Pääsiäisen sanoma

Miten Jehovantodistajain uskonto käsittelee Pääsiäisen kärsimysnäytelmää?
Mikä on sen sanoma Jt:lle?
37424
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Ei mikään, ilmeisesti. Kun piti se ristikin muuttaa paaluksi.
Uuden Testamentin tarina on todennäköisesti vesitetty tyhjäksi Jehovien omassa raamatussa.

Äänestä

Samaa mieltä edellisen kanssa. Eivät he uudestisyntymättöminä voi mitenkään ymmärtää Jeesuksen ristinkuoleman merkitystä, koska heillä ei ole henkilökohtaista uskoa häneen.
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Vain hänen kauttaan ihminen pelastuu kadotuksen vaivasta!

Äänestä
  • kirjoitus sanoo, että Maata hallitaan kuoleman, -ja kuolemanpelon avulla , Nämä ns, -Helvettioppineet pelottavat mummot kuralle , vaikka kirjoituket eimoista vaivaa kerrokaan ,

    Äänestä

  • Paipapum puhuu lahkolle.
    Lahko kieltää pelastuksen.
    "Mene ja iloitse Herrassa, uskosi on sinut pelastanut".

    Lahkolla on tosiaan kova kohtalo, johtoineen ja opetuslapsineen.
    Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli lahkojohdon "ylitsepursuavat todisteet" (näin lehti tosiaan kirjoitti) maailmanlopusta v:lle 1975.
    Lahko siis kertoi jälleen olevansa 5 Moos. 18:20-22 väärä profeetta.
    Ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle, lahkolle, ikuisuus tulijärvessä

    Äänestä

jehovantodistajain höpöhöpö tekee kaikesta kärsimysnäytelmää tai tarkemmin tragikomediaa.

Äänestä

Vuoden arvokkain tilaisuus, Kristuksen kuoleman muistojuhla. Sinne kokoontui viime vuonna yli 20 milj. ihmistä kautta maailman 8,5 miljoonan todistajan kanssa. Ilman Jeesuksen varaamia lunnaita, meillä ei olisi mitään tulevaisuudentoivoa. Suuri rakkaudenosoitus Jumalalta ja Jeesukselta meille epätäydellisille ihmisille. Arvostamme suuresti tuota lahjaa heiltä. Siksi aiemmat kommentit tahallisesti harhaanjohtavia.

Äänestä
  • mikätarkoitus 3.4.2018 13:04

    "Vuoden arvokkain tilaisuus"
    -Paljonko sieltä sitten lasten jäätelörahoineen koottiin ?

    "IlmanJeesuksen varaamia lunnaita, meillä ei olisi mitään tulevaisuudentoivoa"
    -Niin, nyt kun sanot, muistan minäkin vartiotornin kirjoittaneen "lunnasluokasta", mutta oliko tämä seuraava järjestyksessä heti "joonasdabbi" -luokan jälkeen, noin historiallisessa jatkumossa tarkastellen ?

    -Onhan pääsiäinen ihan oma aikansa.
    Kuten: 2 Korintt. 5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan

    Äänestä

  • >> Arvostamme suuresti tuota lahjaa heiltä.

    Ehtoollinen on tämän lahjan vertauskuva. Saapuminen varavasten kieltäytymään vertauskuvista kertoo kaiken "arvostuksesta", jota järjestö heille suo.

    Äänestä

  • Lahja on syntien anteeksianto, Aadamin rikkomuksen takia. Ja asian oikea ymmärtäminen. Ei Jeesus tarjonnut noita vertauskuvia silloinkaan kenelle tahansa, vaan opetuslapsilleen, niille joista tuli pohja niistä, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Ilmestyskirja 20: 5,6. Heidät synnytetään uudelleen taivaalliseen toivoon. Meille muille on annettu mahdollisuus elää maan päällä paratiisissa.
    Uskontojen selostus on hyvin sekava. Jumala ei koskaan suunnitellut kaikkien ottamista taivaaseen. Alkuperäinen suunnitelma maan palauttamisesta paratiisin kaltaiseksi ja sen täyttämisestä vanhurskailla ihmisillä on yhä voimassa. Raamatun sanoma on hyvin selvä.
    On kaksi joukkoa, pieni lauma ja suuri joukko, joita yhdistää sama palvonta, mutta eri tehtävät. Vanhurskas hallitus taivaassa Jeesus kuninkaana ja onnellinen uusi maa, ihmiskunta tuon hallituksen alaisuudessa. Silloin tapahtuu Jumalan tahto, niin taivaassa, kuin maan päällä. Sitähän me olemme rukoilleet Jeesuksen mallin mukaan.
    Jos kaikki saisivat elämän taivaassa, siitä olisi selvä ilmoitus Raamatussa. Sitävastoin Psalmin 37: 29 ennustus tulee myös toteutumaan. Jos on hallitus, täytyy olla myös alamaiset. Hyvin luonnollista.

