Opettaja opettaja!!

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/K/T-raja

Miten tämä saadaan sopimaan raamatun luomiskertomuksien kanssa yhteen?

39

567

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hkjhkhjkhh

      Julistamalla, ettei mitää K/T rajaa olekaan. Se on vain ateististen tiedemisten keksintöä Jumalan luomistyön kieltämiseksi.

      Eihän näitä uskonnollisia viiropäitä millään tosiasioilla vakuuteta.

      • päivystävä.ilkimys

        Katsotaanpa millainen turahdus Mark5:ltä pääsee...


    • Tapoja on samat 3 kuin aina ennenkin:
      1) Tosiasioiden kiistäminen
      2) Valehtelu
      3) Puheenaiheen vaihtaminen esimerkisi "evo-opin kuviteltuihin ongelmiin"

      • Lisäksi:

        4) Hiljaisuus ja pyrkimys unohtaa kiusalliset tosiasiat


    • jotain.rajaa

      Tuo ei ole enää hauskaa. Nykyaikainen tiede ei jätä kreationistille edes viikunanlehteä häpynsä suojaksi. Kreationismi ja kreationistit on jo nitistetty ja lyöty maahan mutta te vielä potkitte ja murjotte maassa makaavaa kreationistiparkaa.

      • NoMitenOn

        "Nykyaikainen tiede ei jätä kreationistille edes viikunanlehteä häpynsä suojaksi."

        Tuo kyllä kuvaa tieteen ja kreationismin välistä suhdetta totaalisesti oikein.


      • taikauskonnoton

        "Nykyaikainen tiede ei jätä kreationistille edes viikunanlehteä häpynsä suojaksi."

        Ei kreationistit tarvitse viikunanlehteä, sillä he ovat hävyttömiä.


    • Osaisiko pseudotieteilevä ROT selittää miksi kyseisen K/T-rajan alapuolelta ei löydy nykyisten nisäkäslajien (mukaan lukien ihminen ja muut ihmisapinat) fossiileja?

    • Bystra

      No katsos kun Raamattu ei kerro luomspäivien pituutta, ja on aivan ilmeistä että se mitä Raamattu kertoo maapallon vähittäisestä muuntumisesta ihmiselle sopivaksi on ihan yksi yhteen sen kanssa mitä tiede sanoo, vaikkakin onhan se silti tieddossa että kerrostumienn ajoitus on silkkaa hakuammuntaa. KUKAAN ihminen ei niiden ajoitusta tiedä.

      • Kerroksien ajoitus perustuu pariinkymmeneen eri menetelmään, jotka ovat pääosin toisistaan riippumattomia ja myös päällekkäisiä, mikä lisää niiden uskottavuutta. Vuosikasvainajoituksella päästään vuoden tarkkuuteen ja pisimmät ketjut ovat osapuilleen tuplasti pidempiä kuin YEC porukan Maan ikä. C-14 ajoitusta on kalibroitu vertaamalla sitä vuosirengasajoitukseen.
        Samanlaisia ja vielä pidempiä sarjoja saadaan pohjasedimenteistä ja varsinkin jäätikkötutkimuksesta.
        Vaikka useat ajoitusmenetelmät sisältävät virhemahdollisuuden, on väärin väittää ajoituksen olevan silkkaa hakuammuntaa. Jos kohde ei ole kontaminoitunut, päästään usein selvästi alle 10 %:n tarkkuuteen.


      • Voinoitaherkkäuskoisia
        agnoskepo kirjoitti:

        Kerroksien ajoitus perustuu pariinkymmeneen eri menetelmään, jotka ovat pääosin toisistaan riippumattomia ja myös päällekkäisiä, mikä lisää niiden uskottavuutta. Vuosikasvainajoituksella päästään vuoden tarkkuuteen ja pisimmät ketjut ovat osapuilleen tuplasti pidempiä kuin YEC porukan Maan ikä. C-14 ajoitusta on kalibroitu vertaamalla sitä vuosirengasajoitukseen.
        Samanlaisia ja vielä pidempiä sarjoja saadaan pohjasedimenteistä ja varsinkin jäätikkötutkimuksesta.
        Vaikka useat ajoitusmenetelmät sisältävät virhemahdollisuuden, on väärin väittää ajoituksen olevan silkkaa hakuammuntaa. Jos kohde ei ole kontaminoitunut, päästään usein selvästi alle 10 %:n tarkkuuteen.

