Stallari: "Suomen kenraalit olivat pelkureita ja luusereita kun vertaa neukun ja Saksan kenuihin. "
Käytännössä kaikki Suomen kenraalit olivat osoittaneet rohkeutensa joko 1, MS:ssa tai vuoden 1918 Vapaussodassa.
"Niiltä molemmilta kaatui taisteluissa kymmeniä kenuja mutta Suomelta taisi mennä vain yksi, Vihma. "
Kenraalien tehtävä on johtaa joukkojaan, ei kaatua.
"Hänkin hölmöyttään kai kun piti näyttää miten rohkea on. "
Vihma meni seuraamaan iskuosastohyökkäystä ja joutui kranaatinheitintuleen.
"Varsinaisissa taisteluissa ei kaatunut yhtäkään kun jengi pysytteli niin kaukana rintamista, ettei tykkitulikaan ulottunut. "
Kenraalit toimivat yleensä esikunnissaan ja menivät eteen tarvittaessa kukin tyylinsä mukaan.
Joitakin kuoli ilmahyökkäyksissä ja miinoissa.
"Tosin tavallisia sotilaita koskien uhottiin miten "me emme peräänny" ja tuhottiin paljon ihmishenkiä turhaan esim. juuri Valkeasaaressa mutta myös monessa muussakin paikassa."
Taistelutehtävät määritettiin aina tilanteen mukaan. Sodassa kaatuu aina miehiä, vaikka stallarit eivät sitä tiedä.
#Huuto "me emme peräänny" oli väärin me-muodossa koska jokainen kenu perääntyi tarvittaessa niin ajoissa, että oma henki säästyi. Rehellisempää olisikin ollut uhota sotilaille "te ette peräänny". #
Hölynpölyä. Annetut tehtävät hoidettiin ilman sen kummempia huuteluja. Kenraalit perääntyivät tarvittaessa joukkojensa mukana.
Suomen kenraalit olivat päteviä!
99
4445
Vastaukset
- Kenraalin-pahin
virhe on mennä kaatumaan etulinjaan silloin, kun pitäisi johtaa taistelua.
Suomalaiset kenraalit eivät tähän syyllistyneet, mikä harmittaa stallaria kuten kaikki, mikä on tukenut Suomen säilymistä itsenäisenä. Siihen on kenraaleillakin omat ansiosna. - Hyvä-koulutus
takasi pätevyyden.
Useimmat kenraalit olivat käyneet sotakorkeakoulun Suomessa tai muualla.
Poikkeuksena oli lähinnä Mannerheim, mikä kyllä näkyi hänen johtamistoiminnassaan. - Karrikasparovski
Jo muinaiset roomalaiset tiesivät, että jos kenraali kaatuu taistelussa, on hän täysi tunari ja häpeäksi Roomalle.
Ei shakissakaan sillä mainetta saa, että laittaa kuninkaan jatkuvasti vaarallisiin paikkoihin. - Suoraanseinään
Samaa logiikkaa voi soveltaa moottoriurheiluun.
Parhaita ovat ne, jotka kuolevat kilpailun aikana.
Näyttävä ulosajo ja henki pois. Se on paras todistus ammattitaidosta!
Pelkurit jatkavat uraansa 20 vuotta ja jäävät sitten eläkkeelle, ilman että on edes mitään pysyviä vammoja. - Pitkäkeppi
Miksi ne kätkeytyivät Joroisten lentokentän taa laput silmillä ja korvilla.
- Ylikessu72
Marskin sodanjohtotaitoja on muotia arvostella, mutta Talvisodan alussa aloitettu käytäntö epäpätevien komentajien vaihtamisesta oli ratkaiseva veto. Tolvajärvellä saatu voitto antoi ryhtiä koko puolustukselle. Ja se perustui edellisen passiivisen komentajan lähettämiseen rehuvarastolle. Valitettavasti jatkosodan aikana esim. Laatikaista ei vaihdettu.
Yleisesti ottaen oli merkittävää, ettei jääkäriupseereista tehty 20-luvulla mitään kartanonherroja, vaan heidät pistettiin kilpailemaan urakehityksessä ja laitettiin jatko-opintoihin.- Vaihto-voi-olla
hyväkin asia tai sitten ei. Esimerkiksi Heiskasen poisto IV AK:n komentajatehtävästä oli hätiköity. Marski ei vaivautunut käsittämään tilannetta. Tietysti hänellä oli oikeus vaihtaa komentaja. johon ei luottanut.
Tolvajärvellä everstiluutnantti Veikko Räsänen oli ylivoimaisen tehtävän edessä. Toisaalta Talvela sai ne joukot, mitkä Räsäseltä puuttuivat. Hän jatkoi tehtävässään Talvelan alaisena.
Jatkosodan loppuvaiheessa Marski teki pahan virheen purkaessaan Kannaksen Ryhmän ja valitessaan armeijakuntien komentajiksi kaikkein vähiten etulinjasta ja puolustuksen kehittämisestä kiinnostuneet kenraalit.