    Äänestä

  • mikätarkoitus kirjoitti:

    Lahja on syntien anteeksianto, Aadamin rikkomuksen takia. Ja asian oikea ymmärtäminen. Ei Jeesus tarjonnut noita vertauskuvia silloinkaan kenelle tahansa, vaan opetuslapsilleen, niille joista tuli pohja niistä, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Ilmestyskirja 20: 5,6. Heidät synnytetään uudelleen taivaalliseen toivoon. Meille muille on annettu mahdollisuus elää maan päällä paratiisissa.
    Uskontojen selostus on hyvin sekava. Jumala ei koskaan suunnitellut kaikkien ottamista taivaaseen. Alkuperäinen suunnitelma maan palauttamisesta paratiisin kaltaiseksi ja sen täyttämisestä vanhurskailla ihmisillä on yhä voimassa. Raamatun sanoma on hyvin selvä.
    On kaksi joukkoa, pieni lauma ja suuri joukko, joita yhdistää sama palvonta, mutta eri tehtävät. Vanhurskas hallitus taivaassa Jeesus kuninkaana ja onnellinen uusi maa, ihmiskunta tuon hallituksen alaisuudessa. Silloin tapahtuu Jumalan tahto, niin taivaassa, kuin maan päällä. Sitähän me olemme rukoilleet Jeesuksen mallin mukaan.
    Jos kaikki saisivat elämän taivaassa, siitä olisi selvä ilmoitus Raamatussa. Sitävastoin Psalmin 37: 29 ennustus tulee myös toteutumaan. Jos on hallitus, täytyy olla myös alamaiset. Hyvin luonnollista.

    mikätarkoitus 3.4.2018 17:23

    <>Uskontojen selostus on hyvin sekava.><

    Tuo on hyvin totta ja joissakin tapauksissa selostus on samasta asiasta muuttunut useampaan kertaan, puhumattakaan maailmanloppuennusteluista.

    <>Jumala ei koskaan suunnitellut kaikkien ottamista taivaaseen.><

    Tuokin on totta, asia meni niin, että ihmiset ovat keksineet jumalat ja kyseiset jumalien suunnitelmat ovat ihmisten käsialaa.

    <>Raamatun sanoma on hyvin selvä.><

    Jos niin olisi, niin ei olisi lukuisia toistensa kanssa kiisteleviä uskontokuntia, joista jokainen on mielestään oikeassa. Sitten on hyvin selviä osuuksia, joita ei hyväksytä, räikein esimerkki on Jeesuksen paluulupaus, joka jäi täyttymättä, siksi esimerkiksi Vt-seura on palauttanut Jeesuksen kahdesti ja pian alkaa olla kolmannen kerran vuoro.

    Äänestä

  • Kirjoitit; " Vuoden arvokkain tilaisuus, Kristuksen kuoleman muistojuhla."

    Mitä Herra Jeesus sanoikaan opetuslapsilleen sinä yönä jona hänet kavallettiin? 1 Kor; 11; 23 – 26. Hän otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi; " Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan, tehkää se minun muistokseni. "
    Samoin hän otti myös maljan aterian jälleen ja sanoi; " Tämä malja, on uusi iitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni. Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
    27 – 32, jakeissa varoitetaan kelvottomasta syömisestä ja juomisesta. Kehoitetaan koettelemaan itseään ja niin syömään ja juomaan. Se on srk:n yhteysateria ja siksi se on erotettava muusta syömisestä, muutoin syö ja juo tuomioksensa. Sen tähden hyvä tutkia itseään, ettei joutuisi tuomion alle.

    Kirjoitit; ” Ilman Jeesuksen varaamia lunnaita, meillä ei olisi mitään tulevaisuudentoivoa. Suuri rakkaudenosoitus Jumalalta ja Jeesukselta ... ”

    Jeesus kärsi ristinkuoleman maailman syntivelan tähden. Kolmantena päivänä, Isän herättämänä hän nousi ylös kuolleista. Siinä ilmestyi meille Jumalan armo pelastukseksi, ettei yksikään joka uskoo häneen joutuisi hukkaan. (kadotukseen) Jumala on rakkaus. Armahdus on otettava henkilökohtaisesti vastaan. Synnit pitää tunnustaa ja hyljätä. Silloin ne saadaan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

    Kirjoitit; (meille epätäydellisille ihmisille) Raamattu puhuu enempi ” Syntisille ihmisille. ”

    Äänestä

mikätarkoitus 3.4.2018 17:23

" Ei Jeesus tarjonnut noita vertauskuvia silloinkaan kenelle tahansa, vaan opetuslapsilleen, niille joista tuli pohja niistä, jotka tulevat hallitsemaan hänen kanssaan. Ilmestyskirja 20: 5,6"
-Noissa jakeissa ei mainita "opetuslapsia".

" Heidät synnytetään uudelleen taivaalliseen toivoon"
-Vartiotorniuskonnossa on kirjautettava itsesä seuran kortistoon jos haluaa taivaaseen. Paitsi jos eli ennen 1935. Silloin vartiotorniuskonto ei tuntenut paratiisimaata, jonne lahkolaiset nykyään päätyvät leijonien hymyiltäviksi, jos hyvin käy.

" Meille muille on annettu mahdollisuus elää maan päällä paratiisissa."
-Vartiotorniuskontoon kuuluu maanpäällisikuisuus, mutta vartiotorni sanoo, että sitä ei ratkaise vartiotorniseura, vaan heidän jehovansa, vaikkakin kyllä lahkolainen pystyy parantamaan mahdollisuuksiaan tottelemalla mahdollisimman hyvin vartiotoriseuraa (esim. lasten jäätelörahojen lisäksi antaa muutkin lasten taskurahat).