        Älä höpötä. Ammattilaiset tietävät varsin hyvin että virhemarginaalit ovat noissa ajoituksissa valtavat.
        Toki ikivanhoista kerrostumista on tietenkin kysymys, ei sitä kukaan epäile, mutta nuo vuosiluvut ovat silti olleet vuosikymmeniä alatimuuttuvia . Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies. On äärimmäisen lapsellista kuvitella että juuri tänään ilmoitetut iät noille olisivat lopullinen fakta, eheheh!


      • Voinoitaherkkäuskoisia kirjoitti:

        Älä höpötä. Ammattilaiset tietävät varsin hyvin että virhemarginaalit ovat noissa ajoituksissa valtavat.
        Toki ikivanhoista kerrostumista on tietenkin kysymys, ei sitä kukaan epäile, mutta nuo vuosiluvut ovat silti olleet vuosikymmeniä alatimuuttuvia . Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies. On äärimmäisen lapsellista kuvitella että juuri tänään ilmoitetut iät noille olisivat lopullinen fakta, eheheh!

        "Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies."

        Olet mahdollisesti nuori ja nainen ja ei olisi ensimmäinen kerta, kun olet väärässä.


      • Knark5
        marathustra kirjoitti:

        "Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies."

        Olet mahdollisesti nuori ja nainen ja ei olisi ensimmäinen kerta, kun olet väärässä.

        Kihtiputaan henkikirjoitusviranomainen vahvisti juuri että kyseessä on ikääntyvä mies. Tokihan tuon vanhan kaappihomon tunnistaa muutenkin.


      • Knark5 kirjoitti:

        Kihtiputaan henkikirjoitusviranomainen vahvisti juuri että kyseessä on ikääntyvä mies. Tokihan tuon vanhan kaappihomon tunnistaa muutenkin.

        En ota muuten kantaa, kuin että kyseessä on kuitenkin seksuaalisuudestaan epävarma patologinen valehtelija.


      • Voinoitaherkkäuskoisia kirjoitti:

        Älä höpötä. Ammattilaiset tietävät varsin hyvin että virhemarginaalit ovat noissa ajoituksissa valtavat.
        Toki ikivanhoista kerrostumista on tietenkin kysymys, ei sitä kukaan epäile, mutta nuo vuosiluvut ovat silti olleet vuosikymmeniä alatimuuttuvia . Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies. On äärimmäisen lapsellista kuvitella että juuri tänään ilmoitetut iät noille olisivat lopullinen fakta, eheheh!

        Minäkin olen jo eläkeiässä ja olen harrastanut tieteen historiaa aktiivisesti yli neljäkymmentä vuotta. Tiedän lukuisia tapauksia, joissa ajoitukset ovat heittäneet, mutta monin kerroin enemmän on niitä, joissa päästään aina alle 10 %:n holkkumaan. Kun puhtaasta näytteestä on tehty ikämääritys ja mahdollisesti vielä parilla eri tavalla, on se pysyvää faktaa. Lisäksi nuoran maan kreationistien väitteet eivät perustu edes oletettuihin dekadin virheisiin, vaan jopa lähes miljoonakertaiseen holkkumaan tieteen tulokseen nähden.

        En kirjoita ehettelyjä auki, mutta naurettaviahan nuo väitteet ovat.


      • marathustra kirjoitti:

        "Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies."

        Olet mahdollisesti nuori ja nainen ja ei olisi ensimmäinen kerta, kun olet väärässä.

        Ei olisi myöskään ensimmäinen kerta kun jyrrri on nuori nainen, tai hame päällä fantasioi.


      • vanhuuusjaviiiisaus
        marathustra kirjoitti:

        "Tiedän tämän satavarmasti sillä olen jo varsin vanha mies."

