Haluaisin tietää miten te jotka olette olleet jehovantodistajia päädyitte liittymään tuohon järjestöön? Mikä oli se alkusysäys tai mielenkiinnon herättäjä joka sai lähtemään valtakunnan salille tai aloittamaan ns. tutkiskelun. Tulivatko jt:t ovellesi juuri oikeaan aikaan kun olit kysymystesi kanssa yksin vai haitko tietoisesti sellaista ryhmää joka vastaisi sinun ajatuksiasi. Ja mikä sai lähtemään pois? Pyytäisin ihan asiallisia vastauksia koska tämä kiinnostaa minua.
Entiset jehovantodistajat?
Huflv
581027
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Toisen+maailmansodan+jälkeen+oli+Vt-seuran+jäsenmäärän+maailmanlaajuinen+vuotuinen+kasvu+muutaman+vuoden+20+%+huitteilla.++Silloin+tekijänä+oli+päättynyt+sota+ja+tuo+kasvu+laantui+1960-luvulle+tultaessa.++Ja+nyt+tilanne+on+länsimaissa+aivan+toisenlainen+ja+etenkin+pohjoismaissa+ei+enää+juurikaan+liitytä,+vaan+jt-vanhemmat+"liittävät"+lapsensa+jehovantodistajiksi.++Niinpä+Suomessa+jehovantodistajien+jäsenmäärä+on+polkenut+suunnilleen+paikallaan+noin+kaksi+vuosikymmentä.
no mun kokemus on tällainen
vanhemmat oli alkoholisoituneita, äiti varsinkin erittäin allkoholisoitunut
vanhempani riitelivät ja joivat paljon
riidat olivat verisiä ja rauha ja rakkaus olivat minulle lapsena tuntematon käsite
äitini sisko oli jt ja pelotteli minua harmagedonilla, kun olin lapsi
aloin pelkäämään harmagedonia, joka sitten sai minut osallistumaan raamatun kotitutkisteluun jota jt:t pitivät juopolle äidilleni
isäni joka oli vähemmän alkoholisoitunut - läks pois ja meni uusiin naimisiin ja lopetti ryyppäämisenkin - jätti meidät lapset hullun juoppoäidin huomaan
no äidistäni ei tullut todistajaa vielä tuolloin, viina ja tupakka estivät liittymästä
minusta vähitellen sitten tuli jt, kun jatkoin tutkistelua jehovantodistajien kanssa - pääasiassa harmagedonin pelon vuoksi, joka oli juntattu päähäni lapsena
rakkauspommitus teki vielä suuremman vaikutuksen minuun, kun rakaautta ja rauhaa ei ollut ollut perheessämme koskaan
en tiennyt mitä rakkaus on, mutta tuo valheellinen rakkauspommitus sai minut luulemaan että jt:t olisivat oikeasti rakastavia
no kasteella käytyäni huomasin, ettei ollut
siinä vaiheessa olin jo niin indoktrinoitunut, että vasta 30v. pääsin järjestöstä eroon
eli lapsena minut aivopestiin uskomaan harmagedoniin ja osaltaa myös rakkauspommitus sai minut liittymään jehovantodistajiin
jos edes isäni olisi minua suojellut, mutta hän ei halunnut edes tavata minua, kymmenvuotiaana menin hänen ovelleen kun ikävä oli - hän teki kädellään torjuvan eleen ja sanoi "mulla on nyt uusi oma elämä, mene sinne äitis luo"
kun veljeni teki itsemurhan 25 niin vasta sitten isä alkoi pehmenemään ja on halunnut tavata minua ja poikaani enemmän, hän on jo vanha mutta todella ystävällinen ja auttavainen
Mun kokemukseni:Kiikutettiin salille, halusi tai ei kolemvuotiaasta asti.
Siten tapahtui aivopesu josta pääsin irti vasta 40v.
" Mikä oli se alkusysäys tai mielenkiinnon herättäjä joka sai lähtemään valtakunnan salille tai aloittamaan ns. tutkiskelun?"
Täytyy kertoa miten tutun kaverin isoäitipuolen naapurilla jt liittyminen meni. Hän käytti raamatussakin mainittua Tyrnäväläistä riittiä. Hän pidätti ku*ta niin kauan, että se nousi päähän, ja syövytti isot aivot pois kokonaan, vain pikkuaivot jäivät. Siten hän tuli otolliseksi jehova-sedälle. Hänelle opetettiin parin vuoden ajan raamatullisesti oikeaa siionin suolikaasun päästämistä ja yhtä tärkeää lausetta "jeesuspelastuspyllykolkattaaotavartiotorni annarahaa" . Nyt hän tarjoaa hyvin onnellisena hyvää hämäyssanomaa ja vartsikoita kadunkulmassa ja ovilla.