"Yleisesti ottaen oli merkittävää, ettei jääkäriupseereista tehty 20-luvulla mitään kartanonherroja, vaan heidät pistettiin kilpailemaan urakehityksessä ja laitettiin jatko-opintoihin."
Yleisesti ottaen lykkäät pötyä.
Jääkäriupseerit valitsivat itse tiensä. He halusivat jatkokoulutusta ja perustivat itse sitä varten oman Sotakorkeakoulun. - Talvela-valitsi
itse itsensä Tolvajärvelle. Hän oli ihan muissa hommissa. ja tyrkyttäytyi hyvin tuntemalleen Marskille. Tämä otti asian onkeensa ja teki onnekkaan ratkaisun.
- Wandan
Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle.
- TiltunKatkeruusLoistaa
Talvela toi kotiin ensimmäisen Talvisodan suurista voitoista! Sillä oli siinä tilanteessa todella suuri henkeä kohottava vaikutusSuomessa!
- Ausfeld
Se oli Tampereella vielä suurempi menestys.
- Valehtelet-taas
Wandan kirjoitti:
Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle.
Stallari: "Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle. "
Tyypillistä stallarin valetta. Ausfeld yritti saksalaista iskuosastohyökkäystä valmisteltua puolustusta vastaan kaupungissa.. Se onnistui vain yhdeltä komppanialta.
Talvela lähti uhkarohkeaan vastahyökkäykseen talvisessa metsässä. Syntyi kohtaamistaistelu, jonka suomalaiset voittivat. - Beloff
Tehtävänjako pataljoonille oli periatteessa sama kuin Tampereella komppaukoille, valmistelua Tolvajärvellä tuskin oli. Vain yksi komppania joutui vahingossa järven jäällä vasten vihollisryhmitystä, koska myöhästyi, eikä vaivautunut metsän kautta koukkaamaan.
- Auswandainen
Valehtelet-taas kirjoitti:
Stallari: "Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle. "
Tyypillistä stallarin valetta. Ausfeld yritti saksalaista iskuosastohyökkäystä valmisteltua puolustusta vastaan kaupungissa.. Se onnistui vain yhdeltä komppanialta.
Talvela lähti uhkarohkeaan vastahyökkäykseen talvisessa metsässä. Syntyi kohtaamistaistelu, jonka suomalaiset voittivat.Eikä Tampereellakaan valmistelua ollut, vaan tuli-iskut kk-pesäkkeitä vastaan kulku-uralla.
- Lykkäät-pötyä
Vain stallari voi olla niin typerä, että rinnastaa Tampereen ja Tolvajärven.
Niillä ei todella ole mitään yhteistä.
Tampereella hyökättiin punakapinallisten valmisteltua puolustusta vastaan viiden päivän valmistelun jälkeen.
Tolvajärvellä oli vastassa suurvallan hyökkäysryhmitys talvisessa metsässä ilman juuri mitään valmisteluja. - Beloff
Jos ei ymmärrä operatiivisen toiminnan perusteista mitään, siltähän se vaikuttaa.
- beethooven
Sodan jälkeen Kekkonen potki niitä luusereita takamuksille ja piti vähintäänkin kehnoina koko joukkoa.
- TilrullaPahaMieli
Eipä tehnyt sitäkään vaan oli muiden suomalaisten tapaan tyytyväinen sihen, että vapaus ja itsenäisyys säilyi!
On hienoa havaita, kuinka tuo asia yhä vielä kysii harvaa stallarikaartiamme!- Kekkonen-uhosi
NL-vastaisuutta vielä Talvisodan aikana. Samoin jatkosodan alussa. Vasta syksyllä -43 takki kääntyi.
- TiltunTakkiKääntyi
Ja nyt takinkääntö Tiltua miellyttää?
- Waldainen
Kaikissa suurvalloissa oli paljon suurempi kynnys tulla ylennetyksi everstistä kenraaliksi kuin Suomessa, oliko missään muualla ylennetty vänrikeistä kapteeneja tai majureja kuin Mannerheim teki 1918. Tyhmemmälle, kyse on idiaminin korruptiosta.
- Lykkäät-valeita
Kaikissa maissa on suunnilleen samanlaiset ylennysperusteet.
Suurvalloissa on tietenkin paljon enemmän korkeimpia vakansseja suhteellisestikin kuin pienissä.
Ylenemismahdollisuudet ovat siis suuremmat.
"oliko missään muualla ylennetty vänrikeistä kapteeneja tai majureja kuin Mannerheim teki 1918."
Kyse oli armeijan perustamisesta tilanteessa, jossa upseereista oli huutava pula.
Pikaylennykset olivat silloin perusteltuja.
Sotilasarvojen yli hyppiminen oli harvinaista. Sitä tapahtui lähinnä muutaman saksalaisen kohdalla. Heille saatiin siten prikaatinkomentajalle riittävä sotilasarvo.