Äänestä
  • Vilkas mielikuvitus kirjoittelijalla. Jutuillesi voisi leijonatkin ei vain hymyillä, vaan nauraa.

    Äänestä

  • Hei nimim. eikönäin 5.4.2018 19:28

    Kyllä se niin on kuin Elkut edellä on laittanut.
    Sinun täytyy erota lahkostasi, jos se on mahdotonta.

    Oikaisua et esittäyt.
    Mutta kerro itse tarkemmin tuosta, että lahkojohtaja Rutherford näki unta taivaan täynnä olemisesta.
    Milloin esim. alkoi kortistoitumismahdollisuus sitten sinne täyteen täyteen taivaaseen ? Ja oliko siinä oheisselitys, että lahkojehova saattoi antaa potkut täynnä olevasta taivaastaan niitä vastaavasti, jotka sinne vartiotorniseurassa kirjautuisivat ?

    (vartiotornin paratiisipiirrosnäkemyksissä leijonat ja muut kissapedot todellakin hymyilevät lahkon pelastuneille todistajille. Oikeasti se ei olisi mahdollista, koska niiltä puuttuu suupieltä hymyyn vetävä lihas).

    Äänestä

Lukeeko jt pääsiäisestä omasta raamatustaan? Heillä on uudempi (ja parempi) raamattu kuin ev.luterilaisilla.
Miten jt:n raamattu kertoo pääsiäisen tapahtumat?
Kristikunnalle Jeesuksen ristinkuolema ihmiskunnan syntien sovitukseksi on uskonnon keskeisin sanoma. Jumala uhrasi poikansa ihmisten syntien vuoksi. Uusi Testamentti ei enää uhraa Jumalan ylistykseksi samalla tavalla kuin Vanhassa Testamentissa tehdään jumalanpalveluksissa ja rukoushetkinä.
UT:ssa riittää yksiveriuhri.
Hänen ylösnousemuksensa antaa toivon kaikille kristityille.

Äänestä
  • Pitkäperjantain.hetket 6.4.2018 0:31

    "Jumala uhrasi poikansa ihmisten syntien vuoksi" = vartiotorniuskonto

    Jumala itse teki Kristuksessa sovinnon maailman kanssa eikä lukenut ihmisille viaksi heidän rikkomuksiaan (2 Korintt. 5:19) Raamattu, kristinoppi

    Äänestä

Oli erityinen lukuohjelma, jossa perehdytettiin lunnaiden merkitykseen ja siihen suureen rakkauden osoitukseen, mitä se pitää sisällään. Miten suurten kärsimysten kautta Jeesus antoi elämänsä. . Luukas 22: 42-44. Kuitenkin hän halusi täyttää tuon tehtävän rakkaudesta Isäänsä ja meitä ihmisiä kohtaan. Todella vaikuttava esimerkki rakkaudesta ja uskollisuudesta. Ilman häntä meillä ei ois toivoa, kuten laulussammekin sanotaan.
Pääsiäislammas syötiin silloin viimeistä kertaa, eikä Jeesus asettanut pääsiäisen, pesain viettoa, vaan kuolemansa muistojuhlan. Nykyisellä pääsiäisellä munine ja pupuineen ei ole mitään tekemistä tuon juhlan kanssa.
Pääsiäistä eli pesahia vietettiin Egyptistä vapautumisen muistoksi. Nyt kristityille asetettiin uusi vietto, Jeesuksen kuoleman muistojuhla. Pääsiäisjuhlan vietto ei kuulu enää kristityille, koska Jeesus perusti kristillisyyden juutalaisen pääsiäisen tilalle.
Juutalaisillakaan ei ollut tapana viettää sitä pääsiäisnoitien, eikä virpojien kanssa. He söivät pääsiäislampaan ja joivat happamattomia juomia. Tästäkin juhlasta on tehty joulun tavoin kauppamaailman suurta juhlaa. Jeesus ei hyväksyisi sitä varmaankaan.

Äänestä
  • mikätarkoitus 6.4.2018 12:31

    "Jeesus antoi elämänsä. . Luukas 22: 42-44. Kuitenkin hän halusi täyttää tuon tehtävän rakkaudesta Isäänsä"
    -Filipp. 2:7 Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi - Joh. 1:1

    "pääsiäisellä munine ja pupuineen ei ole mitään tekemistä tuon juhlan kanssa."
    Jeesus syö perinteisen pääsiäisaterian. Mutta ei määrää sitä kenellekään tavaksi, matkittavaksi.
    Käsitän, että lahkossasi on pääsiäisateriasääntö: munat ja puput ovat kiellettyjä.

    "Jeesus ei hyväksyisi sitä varmaankaan"
    -kerro tuosta "varmaankaan" vartiotorniuskonnossa.