        Olet mahdollisesti nuori ja nainen ja ei olisi ensimmäinen kerta, kun olet väärässä.

        Heh hehe, kauanko luulet että nykyajoitus pysyy voimassa? Hehehehhe!

        Vitsi näitä lapsellisia herkkäuskoevokkipellejä!


      • VoiNäitäLahkovajakkeja
        vanhuuusjaviiiisaus kirjoitti:

        Heh hehe, kauanko luulet että nykyajoitus pysyy voimassa? Hehehehhe!

        Vitsi näitä lapsellisia herkkäuskoevokkipellejä!

        Maapallon iän ajoitus on pysynyt voimassa kohtuullisella tarkkuudella niistä päivistä, kun sinäkin taputtelit vielä omia jätöksiäsi tuvan lattiaan.


      • Krearea
        VoiNäitäLahkovajakkeja kirjoitti:

        Maapallon iän ajoitus on pysynyt voimassa kohtuullisella tarkkuudella niistä päivistä, kun sinäkin taputtelit vielä omia jätöksiäsi tuvan lattiaan.

        Mistäs sää sen tiiät ettei jyrbäle leiki jätöksillään vielä tänäkinpäivänä....


    • Mitään liitukausia, tertiäärikausia tai muita vastaavanlaisia geologisia kausia ei ole olemassakaan, vaan ne ovat sekulaarisen eli valhetieteen mielikuvituksen pohjalta luotuja kuvitelmia, jotka on keksitty sitä varten, ettei tarvitsisi uskoa totuuteen, eli Raamatun luomiskertomukseen.

      "Alussa loi Jumala taivaan ja maan." (1.Moos.1:1)

      • sdfsdfsdf

        Olet kelvoton elämään.


      • Onko tämä sitä kirjoittajan taiteelista vapautta mistä tuossa toisaalla keskusteltiin..?


    • Unohdin mainita, että myöskään mitään ns. K/T rajaa ei ole olemassakaan. Sekin on samanlaista mielikuvituksen tuotetta kuin liitu- ja tertiäärikaudetkin.
      Ihminen ja eläimet ovat olleet maapallolla vain noin 6000 vuotta eikä siihen mahdu mitään valhetieteen keksimiä geologisia kausia.

      On aina syytä pitää mielessä, että jos tiede ja Raamattu ovat ristiriidassa, niin Raamattu on oikeassa ja tiede väärässä.

      • Knark5

        Jos sairastut lepraan, käytätkö Raamatun ohjeita vai turvaudutko luopiomaisesti lääketieteeseen (jonka kehityksestä huomattava osa on evoluutiobiologian ansiota)? Tai aivan yleisesti - sairastutpa mihin vain vakavaan tautiin, turvaudutko rukoukseen vai turvaudutko luopiomaisesti lääketieteeseen? Eikö sinua hävetä käyttää tietotekniikkaa, jonka merkittäviin kehittäjiin kuulunut Alan Turing oli HOMO? Eikö sinua yleisemminkin hävetä käyttää ns. ateistis-evolutionistisen tieteen saavutuksia (joita sinäkin saat kiittää nykyisestä elintasostasi)?

        Elät valheessa, jonka olet itse itsellesi epäjumalaksesi luonut.


      • On syytä pitää mielessä, että aina kun tieteen historiassa tutkija ja uskonto ovat olleet eri mieltä, uskonto on hävinnyt.


      • agnoskepo kirjoitti:

        On syytä pitää mielessä, että aina kun tieteen historiassa tutkija ja uskonto ovat olleet eri mieltä, uskonto on hävinnyt.

        Täsmälleen aina.


      • Järkisyitä

        Mark5 mietippä onko Raamattu tosiaan AINA oikeassa?

        ”Siivekkäistä nelijalkaisista pikkueläimistä saatte kuitenkin syödä sellaisia maassa hyppiviä lajeja, joiden reidet nousevat muuta ruumista korkeammalle. Näistä saatte syödä kaikkia heinäsirkka-, hepokatti-, kenttäsirkka- ja kulkusirkkalajeja. Kaikki muut siivekkäät nelijalkaiset pikkueläimet olkoot teille iljetys.” (3.moos 11)

        Monta jalkaa on heinäsirkalla? Neljäkö?