Stallari on yhtä pihalla kuin aina muulloinkin. - Waldainen
Lukuisia esimerkkejä, Luftwaffessa ja kaikissa ilmavoimissa oli everstejä, jotka kaikki olivat suomalaisia pätevämpiä.
Noin viikon sisällä Walden ilmoittautui Seinäjoella valkoisen armeijan palvelukseen tavaten myös Mannerheimin. Walden tiesi mikä mies Mannerheim oli, mutta Mannerheim oli tietoinen vain, että Walden kuului olevan liikemies, puhui venäjää kuin äidinkieltä, oli käynyt kadettikoulun, mutta oli iäkäs (39 v.) luutnantiksi. Walden määrättiin päämajan esikuntaan komendantin apulaiseksi ja kaksi viikkoa myöhemmin Walden ylennettiin majuriksi. - Natsalnik
"Lukuisia esimerkkejä, Luftwaffessa ja kaikissa ilmavoimissa oli everstejä, jotka kaikki olivat suomalaisia pätevämpiä."
Luftwaffessa ylennettiin 1941 alkaen komentajiston nuorentamisen yhteydessä eversteiksi ja jopa kenraaleiksi alle 30-vuotiaita, joilla valttina oli vain hyvä lentotaito.
Suomessa tämä ei tullut kyseeseen.
Waldenin ylennys oli aivan paikallaan. Hän toimi majurina Vaasan sk-piirin päällikkönä ja määrättiin sitten Päämajan etappipäälliköksi eli huoltopäälliköksi15.3. 1918. Hänet ylennettiin everstiluutnantiksi 12.4. 1918.
Oli aivan paikalla<n määrät tuossa tilanteessa tehtävänmukainen sotilasarvo. - Vituton
Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.
- Beloff
Tästä voidaankin vetää mielenkiintoinen johtopäätös, Stalin kilpailutti lojaaleimpia upseereitaan, karskit nostettiin esiin toteamalla valittajille, että vedä häntä turpaan, jos on aihetta. Näin syntyi kilpajuoksu Berliiniin, oliko marskin päämajassa entisiä punakaartilaisia. Stalinilla oli sekalainen, joukko, mutta stallarit saivat pitää paikkansa, niin kauan kuin Stalin eli.
- Walden-ylennettiin
Vituton kirjoitti:
Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.
pätevyyden ja tehtävien vaativuuden perustella.
" Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville."
Sitä kadehtivat sellaiset, jotka eivät ole missään selvinneet apupalvelusmiestä pidemmälle. - Onneksi-olkoon
Beloff kirjoitti:
Tästä voidaankin vetää mielenkiintoinen johtopäätös, Stalin kilpailutti lojaaleimpia upseereitaan, karskit nostettiin esiin toteamalla valittajille, että vedä häntä turpaan, jos on aihetta. Näin syntyi kilpajuoksu Berliiniin, oliko marskin päämajassa entisiä punakaartilaisia. Stalinilla oli sekalainen, joukko, mutta stallarit saivat pitää paikkansa, niin kauan kuin Stalin eli.
Olet poikkeuksellisen typerä jopa stallariksi.
- Ihme-höpinää
Vituton kirjoitti:
Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.
"Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti."
Galland yleni lentotaitonsa ansiosta. Suomessa niillä ansioilla eteni majuriksi. Ilmavoimissa oli yksi kenraali.
" Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa"
Hölynpölyä. Kenraalimajurin vakansseja oli kymmeniä, ellei satoja. - Etvaintiedä
Ihme-höpinää kirjoitti:
"Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti."
Galland yleni lentotaitonsa ansiosta. Suomessa niillä ansioilla eteni majuriksi. Ilmavoimissa oli yksi kenraali.
" Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa"
Hölynpölyä. Kenraalimajurin vakansseja oli kymmeniä, ellei satoja.Olet täydellinen pötysetä. Ei ollut kuule torvi Luftwaffessa loppujen lopuksi ainuttakaan kenraalimajuria.
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Abernetty - Wikin-luettelo
on puutteellinen. Alempia kenraaleita on aina moninkertainen määrä ylempiin verraten.
Kenraalimajurin arvon kautta olivat kaikki Luftwaffenkin kenraalitylenneet. - Beloff
Sinun päättelysi on puutteellista ja perustuu mutuun.
- Olet-höpisijä
Pelkästään Saksankotiseudun ilmatorjunta käsitti miljoona miestä ja 100 000 tykkiä.
Ilmatorjuntadivisioonia on täytynyt olla kymmeniä, kenraali komennossaan.
Myös lentojoukoilla oli ainakin ajoittain divisioonajako. Myös ilmavoimien aselajitarkastajat olivat yleensä kenraalimajureita. Galland mainitsee useita muistelmissaan. - Iskitpaskaan
Vedit vesiperän, Göringillä oli eri arvoasteikko kenraalikunnalle kuin Weimarin tasavallalla.