Mä en onneksi ikinä liittynyt vaikka nuorena mua kiinnosti todella paljon ja saan todellakin kiittää omaa lapsuuden perhettä, sillä olisin liittynyt väärään koska tajusin aikuisena etten halua perustaa perhettä ja olen syntinen kun vai nmiehet ei seksuaalisesti kiinnosta... Vain heteroksi en pysty muuttuu kun olen bi
Ovityössä, kotien ovia kolkutellessa, on ainoa lähestymistapa ns. rakkauspommitus.
Ovella hymyillään kuin jakoavaimet. Se ei kuvasta tunteita, vaan on tosiaan opetettu, stereotyyppinen hymy.
Sitten oven avaaja imarrellaan ja asunto kehutaan. puhutaan muuten mukavia. Juttelusta otetaan muistiinpanot jatkoa varten. Eli jos asukkaalla on vaikka pystykorva, niin jatkossa ovelle lähetetään lahkolainen, jolla myös on pystykorva, jotta hän osaa kehua koiran oikein kunnolla.
Jos avaaja antaa näiden kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
Täällä voidaan oppeja ottaa jo varovasti esillekin, toki kristinopin kannalta yllättävimpiä ei vielä.
Ja kerrotaan, että saakutti yrittää katkaista tämän hienon alkaneen tutkiskelun (jos avaajan ystävä tietää varoittaa lahkosta, kun on nähnyt vartiotornikaupustelijoita kulkevan, niin asia tulee käsittää saakutiksi).
Jos "hauskanpito" jatkuu painostetaan sitten jättämään muut ihmissuhteetkin kuin lahkolaisiin.
Ja sitten kun on kasteella käynyt, alkaa oma urakointi lisäväen värväämiseksi.
Valtakunnansalilla laitetaan rahaa lahjalaatikkoon kuten kaikki, nykyään myös lapsia on neuvottava jättämään jäätelörahansa, koska pian tulee jehovalta maailmanloppu, ja kuinka sitten käykään, jos ei ole yrittänyt miellyttää jehovaa.
Ja koska paratiisissa ei ole sähköä kun kyseisiä sähkön tekemiselle tarvittavia tuotantolaitoksia ei enää ole, kun kaikki "män gedonissa" niin miksi opettaa lapsia syömään jäätelöä.? Eihän sitä siellä saa.
Samat tyypit taas asialla.
Olet sinäkin "samatyyppi" täällä vaikka sinulle ei ole annettu siihen lupaa.
Onko toinen jalka jo järjestöstä "ulkona". No;HYVÄ!
Niin, vaikka ei enempää osata sanoakaan, niin kristityt eivät koskaan ymmärrä että elämä ei mene hukkaan kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen.
Kuka pelkää? En ainakaan minä. Ei tarvitse, kun tietää asian oikean merkityksen.
Viha ja pelko tekee huonoa sydämelle.
Eikö ihmisillä ole uskonnon-ja omantunnonvapaus? Kun seuraa näitä keskusteluja, saa sen kuvan, ettei jehovantodistajilla saisi olla sitä. Suomessa saa luterilaiset olla luterilaisia, katoliset katolilaisia hellarit hellareita. Mistä tämä outo suvaisematon kulttuuri näillä sivuilla? Ovatko he jote kin pahempia, kuin me tapakristityt? Tunnen monia jehovantodistajia työni puolesta, ja heidän käytöksensä on esimerkillistä verrattuna moniin muihin verrattuna. Täällä he näyttävät olevan vapaata riistaa kaikenlaisille vääräleuvoille. Puolustan heitä tilaisuuden tullen. Täällä kirjoittelelevien nurkantakaa huutelu antaa huonon kuvan heidän omista joukoistaan.
Joku mainitsi, ettei he saa kirjoitella palstalla. Siihenkö vedoten heitä saa piestä olan takaa usein täysin perusteetomilla ja älyttömillä väitteillä. Millaisia tällaiset ihmiset itse ovat.?
emeritusrehtori 8.4.2018 23:01
<>Joku mainitsi, ettei he saa kirjoitella palstalla. Siihenkö vedoten heitä saa piestä olan takaa usein täysin perusteetomilla ja älyttömillä väitteillä. Millaisia tällaiset ihmiset itse ovat.? ><
Jos kerran usein esiintyy täysin perusteettomia ja älyttömiä väitteitä, niin laittaisitko ystävällisesti niitä näytille, joku voisi vaikka oppia välttämään niitä.
"Eikö ihmisillä ole uskonnon-ja omantunnonvapaus?"
Kunpa olisikin, esimerkiksi niin, että uskontokuntaan liittymisensä voisi perua ilman kohtuuttomia sanktioita, kuten sukulaissuhteiden katkomista.
"Kun seuraa näitä keskusteluja, saa sen kuvan, ettei jehovantodistajilla saisi olla sitä."