      • FixxuKretiini
        Järkisyitä kirjoitti:

        Mark5 mietippä onko Raamattu tosiaan AINA oikeassa?

        ”Siivekkäistä nelijalkaisista pikkueläimistä saatte kuitenkin syödä sellaisia maassa hyppiviä lajeja, joiden reidet nousevat muuta ruumista korkeammalle. Näistä saatte syödä kaikkia heinäsirkka-, hepokatti-, kenttäsirkka- ja kulkusirkkalajeja. Kaikki muut siivekkäät nelijalkaiset pikkueläimet olkoot teille iljetys.” (3.moos 11)

        Monta jalkaa on heinäsirkalla? Neljäkö?

        Rappeutuminen teettää lisää raajoja.


      • VaikeaPähkinä
        Järkisyitä kirjoitti:

        Mark5 mietippä onko Raamattu tosiaan AINA oikeassa?

        ”Siivekkäistä nelijalkaisista pikkueläimistä saatte kuitenkin syödä sellaisia maassa hyppiviä lajeja, joiden reidet nousevat muuta ruumista korkeammalle. Näistä saatte syödä kaikkia heinäsirkka-, hepokatti-, kenttäsirkka- ja kulkusirkkalajeja. Kaikki muut siivekkäät nelijalkaiset pikkueläimet olkoot teille iljetys.” (3.moos 11)

        Monta jalkaa on heinäsirkalla? Neljäkö?

        Entä mitä montako siivekästä nelijalkaista lajia mahtaa yleensäkään olla? Näyttävät ainakin nuo tunnetumat pienet lentävät ötökät kuuluvan alalahkoon Hexapoda (kuusijalkaiset).

        Raamattu varmaan tietää paremmin, tai sitten raajoja on kasvanut kolmannen Mooseksen kirjan kirjoittamisen jälkeen lisää.


      • RiehakasRappio
        FixxuKretiini kirjoitti:

        Rappeutuminen teettää lisää raajoja.

        Tuo oli hyvä huomio. Evoluutio ei tietenkään kykene tuottamaan uusia rakenteita, mutta rappeutuminen kykenee. ROT:n kettulajeista kaikkein rappeutunein on samalla levinnein ja populaatioltaan suurimpia jos ei suurin.
        Evohölmöt kuvittelevat sitä evolutiiviseksi sopeutumaksi, mutta kyseessä on tietenkin rappeutuminen.

        Hassisen Kone:
        "On mukavaa olla
        Rappiolla,
        Olla vaan täysi nolla
        Rappiolla on hyvä olla
        Ei huolet paina
        Ei rasitu polla"


      • FixxuKretiini
        RiehakasRappio kirjoitti:

        Tuo oli hyvä huomio. Evoluutio ei tietenkään kykene tuottamaan uusia rakenteita, mutta rappeutuminen kykenee. ROT:n kettulajeista kaikkein rappeutunein on samalla levinnein ja populaatioltaan suurimpia jos ei suurin.
        Evohölmöt kuvittelevat sitä evolutiiviseksi sopeutumaksi, mutta kyseessä on tietenkin rappeutuminen.

        Hassisen Kone:
        "On mukavaa olla
        Rappiolla,
        Olla vaan täysi nolla
        Rappiolla on hyvä olla
        Ei huolet paina
        Ei rasitu polla"

        Ja: "vitut minä mikään viisas ole".

        Tuo on tosiaankin meidän kreationistien ikioma laulu. Kiitos Ismo.


      • Parodiaako tämä on?


      • julai
        VaikeaPähkinä kirjoitti:

        Entä mitä montako siivekästä nelijalkaista lajia mahtaa yleensäkään olla? Näyttävät ainakin nuo tunnetumat pienet lentävät ötökät kuuluvan alalahkoon Hexapoda (kuusijalkaiset).

        Raamattu varmaan tietää paremmin, tai sitten raajoja on kasvanut kolmannen Mooseksen kirjan kirjoittamisen jälkeen lisää.