- TiltuTaasHunningolla
Saksan armeijassa oli sotilasarvot kenraalimajuri, kenraaliluutnantti, kenraalieversti ja kenraali.
- Lykkäät-pötyä
Iskitpaskaan kirjoitti:
Vedit vesiperän, Göringillä oli eri arvoasteikko kenraalikunnalle kuin Weimarin tasavallalla.
Wehrmactilla oli yhtenäiset sotilasarvot maa ja ilmavoimille. Tehtävänimikkeet vaihtelivat.Merivoimilla oli omansa, mutta täysin vastaavat.
Saksalla oli 31 ilmatorjuntadivisioona, joita komensivat useimmin kenraalimajurit.
Maavoimilla oli ainakin tuhat kenraalimajuria.
Koko Wehrmachtilla oli noin 3 000 eriarvoista kenraalia tai amiraalia. Pääosa oli kenraalimajureita tai vastaavia.
- Delaware-suomalainen
Tota, lukekaa Yrjö Keinosen kirjat 'Kärkijoukkona Syvärille' ja 'Taistellen takaisin'.
Saatte käsityksen senaikaisista Suomalaisista johtosuhteista, rintamaelämästä ja sodasta, komentajista rivimiehiin.- Käsityksen-saa
ainakin Keinosen erinomaisuudesta rintamaupseerina.
Sillä sai Mannerheim-ristin ja selvisi aikanaan puolustusvoimien komentajaksi. Ja SAI VIELÄ VAPAUTUKSENKIN.
- Näkyy-olevan
meneillään stallarien kampanja kenraalien mustamaalaamiseksi.
Ilmeisesti Marskista valehteleminen alkaa jo väsyttää. - Meidän-kentsumme
olivat aivan erityisen taitavia ja useimmat henkilökohtaisesti rohkeita.
Talvisodan voitot olivat osaltaan paljolti komentajien ansiota Marskia unohtamatta.
Joukot taistelivat hyvin, kun niitä johdettiin hyvin.
Stallarit kiinnittävät juuri siksi huomion marskin ruokapöytään, ettei todellisia asioita tarvitsisi käsitellä. - Frantisek
On syytä tuoda esille että armeijan omat tilastot osoittavat että pataljoonien komentajista peräti 25% siirrettiin muista kuin terveydellisistä syistä taisteluyksiköistä muualle jatkosodan aikana. On syytä otaksua että kenraalikunnastamme jos ei 25% niin kuitenkin aika moni ei välttämättä ole ollut todella päteviä tehtävissään. Näet jos pataljoonan komentajilta vaaditaan vielä enemmän kuin komppanianpäälliköiltä on sama vaatimustason nousu tietenkin rykmentinkomentajilla sekä divisioonien komentajillakin.
Se tiedetään varmuudella että Kannaksen puolustuksesta vastannut kenraali Laatikainen epäonnistui tehtävissään. Itseasiassa jopa aika surkeasti. Tästä ollaan melko lailla yksimielisiä. Hänen vastuullaan oli juuri Länsi-Kannas ja hän laiminlöi ennakkovalmisteluissa hälyyttävät uutiset mitä etulinjasta esikuntiin välitettiin.- Niin-vain-on
että Laatikaisen komentamat joukot torjuivat vihollishyökkäyksen Tali-Ihantalan suurtaistelussa.
Ei se ihan kamala epäonnistuminen ollut.
Ja kuka olisi pärjännyt paremmin?
Ylivoima oli sellainen. - Stallarikeskitys
Laatikainen sai jopa marskin ystävältä Adolfilta mitalin. Laatikainen jätti Kempin oman onnensa nojaan.
- Kenraalit-saivat
varmaan kaikki yhden tai useita saksalaisia kunniamerkkejä, Laatikainenkin kolme. Aseveljiä kun oltiin.
Laatikaisella oli kovin paljon huolia vastuualueellaan. Kempillä ei ilmoitusten perusteella ollut hätää. Romahdus oli sitten äkillinen. - Beloff
Kemppi ei saanut a-tarvikkeita Rautakorvesta ilman Laatikaisen lupaa.
- Lykkäät-pötyä
Lupa oliis pitänyt saada eversti Sippolalta. Ei Laatikainen sellaisia hoitanut.
- Varikkopoika
Tykistöllä ei sota-aikana tällaista oikeutta ollut, lupa piti saada armeijakunnan esikunnasta, sen allekirjoitti Laatikainen. Käytäntö muutettiin vasta episodin jälkeen.
- Tykistö-vastasi
taisteluvälinehuollosta. IV AKE:N tykistöpäällikkö oli eversti Oskar Sippola, todellinen byrokraatti. Luvat kirjoitti hänen määräyksestään taisteluvälinetoimisto.
