Mormonit ovat nostaneet Joseph Smithin lähes yhtä korkealle kuin ainoan tosi Jumalan Jahven sillä perusteella että he ovat alentaneet Jahven korotetuksi ihmiseksi ja alkuaan samanlaiseksi ihmiseksi kuin muut ihmiset.
Mormoneille eivät siksi merkitse Raamatun seuraavat sanat paljoa.
Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat tietoa sinusta, oi Jumala (ei korotetusta ihmisestä) ja hänestä jonka olet lähettänyt, Jeesuksesta Kristuksesta.
Mormoneille eivät siksi merkitse Raamatun seuraavat sanat paljoa.
Tämä merkitsee ikuista elämää, että he hankkivat tietoa sinusta, oi Jumala (ei korotetusta ihmisestä) ja hänestä jonka olet lähettänyt, Jeesuksesta Kristuksesta.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jopa Jeesuskin on korotettu mormonien keskuudessa ylemmäs Jumalaa (Jahvea) vaikka Raamatussa Jumala (Jahve) sanoo ettei hän kunniaansa toiselle anna.
Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
Jesajan kirja 42:8
Itseni, itseni tähden minä sen teen; sillä kuinka onkaan minun nimeäni häväisty! Kunniaani en minä toiselle anna.
Jesajan kirja 48:11
Jumala on ilmoittanut tehtäväkseen ihmisen ikuisen elämän toteuttamisen. Viimeisellä tuomiolla on jokaisen munaskut tutkittu ja sitten ikuinen elämä alkaa eri ihmiset eri paikoissa. Toiset taivaan paikoissa, joita jo Paavali mainitsee olevan kolme, toiset kadotuksen paikoissa.
Mormoniuskonto on siitä lohdullinen, että tuhat vuotta saamme kilvoitella vielä hennimaailmassakin, jos emme heti paratiisin puolelle sinne pääsisikään.
Kun kerran kolme taivasta tulee olemaan, niin miten itse sitten ne ajattelette? Mormoneille Jumala on ilmoittanut, että korkeimmassa taivaassa ihmiset ovat samanlaisia olentoja kuin Isä ja Poika nyt. Kirkastettuja korotettuja jumal'olentoja. Isä- Jumala on silti päällikkö, sikäli erilainen, Yli- Jumala niinkuin Raamatussa sanotaan.
Mikä tässä nyt sitten taas on väärin ja epäkristillistä ja epäraamatullista? Eikö se ole täsmällisesti Raamatunkin sana?
Teidän oppinne mukaanhan te valioyksilöt naiskentelette haaremeissanne naikkosia paksuiksi tuottaen henkilapsia. Rupusakki eli alempiin tasoihin joutuvat ovat palvelijoiden palvelijoita ja joutuvat olemaan erossa Jumalistanne ja niistä läheisistään, jotka ovat siellä paremmassa paikassa. Varsin epädemokraattinen järjestelmä siis. Naisia on parhaassa paikassa jopa huomattavasti nemmän, koska onhan haaremeissanne varmastikin kussakin kymmeniä naikkosia. Siis jo ihan matemaattsestikin vain muutamalla prosentilla miehistä on mahdollisuus korotukseenne.
Koska kirkossanne on kuitenkin suunnilleen yhtä paljon mies- kuin naisjäseniä, tuhatvuotisen valtakunnan aikana on mekoinen naisten käännytystyö käsillä. Miehiä ei juuri kannata käännyttää, koska sehän merkitsisi naiskatoa haaremeissanne, jos haaremien omistajia olisi liikaa.
Ihmiset eivät saa korotusta taivaaseen sillä jumala on sanonut että "Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisille". (Ps. 115: 16.)
Onko Jumala sitten yksin siellä korkeimmassa taivaassa, ja mistä ihmeestä sinä voit edes luulla tietäväsi millaista siellä on ja ketä sinne ei pääse? Nimittäin ihmiset voivat sinne päästä ja ovat silloin enkelienkin yläpuolella. Mitä enkelien yläpuolella on? Jumal'olentoja. Ei tietenkään kuin yksi Ylijumala. Raamatussa jossakin sanotaan niinkin, että ihmiset voivat lentää, kulkea yli enkelienkin. Siis puhutaan korotuksesta. Ja puhutaan kolmesta taivaasta.