    Äänestä

  • Mullen tulee mieleen vartiotorni:

    " Eikö sinustakin ole järkevää, että on järjestö"

    Vartiotorni on käsittellyt sitä että Raamattu ei tunne järjestöä.
    Vartiotorni sanoo myös: Ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella

    Äänestä

  • mikätarkoitus 6.4.2018 12:31

    < >Miten suurten kärsimysten kautta Jeesus antoi elämänsä. . Luukas 22: 42-44. Kuitenkin hän halusi täyttää tuon tehtävän rakkaudesta Isäänsä ja meitä ihmisiä kohtaan. Todella vaikuttava esimerkki rakkaudesta ja uskollisuudesta. Ilman häntä meillä ei ois toivoa, kuten laulussammekin sanotaan.><

    Kun katsoo asiaa kokonaisvaltaisemmin vaikka vaan lainaamastasi Luukkaasta,. niin huomaa mielenkiintoisen piirteen, jota uskovaiset pääsääntöisesti ohittavat:

    "Mutta minä sanon teille totuudenmukaisesti: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät lainkaan maista kuolemaa, ennen kuin he ensin näkevät Jumalan valtakunnan." (Luuk. 9:27 UM)

    "Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki tapahtuu." (Luuk. 21:32 UM)

    Nuo kaksi jaetta kertovat vaikuttavan esimerkin huijauksesta, tyhjästä lupauksesta tai millä sanalla kukin tuota haluaakin sitten nimittää. Jos tuollaiseen Raamatun Jeesukseen toivonsa laittaa, niin ainakaan muita ei tulisi vetää samaan huijaukseen.

    <>Pääsiäislammas syötiin silloin viimeistä kertaa, eikä Jeesus asettanut pääsiäisen, pesain viettoa, vaan kuolemansa muistojuhlan. Nykyisellä pääsiäisellä munine ja pupuineen ei ole mitään tekemistä tuon juhlan kanssa.
    Pääsiäistä eli pesahia vietettiin Egyptistä vapautumisen muistoksi. ><

    Toisaalta Egyptistä vapautumisella, erämaavaelluksineen ja muine ihmeellisyyksineen ei myöskään ole mitään todellisuuspohjaa, joten munat ja puput ovat tasan samassa sarjassa.

    <>Jeesus ei hyväksyisi sitä varmaankaan. ><

    Raamatun Jeesuksen hyväksymisten ja paheksumisten merkittävyyden suhteen kannattaisi olla vasta sitten huolissaan kun ensin lopettaa irrallisten jakeiden poimimisen Raamatusta. Yksi esimerkki teoreettisesta Jeesuksen paheksunnasta voisi olla vaikka nykyiset kansainväliset orjuuden kieltävät sopimukset, joilla yritetään kitkeä orjuus pois maailmasta, sellaisesta Raamatun Jeesus ei pitäisi. Toinen mieleen tuleva teoreettinen ajatus on se, että Jeesus lentäisi jehovantodistajien salilta ulos kuin leppäkeihäs, vaikka pyytelisi anteeksi kaksi vuosituhatta myöhässä olevaa paluutaan. Nimittäin vuoden 1914 varaan kehitetty oppirakennelma on ristiriidassa Luukkaan 21. luvussa olevien sanojen kanssa.

    Äänestä

  • Irrallisten jakeiden poimiminen, miten sen voisi ymmärtää? Pitäisikö kirjoittaa tai lukea tai kirjoittaa koko Raamattu joka tilaisuudessa? Jotain tiettyä asiaa käsitellään useissa Raamatun kirjoissa. Tässä oli nyt kysymys Jeesuksen varaamista lunnaista ja sitä käsitellään tietyissä raamatunpaikoissa.
    Jeesuksen ei tarvitse pyydellä anteeksi tekojaan keneltäkään. Tiedämme , että Jeesus on näkymättömänä läsnä (parousia) taivaassa hänen antamiensa merkkien perusteella. Sen voi nähdä uskon silmin. Odotamme koska hän tulee täysin toteuttamaan Jumalan tahdon tuhoamalla pahuuden ja tuo ihmisille todellisen vapauden. Onko huono asia? Kaikella on aikansa ja Jeesus puhui myös vertauksin. Tarvitsemme Jumalan hengen apua niiden ymmärtämiseen. Hänelle ei mikään ole mahdotonta, eikä hän valehtele.

    Äänestä

  • mikätarkoitus kirjoitti:

    Irrallisten jakeiden poimiminen, miten sen voisi ymmärtää? Pitäisikö kirjoittaa tai lukea tai kirjoittaa koko Raamattu joka tilaisuudessa? Jotain tiettyä asiaa käsitellään useissa Raamatun kirjoissa. Tässä oli nyt kysymys Jeesuksen varaamista lunnaista ja sitä käsitellään tietyissä raamatunpaikoissa.
    Jeesuksen ei tarvitse pyydellä anteeksi tekojaan keneltäkään. Tiedämme , että Jeesus on näkymättömänä läsnä (parousia) taivaassa hänen antamiensa merkkien perusteella. Sen voi nähdä uskon silmin. Odotamme koska hän tulee täysin toteuttamaan Jumalan tahdon tuhoamalla pahuuden ja tuo ihmisille todellisen vapauden. Onko huono asia? Kaikella on aikansa ja Jeesus puhui myös vertauksin. Tarvitsemme Jumalan hengen apua niiden ymmärtämiseen. Hänelle ei mikään ole mahdotonta, eikä hän valehtele.

