Nämä asiat ahdistaa ja vaivaa järjestössä.
Kreikkalaiset kirjoitukset on kirjoitettu pelkästään voidelluille.
Muistonvietossa ei saa osallistua vertauskuviin.
Ulkonäköpaineet(parta,puku,alusvaatteet,vapaa-ajan pukeutuminen,)
Puuttuu vaan painoindeksin seuraaminen ja oltais kun Tapani Koivuniemen maitobaarissa.
Raamatun muuttaminen esim. nyt tässä uudessa siitä on poistettu Johanneksen evankeliumin 8:1-11 jakeet.
Jatkuva kysymyksillä ahdistelu.
Järjestön luoma riittämättömyyden tunne.
Nyt se pedofiili skandaali.
En enään usko Jt oppiin.
MIKSI EN PÄÄSE EROON JÄRJESTÖSTÄ?!!!
AHDISTAA!!!
Ei ole omaisia mukana Jehovan todistajissa.
Kreikkalaiset kirjoitukset on kirjoitettu pelkästään voidelluille.
Muistonvietossa ei saa osallistua vertauskuviin.
Ulkonäköpaineet(parta,puku,alusvaatteet,vapaa-ajan pukeutuminen,)
Puuttuu vaan painoindeksin seuraaminen ja oltais kun Tapani Koivuniemen maitobaarissa.
Raamatun muuttaminen esim. nyt tässä uudessa siitä on poistettu Johanneksen evankeliumin 8:1-11 jakeet.
Jatkuva kysymyksillä ahdistelu.
Järjestön luoma riittämättömyyden tunne.
Nyt se pedofiili skandaali.
En enään usko Jt oppiin.
MIKSI EN PÄÄSE EROON JÄRJESTÖSTÄ?!!!
AHDISTAA!!!
Ei ole omaisia mukana Jehovan todistajissa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kyllä se siitä.
Minäkin olin aluksi kuin . . . ..ties mikä. Ja kaikki sukulaiseni olivat Jehovan todistajia. Mutta ei enää.
Hengissä olen selvinyt ilman tukiverkostoja.
entisten todistajain foorumi veljesseura.org
Siellä on vertaistuki myös.
Mutta kun aloittaja on jo todennut lahkon jättämisen aiheellisuuden, niin tuo foorumi antaa lisätietoa niin, että pakkohan se on jättää.
Tuolla foorumilla voi sitten jutella saman läpikäyneiden kanssa ja suunnitella sekä aloitella lahkon tilalla olevia asioita.
Varmaa on, että kun lahkon jättää, niin jokainen päivä sen jälkeen rupeaa olemaan aina edellistään parempi
Hanki lisää tietoa. Johanneksen pojan sivuilla on paljon asiallista tietoa, samoin veljesseuran foorumissa. Minä lähdin 50 vuoden jälkeen rytinällä kun silmät aukenivat. Rehellisenä, oikeudenmukaisuutta haluavana en voi enää kuulua sellaiseen järjestöön.
En lainkaan ihmettele, jos olet väsynyt ja tunnet voimakasta ahdistusta. Olet kokenut monet asiat vääriksi heidän opeissaan jotka ovat vastoin sinun oikeudentajuasi.
Parasta olisi kertakaikkinen irtiotto jt:sta, säilyttääksesi mielenterveytesi. Ei sinun maailmasi siihen kaadu jos lähdet - päinvastoin. Ole rohkea!
Vartiotorni 2006, 1/12 kirjoituksessa rehellisyys kannattaa, on järjestön omaa opetust jäsenilleen. Kysymys kuuluu siis: Voisiko ns. tosi uskonto olla niin viisas, että noudattaisi omaa opetustaan?
Nykyinen elämämme (ts) kirja vuodelta 1975 kysyy viidennen luvun lopussa: "Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" Onko vt seura ollut rehellinen juuri sinua ahdistunutta kohtaan? Mitä havaintosi ja tutkimuksesi osoittavat?
Olet näemmä jo sen ensimmäisen pelon muurin yli päässyt ja tutkinut asioita muualtakin, kuin vt seuran julkaisuista yksipuolisesti. Sitten vielä on se toinen muuri, uskaltaako ottaa näitä ongelmia puheeksi, tai tehdä ratkaisua. Vähintään vaistonvaraisesti tiedät jo, mikä odottaa, jos puhut.
