Susanne Päivärinnan grillissä mielenkiintoiset haastateltavat: johtoryhmän jäsen sekä lapsena Vartiotornissa mukana ollut. Katsojat voivat osallistua, osallistu keskusteluun!
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804112200868545_u0.shtml
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804112200868545_u0.shtml
Vastaukset 47
Vanhimmat
Mihin aikaan?
Sorry! Ohjelma on katsottavissa oheisesta linkistä klo 19.00 alkaen. Sen jälkeen IL-TV Sensuroimaton Päivärinta -arkistosta. Kiitos tarkennuksesta!
Ei odoteta liikaa
MIlloin Jehovan todistajien keskuudessa alkaa "metoo" -kamppanja ?
Hakkarainen valehteli noin joka toisessa vastauksessa. Eipä tosin sillä, että yllättäisi.
Tästä voi katsoa: http://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/201804110185348_iv.shtml
Hakkarainen kiemurteli kuin kasiainen koukussa. Yritti kyllä, mutta mustaa ei pese valkoiseksi, vaikka kuinka yrittäisi. Valehtelu näkyi useassa kohdassa.Entinen jehovantodistaja vaikutti vapautuneelta, kun taas Hakkarainen oli kaikkea muuta.
Päivärinta olisi voinut halutessaan viedä Hakkaraisen kanssa asian paljon kireämmälle, mutta kun molemat kertoivat suunnilleen vapaasti näkemyksistän, niin Hakkaraisen heikko asema tuntui vaan korostuvan.
Hieno ohjelma, joka toivottavasti avaa edes muutaman ihmisen silmät.
Nyt on hyvä mun kertoa omia kokemuksia tuoreesta muististani viime syksyltä.
Ari Hakkarainen sanoo: Oikeuskomitea on harhaanjohtava nimitys...
No ei ole.
1.Katsotaan todisteet väärinteoille esim. tupakointi tai pajatson pelaaminen. Silmin näkijät voi olla.
2. Sitten verrataan sitä JÄRJESTÖN raamatuntulkintaan
3. Todetaan, että on toimittu väärin
4. Kysytään Ymmärrätkö virheesi
5. Kadutko? Vastauksellasi ei ole oikeastaan merkitystä, vaan pystytkö uskottavasti osoittamaan vaikka muutaman kyyneleen tirauttamalla ja suostumalla erilaisiin toimiin, TODISTAMAAN katumuksesi aitouden ajan kanssa. Näiden katumusharjoitusten aikana sitten voi olla vastausukielto ja kaikkien palvelusetujen hyllyttäminen. Eli ei voi olla äänipöydässä. Jos viittaa kokouksessa, ei saa vastausvuoroa. Ei saa jakaa ystäville kuukauden työkirjaa jne.
6. Jos et kadu, kengän kuva takalistoon
7. Siitä ilmoituksesta alkaa karttaminen. Siinä kokemukset sitten vähän vaihtelee. Osaa kartetaan totaalisesti ja toiset käy vaikka vanhaa äitiään auttamassa ruohonleikkuussa ja lumitöissä. Siinähän toki pitää ajatuksia vaihtaa, mutta saunareissut palaa. Ei enää semmosta, mikä on välttämättömän kanssakäymisen ulkopuolella. Eli pelkkien USKONNOLLISTEN siteiden katkeaminen on yksinkertaisesti potaskaa. Kuuleksä Veli Hakkarainen? Potaskaa.
Näin se homma menee oikeasti, puhukoon Hakkarainen julkisuudessa ja maalailkoon, mitä lystää. Tehkää sit ite päätelmät...
Jatketaan.
Kannattaisikohan järjestön ihan ensimmäiseksi vaihtaa oikeuskomitean nimi joksikin muuksi, niin Hakkaraisen ei tarvitsisi selitellä, että nimitys on harjaanjohtava eikä tämä ole mikään oikeuslaitoksen jatke :D
Hakkarainen sanoo:
Jos joku haluaa jättäytyä pois, hän vain jättäytyy pois, eikä kukaan kuulustele häntä, eikä pyydetä mihinkään kuultavaksi...
Jep. Paskaa puhuu. Ainakin mun kokemuksen valossa. Vamaan muidenkin.
Minä puhuin useamman kerran vanhinten kanssa tulossa olevasta päätöksestäni. Sanoivat, että joo on tietysti vapaaehtoista. Ja vapaaehtoisesti voi myös keskustella vanhinten kanssa.
Oliko 5-6 kertaa. Sitten yksi vanhin soitti ja välitti viestin, että tämä veli vanhin sanoi vanhinten kokouksessa apunsa olevan ohi. Ei pysty minua auttamaan, eli "kääntämään päätäni". Sitten kysyi, tiedätkö, mitä se tarkoittaa.
Vastasin, että oikeuskomiteaa. Hän vastasi, ettei nyt hänen pidä alkaa miksikään ennustajaksi, mutta niin se yleensä menee.
Jep tulee sunnuntai. Kokuksen jälkeen veli entinen palvelusvalvoja soittaa, että haluaisimme keskustella kanssasi. Saisit kertoa ajatuksiasi. Kysyin, että ketä sielä on. Luetteli nimet. Koordinaatori ja eräs tuore vanhin soittajan lisäksi. Onko oikeuskomitea? Vastasi, että on.