    Parousia ei ole ainoastaan näkymätön.
    Parousia on myös näkyvä.
    Parousia alkaa merkeistä jolloin tiedetään että Hän on tulossa ja jatkuu Hänen kirjaimelliseen näkyvään paluuseensa.
    Kaikki silmät tulevat näkemään: Minkä?
    Jeesuksen ja hänen mukanaan tulevat pyhät. Hänen paluussaan haudat aukenevat ja kuolleet tulevat heräävät.
    Heidän joukossaan on epäilemättä myös ne jotka hänet lävistivät ja sanoivat myöhemmin: "Totisesti Hän oli Jumalan poika."
    Jeesus itse tulee takaisin sinne, mistä Hän taivaaseen nousi. Ei Hän tule sinne näkymättömänä vaan näkyvänä. Mitä hyötyä olisi siitä että Hän olisi näkymättömänä jossain mäen nyppylällä Jerusalemissa?
    Näkyvänä Hän olisi nähtävissä ja vaikka televisioitavissa ja nähtävissä ympäri maailman.

    Äänestä

  • mikätarkoitus kirjoitti:

    Irrallisten jakeiden poimiminen, miten sen voisi ymmärtää? Pitäisikö kirjoittaa tai lukea tai kirjoittaa koko Raamattu joka tilaisuudessa? Jotain tiettyä asiaa käsitellään useissa Raamatun kirjoissa. Tässä oli nyt kysymys Jeesuksen varaamista lunnaista ja sitä käsitellään tietyissä raamatunpaikoissa.
    Jeesuksen ei tarvitse pyydellä anteeksi tekojaan keneltäkään. Tiedämme , että Jeesus on näkymättömänä läsnä (parousia) taivaassa hänen antamiensa merkkien perusteella. Sen voi nähdä uskon silmin. Odotamme koska hän tulee täysin toteuttamaan Jumalan tahdon tuhoamalla pahuuden ja tuo ihmisille todellisen vapauden. Onko huono asia? Kaikella on aikansa ja Jeesus puhui myös vertauksin. Tarvitsemme Jumalan hengen apua niiden ymmärtämiseen. Hänelle ei mikään ole mahdotonta, eikä hän valehtele.

    mikätarkoitus 6.4.2018 17:07

    <>Irrallisten jakeiden poimiminen, miten sen voisi ymmärtää?><

    Vaikka ensin alkuun siten, että todistelussa ei ohiteta ongelmallisiksi katsottavien jakeiden vaikutusta kokonaisuuteen.

    <>Jotain tiettyä asiaa käsitellään useissa Raamatun kirjoissa. Tässä oli nyt kysymys Jeesuksen varaamista lunnaista ja sitä käsitellään tietyissä raamatunpaikoissa.><

    Raamatun Jeesuksen varaamiin luunaisiin liittyy hyvin paljon merkittäviä lähtökohtia, jotka tässä ohitettiin aitoon fundistyyliin..

    <>Jeesuksen ei tarvitse pyydellä anteeksi tekojaan keneltäkään.><

    Ilmeisesti Jeesus sai huijata seuraajiaan seurauksitta, samalla tavalla kuin fundisliikkeet nykyään.

    <>Tiedämme , että Jeesus on näkymättömänä läsnä (parousia) taivaassa hänen antamiensa merkkien perusteella.><

    Kyseessä on pelkkä luulo, joka perustuu Vt-seuran valheelliseksi tietämään 1914-opetukseen.

    <>Sen voi nähdä uskon silmin.><

    Tuo on luonnollista, koska asialla ei ole mitään oleellista yhteyttä todellisuuteen.

    <> Odotamme koska hän tulee täysin toteuttamaan Jumalan tahdon tuhoamalla pahuuden ja tuo ihmisille todellisen vapauden.><

    Vt-seuran historia ei muuta toteutunutta tunnekaan kuin katteettoman odottelun.

    <> Onko huono asia?><

    Huijaukseen perustuvaa odotusta ei kaikissa piireissä pidetä haluttavana asiana.

    <>Tarvitsemme Jumalan hengen apua niiden ymmärtämiseen. Hänelle ei mikään ole mahdotonta, eikä hän valehtele. ><

    Apu on lähellä, se on uskovaisen korvien välissä.

    Äänestä

  • manaat kirjoitti:

    Parousia ei ole ainoastaan näkymätön.
    Parousia on myös näkyvä.
    Parousia alkaa merkeistä jolloin tiedetään että Hän on tulossa ja jatkuu Hänen kirjaimelliseen näkyvään paluuseensa.
    Kaikki silmät tulevat näkemään: Minkä?
    Jeesuksen ja hänen mukanaan tulevat pyhät. Hänen paluussaan haudat aukenevat ja kuolleet tulevat heräävät.
    Heidän joukossaan on epäilemättä myös ne jotka hänet lävistivät ja sanoivat myöhemmin: "Totisesti Hän oli Jumalan poika."
    Jeesus itse tulee takaisin sinne, mistä Hän taivaaseen nousi. Ei Hän tule sinne näkymättömänä vaan näkyvänä. Mitä hyötyä olisi siitä että Hän olisi näkymättömänä jossain mäen nyppylällä Jerusalemissa?
    Näkyvänä Hän olisi nähtävissä ja vaikka televisioitavissa ja nähtävissä ympäri maailman.

    manaat 6.4.2018 18:00

    <>Parousia alkaa merkeistä jolloin tiedetään että Hän on tulossa ja jatkuu Hänen kirjaimelliseen näkyvään paluuseensa.><

    Ja yksi hyvin merkitsevä merkki kyseisen paluun alulle piti olla se, että Jeesuksen paluulupausta kuunnelleista joidenkin tuli olla elossa.