Laatikainen ei allekirjoitellut lupalappuja, vaan johti sotatoimia keinutuolissaan istuen.. - Vituton
Jos et tunne hallinnon alkeita, niin johtaja allekirjoittaa sopimukset ja päällikkö hoitaa toimitukset. Prikaatin huoltoa johti huoltopäällikkö, joka oli esikuntapäällikön alainen, ei suinkaan tehnyt päätöksiä ilman IV ak;n johdon hyväksyntää.IV ak ei ollut mikään punakaarti, missä aseet kerätään ovelta ovelle.
- Kokonaiskuva
Kaikissa ryhmissä löytyy hyviä ja huonoja, mutta yleisesti ottaen Suomen sodanjohto oli hyvää tasoa!
- kekkonenolisiellä
Viipurissa huhtikuun lopulla 1918 olleet oli vihmottu siihen rotusotaan jota Venäjä meitä vastaan kävi. Se kaunis ajatus siitä, että ei jätetä venäläistä siementäkään pystyyn pohjolan portille.
- Viipurissa-oli
1918 noin 4 000 venäläistä asukasta.
Näistä teloitettiin runsaat 200. Kylläkin täysin aiheetta.
Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla. - natsitunkiolta-kysyn
..... rotusotaan jota Venäjä meitä vastaan kävi...
Kerros tunkio millaista rotusotaa Venäjä meitä vastaan kävi ja miten se ilmeni. Anna edes jokin summittainen luku montako kymmentä tuhatta ihmistä venäläinen sotaväki Suomessa tässä rotusodassaan surmasi Autonomian aikana. Vai riittääkö satatuhattakaan uhriluvuksi, oliko ehkä satojatuhansia peräti? - HaminanVallit
Viipurissa-oli kirjoitti:
1918 noin 4 000 venäläistä asukasta.
Näistä teloitettiin runsaat 200. Kylläkin täysin aiheetta.
Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla."Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla."
Kas kun Kekkonen (17v pojankloppi) sentään tuotapikaa Haminaan ehti ihmisiä ampumaan. Sinnehän Kajaanin petolauma vietiin heti Viipurin latauksen tehtyään!
- näin-siis-nyt
Varsin päteviä olivat tapattamaan nuoria miehiä. Vuonna -41 Suomi kärsi väkilukuun suhteutettuna isommat tappiot kuin Saksa vaikkei Saksakaan miehiä säästellyt. Asia, josta ei kannattaisi olla kovinkaan ylpeä eikä kehuskella niitä jotka sen saivat aikaan.
- Beloff
Muiden maiden kenraalit harvoin lähettivät joukkojaan kevyin asein varustettuina liian pienillä tuliannoksilla panssareita vastaan.
- Vielä-harvemmin
sitä tekivät suomalaiset kenraalit.
Kesällä -44 Puna-armeijan panssarijoukot kärsivät Kannaksella raskaita menetyksiä ja jouduttiin lopulta vetämään pois rintamalta.
Armeijan varustusta eivät ratkaise kenraalit, vaan valtion johto. Suomi oli tässä asiassa lähes kokonaan Saksan varassa. - Beloff
Ilmarisen hinnalla olisi saatu aivan helvetisti panssareita, ruotsalaiset tekivät parempia rynnäkkötykkejä kuin StugIII ja panssaritkin olivat Panzer IV tasoisia, NL panssareissa oli pelkurimiehistö, eikä jv pystynyt tykkitulessa suojaamaan niitä. Pari prikaatia tankkeja ei pysty kuin kerääntymään yhteen asemien eteen, koska kivikkoinen maasto tarjoaa suojan tulenjohtajille ja sinkomiehille..
- Huomaamaton
Tiedättekö mitä teki Saksan Kenraali Waldemar Ehrfurt Suomen päämajassa 1941 ?
Jos ette tiedä että hän valvoi sitä että Suomalaiset kenraalit tekivät juuri niin kuin
Saksalaiset yhdessä suomalaisten kanssa oli etukäteen vuoden 1940 aikana oli
sovittu! Tarkennuksia tehtiin Berliinissä ajoitukseen vielä 1941 aikana . Kun haluatte tietää
lisää factaa suosittelen Kenraali Waldemar Erfuthin päivittäisten raporttien lukemista
kirjasta nimeltä "Saksan Kenraali suomen Päämajassa 1941! - Lykkää-pötyä
Vuonna 1940 tehtiin vain kauttakulkusopimukset.
Yhteistoiminnasta sovittiin touko- ja kesäkuussa 1941.
Erfurth toimi Suomen Päämajassa hvyin korrektisti. Hän välitti Saksan sodanjohdon näkemyksiä Mannerheimille ja vastaavasti Suomen näkemykset Saksaan.
Hän joutui hyvin poian toteamaan Mannerheimin vahvan näkemykset sotatoimien johtamisesta Suomen etujen mukaisesti.
Mitään päätös- tai käskyvaltaa Suomen toimintaan hänellä ei ollut.