Maistraatin kautta voi erota myös itse puhumatta kellekään mitään. Jätää vaan kokoukset ja alkaa muina miehinä elää omaa elämää. Ongelmaksi tulee toden näköisesti tässä se, että vanhimmat soittelee ja lähettää viestejä jatkuvalla syötöllä ja tulee ovesi taakse ja pyytää tai suorastaan vaatii sinua oikeuskomiteaan tms. Mulle kävi näin, lukuunottamatta ilmoitusta maistraattiin. Jehovan todistajat hoiti sen puolen ja sain ilmoituksen maistraatista pari viikkoa oikkarin jälkeen.
Mutta jos pysähdyt miettimään. Mitä oikeastaan pelkäät? Mitä niillä vanhimmilla on muuta kuin retoriikka? Taitavasti suunniteltu kyllä joo mutta pelkkää retoriikkaa yhtä kaikki. Sinä sentään haluat olla rehellinen.
Jos haluat järjestöstä lähteä, se on täysin luvallista. Voit perustella kantasi vaikka kirjeessä vanhimmistolle. Jos ne alkaa vänkäämään (jota vanhimmat muuten rakastaa) ettei pitäisi järjestöstä erota, sano vaikka, että soittakaa poliisi sitten. Tähän kohtaan niiden auktoriteetti loppuu. Vanhimmilla on käytännössä tasan niin paljon valtaa sinuun, kuin suostut heille antamaan.
Eikä nämä nyt ole ainoita oikeita ohjeita minulta, mutta kerron, miten asiat mun tapauksessa meni. Oikeuskomiteoiden ja vanhinten toiminta on melko kirjavaa seurakunnittain, ja jokainen vanhin on tietenkin omasta mielestään oikeassa. Jos joku toinen on eri mieltä, "hän ei ole vielä päässyt sille tasolle". "Tässä tarvitaan ymmärrystä". Nämä lainaukset yhdeltä vanhimmalta, kun en vielä ollu tietoinen järjestön kotkotuksista.
Nämä edellä olevat muiden pointit on hyviä ja heitän nyt minäkin jotain, jos sattuis jelppiä olemaan.
MIKSI EN PÄÄSE EROON?
No...mikä estää? Onko taustalla jotain epäröintiä? Vai pelottaako, jos oot ollu pitkään mukana?
Tieto on semmonen juttu, että aluksi se lisää tuskaa. Tulee kaikkea epämiellyttävää tunnetta, vihaa, pettymystä, pelkoa ja kaiken näköistä. Ei tarvi olla huolissaan, se kuuluu asiaan.
Mutta kun sitä tietoa alkaa olla tarpeeksi, tämä muuttuu. Tiedon lisääntyminen ei enää lisää tuskaa, vaan tilalle tulee kasvavassa määrin rohkeutta sen puolesta, mikä on totta ja oikein.
Pelko häviää ja sitten olet valmis.
Vanhimmat vissiin ahdistelee kysymyksillä sua. No, ovat huomanneet muutoksen yleis olemuksessasi. Yrittävät saada sua tekemään päätöksen ennen aikojaan, vajailla tiedoilla suuntaan tai toiseen. Tämä voi tuntua murskaavalta, kun inttävät ja inttävät. Mitä nyt sitten aiot? No!!! Vastaa jo! Sen pitäis olla täysin selvä! Vanhin voi tyrkyttää sulle tutkimis sessioita. Oikeammin indoktrinointia tai aivopesua. Tuloksena syyllisyydentunnetta, itseinhoa, ja tekis mieli karjua niin, että keuhkot räjähtää pihalle. Saat muka itse päättää, suostutko, mutta voi olla että sitäkin käytetään jossain kohtaa lyömäaseena. "Et suostunut hengelliseen apuun vanhimmilta".
Ja nyt te kritiikkiä lykkäävät miestädit ja muut... nimimerkillä omakohtaisesti koettua vuodelta 2017. Ainut virhe oli, kun en nauhoittanu näitä miittinkejä, mitä vanhinten kans oli 5-6 ennen oikeuskomiteaa. Riippuu vähän miten lasketaan.
Mutta ota aikasi ja tutki läpikotaisin. Tee se selväksi vanhimmille, että et vielä osaa päättää. Jokainen rehellinen ja reilu yrittäjäkin antaa sun tutustua rauhassa asian kaikkiin puoliin omassa rauhassa. Tarjousta ei tarvi hylätä tai hyväksyä saman tien. Jos päätöstä yritetään saada ennen aikaisesti, jotain on pielessä sillä, joka vaatii. Jauhot ei taida olla ihan puhtaat. No sehän selviää kyllä sitten...
Tutkimisiin.
ps. Sulle tulee tutkimusten perusteella semmosia kysymyksiä, mihin vanhimmilla ei ole eväitä. Yksi todiste päätöksellesi voi olla siinä, kun tarkkailet, miten ne vastaa.