    Äänestä

  • Jotkut Jeesuksen perijätoverit ovat elossa, kun Suuri ahdistus ja Harmagedon alkaa. Jeesus puhui tuohon joukkoon kuuluvista. Apostolit joutuivat odottamaan kuolemassa, mutta tuohon pieneen joukkoon kuuluvista olisivat elossa koskaan kuolematta, kun saavat kuolemattomuuden silmänräpäyksessä. Asioiden ymmärrystä on luvattu vilpittömille tutkijoille. Jeesus lupasi sen kertoessaan uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta, joka varaisi hengellistä ravintoa uskon huonekunnalle.
    Jäännös hallitsijatoveroista tulee olemaan elossa lopun tullessa. Heidän ei tarvitse maistaa kuolemaa, kuten Jeesus sanoi. Onhan luonnollista, ettei apostolit olisi elossa lopun tullessa, mutta niitä jotka kuuluvat apostolien kanssa tuhon joukkoon, eivät nukkuisi kuolemassa, vaan saisivat taivaallisen elämän silmänräpäyksessä. Paavali kuvaili tuota tapahtumaa 1. Kor. 15: 50-54

    Äänestä

  • mikätarkoitus kirjoitti:

    Jotkut Jeesuksen perijätoverit ovat elossa, kun Suuri ahdistus ja Harmagedon alkaa. Jeesus puhui tuohon joukkoon kuuluvista. Apostolit joutuivat odottamaan kuolemassa, mutta tuohon pieneen joukkoon kuuluvista olisivat elossa koskaan kuolematta, kun saavat kuolemattomuuden silmänräpäyksessä. Asioiden ymmärrystä on luvattu vilpittömille tutkijoille. Jeesus lupasi sen kertoessaan uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta, joka varaisi hengellistä ravintoa uskon huonekunnalle.
    Jäännös hallitsijatoveroista tulee olemaan elossa lopun tullessa. Heidän ei tarvitse maistaa kuolemaa, kuten Jeesus sanoi. Onhan luonnollista, ettei apostolit olisi elossa lopun tullessa, mutta niitä jotka kuuluvat apostolien kanssa tuhon joukkoon, eivät nukkuisi kuolemassa, vaan saisivat taivaallisen elämän silmänräpäyksessä. Paavali kuvaili tuota tapahtumaa 1. Kor. 15: 50-54

    mikätarkoitus 6.4.2018 20:02

    <>Jotkut Jeesuksen perijätoverit ovat elossa, kun Suuri ahdistus ja Harmagedon alkaa.><

    Vt-seuran jutuilla ei ole mitään tekemistä niiden Raamatun Jeesuksen kuulijoiden kannalta, joille Jeesus lupasi henkilökohtaisesti, että ovat elossa hänen paluunsa hetkellä. Ovat meinaan kaikki aivan varmasti kuolleet viimeistään ajanlaskumme toiselle vuosisadalla tultaessa. Toin esille Raamatun näkökannan, Vt-seuran jutut ovat sitten ihan muulla pohjalla.

    Äänestä

Sana parousia tarkoittaa olla läsnä, siis läsnäoloa. Jos luet Jeesuksen ennustamat merkit hänen läsnäolonsa tunnistamisesta Matt. 24. luku. Silloin tapahtuisi monia asioita tietyn ajan kuluessa, joka osoittaa, että kysymyksessä on ajanjakso.
Myöskin Ilmestyskirja kertoo, mitä tapahtuisi kun Jeesus ratsastaa kuninkaana. Häntä seurasi tulenvärinen hevonen, joka otti rauhan pois maasta, musta hevonen, joka merkitsi nälänhätää, ja kaksi seuraavaa ratsastajaa edustaa kuolemaa er muodoissa. Ilmestyskirjan 6. luku valaisee tätä.
12. luku kertoo ajasta, jolloin Jeesus tultuaan kuninkaaksi näkymättömän läsnäolon aikana ja ensimmäiseksi heitti Jumalan päävastustajan joukkoineen maan läheisyyteen, josta seurasi suuria vaikeuksia ihmisille.
Nämä asiat kirjoitettiin meille, että voisimme tietää, missä ajassa elämme ja mitä tapahtuisi Jeesuksen läsnäolon aikana. Mutta hän tulee kuitenkin myös tuomarina, jolloin tapahtuu suuria muutoksia ihmiskunnan historiassa.

Äänestä
  • mikätarkoitus 6.4.2018 19:25

    <>Nämä asiat kirjoitettiin meille, että voisimme tietää, missä ajassa elämme ja mitä tapahtuisi Jeesuksen läsnäolon aikana.

    Asiat kirjoitettiin elossa olleelle sukupolvelle, jolle Jeesus lupasi palata heidän elinaikanaan. Niinpä väki eli lopun aikaa ja Jeesuksen odotusta, Matt. 24:14 oli Paavalin mukaan myös täytetty.

    Äänestä

Mnaat, miten selostat Matt. 24:1-3 ja sitä seuraavat tapahtumat?