Ei Jehovan todistajilla sitä olekaan, siis uskonnonvapautta. Painostuksella ja kohtuuttomilla sanktioilla ylläpidetty systeemi ei toteuta perusoikeuksia.
"Suomessa saa luterilaiset olla luterilaisia, katoliset katolilaisia hellarit hellareita. Mistä tämä outo suvaisematon kulttuuri näillä sivuilla? Ovatko he jote kin pahempia, kuin me tapakristityt?"
Vertailusta kiinnostuneilla usein on musta kylki kummallakin.
"Tunnen monia jehovantodistajia työni puolesta, ja heidän käytöksensä on esimerkillistä verrattuna moniin muihin verrattuna."
Työsi puolesta tuntenet myös koulukiusaajia, jotka osaavat käyttäytyä aikuisten seurassa, mutta kiusatut voivat olla eri mieltä?
"Täällä he näyttävät olevan vapaata riistaa kaikenlaisille vääräleuvoille. Puolustan heitä tilaisuuden tullen."
Vielä parempi olisi, jos ottaisit asioista selvää ennen kuin metelöit.
"Täällä kirjoittelelevien nurkantakaa huutelu antaa huonon kuvan heidän omista joukoistaan.
Joku mainitsi, ettei he saa kirjoitella palstalla."
He eivät saisi kirjoitella täällä tai edes lukea, mutta monet tirkistelevät. Joku voi toisinaan rohkaistua kirjoittamaankin. Kaikkia sääntöjä ei aina noudateta edes Jehovan todistajissa.
"Siihenkö vedoten heitä saa piestä olan takaa usein täysin perusteetomilla ja älyttömillä väitteillä. Millaisia tällaiset ihmiset itse ovat.?"
Olisiko esimerkkejä perusteettomista tai älyttömistä väitteistä?
Enpä yllättynyt, ettei vastannut huutoonsa.
vaimukaulkopuolinen 14.4.2018 17:04
<>Enpä yllättynyt, ettei vastannut huutoonsa. ><
Näin se näissä kisoissa pakkaa useimmin menemään, eli kuten kookoo2 viisaasti totesi, että olisi ollut yllätys jos Ari Hakkarainen ei olisi valehdellut.
Esitin vain kysymyksen, miksi JT:llä saisi olla oikeutta harjoittaa omaa uskontoaan?
Enkä lähde väittelemään kanssasi uskonnon asioista. Olen jo huomannut tapasi halveksua ja vähätellä toisten oikeutta uskoa parhaaksi tahtomallaan tavalla.
Mietin myöskin omaa elämäntapaasi. Meneekö kaikki aikasi toisten uskomusten kaiveluun? Eikö elämässäsi ole muuta tekemistä. Ja enkö minäkin saisi ilmaista näkemystäni JT:jista, ilman ivallista vastausta sinulta.
Olen nähnyt elämäni aikana monenlaista käytöstä eri uskontojen ja ateistien taholta ja JT:t eivät kuulu siihen huononpaan osaan.
Vaadit toisilta perusteluja pönkittääksesi tapaasi aliarvioida muiden uskoa.
Ylpeys käy lankeemuksen edellä, vanha sananlasku sanoo. Et voi vaatia, että toiset pitävät malliasi järkevinä ja jäljittelemisen arvoisina. Luulempa, että on asioita, joista sinullakaan ole harmainta aavistustakaan.
emeritusrehtori 14.4.2018 20:25
<>Esitin vain kysymyksen, miksi JT:llä saisi olla oikeutta harjoittaa omaa uskontoaan? ><
Nyt sinä vastaat minulle, joten voin todeta kohdaltani, että se kun ei mennyt väittämälläsi "vain" tavalla, lainasin ainoastaan tämän esittämäsi:
"Joku mainitsi, ettei he saa kirjoitella palstalla. Siihenkö vedoten heitä saa piestä olan takaa usein täysin perusteetomilla ja älyttömillä väitteillä. Millaisia tällaiset ihmiset itse ovat.? "
Ja minä esitin sinulle ainoastaan tämän kysymyksen:
"Jos kerran usein esiintyy täysin perusteettomia ja älyttömiä väitteitä, niin laittaisitko ystävällisesti niitä näytille, joku voisi vaikka oppia välttämään niitä. "
Mitä jehovantodistajien oikeuteen oman uskontonsa harjoittamiseen tulee, niin minä en ole koskaan esittänyt sellaisen kieltämistä. Vuosia sitten olen jopa toivonut, ettei Vt-seura lopettaisi hetkessä toimintaansa (Suomessa), koska mielenterveyshuolto ei kestäisi sitä ruuhkaa, jollaista odottaisin. En nimittäin usko, että iäkäs entinen läheiseni, joka hakeutui sairaalaan Desert stormin seurauksena (kun oli maailmanloppu niiiiiin tulossa) on ainoa jt lajiaan.
