Olen jostakin mielipidekirjoituksesta saanut sen kuvan, että mormoneille on Pääsiäisen tapahtumissa tärkein osa Kiirastorstai ja Getsemane, jossa Kristus rukoili ja valmistautui Pitkäperjantain kärsimyksiin.
Hän jäi rukouksissaan yksin, sillä kaikki hänen opetuslapsena nukahtivat hyvän aterian väsyttäminä.
Jääkö uskonnossanne muut Pääsiäisen tapahtuman vähemmän tärkeiksi?
Haluaako mormoniusko kuvata sitä, että jäämme raskaimpiin hetkiimme yksin, ja ainoa tuki ja turva on rukous? Opetuslapsethan pakenivat kaikki eri puolille, Pietarikin kielsi Jeesuksen kolme kertaa sen yön aikana, ja ristin juurelle ei tullut kuin yksi opetuslapsi, Johannes.
Käsitteleekö MK lainkaan Pääsiäisen sanomaa?
Hän jäi rukouksissaan yksin, sillä kaikki hänen opetuslapsena nukahtivat hyvän aterian väsyttäminä.
Jääkö uskonnossanne muut Pääsiäisen tapahtuman vähemmän tärkeiksi?
Haluaako mormoniusko kuvata sitä, että jäämme raskaimpiin hetkiimme yksin, ja ainoa tuki ja turva on rukous? Opetuslapsethan pakenivat kaikki eri puolille, Pietarikin kielsi Jeesuksen kolme kertaa sen yön aikana, ja ristin juurelle ei tullut kuin yksi opetuslapsi, Johannes.
Käsitteleekö MK lainkaan Pääsiäisen sanomaa?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Pääsiäinen ei ole mormonismissa mikään suuri juhla niinkuin muissa uskonnoissa. Kristuksen kuolemaa ei korosteta millään tavalla mormonismissa ehkäpä sen takia että mormonismissa uskotaan mieluuminkin ihmisen pelastuvan tekojensa eikä Kristuksen sovitustyön kautta. Olin mormonismissa mukana kauan mutta en oikeastaan ikinä ymmärtänyt mormonismia. Ehkäpä pääsiäisen merkitykseen USAlaisessa uskonnossa kuten mormonismi vaikuttaa myös se että pääsiäistä ei noteerata millään erikoisella tavalla USAssa. Esimerkiksi pääsiäisenä ei ole ollenkaan ylimääräisiä vapaapäiviä.
Mielenkiintoinen pointti, että kirkko kuitenkin sanoo olevansa Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Herää kysymys, miksi tämä nimi on tärkeä, jos ihminen ei tarvitse Kristuksen sovitustyötä, vaan jokainen ansaitsee omalla elämällään jatkon tuonpuoleisessa.
On myös mielenkiitoinen ajatus, että uskonnot ovat riippuvaisia maallisesta vallasta, käytännöistä ja asetuksista, kuten USA:ssa, jossa ei pääsiäiseen kiinnitetä mitään yhteiskunnallista huomiota. Eihän se estäisi uskonyhteisöjä viettämästä uskonnon mukaisia päiviä. Miten mahtaa olla muissa kristillisissä yhteisöissä USA:ssa?
Vaikka juutalaiset ovat olleet maattomia ja kiertäneet maailman kaikkiin maihin, heitä ei sido asuinpaikkansa käytännöt, vaan he soveltavat uskontonsa pyhiä hetkiä ja päiviä tavalliseen arkielämäänsä. Ympäristö ei ole edes perillä siitä, mitäm juhlaa juutalaiset milloinkin viettävät, toisin kuin esim. muslimit, joiden ramadan on kaikkien tiedossa ja myös muunuskoiset joutuvat ottamaan sen huomioon omassa arjessaan.
