Uskon Jeesukseen ja Jumalaan. Mutta en kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan luomisen osalta. Pääsenkö Taivaaseen?
Yksinkertainen kysymys
kovasin66
51633
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
"Uskon Jeesukseen ja Jumalaan. Mutta en kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan luomisen osalta. "
Nyt on pakko hieman kysellä.
Miten voit uskoa Jumalaan mutta et raamattuun? Raamattu on se teos joka määrittelee Jumalan ominaisuudet. Jos et usko raamattuun niin et voi uskoa siinä tarkoitettuun Jumalaan vaan johonkin muuhun.
Vai miten selität itsellesi tämän ristiriidan? Raamattu onkin vain ihmisten kirjoittama kirja jonka kanta luomiseen perustuu aikalaisten tietoon mutta ei vastaa nykyistä todellisuutta? Vai jotain muuta?
Pidätkö Jumalaa ylipäätään luojana? Ja jos kyllä niin miten hän sen teki?
Minäkin uskon raamattuun, mutta en kaikkiin "käännöksiin". Raamatussa on paljon
tahallisia käännösvirheitä, joten sitä teosta on tutkittava erittäin VAROEN, ja vertailtava raamatunpaikkoja toisiinsa. Lisäät siihen vaikeutuun erillaisten uskonnollisten lahkojen omat sisäiset "sepustuksensa", niin senjälkeen olet täysin
harhateillä, ja uskosi alkaa horjahdella. Pahat henget ovat olleet kaikessa mukana jo alusta alkaen, joten on erittäin vaikeaa löytää totuuksia missään muodossa.Turhaa luulla että raamattu olisi virheistä vapaa, ovathan "IHMISET" osallistuneet sen
kääntämiseen vieraista kielistä.
Esitähän muutama tahallinen käännösvirhe ja tarvittava korjaus. Osaat varmaankin hepreaa, arameaa ja klassista kreikkaa ynnä tietenkin latinaa.
Ei minun tarvitse esittää montaakaan kohtaa, missä väärennykset tulevat selvästi esiin. Jesus ripustettiin "PUUHUN" ? Englannin kielinen King James Version, Acts 5:30, Acts10:39, Acts 13:29, Galatians 3:30, 1Peter 2:24, siin' alkua. Sitten, Jeesuksen kasteessa kumotaan kolminaisuus-oppi. Kenen ääni kuului taivaista ? Kolmas todiste Jeesuksen snat ryövärille, joka riippui seuraavassa puussa, ( XULON) kreikaksi. Ei ryöväri voinut olla Jesuksen seurassa "paratiisissa", (tänä päivänä), koska Jeesus oli
kuolleena "kiven sisällä luolassa" kolme päivää. Pilkkua muuttamalla koko asia selviää.
Anglosaksien kielessä HELL tarkoitti HAUTAA, joka muutettiin "tuliseksi kidutukseksi", ikuisuudesta toiseen, kuitenkaan "tappamatta SIELUA". Väärennyksiä
esiintyy "roppakaupalla", enkä ole edes vielä aloittanut. Totuuksien selvittämiseen
menee vuosikymmeniä, eikä monellakaan ole siihen kestävyyttä kaikkine kiireineen.
Omakohtaisesti, elämäni ei ole tarpeeksi pitkäjaksoinen paljastaakseni kaiken.
Sillä samalla henkipersoonalla oli sormensa pelissä, jopa "Edenin puutarhassa" sanoen Adamille ja Evalle, ette suinkaan KUOLE, jos nautitte omenoista, joita teidän ei pidä syödä. Se oli ensimmäinen valhe, ja sen tuloksena he molemmat kuolivat, "aikanaan". Sama henkipersoona villitsee nyt juuri maapalloa, joukkoineen, ohjaten maiden johtajia sotiin kekenään. Saatanalla on vain vähän aikaa jäljellä, joten hän kiihdyttää sekasortoa kansojen keskuudessa. Sitä ei ole vaikeaa huomata, kaiken verenvuodatuksen keskellä. Jokainen tehkööt siitä omat johtopätöksensä.
1600-luvun englantiko on Raamatun alkukieli? Tunnetko Saatanan hyvinkin kuten teikäläisillä on tapana?
Kas kas, joku toinenkin on lisäkseni perehtynyt siihen että mitä Raamatussa todella lukee. Väärennökset on pienellä vaivannäöllä ollut helppoa huomata.1992 vilisee niitä ja on satavarmaa että 2025 käännöksessä hyväksytäänkin sitten homoavioliitotkin, ja laiskat lukijat uskovat sokeasti kaiken.
Eikä tuossa kaikki:
"..ovathan "IHMISET" osallistuneet sen kääntämiseen vieraista kielistä."
Ovat myös kirjoittaneet kaikki alkuperäistekstit, joskus harvoin siteeraten Jumalalta kuulemiaan ("näin sanoo Herra").
Esitähän muutama tahallinen käännösvirhe ja tarvittava korjaus. Osaat kai hepreaa, arameaa ja klassista kreikkaa ynnä tietenkin latinaa.
Ilmeisesti luet Raamattua aivan kunnon kreationistin tapaan - mansikoita kakusta poimien ja milloin minkäkin kohdan vertauskuvalliseksi tulkiten, jos tilanne sitä vaatii. Miksi haluaisit taivaaseen - eikö ikuinen elämä Jumalan valon loistaessa yötä päivää ala tuntua jo parintuhannen vuoden kuluessa pitkästyttävältä?
Ihminen luotiin asuttamaan MAATA, eikä TAIVASTA. Milloinka se muutettiin ? Kaiken takana on "maapallon ENNALLASTAMINEN alkuperäiseen järjestykseen". Simppeli idea, joka on sotkettu monimutkaiseksi "Mamboo-Jamboo" uskonnoiksi.
Noin minäkin sen olen puhtaasti ja ennakkoasenteettomasti Raamattua lukien nähnyt olevan. Jeesus mitätöi Aatamin tempun seurauksineen.
Tämä on jokaisen lukijan ihan helppoa havaita. Ja niin pitää ollakin, sillä tieyenkin Jumala tarkoitti Raamatun jokamiehen ymmärrettäväksi.
Ei Raamatun tulkinnassani ole mitään ristiriitaa. Pitää ymmärtää että Raamattu on myös oikean uskon oppikirja jossa asioista kerrotaan vertauksin. Luomiskertomus on yksi näistä vertauksista jossa selitetään kuinka Jumala on kaiken elämän takana. Noaan tulva taas on toinen vertaus jossa tehdään selväksi että käy huonosti kun uhmataan Jumalaa.
Eikö Raamattua pidäkään ottaa kirjaimellisena totena, kuten jotkut uskonveljesi väittävät?
Ei ole mikään pelkkä vertaus, levität omia uskomuksiasi. NOOAN ARKKI on kuvattu, ja mitatkin pitävät juuri paikkansa, sen mukaan mikä esiintyy raamatussa. Turkin valtio esti Araratin vuorelle pääsyn vuosikymmeniä, mutta tutkijat saivat viimein luvan mennä kuvaamaan sekä mitoittamaan ARKIN jäännöksen. Se oli valtava uutinen, mutta "ateistiset maiden johtajat liittyivät yhteen", peitellen tutkimusten tulokset.
Tietokoneisiin jäi kuitenkin tarpeeksi paljon näyttöä, myöhempiin "riitoihin".
Montako Nooan arkkia sieltä onkaan tähän mennessä löydetty?
Onko lääkityksesi tasapainossa?
”Mutta niistä, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, tulee Paratiisin asukkaita ikuisiksi ajoiksi.
(Koraani 2:82)
”Totisesti niillä, jotka sanovat: »Jumala on Herramme» ja pysyvät oikealla tiellä, ei ole pelkoa eikä heidän tarvitse murehtia. Heistä tulee paratiisin asukkaita ikuisiksi ajoiksi palkaksi siitä, mitä he tekivät. ”
(Koraani 46:13)
Eli jos elät hyvin tehden hyviä tekoja ja uskot Jumalaan pelastut.
"Pelastut", mutta mihin ? Jätätkö raatosi tänne maan päälle, ja livahdat pilven hattaralle soittelemaan "väinämöisen kannelta", häh ? Mielipuolinen sepustus.
Ei ihme miten valtaosa uskonnollisista ovat aivosairauksien tulos.
JAHVE on Jumalamme, ja eräs hänen pojistaan on HERRA JEESUS. Jos pysymme asiassa.
Jeesus Kristus on aikanaan tuomarimme, joten pelastusvarmuudestasi en mene sanomaan kohdallasi mitään. Raamattu on ensisijaisesti hengellinen viesti Jumalalta, kuinka löydämme yhteyden Häneen ja pelastumme...ei luonnontieteen opaskirja. Se on itselleni tärkeintä, että Jumala on kaiken luonut. Jos seitsemän päivää on tarkoitettu ymmärrettäväksi kirjaimellisesti, niin sitten uskon asian olevan niin. Uskon koko Raamatun olevan sellaisenaan Jumalan ilmoitus siltä osin kuin Hän haluaa meidän asioista tietävän. Jos alkaa kyseenalaistamaan yksittäisiä kohtia, seuraa siitä muidenkin asioiden kyseenalaistaminen. Paras uskoa Raamattu kokonaisuudessaan ja antaa tiedemiesten pitää omat mielipiteensä. Näin on varminta. Eikö tämä ole juuri lapsenomaista uskoa, jossa ei kyseenalaisteta mitään. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää esim. luonnontieteistä. Etsi Jumalaa ja Hänen tahtoaan!
Vertaisin kysymyksenasettelua siihen, kun lapsi alkaa kyselemään vanhemmiltaan eri asioista. Jos Jumala tuhansia vuosia sitten olisi kertonut ihmisille asioista, joista nykyään ollaan täysin varmoja (evoluutio ei ole esim. varmaa), se olisi sekoittanut sen ajan ihmisten mielet täysin. Toisaalta hengellisiä kysymyksiä ymmärrettiin jo "vanhalla ajalla" hämmästyttävän hyvin ja niiden perusta ei muutu miksikään kuten ei Jumalakaan. Jumala katsoi hyväksi ilmoittaa vain sen, että Hän on maailmankaikkeuden luoja, koska enempi tieto ei ollut ihmiselle tarpeellista. maanviljelyn ja rakentamisen ihminen keksi omin avuin, eikä tarvinnut Jumalalta neuvoja siihen, koska Jumala näki ihmiseltä löytyvän luovaa ajattelukykyä kaikkeen elämiseen tarvittavaan riittävästi. Vanhempamme eivät näe tarpeelliseksi kertoa kaikkea kaikista asioista ja ilmaisut saattavat aikuisen näkökulmasta olla aika erikoisia, jotka kuitenkin riittävät lapselle. Valehtelija Jumala ei kuitenkaan ole.
Huomaatko että nostat itseäsi Jumalan yläpuolelle?
Minä uskon sen ilmoituksen olevan riittävän mitä löydämme Raamatusta. Joka epäilee ei lakkaa esittämästä kysymyksiä vaikka asioista olisi kirjoitettu tarkemminkin. Kysymysten määrä on aina loputon sillä mihinkään kirjaan ei voi kuitenkaan laittaa kaikkia asioita joista kysymyksiä tehdään.
Teoksen alkuperäinen sanoma (VT)on annettu niille ihmisille joille se on ollut täysin riittävä siihen käyttöön mihin se tarkoitettiinkin eli uskontoon liittyviin asioihin ja niiden perusteiksi.
Minä en usko että se on tarkoitettu autokorjaamokäyttöön tai maanviljelijän oppikirjaksi.
Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Luojan silmissä yksi päivä on kuin tuhat vuotta, ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. Aika ei merkitse mitään "henkipersoonalle joka on IKUINEN".
Miksi ihmisen on tiedettävä märättyjä asioita mihin meillä ei ole edes mahdollisuutta ymmärtää. Eletään vain rauhallisessa rinnakkaiselossa ilman tappamista, ja
puhalletaan yhteiseen "hiileen". Se olisi alkua.
Hoosea:
12:11 Minä olen puhunut profeetoille, olen antanut paljon näkyjä ja puhunut vertauksia profeettain kautta.
Raamattuhan on täynnä vertauksia. Ja vanhat asiat ovat vertauksia tuleville sukupolville sillä eihän kukaan kykene kertomaan mitään täsmälleen miten ja mistä syystä mikäkin asia on tapahtunut. Jokainen yritys jää vajavaiseksi.
Kertomus ei voi olla itse tapahtuma.
Minkälainen voi olla kertomuksen totuudellisuudesta esitetty todiste?
Onko se jatkettu kertomus vai sama asia uudelleen kerrottuna?
Onko kertomus totta mikäli joku asia on jätetty mainitsematta?
Älä höpötä. Raamattu on sanasta sanaan kirjaimellisesti totta. Näin ovat uskonveljesi sanoneet ja kuka olet sinä väittämään vastaan? Jos Raamatussa olisi vertauksia, kuka tahansa voisi tulkita niitä makunsa mukaan miten tahansa eikä siitä mitään tulisi.
Jokainen ihmisyksilö on tuohon vastaväitteeseen oikeutettu:
" Näin ovat uskonveljesi sanoneet ja kuka olet sinä väittämään vastaan?"
Jumalaan uskominen on henkilökohtainen ja subjektiivinen asia. Kumma kyllä, monet ateistit puoltavat voimallisesti uskovan oikeutta määrätä toisten uskosta. Helpottaa tietenkin uskon kritiikkiä ja vastustamista.
Ei kai tässä olla puoltamassa eikä kieltämättä. Lähes jokainen uskovainen katsoo itsekin omaavansa oikeuden määrätä toisten uskosta. "Revari on pahempi kuin porvari", muistanet.
Po. kieltämäSSä.
Saattaa olla, mutta omasta halustaan hän sitä tekee. Pakkoa tuohon ei ole, ja vapaampi näkemys näyttää olevan yleistymässä.
Kyllä pääset taivaaseen jos vain luotat Jeesukseen pelastajana ja hänen vuodatettuun sovintovereensä. Muuta ei tarvita.
Ja mistähän aatoksen tuonkin repäsit?
Itse en tuollaista ole lukenut ainakaan rippiraamatustani.
Joten jotain vierasta ajatusta olet sotkenut sekaan. Mihin tarkoitukseen tuo irtolauseesi pitäisi kytkeä?
Veri on uskiksille rakas elementti. Pyhällä illallisellakin syödään ristuksen ruhoa ja ryypätään jessen verta.
”Kun Marian poika mainitaan, kansasi kääntyy pois sanoen: "Hänkö muka olisi parempi kuin meidän jumalamme ?" He puhuvat hänestä vain kiistelläkseen. Ovatpa he riitaista väkeä! Jeesus oli vain palvelijamme, jolle me osoitimme armoamme ja jonka me teimme esikuvaksi israelilaisille.”
(Koraani 43:57-59).
”Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika, on Jumala", ovat luopuneet uskosta.”
(Koraani 5:17).
”Ja kun Jumala sanoo: "Jeesus, Marian poika! Sinäkö sanoit ihmisille: "Ottakaa minut ja minun äitini jumaliksi yhden Jumalan asemasta"?, Jeesus vastaa: "Jumala varjelkoon minua! En minä voisi sanoa sellaista, mihin minulla ei ole oikeutta. Jos olisin sanonut niin, Sinä tietäisit sen, sillä Sinä tiedät, mitä minun mielessäni on, mutta minä en tiedä, mitä Sinun mielessäsi on. Sinä tunnet salaisuudet. Olen sanonut heille vain sen, mihin Sinä olet minua käskenyt: "Palvokaa Jumalaa, minun Herraani ja teidän Herraanne! "Niin kauan kuin olin heidän keskuudessaan, olin heidän todistajansa, ja kun Sinä otit minut luoksesi, Sinä jäit heidän vartijakseen. Sinä olet kaikkialla. Sinä voit rangaista heitä ovathan he Sinun palvelijoitasi, ja jos annat heille anteeksi antaa, olet silti Mahtava ja Viisas."
(Koraani 5:116-118).
Raamattu sanoo:
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
Ehtona ei suoraan sanottuna ole luomiseen uskominen. Mutta vaikea nähdä miten vanhurskas ihminen sanoisi, ettei luominen tapahtunut kuten Raamattu kertoo. On myös kummallista, miten voi uskoa Raamatun jumalaan, vaikka ei kuitenkaan usko mitä Raamattu sanoo Jumalasta.
Uskomalla, ettei Raamattu omista Jumalaa, vaan päinvastoin
" On myös kummallista, miten voi uskoa Raamatun jumalaan, vaikka ei kuitenkaan usko mitä Raamattu sanoo Jumalasta."
Raamatussa voi nähdä Jumalan ilmoituista samalla ymmärtäen, että se on muuntunut ja sekoittunut erehtyvien ihmisten välittämänä.
"Raamatussa voi nähdä Jumalan ilmoituista samalla ymmärtäen, että se on muuntunut ja sekoittunut erehtyvien ihmisten välittämänä. "
Ongelma tuossa on se, että mihin vetää viivan. Kun mielivaltaisesti valitsee ne osat mitkä itselle sopii, koko juttu menettää vähän niin kuin merkityksen.
Ei minusta:
" Kun mielivaltaisesti valitsee ne osat mitkä itselle sopii, koko juttu menettää vähän niin kuin merkityksen."
En valitse mielivaltaisesti enkä viivaa vetämällä, ja asialla on minulle merkitys. Sinulle ei tarvitse olla, ellet halua.
Raamatussa sanotaan yhtä sun toista Jumalan olemuksesta -- hyvin Pyhästä ja vakavasta asiasta.
Muun muassa tietääkseni näin:
Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". Matt. 16:16
Mitä mieltä ollaan?
Voiko Jumala olla Elävä Jumala?
Suoraan sanottuna, vierasta elämää jostakin kaukaa ulkoavaruudesta?
Mitä kummaa, eikö Jeesus olekaan Jumala?
Olenko minä tuossa yllä kieltänyt sellaisen ilmaisun?
Ei. Kyseessä on eri henkilö. Jos kirjoitetun tekstin ymmärryksesi on tuolla tasolla, niin sinun kannattaisi pysyä hieman helpommassa materiaalissa. Vaikkapa sarjakuvissa. Niissä kuvat auttavat tunnistamaan tarinoissa esiintyviä henkilöitä.
Jos välttämättä haluat pysyä Raamatun tarinoissa, niin Jumala, Herra Jumala, Pyhä Henki, Aatami, Nooa, Mooses, Aaron , Jeesus jne. ovat kaikki eri hahmoja kyseisen kirjan sivuilla.
KIELTÄMÄTTÄ on vaikea uskoa että 24 tuntia on samanaikaisesti sekä päivän valoisa osa että vuorokausi.
Kun kristinuskon lahkoja on niin kovin paljon, on erittäin epätodennäköistä, että kuuluisit juuri siihen kaikkein oikeimmin uskovaan, joten uskosi mukainen taivaspaikkasi on kohdallasi varsin epätodennäköinen.
Eli mikäli uskomusjärjestelmääsi kuuluu se paikka, missä vallitsee ikuinen itku ja hammastenkiristys, olet mitä todennäköisimmin ikuisuutesi siellä viettävä.
Näin siis kristinuskon viitekehyksessä, sensu lato.
Sivullisille: Noin ei ole pakko ajatella ja keke tietää sen kyllä, koska olen monesti kertonut.
"Usko yksin riittää" on yleisin vastaus, mutta et kuitenkaan pääse taivaaseen, kukaan ei pääse taivaaseen. Kukaan ei myöskään joudu helvettiin.
Noin tarkkaa tietoa oletetun tulevan elämän olosuhteista ei ihmisellä todellakaan ole.
Olen keskustellut asiasta Jumalan kanssa ja hänen mielestään niin kristityille kuin islamisteille tulee järjestää erikoisvastaanotto.
Molemmat ryhmät rikkovat heti 1. Jumalan määräystä ja palvovat niin vääriä profeettoja kuin epäjumalia. Koska Jumala ajattelee kuitenkin karitsoidensa parasta on Hän päättänyt suoda heille ikuisen elämän. Sen he kuitenkin joutuvat käyttämään 1. määräyksen pohtimiseen. Parhaiten se onnistuu kun nämä väärintekijät pohtivat sitä yksin, pimeässä ja tyhjyydessä missä he pystyvät keskittymään asian pohtimiseen ilman ulkopuolisia häiriöitä. Aikaa heillä riittää sillä heille on suotu ikuisuus tähän pohdiskeluun.
Soittiko Jumbe suoraan sun kännykkään vai ilmestyikö hän palavana pensaana tai peräti puhuvana aasina?
Mene tuonne Raamattupalstalle, pliis!