Raamattu voidaan tulkita monella tavalla, mutta meillä on Pietarin, Jaakobin ja Johanneksen veroiset apostolit sitä tulkitsemassa, ettei meidän tarvitse välittää vallitsevan kristinuskon korruptoituneista tulkinnoista, eikä Raamatun käännösvirheistä, kopiointivirheistä eikä puutteellisuuksista. Se tuli puhtaana pakanoille juutalaisilta apostoleilta, muttei ole puhdas enää.
> eikä Raamatun käännösvirheistä, kopiointivirheistä eikä puutteellisuuksista,
Mutta Smithän kopioi Raamatun King James-versiota siinä olleine VIRHEINEEN.
Teillä on pirun veroiset "apostolit" tulkitsemassa Raamattua.
En nyt kovin houkuttelevana vaihtoehtona pidä helvetissä kilvoittelua jos ei pääse paratiisiin. Mormonin kirjan mukaanhan vaihtoehdot odotella ylösnousemusta ovat joko helvetti tai paratiisi.
Kertoisitko mitkä kohdat Raamatussa on väärin käännettyjä ja missä kohtaan on kopioitu väärin. Kiitos jo etukäteen.
Olen samaa mieltä että Raamatusta on poistettu selkeitä ja suuriarvoisia kohtia suuren kirkon toimesta kuten Herran liittoja. Maailmankaikkeudessa on seitsemän Jumalaa ja henkimaailmassa Isän eli Jahven luona Kolobin (Jupiterin lähellä) lähellä on Sana eli Jeesus. Ihmiset eivät saa korotusta taivaaseen vaan tuo korotus tapahtuu maan päällä.
Mormonismin mukaan korotetut jumal'ihmiset tulevat asumaan tämän maan päällä. Tämä maa muutetaan Smithin mukaan niin että tästä tulee kristallimeri, lasipallo, joka on valtava kurkistuskivi (urim ja tummim).
Helvettiin joutuu ja taivaaseen pääsee kaikki vasta viimeisellä tuomiolla. Odotusaikana kumpikaan puoli ei ole helvetti eikä taivas. Eikä tätä ihan tarkasti tiedetä ja opeteta. Kysytään uudestaan apostoleilta eli katsotan mitä asiasta täsmällisesti ottaen on kirjoitettu. Minä en tiedä asiaa tarkasti ja olen saanut mm semmoisen vastauksen, että kaikki parannuksen tehneet uskontokunnasta riippumatta menevät paratiisin puolelle.
Oppi on kuitenkin paljon lohdullisempi kuin se muiden opetus, että heti kuollessa menee joko helvettiin tai taivaaseen. Se ei ole mormonien opetus eikä Raamatun opetus, koska paikka ratkeaa viimeisellä tuomiolla ja siihen on vielä yli tuhat vuotta.
Ateistiset anti- mormonitkin voivat siellä tehdä parannuksen kun huomaavat, että elävätkin edelleen henkinä henkimaailmassa. Luther voi tehdä parannuksen liian tiukasta tekojen hylkäämisestä. Armo on Jumalan puoli asiassa eikä sitä ihminen voi pienimmässäkään määrin määrätä. Jumala armahtaa juuri kenet armahtaa, eikä Lutherin oppi.
Ne korjauksethan ovat Mormonin kirjassa ja Smith on tehnyt korjauksia itse Raamattuunkin. Mitä sä kysyt? Yhteenvetoa niistä vai mitä,?
Niin tuolla taivaalla on jo lukemattomia kirkastettuja planeettoja, ja ne muodostavat korotettujen maailmojen yhteisön. Se on se Jumalan Taivaan Valtakunta. Maapallo muutetaan sellaiseksi ja tulee osaksi tuota yhteisöä. Sitä tarkoittaa, että luodaan uusi taivas ja uusi maa.
Täällä asuvat ovat korotettuja ylösnousseita ihmisiä. Jumal'olentoja. Voivat kulkea missä tahansa maailmankaikkeudessa. Muiden taivaiden asukkaat eivät pääse ihan joka paikkaan.
Jotain semmoista, joka menee yli ihmisen ymmärryksen loistossaan ja vallassaan.
Ihan turha irvailla juuri mormonien käsityksiä. Ei sitä kukaan muukaan tiedä millaista siellä on.
Voiko jopa Smithin tai Youngin kaltainen irstastelija tehdä parannuksen?
Kai haaremeillenne voi vähän irvailla?
Eli ne kohdat jotka Smith kopioi Raamatusta Mormonin kirjaan ovat väärin käännettyjä Raamatussa mutta oikein Mormonin Kirjassa? Suurinta osaa Raamatusta Smith ei kopioinut Mormonin kirjaan eli suurin osa on siis oikein käännetty ja ilman kopiointivirheitä?
Smith tunnetusti kopioi Mormonin kirjaan Raamatun jakeita virheineen päivineen.
"Nyt, mitä tulee sielun tilaan kuoleman ja ylösnousemuksen välillä – katso, enkeli on ilmaissut minulle, että kaikkien ihmisten henget, niin pian kuin ne ovat lähteneet tästä kuolevaisesta ruumiista, niin, kaikkien ihmisten henget, olivatpa he hyviä tai pahoja, otetaan kotiin sen Jumalan luokse, joka antoi heille elämän.
Ja silloin tapahtuu, että niiden henget, jotka ovat vanhurskaita, otetaan vastaan onnen tilaan, jota sanotaan paratiisiksi, levon tilaksi, rauhan tilaksi, missä he saavat levätä kaikista vaivoistaan ja kaikesta huolesta ja murheesta.
Ja silloin tapahtuu, että jumalattomien henget, niin, jotka ovat pahoja – sillä katso, heillä ei ole mitään osaa eikä osuutta Herran Hengestä, sillä katso, he valitsivat pahat teot mieluummin kuin hyvät; sen tähden Perkeleen henki meni heihin ja otti haltuunsa heidän huoneensa – ja nämä karkotetaan ulkoiseen pimeyteen; siellä itketään ja valitetaan ja kiristellään hampaita, ja tämä heidän oman pahuutensa tähden, koska heitä johdetaan vankeina Perkeleen tahdon mukaisesti.
Nyt tämä on jumalattomien sielujen tila, niin, pimeydessä, ja heitä kohtaavan Jumalan vihan tulisen suuttumuksen kauhea, pelokas odotuksen tila; näin he jäävät tähän tilaan, samoin kuin vanhurskaat paratiisiin, ylösnousemuksensa aikaan asti." Alma 40: 11-14
Paratiisi ja ulkoinen pimeys eli helvetti ovat Mormonin kirjan mukaan paikat kuoleman jälkeen, ennen ylösnousemusta.
Pyhien kirjoitusten oppaastanne (kohdasta Helvetti):
"Myöhempien aikojen ilmoituksissa helvetistä puhutaan ainakin kahdessa merkityksessä. Ensiksi, se on väliaikainen asuinsija henkimaailmassa niille, jotka ovat olleet tottelemattomia kuolevaisuudessa. Tässä merkityksessä helvetillä on loppu. Siellä oleville hengille opetetaan evankeliumia, ja joskus parannuksensa jälkeen he nousevat ylös siihen kirkkauden asteeseen, johon ovat arvollisia. Ne, jotka eivät tee parannusta mutta eivät ole myöskään kadotuksen poikia, jäävät helvettiin koko tuhatvuotisen valtakunnan ajaksi. Näiden tuhannen vaivan vuoden jälkeen he nousevat ylös telestiseen kirkkauteen .
Toiseksi, helvetti on niiden pysyvä paikka, joita Jeesuksen Kristuksen sovitus ei lunasta. Tässä merkityksessä helvetti on pysyvä."
Vanha juttu. Asian logiikkaa voi väännellä miten päin vaan ja kumpikin osapuoli voi pitää ylpeänä rintaansa pystyssä oikeana olemisen riemusta. Kun asia on kertakaikkisen samantekevä. Josephin teoilla näissä asioissa on oma järkevä logiikkansa. Käännös tuli tehtyä niinkuin tuli tehtyä ja kirja on jokaisen tarkasteltavana englannin kielisenä, milloin minkäkin englanninkielisen raamatunkäännöksen mukaisesti, milloin uutena käännöksenä. Niistä voi paljon päätellä, miten käännöstyö tapahtui, Jumalan ilmoituksena, ja Jumalan tavalla, mutta muuta logiikkaa niistä on turha etsiä.