<>Enkä lähde väittelemään kanssasi uskonnon asioista.><
Näin oletankin, koska en näe syytä ajatella, että et olisi jehovantodistaja.
<>Olen jo huomannut tapasi halveksua ja vähätellä toisten oikeutta uskoa parhaaksi tahtomallaan tavalla.><
Joko olet tehnyt väärän huomion tai anna ihmeessä esimerkkejä, lupaan korjata käytökseni jos tuollaista ilmenee. Pyrin torppaamaan valheellisia ja virheellisiä väitteitä, johon minulla on yhtä suuri oikeus kuin noiden väitteiden esittäjillä. Laita ihmeessä esimerkkejä teksteistäni, jossa evään jonkun oikeutta uskoa haluamallaan tavalla. En ole koskaan esittänyt kenellekään, että hänen tulisi jättää jehovantodistajuus.
<>Mietin myöskin omaa elämäntapaasi. Meneekö kaikki aikasi toisten uskomusten kaiveluun? Eikö elämässäsi ole muuta tekemistä.><
Toivottavasti aivan kaikki aikasi ei mene tuohon miettimiseen.
<> Ja enkö minäkin saisi ilmaista näkemystäni JT:jista, ilman ivallista vastausta sinulta. ><
Jos kyseinen kysymykseni oli ivallinen, niin meillä on kovin erilainen käsitys ivasta.
<>Olen nähnyt elämäni aikana monenlaista käytöstä eri uskontojen ja ateistien taholta ja JT:t eivät kuulu siihen huononpaan osaan.><
Minä tunnen käytännössä parhaiten Vt-seuran opetuksen ja kykenen osoittamaan sen opetuksen tapavalheellisuuden Vt-seuran omalla materiaalilla. Henkilökohtaisen käytöksen tasolla en kykene tekemään kattavaa vertailua eri näkemysryhmien välillä.
<>Vaadit toisilta perusteluja pönkittääksesi tapaasi aliarvioida muiden uskoa. ><
Minusta väitteen esittäjältä voi pyytää perusteluja, en näe siinä mitään väärää. Pyyntöihin vastaamattomuus kertoo myös omaa tarinaansa. Sinäkin vastaat, mutta ohitat täysin pyyntöni, joka koski esittämäsi mukaisia esimerkkejä siitä, että jehovantodistajia piestään palstalla usein täysin perusteetomilla ja älyttömillä väitteillä.
<>Ylpeys käy lankeemuksen edellä, vanha sananlasku sanoo.><
Ja vaikeneminen on saman sarjan mukaan myöntymisen merkki.
<> Et voi vaatia, että toiset pitävät malliasi järkevinä ja jäljittelemisen arvoisina.><
Ei ole tullut mieleenkään vaatia jäljittelijöitä, en myöskään käy suosituimmuuskilpailua. Sen sijaan pyrin mahdollisuuksien mukaan esittämään ainoastaan sellaisia väitteitä, jotka voin myös perustella.
<> Luulempa, että on asioita, joista sinullakaan ole harmainta aavistustakaan. ><
Minä tiedän, että on paljonkin asioita, joista minulla ei ole mitään käsitystä.
Jatkan samaa rataa edellisen kirjoittajan kanssa. Olin mukana Ruotsissa pidetyssä isossa konfrenssissa järjestämässä heidän sähköisten järjestelmiensä asentamisessa pari vuotta sitten. Yhteistyö oli huippuluokkaa ja ihmisten käytös hämmästyttävää. Kaikki sujui saumattomasti. Tunsin olevani eri maailmassa. He todella toimivat puheidensa mukaan. Mainitsen vielä, että oli elämys kuunnella kun tuhatmääräinen joukko monesta maasta yhtyi laulamaan.
Kukaan ei kiroillut ja lapset käyttäytyivät esimerkillisesti. Tehkääpä perässä. Vaikka en ole erityisen uskonnollinen, tuo tapahtuma teki vaikutuksen. En kuullut myöskään helvettisanalla pelottelua kertaakaan.
Kaikki sujui myös esimerkillisesti oman osuutemme hoitamisessa. Paljon tietotaitoa oli myös valmisteluissa heidän puoleltaan.
Poliisia ei tarvittu missään ja liikennekin sujui moitteettomasti.
Kuten aina, näyttää tässäkin käyvän niin että aloittajan kysymykseen ei saa kunnollisia vastauksia. Kaikkea muuta kirjoitetaan ohi aiheen. Keskustelukulttuuri ja näyttää olevan olematonta. Voisiko joku vastata ihan asiallisesti alkuperäiseen kysymykseen? Pari vastausta on mutta muut ei liity aiheeseen.