Äänestä
  • Ennakoivat merkit.Matt.24:1-29.Parousian ennakoivat merkit.

    Ja mihin se johtaa:
    Matt.24:30. "Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun NÄKEVÄT (ei näkymättömin silmin) Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan."
    SE on parousia.

    Apt.1:11. "Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee (parousia)kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

    Jeesuksen poistuminen ei kestänyt satoja vuosia, tai edes kymmeniä vuosia. Ei myöskään vuosia eikä kuukausia. Ei myöskään päiviä vaan Hän poistui pilvissä yhtenä päivänä. Tiettynä päivänä.
    Käänteisesti Hän tulee takaisin. Samalla tavoin.

    Nyt apunamme on vain ennakoivat merkit. Hän on kyllä läsnä, niinkun Hän on ollut läsnä koko 2000 vuotta Pyhän Hengen, auttajan avulla.

    Äänestä

  • manaat kirjoitti:

    Ennakoivat merkit.Matt.24:1-29.Parousian ennakoivat merkit.

    Ja mihin se johtaa:
    Matt.24:30. "Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun NÄKEVÄT (ei näkymättömin silmin) Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan."
    SE on parousia.

    Apt.1:11. "Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee (parousia)kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

    Jeesuksen poistuminen ei kestänyt satoja vuosia, tai edes kymmeniä vuosia. Ei myöskään vuosia eikä kuukausia. Ei myöskään päiviä vaan Hän poistui pilvissä yhtenä päivänä. Tiettynä päivänä.
    Käänteisesti Hän tulee takaisin. Samalla tavoin.

    Nyt apunamme on vain ennakoivat merkit. Hän on kyllä läsnä, niinkun Hän on ollut läsnä koko 2000 vuotta Pyhän Hengen, auttajan avulla.

    Tulee mieleen:

    Mt 18:20 "Sillä missä kaksi tai kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellään."

    Mt 28:20 "Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmankauden loppuun asti.

    Äänestä

  • Merkki, siitä että hän on läsnä. Lueppa ajatuksella uudelleen nuo jakeet ja koko 24. luku. Kysymys on ajanjaksosta. Nämä asiat eivät tapahdu silloin, kun Jeesus tulee antamaan tuomion. Ne ovat tapahtuneet jo. Läsnäolo (parousia) ja tuomion toimeenpano Jeesuksen toimesta eivät ole sama asia. Sinä aikana annettaisiin todistus myös valtakunnasta, jonka kuningas Jeesus on ja tulee tuomaan vapautuksen. Matt. 24:14. Uskonnot antavat hyvin epäselvän tiedon asiasta. Esimerkiksi käsitys Jumalan valtakunnasta, on hyvin epäselvä, se mikä se on ja mitä se tulee tekemään. Luottamus ihmisten ratkaisuihin on sitäpaitsi on paljon suurempi kuin se, että Jumalan valtakunta toisi ratkaisuihin asioihin.
    Jeesuksen taivaaseen menon näki vain muutama ihminen ja pilvi peitti hänet näkyvistä ja samoin hänen parousiansa olisi havaittavissa vain uskon silmin. Tuomion toimeenpanon vaikutukset ovat kuitenkin kaikkien nähtävissä ja silloin ei ole epäselvää kenellekään, mitä tapahtuu. Nyt toteutuu läsnäoloa koskevat ennustukset, mm valtakunnan hyvän uutisen julistus ainoana pysyvänä ratkaisuna kaikkiin ongelmiin. Odotamme aikaa, jolloin tuo valtakunta ottaa haltuunsa ihmisten asiat. Puhuessaan maailmanvalloista, Daniel ennusti, mitä Jumalan valtakunta tulee tekemään. Daniel 2:44: "Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekkään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun ja itse pysyy iankaikkisesti." Ota selvää tuosta valtakunnasta, niinkuin Jeesus kehoitti. Matt. 6:33.

    Äänestä

  • mikätarkoitus kirjoitti:

    Merkki, siitä että hän on läsnä. Lueppa ajatuksella uudelleen nuo jakeet ja koko 24. luku. Kysymys on ajanjaksosta. Nämä asiat eivät tapahdu silloin, kun Jeesus tulee antamaan tuomion. Ne ovat tapahtuneet jo. Läsnäolo (parousia) ja tuomion toimeenpano Jeesuksen toimesta eivät ole sama asia. Sinä aikana annettaisiin todistus myös valtakunnasta, jonka kuningas Jeesus on ja tulee tuomaan vapautuksen. Matt. 24:14. Uskonnot antavat hyvin epäselvän tiedon asiasta. Esimerkiksi käsitys Jumalan valtakunnasta, on hyvin epäselvä, se mikä se on ja mitä se tulee tekemään. Luottamus ihmisten ratkaisuihin on sitäpaitsi on paljon suurempi kuin se, että Jumalan valtakunta toisi ratkaisuihin asioihin.
    Jeesuksen taivaaseen menon näki vain muutama ihminen ja pilvi peitti hänet näkyvistä ja samoin hänen parousiansa olisi havaittavissa vain uskon silmin. Tuomion toimeenpanon vaikutukset ovat kuitenkin kaikkien nähtävissä ja silloin ei ole epäselvää kenellekään, mitä tapahtuu. Nyt toteutuu läsnäoloa koskevat ennustukset, mm valtakunnan hyvän uutisen julistus ainoana pysyvänä ratkaisuna kaikkiin ongelmiin. Odotamme aikaa, jolloin tuo valtakunta ottaa haltuunsa ihmisten asiat. Puhuessaan maailmanvalloista, Daniel ennusti, mitä Jumalan valtakunta tulee tekemään. Daniel 2:44: "Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekkään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun ja itse pysyy iankaikkisesti." Ota selvää tuosta valtakunnasta, niinkuin Jeesus kehoitti. Matt. 6:33.