Se tulee hyvin esille hänen julkaistuista päiväkirjoistaan. - aliluti1998
Tappioita vuonna 1941: Kun käytetään kesäkuun 1941 vahvuuslukuja, niin 530 000 suomalaisesta kaatui 5 %, 3, 7 miljoonasta saksalaisesta 8 % ja 5,5 miljoonasta puna-armeijalaisesta 55 % kyseisen vuoden kesä-joulukuussa. Jos mukaan otetaan sotavankeuteen joutuneet, niin varsinkin puna-armeijan luvut synkkenevät huomattavasti. Suomen armeijan taktiikka oli selvästi eniten omien sotilaiden henkeä säästävä.
- Pilkkuvirhe-vain
Suomalaisia sotilaita kaatui/kuoli 1941 noin 27 000. Se oli noin 0,5 % kokonaisvahvuudesta.
Sama virhe on muissa luvuissa. Ne ovat kokonaistappioita, ei kaatuneita.- Hupsista-vain
Menipä oma pilkku väärään paikkaan!
Anteeksi kovasti!
- Osaamisentaso
Useimpien koulutustausta oli hyvin vaatimaton, Saksan jääkäreille antama lähinnä ryhmänjohtaja-joukkueen varajohtajatason kurssi.
- Lykkää-pötyä
Jääkärikenraalit kävivät Suomessa erilaisia kursseja, pääosa sotakorkeakoulun täällä tai ulkomailla. Pari uransa esikunnissa istunuttta ei käynyt kursseja.
Jääkärikenraaleissa oli monta loppututkinnon suorittanutta tai yliopistoissa opiskelleita.
Muut olivat yleensä vähintään ylioppilaita ja kävivät läpi vaativat upseerikurssit.
Kenraaleiksi ylenivät vain ammattikunnan parhaat.
Useimmat kenraaleja arvostelevat eivät ole yltäneet edes apupalvelusmiehiksi. - Tungosta-oli
kenraalikuntaan myös jääkärien ulkopuolelta.
Entisissä tsaarinupseereissa oli joukko valmiita kenraaleja jaMannerheim ylensi lisää 1918-1919.
Vuonna 1918 ja sen jälkeen palvelukseen astuneet alkoivat pyrkiä kenraaleiksi vasta Talvisodan aikana. Ensimmäinen ylennetty ei-jääkäri oli Airo. Sitten 1941ja sen jälkeen tulivat Pajari, Tapola ym.
- Ei-nyt-sentään
Kyllä kenraaleja jäi noin 200, vaikka lähes kaikki korkeimmat ( noin 500)teloitettiin.
"Neuvostovenäjällä Stalin listi kaikki täyspäiset kenraalit jo hyvissä ajoin. Sikäli Josif oli Suomen kannalta paras ja merkittävin sotilasjohtaja. "
Se vaikutti jonkin verran Puna-armeijan melko heikkoon suorituskykyyn Talvisodan alussa.
Autuaasti on unohdettu, että teho kasvoi sodan aikana.- Beloff
Stalin teloitti vain sopimattomat pois, tilalle tuli lojaalimpia. Ihan idioottimaista luulla tason laskeneen, kyllä se laski politrukkisysteemin ansiosta ja omintakeisen organisaation takia, mikä jouduttiin palauttamaan takaisin sotatapahtumien edetessä, muuten venäläiset olisivat joutuneet häpeään länsiliittotuneiden silmissä. Puna-armeijan kenraalikunnan sisäinen valtataistelu paheni taas 1945 Berliinin jälkeen.
- BeloffinTurhaaPulinaa
Stalin todellisuudessa teloitti armeijan ylintä johtoa aina pätevimmästä päästä! Siksi maa joutui sotaan housut kintuissa!
Puna-armeijassa teloitettiin muun muassa
- viidestä Neuvostoliiton marsalkasta kolme,
- 15 armeijankomentajasta 13,
- yhdeksästä amiraalista kahdeksan,
- 57 rintamankomentajasta 50,
- 186 divisioonankomentajasta 154,
- kaikki armeijankomissaarit ja
- 28:sta rintamankomissaarista 25.
Toimenpiteellä tuhottiin johtamiskyky ja siten puna-armeijan sotilasorganisaation kyky suunnitelmalliseen toimintaan. - Kenukki
Toimenpiteellä taattiin täsmälleen päinvastainen kehitys, todellisuudessa komennus rintamalle pelasti 1937 puhdistukselta, kutsu jäi saamatta vain epäluotettavilta. Piti olla oikea stalinisti, jos meinasi selvitä. Tietenkin resurssipula vaivasi 1939, mutta ei kauaa, sen verran agressiivista oli politiikka, että kaikki luotettavat saivat korkean vakanssin.
- Lykkäät-pötyä
Kenukki kirjoitti:
Toimenpiteellä taattiin täsmälleen päinvastainen kehitys, todellisuudessa komennus rintamalle pelasti 1937 puhdistukselta, kutsu jäi saamatta vain epäluotettavilta. Piti olla oikea stalinisti, jos meinasi selvitä. Tietenkin resurssipula vaivasi 1939, mutta ei kauaa, sen verran agressiivista oli politiikka, että kaikki luotettavat saivat korkean vakanssin.
Mikä oli rintama 1937? Espanjaan kyllä komennettiin noin 2 000 upseeria ja spesialistia.
Kapteeneita ja majureita pikakoulutettiin yhtymän komentajien tasolle 1937-41, mikä maksettiin Talvisodassa katkerilla tappioilla.
Toisaalta kyvykkäille nuorille komentajille oli tie auki, mik'ä näkyi jo vuoden 1941 aikana. Sen päättyessä oli jo esiin tullut pääosa siitä komentajistosta, joka johti Puna-armeijan voittoon.
Keväällä 1940 palautettiin palvelukseen noin 10 000 erotettua upseeria ja 1941 loput elossa olevat, noin 25 000.
Tunnetuin oli myöhempi marsalkka Rokossovski. - Oppia-saaiin
Espanjan sodan lisäksi saatiin oppia Japania vastaan Hasanissa kesällä 1938 ja Halhin Golissa elokuussa 1939. Edellisessä johti puna-armeijan joukkoja Stern ja jälkimmäisessä Zukov.
Puna-armeijalla oli tuoretta sotakokemusta ennen Talvisotaa myös Puolasta, jonne hyökkäsi valtava sotavoima tosin edeten lähes rauhanomaisesti.
- Ei-nyt-sentään
"Stalinin puhdistuksilla ei ollut suurta merkitystä. Kyvyttömän armeijan puhdistamisessa ei vahinkoa itseasiassa voi syntyä."
Kun runsaan vuodena aikana vangitaan noin 35 000 upseeria eli 20 % kaikista, niin sillä on merkitystä. Varmaan joukossa oli kyvyttömiäkin.
"Nenonenkin sanoi Tuhatsevskiä mahtailijaksi joka väitti joutavia puna-armeijan tykistötulen tarkkuudesta."
Tuhatshevskin merkitystä on liioiteltu. Hän kunnostautui siviiiliväestön joukkomurhaajana ja Kronstadtin matruusikapinan kukistajana.
Hänen vieraillessaan lännessä 1937 oli kohtelu kuin valtionpäämiehen. Stalinin epäluulot heräsivät.
" Tarkin tuli oli suomalaisilla, briteillä ja amerikkalaisilla. Näillä mailla oli kehittynein tulenjohtojärjestelmä. Nenonen oli itseasiassa matemaatikko."
Tarkkaan tuleen pystyivät kaikki kehittyneet armeijat.
Nenosella oli kyllä suuret ansiot Suomen tykistön kehittäjänä.- Beloff
Tarkkaan tuleen pystyivät ne, joilla oli tykkien huolto kunnossa, loppuun ammutulla putkella heitti kilometrin kantaman päässä, vaikka laskelmat olisivat olleet kunnossa.
Hitlerin attentaatti on ilmiselvä osoitus siitä, että puhdistusten pällistelijät ovat väärässä. - Hieno-homma
On tosiaan niin, että murhayritys Hitleriä vastaan 20.7. -44 oikeutti Stalinin puhdistukset
vuosina 1937-38! - Vituton
Hitler itse totesi menetelleensä liian pehmeästi, Stalinia vastaan murhayritystä suunnittelivat saksalaiset, ei omat, jotka oli jo lajiteltu jyviin ja akanoihin. Merkittävä ero on tämä poliittisesti, eikä rodullisesti epäluotettavan aineksen eliminointi.
- Hieno-homma
Hitlerin "pehmeys" oli kyllä suhteellista. Marsalkan tai kenraalin sivuun siirtäminen sodan aikana on kova rangaistus. Hitler toimeenpani niitä kymmenittäin jo 1941-42.
Saksalais et eivät tiettävästi hankkineet Stalinin murhaamista.
Stalin eliminoi sekä vähemmistökansat että mahdolliset kilpailijat rotuun ja kansallisuuteen katsomatta. - Jachtgeschwäder
Kyllä suunnittelivat Stalinin tai NL:n johtohenkilöiden murhaa Iranissa Teheranin konferenssissa.
- Taru-mikä-taru
Ei ollut realistinen homma.
- Beloff
Stalinia vastaan on tehty ainakin 7 salamurhayritystä.
"Kenraalien tehtävä on johtaa joukkojaan, ei kaatua."
Hyvä havainto. Ansaitset aplodit.- Kenraaleilla
Jääkäri-varavääpeli ja Vilppulan taistelu kapinassa olivat useimmiten koulupohjana.
- Huttilan-pötyä
Jääkärikenraalien enemmistö oli vähintään ylioppilaita ja sotakorkeakoulun käyneitä.
Monilla oli loppututkinto ja siviilipätevyys.
Useimmat olivat päällikkö- tai komentajatehtävissä jo 1918.
Jatkosodassa kenraaleiksi ylennetyilla oli siis neljäs sota meneillään.