Aiheen kiertely, Kysymyksen ohi vastaaminen, Aiheen mielivaltainen vaihto ja kaikenlainen side steppailu. Niinhän siinä käy, kun ei osaa vastata. Ei taida olla miestä sanoa: "EN TIEDÄ". Vielä 100 kertaa vaikeampaa olisi myöntää... Kävi hellareille ja vapareille sama juttu, oon koklannu jiiteenä ja ei jiiteenä..
ja vielä toinen ps.
Olisko sulla mitää ohjetta mulle, että osaisin kirjoittaa jotenki lyhyemmin ja ytimekkäämmin?
Neuvoksi ei käy, että kirjoita lyhyemmin ja ytimekkäämmin... Jotain kouriintuntuvampaa pliis..
Vai pitääskö ruveta kirjailijaksi?
Kaikilla on vapaus tulla tai mennä, miksi pitää tehdä suuri numero? Miksi asiaa pitää jauhaa vuosikausia? Kirjoitteleeko joku kirkostaeronnut viikkokaupalla asiasta. Miksi asia vaivaa kuitenkin jatkuvasti ja niin paljon, että täytyy pitää sitä yllä ja kertoa, miten 'kauheaa' kaikki on. Peiliinkatsomisen paikka itsellä.
Täällä ollaan niin marttyyriä, että oksat pois. Tämä uhrin esittäminen tuntuu niin tekaistulta. Hyökkäys on paras puolustus. Selostella täytyy ja tehdä toisista pahoja, kun ei selviä oikein omasta käytöksestä johtuvasta ähkystä. Eikö sitä vain voi todeta, ettei kuulu joukkoon. Miksi siitä pitäisi kirjoittaa kirja. Anna toisten elää oman valintansa mukaan, ja elä itse omasi. Pitäisikö jonkun kirjoittaa kirja sinun valinnoistasi.?
Eli vapaus kirjoittaa vaikka tänne tai kirjoittaa kirja, kuten franzin reiska. Kunnia hänen muistolleen!
Kirjoitti vuosikymmeniä sitten kirjan, joka on relevantti edelleen, puhuttaessa jehovan todistajien ongelmista. Abaut 10v kokemus hallintoelimestä ja kymmeniä vuosia todella aktiivisesta jt urasta hänellä. Sitten tuli omantunnon kriisi tai käännekohta, kuten on suomennettu.
Kovin on tuttu ajatus...
Minä muuten olisin voinut mennä, mutta liian pienet alushousut mulla, kysyin voisinko tulla sitten jos jättäisin ne pois, vastaus, ei luvallista kuin sisarilla se.
Tosi harmi ettei painoindeksiä seurata, mulla olisi pudotettavaa 30 kg ja seuranta tekisi kyllä hyvää. Tulisin heti toimintaan mukaan, jos siihen sisältyisi terveyden evankeliumi ja punnitukset salilla. Adventistit ovat tarkkoja kasvissyöjiä ja raittiita, mutta seuranta kai puuttuu. Miksei jehovat välitä,kun muihinkin tilanteisiin on säännöt?Nimenomaan se alkoholi pitäisi jättää jehovissakin pois, ainakin rajata normaalipainoon.
Aloittaja: Et MITÄÄN menettänyt.
Pelkkää ilveilyä se oli TAAS.
Vastalause väitteeseesi, olin tutustumassa tuohon tilaisuuteen tuodun kutsun perusteella. Poikkesi suuresti kirkkojen tilaisuudesta. Arvokas, vaikka vaatimaton. Hyvää todistelua, paljon hyvää tietoa lyhyessä ajassa. Kaikki perusteltiin Raamatulla. Ihmettelen moista kiihoittamista heitä vastaan. Käy itse katsomassa.
Joo katsoin 10 vuotta. Ei jehovan todistajista kokonaiskuvaa saa, jos käy kerran muistonvietossa. Siinä kulttuurissa pitää olla sisällä vuosia, ennen kuin alkaa hahmottaa.
Jaakkooteellä on samankaltainen ajatuksen kulku, kuin mulla silloin kun haksahdin.
Vaikka kirjoitan tulenkatkuista tekstiä, niin ei pidä tulkita niin, että pitäisi niiden kimppuun hyökätä. Jt rivijäsenet on suurelta osin hyvää väkeä.
Ja jos haluat liittyä, niin liity pois. En ole esteenä ja tuskin monikaan ex jt. Muista kummiski, että sua myös varoitettiin. Muaki varoitettiin, mutta en kuunnellu. Oppi tuli kantapään kautta vuosikymmenen kestäneen lenkin jälkeen.