Juutalaisuushan onkin suurimmalle osalle juutalaisista lähinnä kulttuuriasia eikä uskonto. Oikeasti juutalaisuutta noudattavien elämäntavat kyllä huomaa aika nopeasti eikä juurikaan siihen vaikuta kotimaan tavat. Esimerkiksi juutalaiset häviävät töistä ennen auringon laskua perjantaina eikä heitä kannata odottaa töihin lauantaina vaikka olisi kuinka kiire. Ortodoksijuutalaiset eivät edes puhu muun uskoisille. New Yorkissa heitä on jonkin verran. Luulisi olevan aika hankala elämä,
Sivuasina vielä voi mainita että mormonismissakinhan lauantain tulisi olla pyhäpäivä jos oppia oikeasti noudatettaisiin. Normaalijärkiset mormonit sulautuvat aika hyvin yhteiskuntaan vaikka heidän tulisikin puhua mormonismista kaikille joka käänteessä jos he oikeasti noudattaisivat oppiansa.
Minäkin olin jokun aikaa mormonismissa mukana ja niiden temppeli-ihmeellisyyksien lisäksi tämä omien tekojen korostaminen oman pelastuksen eteen oli se ratkaiseva sysäys mormonismista eroamiseen. Raamattukin varoittaa itsensä korottamisesta mutta mormonismissa uskotaan että omilla teoilla ja valinnoilla pääsee jumalaksi luomaan omia planeettoja. Kai siinä yksi ristikuolemakin jää toissijaiseksi...
Tapani meille kertoi että Getsemane on osa sovitusta ja että Jeesus siellä sananmukaisesti hikoili verta. Näin ei Raamattu eikä kristinusko opeta. Tämän opin tarkoitus on nimenomaan turhentaa ristin työ koska mormonismissa pelastutaan omilla töillä. Aina puistattaa yhtä paljon kun mormonismi opettaa että meidän pitää olla kelvollisia Jumalalle?
Miten käy luterilaisuudessa henkilölle jota ei ole kastettu? Pelastuuko armosta?
Mormonin kirjan mukaan Jeesus lähetettiin maan päälle nimenomaan ristin tapahtumia varten:
" Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja" 3. Nefi 27:14 (MK)
MK myös opettaa että pelastus on yksin Kristuksen kuolemassa ja kärsimyksessä ja veressä:
"Nyt Aaron alkoi avata heille kirjoituksia Kristuksen tulemisesta ja myös kuolleiden ylösnousemuksesta ja siitä, ettei ihmissuvulle voinut olla lunastusta muuten kuin Kristuksen kuoleman ja kärsimysten ja hänen verensä sovituksen kautta." Alma 21:9 (MK)
Getsemanen merkitys sovituksen näyttämönä on mormonismin erityisopetus jonka mukaan varsinainen kärsimys syntien rangaistuksena tulikin Jeesuksen päälle ennen ristin fyysisisiä kärsimyksiä Puutarhassa:
"Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso, veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria." Moosia 3:7-8 (MK)
"...mikä kärsimys sai minut, tosiaankin Jumalan, suurimman kaikista, vapisemaan tuskasta ja vuotamaan verta joka huokosesta ja kärsimään sekä ruumiissa että hengessä – ja minä toivoin, ettei minun tarvitsisi juoda katkeraa maljaa ja kavahtaa –
kuitenkin, kunnia olkoon Isän, minä join ja saatoin päätökseen valmisteluni ihmislasten hyväksi." Oppi ja Liitot 19:18-19
Smith kuitenkin kehitteli edelleen oppejaan ja Jeesuksen sovitus ei yksin riitä korotusta varten vaan esim. temppeliendaumentti on välttämätön jos haluaa päästä ylimpään kirkkauteen tuonpuoleisessa. . Temppeliendaumentin saamiseksi ihmisten tulee pitää tiettyjä kirkon sääntöjä ja käskyjä kuten olla juomatta alkoholia ja kahvia ja teetä ja olla arvostelematta kirkon ylimpiä johtajia. Kymmenysten maksaminen tuloistaa kirkolle on myös teppelikelpoisuudelle nykymormonismissa asetettu ehto.
Samarin sanoo,että kymmenysten maksaminen kirkolle on välttämätön toimi marmonismissa.
Olen monesti ajatellut omaa elämääni, joka oli alituista kamppailua rahattomuuden, maksujen, lasten koulutuksen, velkojen jne., kanssa. Tein vuosia kahta työtä ja vein lapset kunnialla ylioppilaaksi asti, maksoin velat ja sain pidetyksi perheen koossa.
Tuo aika vei vuosia, ja olen monta kertaa ajatellut, miten olisi jonkun mormonin tässä kamppailussa käynyt, kun rahat yksinkertaisesti eivät olisi missään tapauksessa riittäneet kymmenysten maksuun..
Jos olisin ollut mormoni, ja olisin joutunut jättämään kymmenykset maksamatta, kuinka raskas olisi syntitaakkani ollut! Jokapäiväinen elämä jo oli ahdistavaa ja huolia täynnä, miltä olisi tuntunut vielä tietää, että rahattomuus on este jumalan hyväksymiselle. Ja olisi pitänyt pelätä vielä kuoleman jälkeisiä seurauksia rahattomuuden vuoksi, niin oman kuin lastenkin vuoksi, sillä kai sääntö koskee koko perhettä.
Millainen on jumala, joka vaattii tuloista kymmenykset tuonpuoleisen elämän etumaksuksi.
Tämän päivän Suomessa on tuhansittain työttömiä ja syrjäytyneitä, joiden rahat eivät riitä jokapäiväiseen elämään. Joukossa lienee mormonejakin, ja ihmettelen, miten heidän psyykensä kestää rahattomuuden.
Joku mormoni kertoi temppelikelpoisuuden ehdoista, että keskustelussa piispan kanssa tulee esiin myös kymmenykset ja niiden suorittaminen. Jos asiassa on epäselvyyttä ja liian pienet suoritukset, onko seurakuntalaiselta pääsy temppeliin kielletty?
Seurakunnan piispalta saa myös taloudellista tukea jos kymmenysten maksaminen vetää talouden liian tiukalle.
Eli kirkko avustaa jäseniään tienaamaan taivaspaikan?
Ev.lut. kirkko tähdentää, että taivaaseen pääsy on armolahja. Sitä ei voi ostaa.
Luther aikanaan kirjoitti teesinsä suivaannuttuaan anekauppaan, jota katolinen kirkko harjoitti: Kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa.
Tuntuuko tutulta?
Piispan antamalla avustuksella saa sitten temppelioikeudet? Jääkö seurakuntalainen kiitollisuudenvelkaan piispalle?
Piispa voi antaa taloudellista tukea arjen kuluihin jos rahat eivät riitä kymmenysten maksun jälkeen. En osaa sanoa tarkemmin koska tästä minulla ei ole henkilökohtaisia kokemuksia. Tunnen kylläkin joitain jotka ovat ko. avustusta saaneet eivätkä he mitenkään tuntuneet jääneen velkaan piispalle. Kiitollisia kyllä olivat avusta, tosin kiittivät lähinnä jumalaa.
Tämähän tarkoittaa sitä että tämä ihminen saa omia rahojaan takaisin piispalta.
Samalla tavalla toimii koko yhteiskunta. Samoin käsittääkseni myös sinun edustamasi kirkkokunta. Onko sinulla jotakin sitä vastaan?
Harva kirkkokunta repii kymmenesosan tuloista jäseniltään. Onhan siitä oikein tiukan paikan tullen kivaa saada jokunen lantti takaisin.
Ei luterilainen kirkko noin toimi. Kenenkään ei edellytetä maksavan kymmenyksiä. Kuka tahansa voi tulla mihin tahansa kirkkoon tai kappeliin ilmaiseksi.
Etkö ole kuullut kirkollisverosta? Vaikkei se ole kymmentä prosenttia niin pakollista maksua kirkolle kuitenkin.
Tiedätte varmasti myös että kirkollisveron lisäksi kerätään kolehtia (ainakin silloin vuosia sitten kun olen käynyt kirkossa).
Mormonien ei tietenkään oleteta maksavan vain kymmenyksiä, vaan rahaa tulee antaa enemmänkin... mm. köyhien ja apua tarvitsevien auttamiseen (paastouhrit) ja lähetys työhön sekä esim. uuden temppelin rakentamiseen kerätään erikseen lisää rahaa.
Lisäksi Mormonien tulisi osallistua myös kirkon "tarjoamiin" töihin, kuten lumityöt, ruohon leikkaus, siivous, ym.
Kaikki tämä tietysti ilmaiseksi...
