Suomen kenraalit olivat päteviä!

Valkosoturi

Stallari: "Suomen kenraalit olivat pelkureita ja luusereita kun vertaa neukun ja Saksan kenuihin. "

Käytännössä kaikki Suomen kenraalit olivat osoittaneet rohkeutensa joko 1, MS:ssa tai vuoden 1918 Vapaussodassa.

"Niiltä molemmilta kaatui taisteluissa kymmeniä kenuja mutta Suomelta taisi mennä vain yksi, Vihma. "

Kenraalien tehtävä on johtaa joukkojaan, ei kaatua.

"Hänkin hölmöyttään kai kun piti näyttää miten rohkea on. "

Vihma meni seuraamaan iskuosastohyökkäystä ja joutui kranaatinheitintuleen.

"Varsinaisissa taisteluissa ei kaatunut yhtäkään kun jengi pysytteli niin kaukana rintamista, ettei tykkitulikaan ulottunut. "

Kenraalit toimivat yleensä esikunnissaan ja menivät eteen tarvittaessa kukin tyylinsä mukaan.
Joitakin kuoli ilmahyökkäyksissä ja miinoissa.

"Tosin tavallisia sotilaita koskien uhottiin miten "me emme peräänny" ja tuhottiin paljon ihmishenkiä turhaan esim. juuri Valkeasaaressa mutta myös monessa muussakin paikassa."

Taistelutehtävät määritettiin aina tilanteen mukaan. Sodassa kaatuu aina miehiä, vaikka stallarit eivät sitä tiedä.

#Huuto "me emme peräänny" oli väärin me-muodossa koska jokainen kenu perääntyi tarvittaessa niin ajoissa, että oma henki säästyi. Rehellisempää olisikin ollut uhota sotilaille "te ette peräänny". #

Hölynpölyä. Annetut tehtävät hoidettiin ilman sen kummempia huuteluja. Kenraalit perääntyivät tarvittaessa joukkojensa mukana.

99

4445

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kenraalin-pahin

      virhe on mennä kaatumaan etulinjaan silloin, kun pitäisi johtaa taistelua.

      Suomalaiset kenraalit eivät tähän syyllistyneet, mikä harmittaa stallaria kuten kaikki, mikä on tukenut Suomen säilymistä itsenäisenä. Siihen on kenraaleillakin omat ansiosna.

    • Hyvä-koulutus

      takasi pätevyyden.
      Useimmat kenraalit olivat käyneet sotakorkeakoulun Suomessa tai muualla.

      Poikkeuksena oli lähinnä Mannerheim, mikä kyllä näkyi hänen johtamistoiminnassaan.

    • Karrikasparovski

      Jo muinaiset roomalaiset tiesivät, että jos kenraali kaatuu taistelussa, on hän täysi tunari ja häpeäksi Roomalle.

      Ei shakissakaan sillä mainetta saa, että laittaa kuninkaan jatkuvasti vaarallisiin paikkoihin.

    • Suoraanseinään

      Samaa logiikkaa voi soveltaa moottoriurheiluun.

      Parhaita ovat ne, jotka kuolevat kilpailun aikana.

      Näyttävä ulosajo ja henki pois. Se on paras todistus ammattitaidosta!

      Pelkurit jatkavat uraansa 20 vuotta ja jäävät sitten eläkkeelle, ilman että on edes mitään pysyviä vammoja.

    • Pitkäkeppi

      Miksi ne kätkeytyivät Joroisten lentokentän taa laput silmillä ja korvilla.

    • Ylikessu72

      Marskin sodanjohtotaitoja on muotia arvostella, mutta Talvisodan alussa aloitettu käytäntö epäpätevien komentajien vaihtamisesta oli ratkaiseva veto. Tolvajärvellä saatu voitto antoi ryhtiä koko puolustukselle. Ja se perustui edellisen passiivisen komentajan lähettämiseen rehuvarastolle. Valitettavasti jatkosodan aikana esim. Laatikaista ei vaihdettu.
      Yleisesti ottaen oli merkittävää, ettei jääkäriupseereista tehty 20-luvulla mitään kartanonherroja, vaan heidät pistettiin kilpailemaan urakehityksessä ja laitettiin jatko-opintoihin.

      • Vaihto-voi-olla

        hyväkin asia tai sitten ei. Esimerkiksi Heiskasen poisto IV AK:n komentajatehtävästä oli hätiköity. Marski ei vaivautunut käsittämään tilannetta. Tietysti hänellä oli oikeus vaihtaa komentaja. johon ei luottanut.

        Tolvajärvellä everstiluutnantti Veikko Räsänen oli ylivoimaisen tehtävän edessä. Toisaalta Talvela sai ne joukot, mitkä Räsäseltä puuttuivat. Hän jatkoi tehtävässään Talvelan alaisena.

        Jatkosodan loppuvaiheessa Marski teki pahan virheen purkaessaan Kannaksen Ryhmän ja valitessaan armeijakuntien komentajiksi kaikkein vähiten etulinjasta ja puolustuksen kehittämisestä kiinnostuneet kenraalit.