Mutta niiden johtajien touhu pistää kuvottamaan ja hyvää tekisi saada niitä aiheesta vastaamaan tekosistaan viranomaisille. Rohkeus tähän suuntaan on kasvussa ja hyvä niin.
Uhreiksi joutuneet ei enää suostu olemaan aivan niin hiljaa, kuin ennen.
Kirjoita, mitä tahdot. En koe itseäni uhriksi, itse näytät uhriutuvan. Osaan kyllä erottaa oikean väärästä. Näytät uhkuvan kostonhalua.
Niin meinaan kirjoittaakki. Haluaisin nähdä sen uhrien tehtailun ja aivan päättömän touhun loppumaan tai edes vähän vähenemään.
Joillekin se on kai sitten kostonhalua, jos tekee mieli korjata asioita. Järjestön jäsenenä tämä homma tyssäsi kuin seinään. No koitetaan sitten ulkopuolelta käsin...
Jt karttamisdoktriini on aika korkea este vilpittömään ajatusten vaihtoon.
Voiko siinä paljo muuta tehdä, kuin yrittää saada viranomaiset kiinnostumaan asioista. Meillä luopioilla kun ei ole valtaa sen perinteisen kolmijaon mukaan ja hyvä ettei olekaan.
Kyllä minä ymmärrän, että monia erotettuja ja eronneita suututtaa. Niin minuakin. Silloin on vain hyvä, että todellista lain suomaa valtaa ei olekaan. Tulisi pian hutkittua suutuspäissään ties mitä ja uhreja tulisi lisää.
On hyvä, että lainsäädäntö-, tuomio-, ja toimeenpanovalta on niillä, jotka on käyneet koulut ja korkeassa vastuussa olevilla on myös kokemusta. Tekevät silloin objektiivisempia päätöksiä näissä asioissa kuin vaikka me luopiot tekisimme.
Mutta kyllä me niille kerrotaan mitä on tapahtunu ja parhaillaan tapahtuu. Kirjoitellaan lehtiin ja tehdään järjestön likaisista salaisuuksista julkisia. Jos ne ei suostu pesemään likapyykkiään niinku se kuuluis tehdä... No sitten likapyykistä tulee ENSIN julkista, ja SITTEN sen pesee joku muu. Lupia ei siinä vaiheessa tarvi kysyä enää jehovan todistajien johtoväeltä.
Jotkut ei hyväksy sitäkään. Pitäisi kostonhimon leiman välttämiseksi olla hiljaa. Kiitti ehdotuksesta, mutta ei kiitti. En anna hiljaista suostumustani ihmisten vahingoittamiselle pitämällä turpani kiinni. Roomalaisten ekan luvun viimeset jakeet....
En halua myydä sieluani... Jos tajuat...
Hanki tietoa sinäkin, ennen suurten ratkaisujen tekemistä. Tietoa on kyllä saatavilla.
Viisas vaeltaa tiedon mukaan. Ei pelkkien käskyjen alaisena.
>> Osaan kyllä erottaa oikean väärästä.
Vaikka osaisitkin, siihen sinulla ei järjestön uskollisena todistajana ole lupaa. Toki sinun kuuluu sanoa ja uskoa olevasi valinnoissasi objektiivinen, mutta todellisuus on toinen. Jos erotat järjestön totuudessa jotain perin väärää, sisäisesti ristiriitaista ja täysin absurdia, olet syyllistynyt pahimpaan syntiin. Järjestön hallintoelimen asemaa Jehova Jumalalta tulevan arvokkaan hengellisen ravinnon jakajana et saa kyseenalaistaa. Et esimerkiksi tätäkään – tällaisilla teokratian kukkasilla järjestö oikein kerjää pilkkaa Jehovansa nimelle:
Luovutusverestä erotettavia ns. fraktioita on järjestön uskollisen todistajan lupa hyödyntää vapaasti. Ne ovat järjestön hallintoelimen huolellisen raamatuntutkimisen ja Jehovalta saamansa valon mukaan omantunnonasia.
Veren luovutus on kuitenkin vastoin järjestön Jehova-jumalan tahtoa. Katumaton verenluovuttaja luovutetaan Saatanalle, minkä jälkeen jokaisen järjestön uskollisen todistajan on – saman kohtalon uhalla – kohdeltava häntä kuin ilmaa.
JaakkooT 2.4.2018 23:27
" Osaan kyllä erottaa oikean väärästä. "
-Ei kun erottelemaan.
Vartiotorniuskonnossa oli room 13 esivallat maallisia ennen vuotta 1929. Esivallat olivat taivaallisia vuoina 1929 - 1962. Vuoden 1962 jälkeen esivallat olivat - maallisia.
Mökötystuomio jos oli joskus erimieltä. Anteeksipyyntöä lahkon ei tiedetä esittäneen ensimmäistäkään kertaa. Toistan: Ei yhtään anteeksipyyntöä esittänyt.
"MIKSI EN PÄÄSE EROON JÄRJESTÖSTÄ?!!! AHDISTAA!!!"
Täysin luonnollinen reaktio siinä vaiheessa kun Vartiotorniseuran ristiriidat ja kyseenalaiset menettelytavat alkavat paljastua ja kiusata mielenrauhaa.
Ainoa lääke tuohon on riittävä aika ja se, että alkaa systemaattisesti selvittää ja opiskella järjestön todellisuutta.
Mikäli englanninkieli taipuu, niin suosittelen aloittaa lukemalla R.Franzin kirjan "CoC" tai taitaa se olla saatavilla mm. ruotsiksikin.
"Ei ole omaisia mukana Jehovan todistajissa."
Tuo tulee osaltaan helpottamaan kun ja jos todistajuudesta poistuu.
"Raamatun muuttaminen esim. nyt tässä uudessa siitä on poistettu Johanneksen evankeliumin 8:1-11 jakeet."
Mitä Raamatun muuttamiseen tulee, niin sehän on ollut kiistanalainen jo kaanonien kiistellystä kokoonpanosta alkaen.
Alkuperäistä Raamattua ei ole olemassakaan johon voisi rinnastaa yhtäkään nyttemmin olemassa olevaa ja "oikeana" pidettyä Raamattua, sillä se on muuttunut vuosisatojen saatossa suurimalta osaltaan kopioijien toimesta.
Tämän estämättä ja häiritsemättä uskovat lyövät toinen toisiaan "oikeilla tulkinnoillaan" pilkkuihin ja sanoihinkin takertuen.
* Tekstiä lisätty ja poistettu
* Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä.
* Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä.
* https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan
Kun tämäkään ei riittäisi, niin Raamatun teesit ovat suurelta osin lainaa tuhansia vuosia vanhemmasta Mesopotamian kulttuurista ja uskomuksista.
Mistä tuota Franzin kirjaa löytäisi luettavakseen?
Riippunee millä kielellä sen haluaa luettavakseen, mutta nettikaupoistahan sen löytää kuten Amazonilta.
- https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=stripbooks&field-keywords=R.Franz Crisis of Conciense
Erinoamainen maltillisesti ja hyvin dokumentoiden kirjoitettu kirja. Siitä on juuri ilmestynt usin versio.
Meikämasa, jos kaikki on ollut niin "kauheaa", miksi miljoonat muut pysyvät uskollisina kymmeniä vuosia (itselläni lähes 70). Jotain muita syitä täytyy etsiä. En tiedä sukulaisista, mutta noudattavatko hekin esimerkkiäsi. Jos ei, mistä se johtuu? Voisiko ylpeys ja sydämen asenne saada etsimään vikoja toisista? Tämä Franssi on eräs harvoista, joille tapahtui näin. Hänenkin ympärillään suurin osa pysyi uskollisena,
Apt.20:30; 2. Piet.2:1,3. Tämäkin ennustettiin. Mitä opetusta tarjoat tilalle?
Voisiko ylpeys ja sydämen asenne saada etsimään vikoja toisista?
-Näinhän se on että jehovissa ei koskaan ole vikaa, ei varsinkaan järjestössä. Vika on aina sillä, joka arvostelee.Lahko ja lahkot opit ovat täydellisiä.
mommaI 2.4.2018 20:18
<>Meikämasa, jos kaikki on ollut niin "kauheaa", miksi miljoonat muut pysyvät uskollisina kymmeniä vuosia (itselläni lähes 70).<>
Entä reilu miljardi uskollista muslimia tai reilu kaksi miljardia uskollista kristittyä plus idän uskontojen miljardit uskolliset?
Viittaamasi miljoonien 1920-luvulla eläneiden esi-isien ja äitien ei tullut Jehovan sanan mukaan kuolla koskaan. Nyttemmin tuntuu, että kyseisten miljoonien sukupolvet eivät edelleenkään käsitä kuolevansa muiden mukana.
<>Apt.20:30...<>
Toi on ajanlaskumme ensimmäistä vuosisataa. Ei siinä mitään jos haluaa elää roolileikissä.
<>2. Piet.2:1,3. Tämäkin ennustettiin><
Ei ennustettu, vaan todettiin asiaintila, mutta roolileikkiin sopii hyvin.