Juuri näin sitten. Ensimmäinen oli pyhää kirjoitusta, jälkimmäinen oli kokoelmaa, yhteenvetoa kaikista kohdista ja puheista ja jo kirjoittajan omaa tulkintaa. Muitakin kohtia vielä siis on. Noin asia on suurinpiirtein, nutta varmaan jokainen tarkkaavainen lukija huomaa, ettei meidän kysymyksemme ole vielä täysin selvennyt asiasta. En minä ainakaan tiedä ihan tarkkaan, mikä mormonien oppi oikeastaan on tässä asiassa. Ei kai meille ihantarkkaan opetetakaan muuta kuin mitä itselle onnistuessa tapahtuu. Jos sitäkään ihan tarkkaan. Toiset menevät paratiisiin ainakin. Ehkä kaikki. On ehkä tärkeää, että ihan kaikkea ei kerrotakaan.
Antaisitko esimerkkejä mitkä kohdat Raamatussa on väärin käännetty ja mitkä vastaavasti väärin kopioitu, kiitos. Kun tuollaista väittää on velvollinen esittämään todisteet.
Se että Smith ei tykännyt jostain Raamatun jakeesta ja muutti sen toiseksi ei ole todiste että Raamatun tuo jae olisi väärin käännetty.
Smithillä ei ollut mitään asiantuntemusta eikä mahdollisuuksiakaan tutkia Raamatun vanhoja käsikirjoituksia. Smith tekikin tökeröjä virheitä mm. kopioidessaan Mormonin kirjaan King James- raamatunkäännöksen kääntäjien tekemiä lisäyksiä joita ei Raamatun tekstissä ollut.
Esimerkiksi Smithin kääntämässä Mormonin kirjassa kerrotaan, että kaikki Raamatun profeetat profetoivat Jeesuksesta yksityidkohtaisesti. Kuinka Jeesus syntyy neitsyt Marissta ja kuolee ristillä. Nämä profetiat puuttuvat Raamatusta.
Kasteen täsmällinen suorittamisen tapa puuttuu Raamatusta. Se on Mormonin kirjassa 3. Nefi 11 tai 12.
Joseph Smithin korjaukset Raamattuun ovat luettavissa netissä. Alaviitteinä ym Raamatun tekstiin jne.
Noista eri tekstinkohdista käännöksissä ja muualla anti- mormonit yrittävät rakentaa kaikenlaista likaista propagandaansa (likaista, koska ne ovat valheita ja vääristelyjä), mutta niihin eroihin tarkka tutustuminen vaan vahvistaa uskoa kirjan jumalalliseen alkuperään. Niistä voidaan väitellä loppumattomiin mutta se on ajanhukkaa. Minä en siihen ainakaan ryhdy. Siitä on molempien odapuolten tekstit jos joku on kiinnostunut.
Eli ei ole mitään todisteita että nuo olisivat olleet vaikkapa joissain varhaisissa teksteissä. Jos MK:ssa on tietynlainen kuvaus kasteesta se ei ole mikään todiste siitä että Raamatussa olisi joskus ollut samanlainen kuvaus ja kierot munkit olisivat sen tekstejä kopioidessaan poistaneet sen.
Kun se tapa kerrotaan niin onhan se jokaiselle rehelliselle ennakkoluulottomalle järkevälle ihmiselle selvä että noinhan se pitää tehdä, ainakaan siinä ei ole mitään väärää että se noin tehdään.
Ja nuori mies ei olisi voinut omasta päästään keksiä noin teologisesti korkeatasoista asiaa.
Mutta ethän sinä voi koskaan mitään myöntää mikä olisi mormoneille edullista. Olet jo päättänyt asian. Onko se oikea tutkimusasenne? Minä kyllä muuttaisin mielipidettäni jos minulle asia näinkin selvästi todistetaan kuin tässä asiassa. Eikä sinua voi tietämättömyydestä syyttää. Tulisit nyt järkiisi. Vaikka mormonit olisivat kuinka tyhmiä, niin kirja on Jumalalta.