    mikätarkoitus 6.4.2018 22:15

    <>Sinä aikana annettaisiin todistus myös valtakunnasta, jonka kuningas Jeesus on ja tulee tuomaan vapautuksen. Matt. 24:14.><

    Raamatun mukaan tuo aika oli noin 2000 vuotta sitten, jolloin myös Matt. 24:14 saatiin päätökseen:

    ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

    <>...samoin hänen parousiansa olisi havaittavissa vain uskon silmin.><

    Tuolla väitteellä esität, että ylimmäisellä papillakin oli tuo uskon silmä ja vielä hassuimpaa jos tuo ylimmäinen pappi elää edelleen ja ko. silmä on edelleen vireessä:

    ”Mutta hän oli vaiti eikä vastannut yhtään mitään. Taas ylimmäinen pappi alkoi kysyä häneltä ja sanoi hänelle: ”Oletko sinä Kristus, sen Siunatun Poika?” Silloin Jeesus sanoi: ”Olen, ja te tulette näkemään Ihmisen Pojan istuvan voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien mukana.” (Mark. 14:61, 62 UMK)

    <>Nyt toteutuu läsnäoloa koskevat ennustukset, mm valtakunnan hyvän uutisen julistus ainoana pysyvänä ratkaisuna kaikkiin ongelmiin.><

    Mistä on syntynyt tarve uudelleenjulistukseen ja miten se on Raamatusta havaittavissa?

    Äänestä

mikätarkoitus 6.4.2018 22:15

" Läsnäolo (parousia) ja tuomion toimeenpano Jeesuksen toimesta eivät ole sama asia. Sinä aikana annettaisiin todistus myös valtakunnasta, jonka kuningas Jeesus on ja tulee tuomaan vapautuksen. Matt. 24:14."
-Tänne foorumille on rivitodistajilta tulo kielletty, olet lahkosi erityisvaltuutettu mainosmies. Mutta.
Kun lahkolaisen postiluukkuun toimittaa vartiotornivalokopion jossa sanotaan Messiaan valtakunta perustettavan v. 1914, yms.
Niin saattaa todeta lahkolaisen järkytyksen. Se voi ilmetä välittömästi asian johdosta ulkona annettuna, tuota, olisiko todistus jostain ?
Että sillai.
Miksi sinä elät sellaisessa kaksoismaailmassa jossa tiedät toisen, oikean todellisuuden, mutta esität vartiotorniseuran jatkuvakerrontaista kestoteatteria uusine selityksineen sukupolvista, taivaan täyttymisistä, uusien taivaspaikkojen vapautumisista, kieltoine kaikista niistä vanhoista opeista jotka vartiotorniseura neuvoo sanomaan luopiovalheiksi ?

Äänestä
  • Höpö höpö jutuillesi, että sillai. Lahkolainen voi aivan vapaasti pudotella vanhoja kopioita postiluukkuihin. Ei vaikutusta.
    Juonien keksiminen näyttää olevan 'tosi kristillisen'mielesin suurinta ajanvietettä. Mitähän vielä? Mutta, kun ei ole lepoa, eikä rauhaa. Ja sydän täynnä ilkeämielisiä juonia. Olisi varmaan raskasta olla samanlainen. Astianhajua.

    Äänestä

  • On totta, vaikka todistaja-mainostaja ei sitä tietenkään saa myöntää, että lahkon menneisyys on lahkolaiselta pimennossa pidettyä.
    Tietenkin.
    Jos todistaja tietäisi kuinka voimakkaasti lahkossa on vannottu pian koittavan maailmanlopun nimeen, ja erityisesti annetuille vuosille, kuten 1914, 1925 ja 1975, ei hänellä riittäisi voima vakuutella ovilla viattomille ihmisille päinvastaista.

    " voi aivan vapaasti pudotella vanhoja kopioita postiluukkuihin"
    "Juonien keksiminen"
    -Mikä siis on vapaata ja mikä on tuo "juoni" ? - Jos vaalokopiot vanhasta vartiotornistosta olisivat "vapaata" (ja todistajat tietäisivät ja keskustelisivat niistä) ei kysymyksessä olisi juonikaan, eikö niin ?
    Sen sijaan että lahko laittaa sinut sekaisin antaessaan mainostehtävänsä, voisit itse saada vaaputuksen mielellesi ja sielullesi jättämällä lahkon, sen synkät syöverit, poistuisit valoon vapauteen ja iloon.

    Äänestä

Eipä tämä ketju paljonkaan valaise JT-yhteisön pääsiäisenviettoa,

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pitkäperjantain.hetket kirjoitti:

Miten Jehovantodistajain uskonto käsittelee Pääsiäisen kärsimysnäytelmää?
Mikä on sen sanoma Jt:lle?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu