Helluntalaisilla on pitkä matka taivaaseen, jos ei edes perusoppia haluta ymmärtää - sitä että Jeesus on Jumalan Poika, eikä Jumala.
Seuraavaksi pitäisi vielä oppia se, että kuvaus taivaasta on vertauskuvallinen. Taivaaseen ei mennä maallisissa majoissa - siis fyysisissä kehoissa.
Ihminen voi periaatteessa elää taivaassa myös fyysisesti, maanpäällisen elämän aikana - mutta koko ihmiskuntaa ajatellen se voisi tapahtua vasta tulevaisuudessa.
Henkisen taivaan täytyisi silloin laskeutua maan päälle ihmisten keskuuteen.
Tähän laskeutumiseen on viitattu Raamatussa, kun siinä puhutaan "uuden Jerusalemin laskeutumisesta taivaasta"
Maallinen maailma (fyysinen) ja taivaallinen maailma (näkymätön, henkinen) ovat lähes ikuisessa ristiriidassa ja sodassa keskenään, kun maan päällä eläviltä ihmisiltä puuttuu aito ja elävä Kristus-yhteys. Tästä on seurauksena ristiriidat ja sodat.
Kamppailuja käydään, niin yksilöllisellä kuin kansallisella tasolla.
Tästä on seurauksena myös uskonnollisten aatteiden väliset kiistat ja sodat.
Kun ihmiskunta vajosi kauan sitten tähän näkyvään maailmaan, ihmiset - puhtaat Jumalan kuvat, kuolivat pois Kristus-yhteydestä.
Jeesuksen tekemän esityön kautta ihmisillä on taas mahdollisuus nousta takaisin Kristus-yhteyteen (1 Kor. 15:21-22) Tämä on kuolleitten ylösnousemus.
Seuraavaksi pitäisi vielä oppia se, että kuvaus taivaasta on vertauskuvallinen. Taivaaseen ei mennä maallisissa majoissa - siis fyysisissä kehoissa.
Ihminen voi periaatteessa elää taivaassa myös fyysisesti, maanpäällisen elämän aikana - mutta koko ihmiskuntaa ajatellen se voisi tapahtua vasta tulevaisuudessa.
Henkisen taivaan täytyisi silloin laskeutua maan päälle ihmisten keskuuteen.
Tähän laskeutumiseen on viitattu Raamatussa, kun siinä puhutaan "uuden Jerusalemin laskeutumisesta taivaasta"
Maallinen maailma (fyysinen) ja taivaallinen maailma (näkymätön, henkinen) ovat lähes ikuisessa ristiriidassa ja sodassa keskenään, kun maan päällä eläviltä ihmisiltä puuttuu aito ja elävä Kristus-yhteys. Tästä on seurauksena ristiriidat ja sodat.
Kamppailuja käydään, niin yksilöllisellä kuin kansallisella tasolla.
Tästä on seurauksena myös uskonnollisten aatteiden väliset kiistat ja sodat.
Kun ihmiskunta vajosi kauan sitten tähän näkyvään maailmaan, ihmiset - puhtaat Jumalan kuvat, kuolivat pois Kristus-yhteydestä.
Jeesuksen tekemän esityön kautta ihmisillä on taas mahdollisuus nousta takaisin Kristus-yhteyteen (1 Kor. 15:21-22) Tämä on kuolleitten ylösnousemus.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Taas yksi täysin turhanpäiväinen aloitus.
Kun Jeesus on pelastanut ja omakseen ottanut, kuka voi erottaa?
Room 8:
31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Ei ole kysymys opista, vaan henkilökohtaisesta suhteesta Kristukseen, Vapahtajaan ja Pelastajaamme ja Meidän Herraamme, uudestisyntymisen ihmeestä, jonka Jumala Kristuksen tähden tekee, jotka tulevat syntejään katuen Jeesuksen ristin juurelle.
Ei ole kysymys minkä nimelliseen seurakuntaan kuuluu, vaan siitä, että on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi Jeesuksen uhriin toivonsa pannen.
