottaa vaan että jotain uutta ilmenee.

Jätät säännöllisesti vastaamatta hyvin yksinkertaisiinkin kysymyksiin ja väität vain, että niihin on jo vastattu. Minkä minä sille voin, että jotkut asiat opissanne ja historiassanne ovat sinulle niin kiusallisia, että et suostu keskustelemaan niistä lainkaan.