Sanopas muuta. On se kumma, kun ei osata vastata asiallisesti. Nytkin ainoastaan minun laittamat kaksi henkistynyttä vastausta ovat kunnollisia vastauksia. Ei jeesus kyllä tykkää, kun ei vastata kunnolla.
"Haluaisin tietää miten te jotka olette olleet jehovantodistajia päädyitte liittymään tuohon järjestöön?"
En tiennyt mitä tein.
"Mikä oli se alkusysäys tai mielenkiinnon herättäjä joka sai lähtemään valtakunnan salille tai aloittamaan ns. tutkiskelun."
Aluksi Jehovan todistajissa viehätti mm. järjestön yhtenäisyys ja se, etteivät he opeta kolminaisuutta tai helvettiä. Nämä olivat kuitenkin tosiaan vain mielenkiinnon herättäjiä, ja asian varsinainen pihvi on pitkällinen indoktrinointiprosessi, jossa pala palalta puretaan vanha maailmankuva ja syötetään uusi. Tähän ikävällä tavalla kytkeytyy ehdollinen ystävyys ja halu päästä porukkaan.
"Ja mikä sai lähtemään pois?"
En viihtynyt: uskonto oli vaativa eikä tuottanut iloa. Minulla oli myös epäilyksiä monia opetuksia kohtaan, mutta nämä asiat jäsentyivät kunnolla vasta myöhemmin.
LopunTiina 8.4.2018 16:19
" niin kristityt eivät koskaan ymmärrä että elämä ei mene hukkaan kun sen käyttää maailmanlopun pelkäämiseen.
rauhaa_tyyneyttä 8.4.2018 21:20
"Kuka pelkää? En ainakaan minä. Ei tarvitse, kun tietää asian oikean merkityksen."
-Kuulut niihin, jotka lopulla pelottelee ?
Johanneksenpojan kotisivuilla on se lehtiartikkeli, jossa entinen todistaja kertoi kotiin tulleessaan vain jaksaneensa vaipua sohvalle pitkälleen ja odottaa maailmanloppua.
Mutta hän pääsi lahkosta eroon ja normaaliin elämään.
Johanneksepoika haluaa vain vahingoittaa, ei luotettava tietolähde. Sen puoleen kääntyvät samaa haluavat. Pieni porukka, joilla yhteyksiä jatkuvasti mediaan oman asiansa pönkittämiseksi.
Onko normaalia elämää se, että haluaa yllyttää ihmisiä entisten ystävien kimppuun kertomalla sensaatiohaluisia tarinoita? Tai toiseen uskontoon kuuluvan, joka osoittaa todellista epäkristillistä käytöstä nimittelemällä myös päivästä toiseen, ihan maniaan menevään tyyliin entista uskontoaan ja sukulaisiaan. Sananlaskuissa on hyviä ohjeita moneen asiaan esim. 10:12-14.
Sanalaskut11: 9.
Entäs ne 8,5 miljoonaa, jotka eivät mene sänkyyn pelkäämällä maailmanloppua. Tässä hieman suhteellisuutta kokonaisuuteen. Eivät myöskään pelkää helvettiin joutumista, niinkuin monien lahkojen edustajat.
Jotkut kirjoittelevat ajattelematta omaa käyttämistään.
"Johanneksepoika haluaa vain vahingoittaa, ei luotettava tietolähde. Sen puoleen kääntyvät samaa haluavat. Pieni porukka, joilla yhteyksiä jatkuvasti mediaan oman asiansa pönkittämiseksi."
Olisiko esimerkkiä vääristä uutisista, vai ajattelitko vain heittää epämääräisen yleistyksen / syyllistyksen ja katsoa uppoaako?
"Onko normaalia elämää se, että haluaa yllyttää ihmisiä entisten ystävien kimppuun kertomalla sensaatiohaluisia tarinoita?"
Jos sensaationhaluisia tarinoita kiinnostaa kuulla, kysy Jehovan todistajilta, miten heidän entisillä uskonveljillään menee.
"Tai toiseen uskontoon kuuluvan, joka osoittaa todellista epäkristillistä käytöstä nimittelemällä myös päivästä toiseen, ihan maniaan menevään tyyliin entista uskontoaan ja sukulaisiaan."
Ainoaksi oikeaksi uskonnoksi julistautuminen on jo itsessään sen verran maanista, ettei tuollaisen jälkeen kannattaisi enää muita arvostella. Etenkään, kun omatkaan ennustukset eivät ole osuneet ja ainoaa oikeaa oppia joudutaan korjailemaan tämän tästä.
reaalia 9.4.2018 11:48
<>Johanneksepoika haluaa vain vahingoittaa, ei luotettava tietolähde. ><
Jos olet huomannut jonkin virheellisen tiedon, niin olet tietysti oikaissut sen ko. sivuston pitäjälle?
En ole vielä eronnut mutta prosessi on käynnissä.
Uskon vielä Jeesukseen ja Jumalaan mutta en järjestöön.
Ettei vain vanha ystävämme, jolla on prosessi meneillään aina tarpeen tullen. 20 vai 30 vuotta
Ai; sulla on ystäviä täällä. No, hyvä.
Sieltä valtakunnansaliltahan ei todellisia ystäviä saa. Pelkkiä: "pysykää lämpiminä"-ystäviä.
reaalia 9.4.2018 11:48
"Johanneksepoika haluaa vain vahingoittaa"
-lahko vahingoitti Johanneksenpoikaa. Lahko toimi omien sääntöjensä vastaisesti vahingoittaessaan Johanneksenpoikaa ja mököttäessään hänet ulos lahkon synkistä syövereistä vapauteen, valoon ja iloon.
Johanneksenpojanpojan sivut ovat dokumenttipohjaiset. Siellä on myös Johanneksenpojan erottamisesta. Siellä on viranomaislausuntoja, lahkon omaa tuotantoa scannattuna, ja kuten nyt mainittu lehtiartikkeli.
" ei luotettava tietolähde"
-Et ole yksilöinyt virhettä. Mutta tuo lausahduksesi on opetettu vakiofraasiksi lahkolaiselle.
" että haluaa yllyttää ihmisiä entisten ystävien kimppuun"
-Kuka sellaista olisi tehnyt, konkreettisella esimerkillä ?
" kertomalla sensaatiohaluisia tarinoita? "
-Tavallaan olet oikeassa, lahkon kauhutoiminta voidaan nähdä myös sensaatiollisena.
"Eivät myöskään pelkää helvettiin joutumista"
-Tämä on lahkon, onko mainos vai "erikoistarjous" ?
Kun Herätkää n:o 23 v. 1968 kertoi esittelevänsä lahkojohdon ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975, niin Raamatulla on tähän vastaus.
5 Moos 18:20-22: Lahko on väärä profeetta.
ilm. 20.10: Jehovan suunnitelma väärälle profeetalle on ikuisuus tulimeressä
-----------------
kysynpä 9.4.2018 11:57
"ne 8,5 miljoonaa, jotka eivät mene sänkyyn pelkäämällä maailmanloppua"
-Lahko ei lupaa pelastusta omasta maailmanlopustaan, vaan mahdollisuuksiensa parantamista, esimerkiksi painostamalla lapsensa antamaan jäätelörahansa lahkolle lahjaksi.
Lahkon pää-äänenkannattaja vartiotorni esittää varsin pirullisia maailmanloppupiirroksia, lapsille sopimattomina on pidetty lahkon lapsille tarkoitettuja videfilmejä, raakuudessaan, pelottavuudessaan.
Kyseinen lahtiartikkeli on vain yksi esimerkki lahkon tuotoksista. Lahkohan myös tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Kuka tämä pelle on? Mitä ajat takaa älyttömillä jutuillasi? Ihmeen ajojahtia. Senverran tiedän todistajista, että ei mene perille juttusi.
Samaa tyyliä kuin lapsuuteni helluntailaispiireissä. Kaikki muut olivat kauheita, vaikka omat touhut arveluttavia. Samaa touhua heidän palstoillaan 24- sivustolla. Menepä heitä paimentamaan.
Siellä on omat paimentajat. Tällä palstalla paimennetaan vartiotornilahkon hirmuteoista, jotta viisaammat lähtisivät sieltä käpälämäkeen, vielä kun ovat hengissä.
palataan_asiaan 9.4.2018 17:12
<>Senverran tiedän todistajista, että ei mene perille juttusi.><
No kun kerran olet tietoinen todistajuudesta, niin kiinnostaa ajatuksesi siitä miten mielestäsi jehovantodistajan tulisi toimia kun hän huomaa, että Vt-seura on johtanut häntä harhaan ja valehdellut hänelle on?
Samoin kiinnostaa ajatuksesi siitä on oikein, että Vt-seuran harhaanjohto ja valehtelu tuodaan esille? Uskonnonvapaushan säilyy ja jokainen saa pysyä haluamassaan liikkeessä, kysymys onkin siitä millä ehdoilla. ja että ehdot ovat molempien tiedossa.
<>Samaa tyyliä kuin lapsuuteni helluntailaispiireissä.><
Tuo on ole4ellinen osa Ainoaa Oikeaa Totuutta, lapsuuteni jt-piireissä helluntailaiset olivat pahimpia.
Ettekö te ollenkaan lue viestin aloitusta vaan kirjoitatte täysin aiheesta poikkeavia kommentteja. Menkää ketjun alkuun lukemaan mistä tässä on kysymys. Kuinka vaikeaa on pysyä asiallisena?