Tehdään aluksi selväksi, että on olemassa vain yksi Jumala. Jeesuksen Kristuksen persoonan Jumalallisuuteen uskovat suurin osa protestanttisista kirkkokunnista, seurakunnista, herätysliikkeistä yms. ympäri maailmaa..joten helluntailaisten keksintöä se ei ole. Jeesuksen Kristuksen Jumaluutta puoltavat lukuisat Uuden ja myös Vanhan testamentin kohdat. Tästä on saatavilla niin kotimaista opetusta kuin lukuisten tunnetuimpien evankelistojen ja opettajien taholta ympäri maailmaa...asia harvemmin aiheuttaa kiistelyä. Asioihin kannattaa perehtyä ennenkuin alkaa toisia tuomitsemaan. Jumalan käsittäminen ja vielä ymmärtäminen Isän lisäksi Pojassa ja Pyhässä Hengessä ei ole ongelmatonta. Täysin sitä ymmärtänee tuskin kukaan. Jeesuksen Jumaluuden kieltäminen taphtuu asioihin syvällisemmin perehtymättä. "Kolminaisuus" ymmärretään väärin yms. Isä "on Poikaa suurempi", koska on antanut Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Kuitenkin tätä valtaa ei voi antaa kenellekään muulle kuin Jumalalle, joksi Isä Poikaansakin nimittää. Isä ja Poika tekevät ja ajattelevat kaikessa samalla tavoin ollen kuitenkin eri persooni...on vain yksi Jumala. Jeesus Kristus on ollut aina olemassa. Iankaikkisessa elämässä Isä ja Karitsa ovat s a m a l l a valtaistuimella. Kannattaa perehtyä asiaan, mikä ei ole aivan yksinkertainen. Jeesuksen palvominen ja kunnioittaminen ei ole Isän väheksymistä tai Isän suvereenisuuden poissulkemista.
väärin ymmärretty
"Jeesuksen Kristuksen Jumaluutta puoltavat lukuisat Uuden ja myös Vanhan testamentin kohdat."
Ei voi puoltaa mikään jos uskotaan Jeesusta, mutta sitähän nämä "kristityt" eivät mihinkään hintaan ole valmiita tekemään.
Jeesus sanoo: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Kun Paavali tuossa yllä olevassa Raamatunjakeessa sanoo Jeesusta Herraksi, hän tarkoittaa sitä todella, Jeesus on Herra; Jumala.
Kuka tuomitsee viimeisellä tuomiolla, Jeesus meidän Herramme; vain Jumala voi tuomita, siksi Jeesus on Jumala.
Joh. 5:22
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh. 5:29
ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Room. 2:3
Vai luuletko, ihminen, sinä, joka tuomitset niitä, jotka senkaltaisia tekevät, ja itse samoja teet, että sinä vältät Jumalan tuomion?
Jumalan tuomio, jonka Jeesus antaa viimeisellä tuomiolla Jeesuksen hyljänneille! Jumalan tuomion voi antaa vain Jumala, siksi Jeesuksen on pakko olla Jumala!
Tästä asiasta on lukemattomasti Raamatun todistuksia, että aloittaja on jostain eksyttävästä harhaopista oppinsa ammentanut.
Syytelkää toisianne, itse en enää vaivudu tuhlaamaan aikaani harhaoppisten seurassa.
Monen vuoden aokana näistä samoista asioista täällä kiivastellaan, eikä siihen loppua näy. Eikö mitään enää voida oppia järkiperäisellä keskustelulla raamatun avulla ?
Jokainen tulkitsee selvimmätkin asiat omalla tavallaan, eikä raamatun mukaan.
"Kun Paavali tuossa yllä olevassa Raamatunjakeessa sanoo Jeesusta Herraksi, hän tarkoittaa sitä todella, Jeesus on Herra; Jumala."
Ei ikinä!
Paavali kirjoittaa että vain Isä on Jumala: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
Heti tämän jälkeen hän kirjoittaa että: "meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus" (1 Kor 8:6)
Näinollen nimimerkin "Jumalantuomio" väitteet eivät pidä paikkaansa.
Nimimerkki "Jumalantuomio" ei tiedä mistä hän puhuu, mutta tämä on hellareille tyypillistä kuten täällä näkee. Omat "järjen päätelmät" menevät Jumalan Sanan yli vaikka sitä järkeä olisi kuinka vähän käytössä.
Herra on "ELOHIM", mutta Jumala on "YAHWE", siinä on ero. Kaksi eri persoonaa, vaikka
Molemmat "pyhiä henkiä", koska taivaan valtakunnassa ei ole muita kuin HENKIÄ, sinne ei kelpuuteta mitään "lihaa". Ilmestyskirjassa mainitut 144.000 eivät ilmeisesti palaja maahan ihmishahmossa. He ovat Israelin vanhasta pappis-suvusta valittuja, mihin meillä ei ole mitään osuutta.
Viimeisten aikojen hyökkäyksiä Jumalan sanaa, nyt jopa Jumalaa Itseään vastaan. Aloittaja on jo kadottanut sielunsa ja tahtoo vetää muitakin mukanaan Jeesuksen ja Pyhän Hengen pilkkaansa.
Hänellä on kerran paljon vastattavaa. Ymmärtäisi edes pitää suunsa kiinni. Mutta asia ei enää kuulu pelastuneille. Hän on tiennsä valinnut ja hänen kruununsa on jo annettu toiselle. Huolehtikaamme heistä, jotka vasta aidosti etsivät Jumalaa. Helluntaiuskonnosta Häntä on jo melko mahdotonta löytää. Vapaamuurariuskonto on ilmaissut olemuksensa jo selvästi.
Vielä aiempina vuosikymmeninä he onnistuivat hämäämään kristittyjä jotka luulivat kyseessä olevan aidon, kristinuskoisen herätysliikkeen.
Helluntaiuskonto on USA:n vapaamuurareiden 1800-luvulla perustama kristinuskon vaatteisiin verhoutunut satanismi ja gnostilaisuus. Monet näistä tämän uususkonnon perutajajäsenistä kuuluivat ja uskonnon jäsenet kuuluvat edelleen samalla myös Ku Klux Klaniin.
Rasistinen, "valkoisen rodun" poliittinen helluntaiusko, Johnny Rebel - Stand up and be counted, KKK:n tunnusmarssi:
https://www.youtube.com/watch?v=-FXNTRpWNaw
.
Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan tykönä ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1 Lutherilaiset tukeutuvat Marttiinsa ja tavaavat munkkilatinaa. Olen vielä sisälukutaitoinen. Kylä minä ainakin olen tähän asti uskonut että Jeesus on Jumala.
No tässäpä "pitkäänhellari" osoittaa suoraan helluntailaisen valehtelun edelleen sujuvan heiltä kuin vettä vaan.
1. Lutherilaiset eivät tukeudu Marttiinsa, mutta kylläkin Martti-teologin, jos muutaman muunkin luterilaisen teologin, opetuksiin sanasta. Hellarit vasta ihmisten palvojia ovatkin, aina juoksemassa jonkun ulkomaisen tai suomalaisen "sananjulistajan" perässä! Tämä foorumi on täynnä tätä ihmispalvontaa. On Paavolaa, on Melleriä ja sitten niitä ulkomaan eksyttäjiä, joiden nimiä en muista, kun en tunnusta tätä harhaa. Jos ketkä palvovat ihmistä niin hellarit. Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluuden hellarit taas kiistävät (areiolainen, satanistinen harha). Edellinen pitkä hellari näyttää sentään myöntävän, että kyllä Jeesus on Jumala. Jeesus tosin yksin ei ole Jumala. Jumala On = Isä, Poika ja Pyhä Henki. Pitkä hellari ei kerro, "uskooko" hän myös PH:n olevan yksi Jumalan kolmesta ilmentymästä vai pelkästään jumalallinen "vaikutus". Koko UT osoittaa PH:n olevan persoona.
2. Luterilaiset eivät tavaa mitään. Luterilaiset osaavat kyllä lukea. Emme ole idiootteja. Mutta monilta hellareilta sens sijaan puuttuu kirjoitustaito, sekä kyky perustella uskonsa ilman, että sitä verrataan kristinuskoon, jonka hellarit aina pyrkivät osoittamaan vääräksi. Helluntaiuskonto on kaikessa amerikkalainen roskauskonto, tyyliin: "Tämä pesuaine pesee kaksikertaa enemmän lautasia, kuin toinen suosittu pesuainemerkki." Tällä amerikkalaisittain sivistymättömällä tyylillä myös helluntailaisuus on aina pyrkinyt kumoamaan kristinuskon opetuksia ja osoittamaan muka oman uskontonsa "paremmuuden". Myös amerikkalaisperäisillä jehovantodistajilla ja mormooneilla on sama "vertailu"-tyyli.
3. Lutherilaisessa kirkossa ei lueta "munkkilatinaa". Hellari sekoittaa nyt luterilaisuuden ja roomalaiskatolilaisuuden. Näin tietäviä ovat hellarit! Ja jos hyvin tarkkoja ollaan, nk. luterilaiset ja lutherilaiset ovat hieman eri porukkaa.
"Olen vielä sisälukutaitoinen. Kylä minä ainakin olen tähän asti..."
Sisäkirjoitustaidossa olisi vielä petraamista.
.
Tässä näkee mitä on uskonnollinen ihminen, sisällä kuohuu viha, päältä on kuorrutettu valheilla (Kolminaisuusoppi)
Lutherilaiset eivät ole kristittyjä koska he eivät usko Kristusta.
He ovat samassa (uppoavassa) veneessä helluntailaisten ja koko muun "kristikunnan" kanssa.
Sama usko "Pyhään Kolmiyhteiseen Jumalaan" mutta vain eri mausteet, änkyräluterilaisilla omansa, "Koti Uskonto ja Isänmaa", hellareilla amerikasta tuodut.
Lutherilainen.kristitty on ehkä jo hieman seniili, tekee syytöksiä joissa ei ole mitään perää, ne jokainen näkee itse, ei tarvitse eritellä.
Kun kuolette tietoisuus häviää, loppu.
Jeesus on Jumalan Poika, eikä Jumala.
Tämä on totta koska Jeesus itse niin sanoo ja Jumala todistaa Jeesuksesta tuon saman (Luukas 9:35)
Jatko meneekin sitten kummalliseksi: "Seuraavaksi pitäisi vielä oppia se, että kuvaus taivaasta on vertauskuvallinen. " jne.
Ehkä on kysymyksessä unitariaanisen opin kannattaja.