Suomalaiset kenraalit olivat kansainvälisestikin arvioiden hyvin päteviä.
- Jääkäreistä-nousi
kaikkiaan 39 kenraalia. He muodostivat pääosan sotien aikaisesta kenraalikunnasta, vaikka monet ylennettiinkin vasta 1942-43. Joitain ylennettiin vasta sodan jälkeen.
Vanhimmat oli upseereita jo Suomeen tullessaan ja useimmilla oli takanaan yliopisto-opintoja, jopa loppututkinto. - Beloff
Ainoastaan Pajari, Hersalo ja Vihma näkivät, mitä tulee tapahtumaan jatkosodassa. Mikkelissä oli vain mielistelevien koiraslottien hovi.
- Lykkäät-pötyä
Kenraalit ovat sotapäälliköitä, ei ennustajia. Kesän -44 tapahtumia ei kukaan ennustanut etukäteen, aika moni kyllä jälkikäteen.
Mikkelissä oli parhaat tiedot, mutta Marski suostui vain pienehköihin parannuksiin, koska arvioi Suomen jäävän syrjään ja sodan ratkeavan Keski-Euroopassa. - Beloff
Se kuule huomattavasti auttaa asiaa, jos on näkemystä vihulaisen menetelmistä.Pajari huusi kyllä Kuuterselässä naama punaisena, mutta mitään ei ollut enää tehtävissä. Ressukoilla ei ollut ajattaa panssareita taisteluun.
- Lykkäät-pötyä
Jokaisella upseerilla on käsitys vihollisen toimista. Se kuitenkin päättää niistä itse.
Pajarilla oli yleensä realistinen näkemys.
Kuuterselässä johti Lagus vähemmän taitavasti. Sählintään osallitivat myös Laatikainen ja Päämaja. - Beloff
Venäläiset pistivät merkille, että Hanell jätti työnsä tekemättä.
- Lykkäät-pötyä
Hanell johti linnoitustöitä siellä, missä ne oli käsketty tehdä. Marski käski painopisteen Itä-Karjalaan, jotta sitä kyettäisiin vähillä joukoilla puolustamaan.
Kannas jäi toissijaiseksi, vaikka VT-asemaa kyllä rakennettiin.
Pääaseman kenttälinnoitteet olivat heikot.
NL:n ilmatiedustelu seurasi tarkasti töiden etenemistä ja kuvasi ne. - Strategi
Itä-Karjalan rakentamiseen ei edes Ryti olisi ruvennut.
- Erityisesti-Talvisota
oli tulevin sankarikenraalien juhlaa: Talvela, Siilasvuo,Pajari, Vihma, Blick, Raappana ym.
Vanhempiin kenraaleihin ei Marski ollut tyytyväinen.- Marski-valitsi
tarkkaan kenraaleiksi ylennettävät. Ansioita ja virkaikää piti olla riittävästi.
- lahtari-tappaa-aina
Täytyy olla tosi pätevä kun osaa alkaa turhan sodan ja tapattaa siinä 65 000 sotilasta ja lopulta hävitä sodan. Vain lahtari osaa sen taidon.
- Sodat-aloitti
NL rikkomalla sopimukset liitossa Saksan kanssa.
Se menetti 12 miljoonaa sotilasta kaatuneina ja lopuksi koko valtio hajosi.
Siinä on stallareilla miettimistä. - lahtari-tappaa-aina
Sodat-aloitti kirjoitti:
NL rikkomalla sopimukset liitossa Saksan kanssa.
Se menetti 12 miljoonaa sotilasta kaatuneina ja lopuksi koko valtio hajosi.
Siinä on stallareilla miettimistä.Voitti lahtarien -41 aloittaman valloitus- ja hävityssodan, jonka lopputuloksena venäläiset piti hävitettämän kansana maan päältä. Mutta saatiinpahan lahtarin mieliksi isot hautausmaat kirkkojen viereen missä kelpaa muistopuheita vieläkin pitää.
Siinä on lahtareilla miettimistä. - plörps_plurts
lahtari-tappaa-aina kirjoitti:
Voitti lahtarien -41 aloittaman valloitus- ja hävityssodan, jonka lopputuloksena venäläiset piti hävitettämän kansana maan päältä. Mutta saatiinpahan lahtarin mieliksi isot hautausmaat kirkkojen viereen missä kelpaa muistopuheita vieläkin pitää.
Siinä on lahtareilla miettimistä.Palstan yksinäinen stallarivajakki oksentaa, hauskaa :)
- Ikuinen-suru
on stallareilla Suomen itsenäisyyden säilymisestä punikkien ja ryssien kaatoyrityksistä huolimatta.
- Jachtgeschwäder
Voiko alkkis olla pätevä ammatissaan, niitä riitti. Ei minun mielestä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .18010470Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde523595Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja543361- 642885
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että2152266- 1162213
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252053Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671648Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t221476Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1121396