<> Mitä opetusta tarjoat tilalle? ><
Kaipaatko reaalitodellisuuden asemesta jotain toisella tavalla valheellista näkemystä?
Niin se kysymys kuuluu, uskollisia mille? Järjestölle, joka uskollisuus osoitetaan roikkumalla kynsin hampain mukana kävi mitä kävi. Mulla on viesti tallella eräältä julistajalta, joka on yhtä hyvä toistelemaan lauseita kuin sinä. Ja tämä sitten rinnastetaan uskollisuudeksi Jehovalle. Tässä on motiivina pelko. Muita motiiveja voi sitten olla vaikka tietämättömyys tai välinpitämättömyys. Sinä siis kysyt ja minä vastaan.
minäkin kysyn.
Mihin tahoon mielestäsi sopii 2.tess 2:3,4? Minulla ei ole järjestöä. En johda mitään ryhmää, mitä nyt vähän olen urheiluseurassa mukana. Mutta uskonnollista ryhmää en vetäisi mistään hinnasta, enkä mistään syystä. Istunko minä "jumalan temppelissä"? Minähän nimenomaan lähdin pois "ainoasta oikeasta uskonnosta". Aivan kuten Jerusalemista, sen ajan TOSI PALVONNAN KESKUKSESTA piti lähteä, kun näki siellä autioittavan iljetyksen. Istuu valtaistuimella, kuin hallintoelin ja ennustelee mitä sattuu. Jos ajatellaan noita raamatun roolijuttuja.
Korotanko minä itseni "jumalan asemaan"? Osoitanko sen julkisesti? Mikä taho onkaan ennustanut suuren ahdistuksen alkamisen ajankohtaa ja kyyyllä, julkisesti? Jeesus sanoi, että ei tiedä enkelit, eikä poika, vaan ainoastaan isä. Niin sitä ajankohtaa siis. Joo mutta hallintoelin tietää, kuten jumalakin tietää. Esimerkiksi saarnaus piti tulla loppuun vuoteen 2000 mennessä. Jonka myötä siis suuren ahdistuksen piti alkaa... (Vt 1989 1/1 "Jehovan käsi oli heidän kanssaan" kpl 8, viimeinen lause)
(VT 15/9, 1994 "Ottakaa malliksi jumalan profeetat", kpl 12) "Ja miten suurenmoisella tavalla näemmekään tämän ennustuksen täyttyvän tällä 1900-luvulla! Nykyään voimme nähdä miljoonia ihmisiä, jotka ”ennustavat” eli julistavat Jehovan sanomaa – heidän joukossaan runsaasti yli 600000 sellaista, jotka ovat kokoaikaisessa tienraivauspalveluksessa."
Esimerkiksi ennustettu, että viimeistään 1914 syntyneet eivät kuole, ennen kuin loppu tulee. Puhu perustellen kirjassa vielä vuoden 2006 painoksessa tämä ajatus. Sitähän ei muuten paineta enää. Eikä paineta "mitä raamattu todella opettaa" kirjaakaan, eikä vuosikirjaa eikä sitä eikä sitä.... piiiiitkä lista. Olemassa olevat varastot loppuun ja sitten se on finiitto. Kysy vanhimmiltas ja seuraa niiden naamanliikkeitä samalla.
Sitten sukupolvi muuttui. Ei enää 1914 syntyneet ketkä tahansa, vaan osittain samanaikaisesti olleet voideltujen kaksi ryhmää eivät katoa.... Tiedätkö tämän opin? Pakkohan sitä on muuttaa 1914 oppia, kun vanhasta selityksestä loppuu virta. Saatiin tällä uudella oppimuutoksella kätevästi ladattua aikaa "jeesuksen ennustukseen". Mennään tällä palttiarallaa sinne 2040-50 luvulle.
Mutta kaiken tämän jälkeen kysyn raamatun auktoriteetin perään. 5.mo. 18:20-22. Ennustettiinko Jehovan nimissä? Joo. Menikö pieleen yksi tai useampi ennustus? Joo. Ja tuossa on raamatunkohta, mikä se sellane rohveetta on.
Jaa ei olla koskaan väitetty olevamme henkeytettyjä profeettoja. (puhu perustellen sivulla noin 420-422, kyllä sä löydät, jos haluat.) Ok. Hallintoelin on siis "Ainoa Oikea Henkeyttämätön Jumalan Kanava". Kuullostaa hyvältä, eiks vaan?