Kukaan rehelinen ja järkevä ihminen ei usko Smithin satuihin eikä oppeihin. Smithin oppi ei ole korkeatasoista teologiaa vaan täysin kehitetty hänen omia halujaan varten. Mutta sinä olet jo päättänyt uskoa Smithin oppiin, koska saat 70 neitsyttä kuoltuasi. Onko se oikea tutkimusasenne?
Tulisit nyt järkiisi hyvä mies! Siitä olemme samaa mieltä, että mormonit ovat tyhmiä, mutta siitä en, että MK olisi Jumalalta. Ei Jumala tekisi sellaisia mokia!
Miten Joseph Smithin ura profeettana alkoi?
1. Hän näki Isän Jumalan (Jahven) joka osoitti Poikaa (Jeesusta) ja sanoi. Tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa häntä.
Miten Joseph Smith selitti näitä asoita myöhemmin? Hän opetti että Jeesus on Jahve ja että Jumala on alkuaan ollut ihminen kuten kaikki ihmiset maan päällä ja sittemmin saanut korotuksen eli on korotettu ihminen. Vaikka Jumala tai Jeesus ei ole koskaan sanonut että heillä olisi puolisoa,
niin mormonikirkko opetta tänä päivänä että ihmiset ovat siinneet Jumalan ja hänen puolisonsa yhdynnän seurauksena. Tosin mormonit sekoittavat Jumala Jahven ja Jeesuksen toisiinsa tänäkin päivänä.
2. Joseph Smithille ilmestyi vuodesta 1823 alkaen Moroni joka paljasti 1827 Josephille kultalevyjen, joista Mormonin kirja on käännetty, kätköpaikan. Tuo Moroni joka ilmestyi Joseph Smithille eli aikaisemmin Nefin kansan johtajana noin 70 eKr.
Joseph Smith antoi kuitenkin kahden miehen vuonna 1829 käännyttää hänet uskomaan että tuo Moroni joka ilmestyi hänelle, ja paljasti kultalevyjen kätköpaikan, oli Mormonin poika Moroni joka eli noin vuoteen 420 jKr.
3. Joseph Smith opetti, että Nooa on enkeli Gabriel ja pitää hallussaan pelastuksen avaimia Aadamista seuraavana.
Nooa sai ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Fanuel (enkeli) ja Gabriel sai ensimmäiseksi nimekseen taivaassa Pyhä Henki (jumala).
4. Joseph Smith ei koskaan ymmärtänyt eroa Jumalan voiman pyhän hengen eikä persoonalisen Pyhän Hengen eli Gabrielin kesken ja se näkyi hänen ilmoituksessaan OL. 130:22-23 jakeessa jossa Joseph Smith sekoitti Jumalan voiman pyhän hengen ja persoonallisen Pyhän Hengen eli Gabrielin vaikutukset keskenään niin että kukaan ei voi täysin koskaan ymmärtää noita jakeita.
Joseph Smith odotteli 14 vuotta ennenkuin kertoi ensimmäisestä näystä kenellekään. Ensimmäisen näyn tarina on myös muuttunut useita kertoja, esim. se ketä Smith näki jne. Sitten Jumala saneli Smithille Mormonin kirjan kuningas Jaakon englannilla jossa oli tuhansia pikkuvirheitä. Jumala antoi kirkolleen nimen johon Hän tai Smith ei jostain syystä ollut kovin tyytyväinen koska Smith muutti nimeä useita kertoja. Todella täydellistä menoa, täydellisen evankeliumin palautusta.
Ja vielä jatkoksi Smith osti seuraajiensa rahoilla papyruksia joista hän "käänsi" Abrahamin kirjan. Valitettavasti käännökset olivat puutaheinää joka suoraan todistaa että Smith oli tavallinen mutta erittäin taitava huijari.
Lisäksi Joseph Smithin ilmoituksiin perustuen mormonikirkko opettaa tänä päivänä että aine on ollut olemassa aina eikä Jumala olekaan luonut kaikkea ainetta eli materiaa mikä on kristinopin tärkeimpiä perustuksia. Opettiko Joseph Smith tuota?