Näissä suomen "valtion" - kirkoissa papit ja muut työntekijät sentään saavat palkkaa toisin kuin mormoni kirkossa. (niinpä mietin vain mihin Mormonien rahat menevät... ei tarvitse tässä kertoa Mormonien selitystä koska olen sen jo heiltä kuullut. )
Siis+kirkko+edellyttää+kymmenykset+kaikilta,+ja+jos+ei+selviä+taloudellisesti+maksun+suorittamisen+jälkeen,+on+mahdollista+pyytää+avustusta!
Tässä taas pääasiassa nuo kriitikot vastaavat. Mormoneilla vaan on kaikesta täsmällisempi ja tarkempi tieto kuin muilla, jotka vaan riitelevät Raamatun sisällöstä ja alkeellisella teologisella ymmärryksellä kaikesta. Mormonien ei tarvitse riidellä, kun on elävä profeetta joka voi suoraan kysyä asioita Jeesukselta ja kertoa meille miten asiat ovat.
Tähän asti profeetta on ilmeisesti aina ollut oikea ettei ole tarvinnut lähteä eramaahan niinkuin alkukirkolle kävi Ilmestyskirjan mukaan.
Pääsiäisen sanoma on keskeinen. Jeesuksen sovitustyö on keskeinen. Juhliminen milloin mitenkin on sitten miten se nyt sitten kirkossa on. En oikeastaan tiedä. Sunnuntaikokoukset ne vaan tärkeimmät tuntuvat olevan ja juhlat ovat perhekohtaisia. Samarin tuossa referoi pyhiä kirjoituksia.
Käskyjen noudattaminen on myös tärkeää kääntymyksen jälkeen ja edistymisessä opetuslapsena. Ei tämä ole mikään vika vaan ansio mormoneille. Armo on kokonaan ja yksin Jumalan päätettävissä jokaisen ihmisen kohdalla, siitä ei protestantit päätä.
Viimeisellä tuomiolla laittomuuden tekijät tuomitaan. Ei laittomuuksia saa tehdä. Syntien sovittamiseksi on parannus ja jatkyva katumuksen, parannuksen ja anteeksiannon seuranto, koska ihminen on syntinen koko elämänsä.
Nämä ovat korostuskysymyksiä, ei opillisia eroja kunnon kristittyjen välillä. Luterilaiset tosiaan käytännössä usein kauniisti ymmärtävät tämän anteeksiannon dynamiikan ja kunnia siitä heille.
Kyllä mormoni lähetyssaarnaajat ovat ainakin minulle opettaneet että Kristuksen sovitustyö on tärkeä ja sen takia on ylösnousememuksen lahja saatu.... Mutta itse arvelisin että tätä ei korosteta niin paljon Mormonien keskuudessa, koska se on mennyt tapahtuma (itsestään selvyys jokaiselle mormonille) jonka seurauksena me kaikki on saatu tuo ylösnousemus, siis jokainen ihminen riippumatta siitä mihin uskomme.
eli näin ollen on tärkeämpää opettaa niitä asioita millä me voidaan vaikuttaa taivas paikkamme "kirkkauteen".
Kirkolla on julkaistuna pääsiäissanomaa jäsenille. Jossa korostetaan juuri Jeesuksen Kridtuksen ristinkuoleman, jumalallisen sovituksen keskeistä merkitystä ja ylösnousemusta pääsiäisen toisena merkittävänä asiana. Kaikki kolme johtajaa puhuivat konferenssissa pääsiäisestä ja sen merkityksestä.
188. konferenssi. Jokaisessa paljon puheita. Ilmoitusta ja sen selitystä on kyllä ihan tarpeeksi. Se pitää vaan ymmärtää, sydämen muutos on tärkeämpi kuin käskyjen noudattaminen sinänsä. Käskyjen noudattaminen tulee sydämen muutoksesta, ei ulkoisesta pakosta.
Tämä on mormoneille niin itsestään selvää, se toteutuu jokapäiväisessä elämässä, ettei sitä huomata edes sanoa muille.
Jos tapahtuu sydämen muutos, silloin ei voi enää hyväksyä pikkutyttömoninaintioppi eikä silloin enää voi olla valmis anatamaan omaa varhasteinityttöään kirkon johtohenkilölle seksileluksi.
Joko Sydämen muutos alkaa tapahtua sinussa Olli?