        Niinpä, on se kumma että evolutionnistit eivät uskokaan evoluutioon heheh!


    • Maukino

      ÖÖh, ihan helposti, ton voi selittää?! Aadami oli Kuoleman jälkeisessä Paratiisissaan ja tuli tietämään jotakin, ja kaikki ihmiset ja varmaan eläimetkin joiden luokse Aadami palasi, langettuaan Eevan kanssa tietoonsa, ihmettelivat ja koroittivat hänen omituisia tietojaan, mille hän sai pään auki, RIKKOMALLA KIELLON Paratiisissaan. Mutta tapaa ei ole tietää PAHAA KUOLEMAA - edelleenkään, kuin:"Ihmisen anatomia tms.: Patologia", Koneet:"Rikkominen", tms.

      Mutta tarviiko meidän tietää muiden ihmistenkään tietoja, Jumalista ja muista enkeleistä puhumattakaan, vain rikkomalla niiden työt, ja tutkimalla niitä? EIkö parempaa olisi mennä opiskelemaan sitä alaa, mitä emme tiedä, ja tehdä siellä elämäntyönsä, RAKENTAMALLA sitä kaikkea, eikä kielletysti, rikkomalla kieltonsa ja "Kadehtia lähimmäisensä omaisuus itselleen"; joka on sekä 9. että 10. Mooseksen lain rikkomus.... Maapallo on ollut ehkä 8 miljardia vuotta kutakukuin sama, kuin silloinkin, mutta Aadam oli kuolemansa jälkeinen näky-harhaolio, jota vain Jumalan Silmät katsoivat, ja maan päällä oli kaikenlaisia petoja ja pahoja eläimiä, JOIDEN LUOKSE Aadamja Eeva palasivat noin 6000 vuotta sitten... Jos lukisittekin edes Eenokia, niin tietäisitte, että ei hän ainakaan ruvennut edes veikkailemaan kaiken kestoaikoja, koska tuon ajan ihmiset olivat pienien ja helppojen matemaatikkojen lumoissa, eikä tuolloin tiedetty tuota "arabialaista tapaa"(Joka idea pöllittiin hinduguruilta), merkitä numeroita paikan mukaan. Toisaalta nykymatematiiikassa on vaara, ruveta tavoittelemaan äärettömyyksiä, vain keksimmällä käsittämätön potenssiinkoroitus, ja ei ole vaikeaa pistää sellaista potenssiinkoroitusta kehiin, jota ei saavutettaisi KOSKAAN maailmankaikkeuden rakenteiden lukumäärissäkään, vaikkakin se on koodattu informaatiolla, joka ymmärrettynä aiheuttaisi pahemminkin asian kuin Big Bang....
      Huvitelkaapa vaikkapa tälläisellä luvulla
      9!^(9!^9!)!
      (Yhdeksän kertoma potenssiin 9 kertoma potenssiin yhdeksän kertoma ja se tulos kertomalla kertomaan vielä tuo potenssi.... ) 9! = 9*8*7*6*5*4*3*2*1...
      1!^(1!^1!)! = 1 , mutta ysin kanssa ei ole....

      ja 10!^(10!^10!)! sitäkään emme tiedä, edes sitä, millä numerolla alkaa ja mihin päättyy, ja montako kymmenkantaista numeroa tuossa olisi? Haarukoida saataisitte osata sen luvun mitan? Vaikka emme kykenisi ilmaisemaan sen luvun pituutta, yhdellä arabialaisella numerolla koskaan....