Sanoin, että olen jo useamman kerran vanhinten kanssa puhunut ja oikeastaan kaikki tarpeellinen on sanottu. En näe sille mitään tarvetta enää. Aikansa suostuteltuaan ja kun en sanonut tulevani, luovuttivat ja puhelu lopetettiin.
Seuraavana päivänä nämä kaksi tulivat yllättäen kotiini. Ei soittaneet mitään, ilmaantuivat vain pihaan ja menivät ulko ovelle. Huikkasin, että olen täälä hommissa, sisällä ei ole ketään.
Merkityksettömien alkulöpinöiden säästä puhumisten jälkeen koordinaattori sanoi, että me kyllä haluaisimme oikeuskomiteassa kuulla ajatuksiasi. Toistin sen, mitä puhelimessa jo ilmaisin. Kaikki on sanottu.
Onko? Kysyi koordinaattori. Jos kuitenkin on vielä jotain. No ei ole, koittakaa jo nyt uskoa.
Siihen veli ent plvlsvlj vanhin sanoi sanatarkasti: "Me emme päästä veljeä aivan niin helpolla". Jaa että mitä meinaat? Sun on tultava.
Vastasin, että no.... Pitkin hampain kyllä voin tulla sitten, kun vaatimalla vaaditte. Sitten sovittiin pv ja he lähtivät.
Ja SINÄ entinen palvelusvlvj! Tiedät kyllä, mitä suustasi sanoit, vaikkei mulla sitä nauhalla olekaan.
Oikeuskomiteasta olenkin jo kertonut.
Jaa, että ei edes pyydetä mihinkään kuultavaksi Veli Hakkarainen?
No näistä johtajistahan olen juurikin puhunut, millaisia limanuljaskoja ovat. Valehtelee senkun kerkiää, kunhan jehovan nimelle, eli jehovan todistajien JÄRJESTÖLLE ei tulisi häpeää.
No veli Hakkarainen? Luuletko onnistuneesi? Vastaa vapaasti.
No kertaan nyt vielä ne oikeuskomitea ja muut aiheet pähkinän kuoressa:
Australian Royal Comission case study nro 29 ja 54. Mukaanlukien videoidut istunnot haaratsto:n veljien ja suoraan hallintoelimen jäsenen G J.n kanssa. (Samaa kiemurtelua, kuin hakkaraisella muuten)
Täyttymättömiä ennustuksia esimerkkeineen vt kirjallisuudesta.
Ristiriitainen opetus esimerkein vt kirjallisuudesta. Paras esimerkkini kaksi peräkkäistä kappaletta 2017 helmikuun tutkittavasta veeteestä.
Raamatun muuttaminen 2013 käännöksessä esimerkein. Miksi näin tehdään, vaikka veeteessä ja puhu perustellen kirjassa sanotaan, ettemme ole henkeytettyjä? Emme ole koskaan väittäneet niin.
Jos henkeyttämätön tekee muutoksia henkeytettyyn, onko lopputulos henkeytetty vai ei? Vastasi, että raamattu on henkeytetty.... Vastaako tää kysymykseen?
Järjestön opetuksen mukaan demoninen musiikki konventtivideossa. Esimerkki. Tunnettu hevibändi, nimeä ei saa lausua täälä, koska robotti poistaa, mutta löydätte kyllä.
Kauhuelokuva, jota huomasin monen lapsen pelänneen tampereen konventin katsomossa. (muistakaa lootin vaimoa) Tästä on viestittelyä tallessa vanhin perheen kanssa.
Epätarkkaa kääntämistä. Esimerkki.
Vanhin kysyy, katsotko pornoa? En. Ei oikeen kiinnosta. (Olis pitäny sitten kysyä, että entäs ite)
Tarviiko ihmetellä, että luotto menee?
Kyllä tarvii.
Minusta ei.
Kytkin ylös.
"Jos henkeyttämätön tekee muutoksia henkeytettyyn, onko lopputulos henkeytetty vai ei? Vastasi, että raamattu on henkeytetty.... Vastaako tää kysymykseen?"
Tuo on hyvä pointti.
Koskee tosin kaikkia muitakin vuosisatojen aikan asiaan sekaantuneita, kuten kopiojia, joiden jäljiltä kirjoitukset muuttuivat kierros kierrokselta.
Sitä yleisesti uskovien piirissä väitettyä muuttumatonta 'sanaa' ei ole olemassakaan.
Niin, että oikeuskomiteasssa sitten keskustellaan vaikka aviorikoksesta yms. Onko näin?
"Yritetään auttaa hengellisesti"
Tyypillinen sidestep ohi varsinaisen merkittävän aiheen, joka tapahtui myös kenttäpalveluksessa ovilla useamman kerran.
Katsos Hakkarainen. Suustasi voi tulla sanoja, jotka voi olla sinänsä totta, mutta kuitenkin jätät kertomatta sen olennaisen kohdan, jolla on merkitystä....
No... Niinkin voi valehdella. Valehtelun tarkoitus on johtaa harhaan aivan järjestön omankin opetuksen mukaan. Keinoja sitten piisaa ja jehovan todistajat on erityismestareita keksimään niitä, etteivät jäisi kiinni. Eikö ole vähän niin Hakkarainen? Ja vexi kans?
Vastaisit vaan, että joo kyllä oikeuskomiteoissa käsitellään aviorikoksia. Mutta ei näillä armeijaa käymättömillä ole selkärankaa puhua, niinku se olis semmosta MIEHELLE sopivaa hommaa.
Monilla rivinaisilla jt väessä on enemmän munaa, kuin näillä johtajilla.
Mutta se on BUSTED jo...
Tässä varmaan pian alkaa toiset toimenpiteet vaikka viranomaisten taholta...
"Uhreja ei koskaa kutsuta oikeuskomiteaan".
Flat out vales kuules veli hoo.
Tämä sun haastattelu käy sun OMAN naaman päälle aikas pahasti. Sä saat mainetta tällä haastattelulla.
Joo. Asiaan kuuluvaa ja kohtuullista mainetta.
Karttamisen kärkeen Hakkarainen puhuu TOIMETTOMAKSI luokitelluista. Eivät käy kokouksissa tai kentällä ja 6kk. on raportti antamatta, luokitellaan toimettomaksi.
Sitten luokitellaan niin, että jos jää kuukausia väliin, että ei anna kp raporttia, on "epäsäännöllinen".
Osa-aikaiset ja koko aikaiset tienraivaajat sitten tekee kymmeniä tunteja saarnaustyötä kuukaudessa.
Tavallinen julistaja antaa raportin joka kuukausi, mutta ei yllä osa-aikaisen tai kokoaikaisen tienraivaajan tunteihin. Sitten on vielä erikoistienraivaajat ja lähetystyöntekijät. Viimemainuíttujen on käytävä Gilead- koulu. Näiden kanssa ollaanki sitten ystäviä oikopäätä heti eka tapaamisesta...
Kaikki nämä luokitukset vaikuttavat käytännössä suoraan siihen, miten helppoa on saada ystäviä ja päästä vaikka pienille patikkareissuille ja illanviettoihin.
Mitä huonompi luokitus, sen vähemmän kutsuja, kenttäkavereita ja ystäviä. Se menee suorassa suhteessa siinä kulttuurissa.
Se on myös näin, veli hakkarainen. Eli henkinen paine kovenee sitä mukaa, jos jt rimaa joutuu madaltamaan.
Ja sitten se australian royal comissionissakin nähty niiden paikallisten haaratoimistokomiteoiden veljien sidesteppailu ja ohi vastaaminen.
"Yli puolet tulee takaisin".
Joo varmaan tulee, kun koko lähipiiri sukulaiset mukaanlukien on sielä ja ulkopuolelle joutunu on vauvasta asti kasvanu sisään... Siinäkin mielessä, että niiden vartiotorni lauseiden toistelu ei niin vaikeaa ole. Se juttu on oikeastaan kuultu aika nopeasti, mistä on kyse jt järjestössä.
Syvällisten asioiden pohdiskelu on lähinnä raamatullista knoppailua, jolla ei ole käytännön kanssa tekemistä. Ensinnäkään sitä ei ymmärrä, kun se on arjesta niin kovin erillään ja toiseksi ne selitykset muuttuu jatkuvasti. "Tämä sukupolvi" on vain yksi esimerkki.
Yleiskommenttina ja pikku valmennuksena Hakkaraiselle (Jos ylpeytesi ja egosi ei estä).
Ei voi lähteä siitä, miten asioiden pitäisi olla. Ja tällä perusteella sitten järjestö tekee kaiken oikein, muutamia "yksittäistapauksia" lukuunottamatta, joihin ei oteta kantaa sitten, meniks oikeen tai miten...
On vaan semmosia alueita elämässä, missä ei olla enää. Tuhansia vuosia vanhat säännöt vaikka kahdesta todistajasta, oli koko lailla parasta mitä silloin oli. Gary Breaux broadcastingissa sanoi, että tästä emme luovu. Hänellä on enemmän nappulaa kauluksessa, joten hänen sanansa merkkaa enemmän, kuin hakkaraisen.
Tästä päästään siihen, missä ei olla vielä. Eivät ole vielä veljet saman arvoisia keskenään. Toisen sana merkitsee enemmän, kuin toisen. Näin myös raamatun tulkinnassa. Näistä ei edes keskustella, vaan ne sanellaan hallintoelimen oikkujen mukaan seurakuntiin. Paskahan valuu tunnetusti alaspäin.
On myös jotain, missä ei olla koskaan.
Matkaahan voidaan jatkaa vain siitä, missä ollaan NYT. Olisi siis myönnettävä, että vanhimmat on tehneet virheen, eikä ylimalkaisesti ohittaa, etten ota kantaa yksittäistapauksiin. Kun yksittäistapauksia kertyy ja kertyy vuosikymmeniä, aletaan puhua melkoisesta joukosta. Ja siitä piirtyy kuva, joka kuuluu kokonaisuuteen.
Epämiellyttävän virheen ohittaminen ei poista sitä, vaan antaa hiljaisen hyväksynnän niille "yksittäistapauksille".