Milläs eväillä sitten tämä henkeyttämätön hallintoelin tai mikä lie raamatunkäännöskomitea tekee muutoksia HENKEYTETTYYN kirjaan? Esimerkiksi käy 2013 engl. versiossa miika 6:8 ja JW orgista voit katsoa missä käännöksissä on mukana JOH 8:1-11. Yhdestä puuttuu... Olisko se 2013 uuden maailman käännös...? Tarkista puhunko palturia! Mutta katso JW ORGISTA! Älä luopioita kuuntele!
Jostain syystä lakkasin pelkäämästä tätä jehovan todistajat - järjestöä. Sen sorvaama oppi painuu pohjaan kuin kivi järveen kolmella metodilla: Siis kaikilla näillä kolmella. 1. Tosiasiat. 2. Raamattu 3. Vt seuran oma oppi.
Ja vielä esimerkit:
1. Huomasitko 70 vuoden jt urallasi, mitä tapahtui ennustuksille, joita esitettiin jumalan nimissä?
2. Huomaatko, miten hallintoelin tietää enemmän kuin jeesus? (lopun ajankohta) Huomaatko väärän profeetan tuntomerkit? (5.mo 18:20-22)
3. Huomaatko ristiriidan näissä peräkkäisissä kappaleissa? (tutkittava vt 2017 helmikuu "kuka johtaa jumalan kansaa nykyään" kplt. 12-13.) Vaatii vähän englannin kielen osaamista. Muttä käännä sieltä JW ORG kielivalikosta oikealta yläkulmasta enkuksi tää artikkeli....
Jatkoksi kysyn, miksi on käännetty vähän... no... pieleen. Henkeytyshän on eri, kuin näky jumalalta...
Opettajaa tarvitaan vain niin kauan, kunnes taito on hallussa. Sen jälkeen pärjää ilman opettajaa ja hänen lupaansa. Pätee vaikka lukemiseen. Ei mekaanista lukemista tarvi opetella 60 vuotta. Mutta on sellaisia ihmisiä, joille luetun ymmärtämisen oppimiseen ei riitä 100 vuottakaan.
Sinä kysyit ja minä vastasin suppeasti, mutta liian pitkästi.
Kiitos kun sain avustuksellasi kerrata syitä erooni.
Anteeksi tapoihini kuuluvasta liian pitkästä vastauksesta.
Sananlaskut 26: 24-28
ROOM. 8:38, 39; ROOM. 14:8 PSALMIT 94:14
Minua askarruttaa tuo karttamisen pelko. Lukemattomat nuoret ovat lähteneet kotoaan työpaikkaan tai opiskelemaan, ja pitkien matkojen tähden yhteys kotiväkeen alkanut katkeilla.
Itse olen aina kuulunut pieneen sukuun, jonka kanssa ei ole juuri joulukorttia kummempaa yhteyttä pidetty.
Ei kyse ole karttamisesta vaan välimatkoista. Sen harvan kerran, kun jonkun sukulaisen tapaa, on vaikea keksiä puhuttavaa.
Minusta karttamisen pelkoa korostetaan liikaa.
ei.unohdettu 3.4.2018 0:21
<>Itse olen aina kuulunut pieneen sukuun, jonka kanssa ei ole juuri joulukorttia kummempaa yhteyttä pidetty.><
OK
<>Ei kyse ole karttamisesta vaan välimatkoista.><
Ei varmaankaan ole kyse Vt-seuran vaatimasta karttamisesta, koska jehovantodistajat eivät joulukortteja lähettele.
<> Sen harvan kerran, kun jonkun sukulaisen tapaa, on vaikea keksiä puhuttavaa. ><
Monet iäkkäät sukulaiset arvostavat pelkkää läsnäoloa ja pientä tekemistä.
ei.unohdettu 3.4.2018 0:21
"Minua askarruttaa tuo karttamisen pelko"
-Se on kokeneiden kertoman mukaan voimakas kokemus.
VAltakunnansalilaitoksella (lahko kieltää sen sanomisen kirkoksi) on toistettu vuosikaudet iskulausetta "meillä on rakkaus keskuudessamme" ja kun tuo mököttämistuomio on annettu, niin sellainen iskulausetoistaja tekeytyy ja pystyy vastaantullessa olemaan kuin mökötettävä olisi pelkkää ilmaa. Jolloin sitten iskulauseiden luonnekin selviää, jos sitä ei ole tullut ajatelleeksi.
Lahko painostaa katkaisemaan ihmissuhteet lahkoo kuulumattomiin henkilöihin, jolloin näyttää uhkaavan yksinäisyys (nykyään on apua tarjolla, on entisten todistajain foorumi veljesseura.org vertaistukineen ja neuvoineen).