      Tuollaista määrää ei silti ole olemassa vielä maailmankaikkeuden pisteiden määrässä, koska oma maailmankaikkeutemme taitaa olla vain max 10^300 pisteen kokoinen hiekkalaatikko...
      Luultavasti jopa 10^150 saattaisi riittää maailmankaikkeutemme nykykooksi?
      (3D-gridien suhteen)
      Shakkilauta esim. on resoluutioltaan 8^2 kpl koordinaateja joissa voi olla 14:sta laista oliota, jos lasketaan erivärinen laattakin sellaiseksi, sen sisään mahtuu kombinaatioita (max. 14^64) Se on ihan laskettavissa, jopa tavallisella laskimella? Ja näyttääkö 10^300 lähes yhtä suurelta, mutta sepä olisikin samoin x^(10^300) numerona tekemässä tänne kombiksensa sammoin, jos yksi piste voisi sisältää X-lukumäärän informaatiota, TUSKIN binäärisesti vain 0 tai 1:stä kuitenkaan? vaan ehkä ainakin viidenlaista infromaatiota(TYHJÄ, ILMA; VESI; TULI JA KIVI) triviaalisti...Lisäksi sillä on lämpötilansa ja nopeutensa, johonkin suuntaan, eli olisiko niin, että
      10^9 vähintään olisi potenssiin 10^300 ilmaisemassa AIKA-jatkumossa kaikki materialistiset määrät, mutta aika olisi vain yksi kertolaskulukema, tuolle määrälle, joka saattaa olla luokkaa max... 10^33 sekuntia tms....
      Paljonko on muuten 0!^(0!^0!)! ? (Vast: Math Error!)

      • Maukino

        0!^(0!^0!)! on yksi, mutta jos ottaa kertoman pois, niin sillepä ei ole vieläkään tulosta...


    • Maukino

      Vaikka emme kertaakaan pistäisi minnekään kombinoitua määrää partikkeleita, se on silit jo heti YKSI yritys? Mieleenkiinoista tämä 0! -kertoman filosofinen tulkinta...
      Muutta oliko kyse jostakin maanplaneetan ajoista? Mitä te niistä huolehditte, vaikka kaikki olisi syntynyt viime sunnuntaina, niin aikoja lisätään jonkin aikaa sekään etteen että taakse... Jonne halukkaat kuoltuaan pääsevät, kun kuolevat pois, joko Haadeksestaan(MAnala) tai Paratiisistaan(Taivas)...

    • Maukino

      Jos teitä kismittää Jumala, niin tehän kai suorastaan hajoatte Raivosta, kun tajuatte, että vaikka kaiken alussa ei olisi ollut mitään, niin sitäkin tuo Jumala tuli katsomaan kaikkien kaikkeuksien lopustaan.... Hän uskoo jokseenkin mahdottomampiakin asioita kai, vaikka eihän tuo ole mahdotonta, edes tietää, millaista oli kaikkien kaikkeuksien alussa?! Silloin ei ollut olemassa mitään, mitä nykyään on... Ei edes resoluutiota minkään asian havaitsemiseen, ja täydellinen tietämättömyys. Ja ei nykyäänkään ole vielä olemassa sitä, mitä tulee olemaan, "Kaikkien kaikkeuksien lopussa"...

      • Taikauskonnoton

        Jumalat voivat kismittää vain uskovaisia. Meillä jotka emme usko jumaliin, ei ole mitään syytä olla kismiintyneitä moisille. Tietenkään.

        Ei mua kismitä myöskään Iso Paha Susi eikä Sasquatch tai Joulupukki.


      • Onko lahkosi ryhmäkuri näin tiukkaa että arvostelukyky tällä tasolla?

        Mitä lahkoa muute edustat?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskalla lähestyä minua

      Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
      Ikävä
      60
      7224
    2. Päätin että suostun keskustelemaan

      Jos sellainen tilanne tulee.
      Ikävä
      124
      3951
    3. Oulaskankaan päätöksistä

      https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
      Oulainen
      26
      3230
    4. EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!

      Kyllä se aiemmin parantuu😘
      Ikävä
      21
      2748
    5. Tiedoksi että

      En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
      Ikävä
      27
      2413
    6. On niin ikävä sua

      Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
      Ikävä
      23
      2212
    7. Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!

      Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
      Suomi24 Blogi ★
      369
      1953
    8. Oikeasti tekisi

      Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
      Ikävä
      25
      1940
    9. Vielä me saadaan toisemme

      Uskotko kulta siihen?
      Ikävä
      47
      1900
    10. Miten menee?

      Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
      Tunteet
      32
      1868
    Aihe