Kerrankin olisi ihan hyvä kysymys johon halutaan myös asiallista vastausta eikä siihen pystytä vastaamaan.
Jehovan todistajien ovelta ovelle käyttämää tyyliä: vastaillaan kysymysten ohi ja häivytään takavasemmalle.
Voisiko nyt tämän Hakkaraisen haastattelun jälkeen joku entinen jehovantodistaja vastata tähän aloittajan kysymykseen. Nostan tämä esille koska kaivattuja vastauksia ei ole tullut näköjään vieläkään. Uskon että entisiä todistajia täällä kuitenkin on kirjoittelemassa. En kaipaa minäkään vartiotorniseuran opetusta enkä sen järjestön toimintaselityksiä, ne ei kiinnosta mutta omat henkilökohtaiset erotetuksi tulemisen tai itse lähtemisen kertomukset kiinnostavat. Tuo televisiohaastattelu oli kyllä asioita avaava.
Ainakin yksi vastaus on tuolla ylempänä. Kirjoitin sen nimimerkillä "vastausta" 9.4.2018 2:38
"Nostan tämä esille koska kaivattuja vastauksia ei ole tullut näköjään vieläkään."
Ilmeisemmin et siis vieläkään ymmärrä, että kaikki eivät halua ko. omakohtaisista asioista suuresti avautua ja vielä vähemmän s24:n palstalla.
"En kaipaa minäkään vartiotorniseuran opetusta enkä sen järjestön toimintaselityksiä, ne ei kiinnosta mutta omat henkilökohtaiset erotetuksi tulemisen tai itse lähtemisen kertomukset kiinnostavat."
Sinä kaipaat tietyn laista "elettyjä elämiä" tirkistelyä.
Kuitenkin ne henkilökohtaiset kokemukset ovat tiukasti sidoksissa järjestön dogmiikkaan, historiaan ja menettelytapoihin, ei ole yhtä ilman toista. Ilman viimeksimanitun riittävää tuntemista ei voi asianmukaisesti ymmärtää ensin manittua.
Sinun kaipaamisesi ovat valitettavasti seleketiivisiä. Kas kun todistajuudesta poistumiseen juurikin kuuluu keskeisesti sen punnitseminen, että onko tuon uususkonnon roolli todella se mitä sen hallintoelin itsestään väittää.
On kyse ydinkysymyksestä ja sen selvittäminen vatii itse asiassa huomattavan suurta analyysia ja myös järjestön oppihistoriaan kunnolla perehtymistä.
Kaikista fundisuskonnoista irtaantuminen on haastava prosessi: http://bot.fi/2m8t
Kerroin tuossa jo ylhäällä, että minua kiikutettiin valtakunnansalille muutaman vuoden ikäisestä alkaen. En muista aikaa ennen sitä.
40vuotiaana sitten riuhtaisin itseni sieltä irti.
Erosin/erotettiin y.m. ja y.m.
Aloitin uuden elämän silloin.
Kouluttauduin, hankin uuden perheen koska entinen hylkäsi minut.
Meni muutama vuosi ja elämä alkoi mennä uudelle raiteelle.
Olen uskossa ja en kadu hetkeäkään sitä että lähdin Jehovan todistajista.
Joskus katselen vanhoja kuvia ja mietin: miltäköhän lapseni näyttää nykyään. Tai sisareni ja veljeni.
Mutta se menee aika äkkiä ohi.
Viimeistään silloin kun uudet lapsenlapseni tulee käymään ja halaa. Pieniä kun ovat.
Heidän kanssaan on mukava viettää eläkepäiviä.
"Erosin/erotettiin y.m. ja y.m. ... Aloitin uuden elämän silloin. Kouluttauduin, hankin uuden perheen koska entinen hylkäsi minut."
Kumpi tapahtui ensin, ohari-aviorikos puolisolle vai uskonnosta ero / erottaminen?
Uskonnosta eroaminen.
Pahoitteluni, taisin sekoittaa aivan toiseen henkilöön.
Onneksi niitä, jotka huomaavat tehneensä oikean valinnan ja pysyvät uskollisina, on paljon enemmän suhteessa niihin, jotka täälläkin pitävät kovaa ääntä
Jeesus puhui erilaisista maaperistä, joihin totuuden siemen kylvettäisiin. Matt. 13:21 puhuu sellaisesta siemenestä, joka ei juurru, kallioperälle heitetystä siemenestä. Koko vertaus kylväjästä on hyödyllistä luettavaa. Matt. 13: 18 jakeesta eteenpäin puhuu erilaisista maaperistä.
Mikä tämä oikea valinta on ja mitä siihen sisältyy?
hyväänmaahan 13.4.2018 0:08
<>Onneksi niitä, jotka huomaavat tehneensä oikean valinnan ja pysyvät uskollisina...><
Miten neuvoisit sellaisia jehovantodistajia, jotka ovat vanhasta Vt-materiaalista havainneet, että Vt-seura on kautta aikain valehdellut jäsenistölleen ja tekee sitä edelleen?