Todistaja on opetettu sanomaan, että karttaminen on Raamatussa. Lahkojohtaja Leinonen kieltää julkisuudessa karttamisen olemassaolon. Hän siis arvioi että sen myöntäminen toisi lahkolle liian kallista kielteistä julkista tunnettuisuutta (lahkohan on ruvennut kerjäämään jo lasten jäätelörahojakin)
Karttamissääntö on aika tyypillinen lahkolainen. Ykskaks se tuli, sitten se lieventynyt, sitten taas kiristynyt.
Ja kovasti ottavat nokkiinsa nämä "mainosvaltuutetut" kun ovellani näytän heille raamatusta 2 Joh.9-11 sanat ja sanon: "siksi en sano teille edes päivää." Murjottavat ja ovat happaman näköisiä.
Jos kerran asia on niin että karttamista suurennellaan, nijn miksi Jehovan todistajia ei sitten saisi karttaa? Niitähän pitää ERITYISESTI karttaa.
manaat: "Jos kerran asia on niin että karttamista suurennellaan, nijn miksi Jehovan todistajia ei sitten saisi karttaa? Niitähän pitää ERITYISESTI karttaa."
On havaittavissa miten fundis-uskovuus ja uskonnot nimistään riippumatta aina ja edelleen edustavat suvaitsemattomuutta, segrekationismia ja henkistä väkivaltaa, mudossa tai toisessa.
Kohdistat nuo "aidon tosi uskovan" toistuvat henkisen väkivallan vihaviestisi siis omiin lapsiisikin.
Taannoin kerroit hyväksyväsi lapsesi vaikka ateisteina, kunhan vain eivät olisi todistajia.
Sitten samaan aikaan toisesta suupielestä tuotat vihaviestejä ateistehinkin kohdistaen.
Suurimmalta osin kommentointisi ovat pelkkiä rumia ilkeily- ja vihaviestejä.
Miten uskovuus saakaan joillakin pään, logiikan, aivotoiminnan, ihmisyyden ja arvomaailman totaalisen sekaisin ... ilman alkeellisintakaan itsekritiikkiä.
Todistajuudesta poistuminen ei näemmä jokaisen kohdalla edusta ihmisenä terveempään suuntaan kasvamista, varsinkaan noissa ojasta toiseen fundis-allikkoon siirtymisen tapauksissa.
Mutta tuollainen uskovien epäihmisellinen toiminta osaltaan toimii ajattelevia ihmisiä agnostismiin ja ateismiin kannustavana.
Kumpi mielestäsi on pahempaa, mnaatin mökötysjulistus vai vuosikausia kestävä pahantahtoinen kirjoittelu? Kuka haluaa pitää tällaisen henkilön kanssa yhteyttä? Jatkuva ilkeyksien suoltaminen Jumalan nimissä ei tee vaikutusta. Arvostelukyky täysin hukassa.
Joskus saa käsityksen että todistajat on opetettu olemaan "ystävällisiä" aina, aina. Kun esim. nykäisee oven kiinni, kuulee silloin vielä juuri oven raosta ennättäneen "kiitos".
Mutta joskus myös käy esim. että kun pyytää tarkistamaan Raamatusta jakeen, niin tulee hyvin kiukkuisesti "en minä tarkista Raamatusta".
Siten, jos manaat on kertomansa joutunut kokemaan, ei siinä nimimerkin arvostelun aihetta ole, olemmehan todistajuutta käsittelevällä palstalla. Miten he sitten milloinkin ovat ohjelmoituja käyttäytymään ja toimimaan.
Anteeksi, mutta edes useampaan kertaan viestisi luettuani en oikein saanut selkoa mitä haluat sanoa.
Omalta puoleltani vain osoitin miten fundis-uskovuus nimistään riippumattaa saa epäihmisellisiä ja repiviä ilmenemismuotoja.
Anteeksi 'mnaat' mutta voisitko jo alkeellisimman rehellisyyden nimissä lopettaa tuon itsesi peesaamisen multinikkien takaa.
Vanha toistuva kaava. Kun 'mnaat' saa palautetta ja / tai ajaa itse itsensä nurkkaan julistuksiensa ristiriidoilla, niin oitis hetken kuluttua hän tulee eri nikkien takaa puolustelemaan omaa toimintaansa.
Vaivaako sinua skitsofrenia?
Vainoharhainen?
Todistajat on ohjelmoitu sanomaan, että kaikki ovat mahdollista värväysriistaa.
Siten vastustavat ja arvostelevat kriittiset kirjoitukset täytyvät olla samalta taholta peräisin.