Ja voi paikka, kun järjestöllä olisi myönnettävää. Myöntämisen jälkeen alettaisiin puhua vastuusta ja sitä ne monet armeijaa käymättömät... meinasin sanoa miehet... mutta onneksi hokasin... HENKILÖT sitten kai pelkää. Enpä tiedä.
Kyllä moni nainen on mennen tullen parempi JOHTAJA, kuin yksikään näistä vanhimmista. Tiedän, koska esimiehinäni on ollu ja on edelleen myös naisia.
Hyvä johtaja herättää luonnostaan halua seurata. Huonon kenraalin alaisuudessa ei hyvä sotilas viihdy.
Nämä järjestön kenraalit....
Nyt piisaa pakinat tälle iltaa.
Täällä kummastellaan, että tämä varajeesus H. valehteli. Minä olisin ollut kauhean hämmästynyt, jos hän olisi puhunut totta.
Kun kyseessä on hämärä uskonnollinen kultti ja sen virallinen edustaja, niin kai siinä itse saa hävetä, jos odottaa totuuksia kuulevansa hänen suustaan.
Toisaalta joku mielenhallinnassa oleva voi täällä tirkistellä ymmärtämättä millaiseen porukkaan kuuluu, joten valheiden nostaminen tikun nokkaan on siksi ihan perusteltua.
Toimin 80-90 luvulla vanhimpana ja silloin oli ohje että raiskaus ja pedofilia tapaukset käsitellään oikeuskomiteassa, eikä niitä tule ilmoittaa viranomaisille ettei aiheuteta häpeää Jehovan nimelle.
Se luki painettuna vanhinten oppikirjassa.
Kemijärvellä maailmallinen mies raiskasi Jehovan todistaja sisaren eikä edes sitä saanut ilmoittaa poliisille.
Tuntuu todella pahalle että Hakkarainen antoi ymmärtää ettei tälläistä ole ikinä ollutkaan.
Niin minäkin toimin vanhimpana vuoteen 1992 asti jolloin jätin oma aloitteisesti vanhimman tehtävät.
Ja voin allekirjoittaa tekstisi. Juuri noin se meni ja menee.
Ohjeistus tuohon asioiden käsittelyyn tuli m.m. kokouksessa etelä-suomen vanhimmille Hämeenlinnan konventtisalilla eräältä betelin isokenkäiseltä. Sen kuultuani olin valmis jättämään vanhimman tehtävät.
Ajattelin itsekseni kuultuani ohjeistusta: "mikä ääliö".
Siitä vielä parivuotta, niin alkoi vanhimpia juosta oven takana. En koskaan avannut heille, enkä mennyt kuulusteluihin. Lopulta tuli puhelin soitto: "Sinut on er. . . . .". piip piip piip. Kas kun en viitsinyt edes kuunnella mitä asiaa heillä oli.
Sen jälkeen alkoi sukulais Jehovan todistajiltani jopa uhkailuja. "Turpiin annetaan jos menet katsomaan äitiä. "Hän oli myös Jehovan todistaja ja vakavasti sairas ja teki kuolemaa.
Menin kuitenkin äitini luokse tapaamaan häntä viimeisen kerran. Ikävä kyllä "turpiin antajauhkailijat" eivät juuri sillä hetkellä, olleet sairaalan osastolla vaan tulivat vastaan ulko-ovella kun olin lähdössä pois.
Voi heidän ilmettään kun heidän "palvelustehtävänsä" ei onnistunutkaan.
Ei tullut turpiin ja viimeinen tapaaminen äitini kanssa oli ikimuistettava.
Oliko Betelin isokenkainen nimeltaan Hessu? Iso Ekin serkku.
Ihailen toimittajan kykyjä ensinnäkin saada liikkeen johdon edustaja julkisesti haastatteluun - vieläpä samaan yhteyteen entisen todistajan kanssa! Tiedottaja H. puhutteli kuulijoita mielestäni kaksijakoisesti: vielä liikkeessä mukava olevia ja toisaalta täysin liikkettä tuntemattomia.
Hänen antamansa mielikuva liikkeeseen pettyneiden osalta oli hyvin kylmä ja välinpitämätön. Ei muka tunne asiaa... Ainoastaan palaamalla takaisin (ja korjaamalla asenteensa?) liikkeeseen voi "palauttaa" perhesuhteensa. Se on kiristystä ja pahinta painostusta perheiden sisäiseen henkiseen väkivaltaan! Vertaus työpaikanvaihtajasta ontui pahasti - etenkin tässä Päivärinnan ohjelmassa.
Vartiotornista voi oppia, ettei vanhat konstit ole aina parempia kuin pussillinen uusia.
Herra H. ei ole edeltäjäänsä kummempi. Miksi olisi?
"Ainoastaan palattuaan takaisin, voi palauttaa perhesuhteensa" on selvää kiristystä joka rikkoo ihmisoikeus julistuksia. Se rikkoo myös hyviä tapoja, jotka tiedottajan edeltäjä on allekirjoittanut. Lahko on sitoutunut ihmisoikeuksien loukkaamattomuuteen ja hyviin tapoihin.
Voiko tällainen kultti saada touhuta vapaasti kiristyksillään?
Kiristys ei ole myöskään löydettävissä raamatusta, koska puhumattomuus on tarkoitettu seurakunnan sisällä vielä olevaa synnin tekijää varten, "että hän häpeisi".
Kun hän ei ole enää seurakunnan jäsen, häneen pitäisi suhtautua kuin kansojen ihmisiin ja heillehän ei olla puhumattomia.
Jos oltaisiin ei julistustyöstä enää olisi mitään hyötyä.
Eihän ovilla käydä puhumattomina.
Jehovan todistajat on patavanhoillinen ja patriarkaalinen uskonto, joka ottaa raamatusta jakeen sieltä ja toisen täältä ja muodostaa näistä opin jota ei saa kyseenalaistaa. Porukan ns. yhtenäisyys muodostuu karttamisen ja eristämisen pelosta, koska toisin ajattelijat saavat joko kenkää tai lähtevät itse.
Jos on vaikeuksia hyväksyä naisen asemaa tällaisessa seurakunnassa, ei siihen kannata lähteä vapaaehtoisesti. Raamatulliset perusteetkaan eivät ole horjumattomia.
Verioppi yksin on jotain, joka on oikeasti hengenvaarallista. En ymmärrä miksi useimmat eivät puhu siitä mitään. Tämäkin Pakomaa mainitsi karttamisen, muttei puhunut veriopista muuta kuin ohimennen.
Kouluttautuminen on ehdottomasti asia, jonka ei pitäisi kuulua vanhimmistolle lainkaan.
Naisten hamepakko ja miesten partakielto ovat täysin perusteettomia rajoituksia. Todistajat kun arvostavat Mooseksen lakia niin, että vaativat kahta todistajaa tapahtumiin, ovat täysin ohittaneet sen, että laki kieltää leikkaamasta partaa (3. Moos. 9:27).
Katsoin minäkin tuon haastattelun. En ole jehovalainen. Mutta kun siinä tuli esiin tuo perustelu Raamatusta, että jos eroaa jehovantodistajista niin häntä ei saa tervehtiä vaan karttaa. Nyt kun on monella muodoin puhuttu vanhoillislestadiolaisista, ja siitä kun joku eroaa tästä herätysliiikkeestä itse tai hänet erotetaan jonkun opillisen tai synnin luvallisuudessa elämisen vuoksi eikä hän siitä ole saanut tuntoa ja tekisi parannuksen niin ei tässä herätysliikkeessä tätä poislähtenyttä olla tervehtimättä tai karteta. Tuo neuvo tervehtimisestä on kyllä Raamatussa, mutta se tarkoittaa että ei tervehditä tällä uskovaisten keskinäisellä tervehdyksellä Jumalan terve tai Jumalan rauhaan mutta kyllä muuten moikataan ja sanotaan päivää tai muuta eikä mitään karttamista tapahdu herätysliikkeestä eronneesta. En tiedä onko jehovalaisilla keskenään joku oma tervehdyksensä tavatessa tai erotessa niin kuin vanhoillislestadiolaisilla.
Tuo "karttaminen" on ominaista lahkoille, niiden mielenhallinnalla, kurinpidolle.
Siinä mielessä nuo vanhoillislestadiolaiset eivät ole lahko.
Jehovantodistajat ovat.
Mutta todistajillakaan ei aina ole ollut karttamista. Keskusjohtoisuus tuli emolahkon perustajan kuoleman jälkeen, karttaminen sitten aikanaan.
Karttamissääntö on kuulemma enimmiten rikottu sääntö, mutta yli puolet sitä noudattaa vahvastikin.
Hyvänlainen joukkohan tärkeilee lahkotottelevaisuudellaan.
Onko tervehtimättä jättäminen jotenkin valtava ongelma? Miksi ei saa olla tervehtimättä, jos siihen on Raamatun kehoitus? Tervehdittekö itse kaikkia vastaantulijoita?
Mnaatin jutut turpaan antamisesta, tottako?? Luottamus hänen tarinoihinsa heikko.
Meikämasa ei meinaa housuihinsa mahtua, niin täynnä vihaa. Toivottavasti perheesi ei joudu kärsimään siitä.
Se tervehtimättämättä jättäminen ei ollut voimassa ennen, jolloinka myös vartiotornisi korosti olevansa "jehovakanava".
Mutta kerro se ovella käydessäsi myös. Jos liittyy lahkoon, toistetaan iskulausetta "meillä on rakkaus keskuudessamme". Sitten kun ei vastata tervehdykseen, niin sen on pomomies lahkosta kieltänyt. Enempää ei tiedä tervehtimättä jättänytkään, se ilmoitetaan samanlaisella fraasilla.
Kerropa sinä, milloinka "jehovakanavasi" otti kieltokäytännön, milloinka lievensi, milloinka kovensi. Muistelepa, kuinka ihastelitte ja lehuitte sitä. Miksi että kertoisi värväyspuuhissanne myös ?
Ja tervehtimiskielto tulee, jos näitä vartiotornin "oppimuutoksia" edestakaisinkin ottaa puheenaiheeksi. Nyt siis tiedämme, että UM -pamfletti määrää niiden puheeksi ottamisesta tervehtimiskiellon. Raamattu ei semmoisia tunne.
Mutta mitäs sitten tapahtuu kun vartiotornilainen tulee vastaan, tervehtii ja tervehtimiseen ei vastata?Hän kun ei satu tunnistamaan vastaantulijaa erotetuksi.
"Sivistymätön ihminen kun ei tervehtinyt". Toinen sanoi: "Se oli erotettu".
Minä olen kuullut tällaisen keskustelun kun en vastannut Jehovan todistajan tervehdykseen.
Olisi ollut kiitollinen kun pidin siitä huolen ettei hän tee syntiä.
Saathan sinä olla uskomatta.
Ei se asiaa miksikään muuta.
Eihän Jehovan todistajat usko siihenkään että Australiassa oli 1000 pedofiliatapausta joista yhtäkään ei ilmoitettu poliisille.
Raamattu tosiaankin käskee olla tervehtimättä joitakin, nimittäin niitä joilla ei ole Jumalaa.
Keillä ei ole Jumalaa?
Niillä jotka lisäävät Jeesuksen sanoihin jotain tai lisäävät raamatun sanomaan jotain. Tarkoittaa muuten Jehovan todistajia. Heitä ei pidä tervehtiä.
Tämä ei tarkoita sellaisia jotka ovat kuin "kansojen ihmiset". Siis niitä jotka on JO poistettu seurakunnasta. Vielä seurakunnan kirjoilla olevat joutuvat "mökötystuomion" alaisiksi. Miksi Jotta häpeisivät ja tekisivät parannuksen.
Se on raamatun opetus karttamisesta.
Kansojen ihmisille on puhuttava jos aikoo julistaa evankeliumia.
Joo kieltämättä pieni itkupotkuraivari tuli haastattelun katsottuani, mutta olen tasaantunut jo.
Enkä vaimoa möksinyt, vaikka ilmaisin kyllä, mistä kenkä puristaa. Vaimo ei ole näihin hommiin syyllinen millään lailla. Luulenpa, että hänkin alkaa pikku hiljaa ymmärtää. Tarpeeksi kun kertoo esimerkkejä lähipiirin edesottamuksista ja myös hänen omista kokemuksista takavuosilta ja sitten kysyy, maalaako hakkarainen mielestäsi rehtiä kuvaa julkisuudessa.... No se hiljaisuus ja yleisolemus kertoo aika paljon. Ei siinä sanoja enää tarvita.
Äitemuari ei edes tiedä varmaan koko haastattelusta. Ei sille kärsi puhua mistään tämmösistä asioista, että uskonnossa voi olla jotain korjattavaa... Olen kokeillu, eikä muuta kun salpietaria ja sitä tyypillistä jt tuomiojulistusta tulee, joten ollaan hiljaa sitten. Leikataan ruohot ja tehdään lumityöt ja sillä siisti. No problem.
Olen huomannu vaimon pitävän siitä, kun ymmärrän häntä, vaikkei kumpikaan puhuisi ääneen mitään. On hänkin jo seurusteluaikana kertonut paljon jehovan todistaja kulttuurissa olevista ongelmista. Havaintoni mukaan koko lailla samaa biisiä soittaa kaikki.
Tosin en olisi kyennyt niin laadukkaasti hakkaraista haastattelemaan, kuin päivärinta.
Jos olisin ollu päivärinnan tilalla, Hakkaraisella olis lyöny hengellinen suojarele päälle. Kyllä se vähiltä oli päivärinnan kanssakin. Eikö ollukki veli H?
No saas nähdä nyt. Oikeuskomiteani vaninten ja hakkaraisen jutut eroaa niin paljon toisistaan, että ottaakohan kukaan yhteyttä paikallisesta seurakunnasta...
Jos ottaa, tiedän, mitä sanon ja kysyn heiltä.
En kuse jännityksestä housuihini odotellessa...
Mutta koita nyt sinä dreolk tajuta, että mua v....ttaa, kun ihmisiä kustaan silmään uskonnon nimissä. Mulla ei oo hätää, kun pääsin omasta valinnasta pois. Tulinhan muutenki ns. "maailmasta". Joten nyt tiedän tästäkin kolikosta molemmat puolet KOKEMUKSESTA. Mun valinta on no thanks ja joku toinen voi valita toisin ja se on ookoo.
Toista se on niillä, jotka syntyy jt perheeseen... Ne tuntee vain sen yhden puolen ja niitä pelottaa ottaa selvää toisesta... Joten monet ei tutki sitä.
Sitten on niitä, jotka keikkuu kahden vaiheilla...
Nyt tunnen jo kolme käytännössä uskonnon sekoittamaa ja itsensä tappanutta, jotka ei ole kertomassa tarinaansa enää. Tunsin jokaisen näistä henk. koht ja olivat aivan tästä läheltä kaikki. Ja koordinaattori käski seurata, mitä tässä lähellä tapahtuu. Älä royal comissioniin keskity!
Älä jaksa mainita, että mitä kolme merkkaa yli 8 miljoonan rinnalla. Nyt puhutaan lähipiiristä, jossa ei ole 8 miljoonaa sierainparia.
Jos puhutaan 8 miljoonasta, puhutaan myös järjestön pedofilia ongelmasta ja etenkin sen hoidosta.
Toinen on Grand Canyon ja toinen on oja.
Luettavaa:
http://haku.helmet.fi/iii/encore/record/C__Rb2202311__SRuoho, Aila__P0,1__Orightresult__X4;jsessionid=1036B46EE83A54ADB65B7C9C56D46958?lang=fin&suite=cobalt
Onko Vartiotornin vetovoima kääntynyt vieroittaviksi voimiksi? Miltä todistajasta tuntuu? Tätä "rakkauden organisointia" on pohdittu myös muissa hengellisissä liikkeissä? Monet ongelmat ovat kaikille hengellisille liikkeille nykyarjessaan yhteisiä ja vailla "lopullisia" ratkaisuja.
Pelkillä säännöillä ei oikein enää pärjää missään. Pitäisi soveltaa. Pisteet Herra H:lle, että kävi ruudussa antamassa tunnelmapalan.
Muistan kuinka eräs jt sanoi minulle aikoinaan kun tästä karttamisesta oli puhetta: "Minä en korvaani lotkauta erotetuille/eronneille. "
En tiedä paljonkaan näistä uskonliikkeistä, mutta katsoin tämän eilisen ohjelman. Ihmettelin mitä lopussa puhuttiin, että jehovantodistajat eivät usko Jeesuksen tulemiseen maan päälle? Mitä tänne sitten oikein tulee? Paratiisi ilman Jeesusta? Toinen juttu oli lopun ajan merkit: eikö niitä havaittu jo 1990-luvulla eikä ole tapahtunut kai mitään? Kulkutaudit kai on sentään jo voitettu?
Onko jehovantodistajien oppi normaaliakin uskontoa hämärämpi? En odota mitään teologista selvitystä vaan rehdin sanan siitä, mitä ihmettä nämä Hakkaraisen toverit oikein ajavat? Miten juuri jehovantodistajille pitäisi esim. Suomessa riittää rahaa? Kaikella kunnioituksella tämä tiedottaja antoi liikkeestään jotenkin "vaikean" kuvan. Hän ei ollut vapautunut, kuten eronnut nuori äiti oli, mikä täälläkin jo mainittiin edellä.
Jehovan todistajat on 1900-luvun kaupallinen USAlainen uskonliike, joka ei ole opillisesti kovin kunnianhimoinen. Lähinnä lopun aikoja elätellyt oppi, joka ei enää käy kaupaksi. Aika on ajanut näiden ohi joskus 1990-luvulla. Nykyihminen ei oikein saa kiinni esim. Suomessa "nälänhätä" tai "maanjäristys" tai "kulkutauti" -enteistä. Monelle todistajuus on aiemmin tarjonnut tuotteistettua uskonnollis-kulttuurista yhteisöllisyyttä. Se ei opeta henkilökohtaista jumaluskoa Jeesukseen. Todistajia oli suomessakin tuhansia enemmän vielä 1990-luvun lopulle asti, mutta erityisesti netin avoin tiedonsaanti paljasti nopeasti liikkeen heikkoudet. Lapset ja nuoret jättävät liikkeen niin mormoneissa kuin jehovantodistajissa. Liikkeessä on hyvää yhteisöllisyys ja selkeät USAn liikejohdon laatimat säännöt niitä haluaville.
Katsokaapas+tarkkaa+ja+kuunnelkaa+haastattelu,+++Hakkarainen+sanoo,+että+karttaminen+on+omantunnon+asia.
"Itse olen tänne aikaisemmin kirjoittanutkin, että aikoinaan jo edesmennyt vanhin oikein kehoitti minua pitämään erotettuun veljeen yhteyttä ja kannustamaan takaisin. "
No eihän tuossa ole mitään ihmeellistä, sillä sellaisia kehoituksia on menneisydessä rivitodistajillekin annettu, eroteutun lähipiiriin / ystäviin kuuluville, joskin sitten asia koskee lähinnä vain srk:n vanhimpia.
Pointti tuossa ei ole toisen hyväksymisestä ja normaalista ei-ehdollisesta toveruudesta kanssaan ilman karttamista, vaan tavoite on takaisin käännytys.
Entäs tilanne jossa erotettu sanoo suorin ja selkein sanoin, ettei tunnusta hallintoelimelle mitään statusta itseensä nähden ja ei edes harkitse palaamista ... niin johan loppuu ne vähätkin yhteydenotot.
"Pointti tuossa ei ole toisen hyväksymisestä ja normaalista ei-ehdollisesta toveruudesta kanssaan ilman karttamista, vaan tavoite on takaisin käännytys."
Vanhinten opaskirja tuntee normaalin ei-ehdollisen toveruuden nimellä "tarpeeton kanssakäyminen", mikä jatkuessaan on peruste kutsua koolle oikeuskomitea. Lähisukulaisen tapauksessa voi selvitä lievemmällä rangaistuksella, kuten palvelusetujen menettämisellä.
"Entäs tilanne jossa erotettu sanoo suorin ja selkein sanoin, ettei tunnusta hallintoelimelle mitään statusta itseensä nähden ja ei edes harkitse palaamista ... niin johan loppuu ne vähätkin yhteydenotot."
Tällöin ei pitäisi yhteydenottoja tulla. Vanhimpia kehoitetaan käymään vuosittain tarkistuskäynnillä alueensa erotettujen luona tiedustelemassa, olisiko heillä aikeita palata. Käyntejä ei kuitenkaan pidä tehdä sellaista luokse, jotka tekevät kielteisen kantansa Vartiotornin uskontobisnekseen riittävän selväksi.
kytky-visiitti 13.4.2018 0:13
" aikoinaan jo edesmennyt vanhin"
-Pelkäsikö varmasti maailmanloppua yötäpäivää, työssä ja lomalla, ettei mennyt elämä hukkaan ?
" oikein kehoitti minua pitämään erotettuun veljeen yhteyttä ja kannustamaan takaisin. "
-Niin, samaan veneeseen.
" tavoite on takaisin käännytys."
-Niinpä. maailmanloppua pelkäävältä sujuu vartiotornikaupustelu, jäätelörahojen kerjäämiseen suostumus noin "oheisena"
" sanoo suorin ja selkein sanoin, ettei tunnusta hallintoelimelle mitään statusta itseensä nähden ja ei edes harkitse palaamista"
-Niin, hehän ovat entisiä lahkotovereita, karrieerin tehneitä, täyteen karrieeriin kuulu itsensä kirjauttaminen taivaaseen menijöitä vrten pidettyyn kortistoon. Koulutuspohja heillä on minimaalinen, vain oppivelvollisuuden käyneinä heitä tulee sanoa kouluakäymättömiksi.
Raamatusta ovat lahkonsa tarpeisiin teettäneet UM-väärennöksen. Miksi heillä pitäisi olla mitään statusta kehenkään nähden ?
Yksi status tulee tulee kuitenkin mieleen: Syytettyinä ja tuomittuina pedofilia-rikoksen suosimisesta ja / taikka siihen yllyttämisestä.
On se hassua että Jehovan todistajien pitäisi muiden mielestä kysyä ulkopuolisilta miten pitää olla Jehovan todistaja. Eihän siinä ole mitään järkeä!
Eihän esimerkiksi poliisi tai mikään muukaan virkavalta kysy ulkopuolisilta neuvoa miten heidän virkaansa pitää hoitaa.
Todistajana oleminen päivitetään sitä mukaa kuin vartiotorneja painetaan.
Todistajat eivät aina tiedä, kuinka olla todistaja.
Esim. verensiirrossa sallittuna olevan verensiirron tietämys on kuulemma monille epäselvä. Veren tiettyjen osien osalta on vartiotorniseuran johdon kouluakäymättömät jäsenet sanoneet, että ne eivät ole verta, ja sen vuoksi ne hyväksytään verensiirtona.
Eräs lahkon jättänyt on kertonut, että sitä vuoden 1914 lahkolaskentaa hän ei koskaan ymmärtänyt.
Kuuleppas ihmettelijä, jos vaimosi tai sinut raiskataan, älä ilmoita siitä poliisille niinkuin ette ilmoita pedofilien nimiä oikeudelle vaikka oikeus teiltä niitä vaatii.
Kärsi vaan hiljaa niinkuin kymmenet tuhannet pedofilien uhrit ympäri maailmaa.
Jehova ei loputtomiin katso tomintaanne, vaan aikanaan tekee siitä lopun.
Olkaa ihan miten lystäätte mutta lopettakaa se valehteleminen esim. tässä karttamisasiassa.
Raamatussa sanotaan että Saatana on valheen alku, teidän nimi pitäisi olla Saatanan todistajat.
Ikävintä tässä kritiikissä on, että osa entisistä todistajista arvostelee todistajia asioista, joista he eivät itse asiassa piittaa pätkääkään. Hyvä esimerkki on vanhoillinen suhtautuminen naisiin ja raiskauksiin. Todistajille on tärkeää, että uhri on varmasti laittanut hanttiin, moderaattori exien foorumilla ei edes ilkeä puhua raiskaamisesta, vaan puhuu veljistä bylsimässä uhria. Hyvin erikoinen näkökulma.
On se kumma että kun joku eroaa Jehovan todistajista koska haluaa elää heistä erossa, niin sitte valittaa ettei häntä hyväksytä porukkaan. Aika outo yhtälö.
Jos ollaan ihan rehellisiä, niin eiköhän siinä ole kyse siitä, että henkilöllä on joku Raamatun vastainen toiminta josta hän haluaa itsepäisesti pitää kiinni.
Jehovan todistajilla on monia raamatun vastaisia toimintoja.
Jeesus sanoi:
"älkää menkö talosta taloon".
"Ottakaa siitä te kaikki", tarkoittaen Herran ehtoollisen leipää ja viiniä".
Myös karttaminen pitäisi kohdistaa VIELÄ seurakunnassa olevaan veljeen. Jo erotettu, on kuin kansojen ihminen. Mykkäkoulun uhriko?
Meneekö Jehovan todistaja ihmisten ovelle eikä puhu heille mitään? Ei edes tervehdi?
Onhan näitä.
Joten Jehovan todistajat ovat uskontona raamatun vastaisen esimerkki.
Siksi HEITÄ pitää karttaa. 2 Joh.9-11.
Ihmettelijä 11.5.2018 7:20
" joku Raamatun vastainen toiminta josta hän haluaa itsepäisesti pitää kiinni"
-Miksi pidät siitä kiinni ? Mikä se kiinnipidettävä muuten on ?