"Onneksi+niitä,+jotka+huomaavat+tehneensä+oikean+valinnan+ja+pysyvät+uskollisina,+on+paljon+enemmän+suhteessa+niihin,+jotka+täälläkin+pitävät+kovaa+ääntä+Jeesus+puhui+erilaisista+maaperistä,+joihin+totuuden+siemen+kylvettäisiin"
CCMC++13.4.2018+0:51
"Eikä riittänyt vuoden 1925-fiaskon sälyttäminen seuraajien hartioille pian fiaskon jälkeen. Vuoden 1925-maailmanloppuharha oli nuijittava ennen vuoden 1975-maailmanloppuharhaa maan rakoon oikein valehtelemalla (km-FI 2/1972):"
Yes, tuo kuulun puhutteleva kappale, johon seura on onnistunut upottamaan monta valhetta ... pysyen tavoilleen uskollisena ...
Mutta tuostakin, ilmeisemmin suunnilleen kaikki rivitodistajat ja vähemmänkin riviset taitanevat olla tietämättömiä ja sitten 'totuutta' puolustetaan kirkkaalla otsalla ja valmiilla sanakäänteillä tai poistutaan takaviistoon kiusallisten asioiden ilmetessä ... mutta niinhän se tuppaa olemaan kunnes epäilyksien myötä alkaa kaivuuhommiin.
CCMC 13.4.2018 1:29
<>Yes, tuo kuulun puhutteleva kappale, johon seura on onnistunut upottamaan monta valhetta ... pysyen tavoilleen uskollisena ...><
Se varsinainen taidonnäytehän on Vartiotornissa 15. maaliskuuta 1990 sivulla 13, jossa on puoli tusinaa valheellista väitettä saatu mahtumaan kahteen lauseeseen:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?”
Tuollaisen teko edellyttää todella harjaantunutta valehtelutaitoa.
Osaltasi se todistaa halua vääristellä asioita. Matt. 15:19; 5:21,22.
sydämentila 13.4.2018 12:21
<>Osaltasi se todistaa halua vääristellä asioita. Matt. 15:19; 5:21,22. ><
Jos toi on suunnattu minulle, niin voisitko avata tuota väitettäsi, toi pahojen ajatusten kumpuaminen sydämestä on vanha taikausko, jonka Vt-seura otti ohjelmistoon 1970-luvulla ja hylkäsi sen myöhemmin pakanallisena. Ja broidia mulla ei ole koskaan ollut, joten sekin on käsittämätön heitto.
Eli kerro ihmeessä missä olen väärässä, niin korjaan käsityksiäni.
Luterilaisessakin seurakunnassa vauvat kastetaan ja liitetään seurakuntaan. Samaa kaavaa Jehovan todistajat nykyään käyttää ja monet muut kirkkokunnat. Eli ei ole tahdon asia, eroaminen onkin sitten jo toinen asia.
Vai sieltä on nyt kaava. Kun ennen lahko sanoi että vasta sitten ymmärtäväisessä iässä, kuin 1914 vuoden tapahtumia nähneenä ikään.
Kastetaanko vauvat jehovantodistajissa? Sitä en ole tiennytkään. Taisi lipsahtaa valhe virkulta.
virkuton 14.4.2018 20:00
<>Kastetaanko vauvat jehovantodistajissa?><
Ei kasteta, vaan jehovantodistajiksi kastetaan nuorimmillaan keskenkasvuisia lapsia, joka tosin sekin on hieman kaukana väitetystä Jeesuksen antamasta esimerkistä. Mutta ei huolta kun Raamatun Jeesus ei enää mieti mitä kaikkea hänen seuraamisesta nimissä tehdään. Käytännössä on henkilön oma taakka kastetaanko vauvana, lapsena vaiko aikuisena, mitään taivaallista seurausta asiaan ei liity.
Sinäpä sen tiedät parhaiten. Tiedät senkin, mitä Jeesus miettii. Mistä näin ihmeellinen tapaus on kotoisin.
Näinhän se vanha vihtahousukin väitti, että tietäisi paremmin kuin itse Jumala. Ette vain olisi toistenne kavereita?
lueego 14.4.2018 23:28
<>Tiedät senkin, mitä Jeesus miettii.><
Päättelen asian siitä vallalla olevasta hyvin yleisestä käsityksestä, ettei noin 2000 vuotta sitten kuollut mieti enää yhtään mitään, jos sitäkään (Saarnaaja 9:5). Kaikki tietysti siitä lähtökohdasta, että Raamatun Jeesus olisi joskus ollut todellinen henkilö.