        "Yleisesti ottaen oli merkittävää, ettei jääkäriupseereista tehty 20-luvulla mitään kartanonherroja, vaan heidät pistettiin kilpailemaan urakehityksessä ja laitettiin jatko-opintoihin."

        Yleisesti ottaen lykkäät pötyä.

        Jääkäriupseerit valitsivat itse tiensä. He halusivat jatkokoulutusta ja perustivat itse sitä varten oman Sotakorkeakoulun.


      • Talvela-valitsi

        itse itsensä Tolvajärvelle. Hän oli ihan muissa hommissa. ja tyrkyttäytyi hyvin tuntemalleen Marskille. Tämä otti asian onkeensa ja teki onnekkaan ratkaisun.


      • Wandan

        Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle.


      • TiltunKatkeruusLoistaa

        Talvela toi kotiin ensimmäisen Talvisodan suurista voitoista! Sillä oli siinä tilanteessa todella suuri henkeä kohottava vaikutusSuomessa!


      • Ausfeld

        Se oli Tampereella vielä suurempi menestys.


      • Valehtelet-taas
        Wandan kirjoitti:

        Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle.

        Stallari: "Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle. "

        Tyypillistä stallarin valetta. Ausfeld yritti saksalaista iskuosastohyökkäystä valmisteltua puolustusta vastaan kaupungissa.. Se onnistui vain yhdeltä komppanialta.

        Talvela lähti uhkarohkeaan vastahyökkäykseen talvisessa metsässä. Syntyi kohtaamistaistelu, jonka suomalaiset voittivat.


      • Beloff

        Tehtävänjako pataljoonille oli periatteessa sama kuin Tampereella komppaukoille, valmistelua Tolvajärvellä tuskin oli. Vain yksi komppania joutui vahingossa järven jäällä vasten vihollisryhmitystä, koska myöhästyi, eikä vaivautunut metsän kautta koukkaamaan.


      • Auswandainen
        Valehtelet-taas kirjoitti:

        Stallari: "Tolvajärvellä Talvela yritti apinoida Ausfeldin rynnäkköä Tampereelle. "

        Tyypillistä stallarin valetta. Ausfeld yritti saksalaista iskuosastohyökkäystä valmisteltua puolustusta vastaan kaupungissa.. Se onnistui vain yhdeltä komppanialta.

        Talvela lähti uhkarohkeaan vastahyökkäykseen talvisessa metsässä. Syntyi kohtaamistaistelu, jonka suomalaiset voittivat.

        Eikä Tampereellakaan valmistelua ollut, vaan tuli-iskut kk-pesäkkeitä vastaan kulku-uralla.


      • Lykkäät-pötyä

        Vain stallari voi olla niin typerä, että rinnastaa Tampereen ja Tolvajärven.
        Niillä ei todella ole mitään yhteistä.

        Tampereella hyökättiin punakapinallisten valmisteltua puolustusta vastaan viiden päivän valmistelun jälkeen.
        Tolvajärvellä oli vastassa suurvallan hyökkäysryhmitys talvisessa metsässä ilman juuri mitään valmisteluja.


      • Beloff

        Jos ei ymmärrä operatiivisen toiminnan perusteista mitään, siltähän se vaikuttaa.


    • beethooven

      Sodan jälkeen Kekkonen potki niitä luusereita takamuksille ja piti vähintäänkin kehnoina koko joukkoa.

    • TilrullaPahaMieli

      Eipä tehnyt sitäkään vaan oli muiden suomalaisten tapaan tyytyväinen sihen, että vapaus ja itsenäisyys säilyi!

      On hienoa havaita, kuinka tuo asia yhä vielä kysii harvaa stallarikaartiamme!

      • Kekkonen-uhosi

        NL-vastaisuutta vielä Talvisodan aikana. Samoin jatkosodan alussa. Vasta syksyllä -43 takki kääntyi.


      • TiltunTakkiKääntyi

        Ja nyt takinkääntö Tiltua miellyttää?


    • Waldainen

      Kaikissa suurvalloissa oli paljon suurempi kynnys tulla ylennetyksi everstistä kenraaliksi kuin Suomessa, oliko missään muualla ylennetty vänrikeistä kapteeneja tai majureja kuin Mannerheim teki 1918. Tyhmemmälle, kyse on idiaminin korruptiosta.

      • Lykkäät-valeita

        Kaikissa maissa on suunnilleen samanlaiset ylennysperusteet.
        Suurvalloissa on tietenkin paljon enemmän korkeimpia vakansseja suhteellisestikin kuin pienissä.
        Ylenemismahdollisuudet ovat siis suuremmat.

        "oliko missään muualla ylennetty vänrikeistä kapteeneja tai majureja kuin Mannerheim teki 1918."

        Kyse oli armeijan perustamisesta tilanteessa, jossa upseereista oli huutava pula.
        Pikaylennykset olivat silloin perusteltuja.
        Sotilasarvojen yli hyppiminen oli harvinaista. Sitä tapahtui lähinnä muutaman saksalaisen kohdalla. Heille saatiin siten prikaatinkomentajalle riittävä sotilasarvo.

        Stallari on yhtä pihalla kuin aina muulloinkin.


      • Waldainen

        Lukuisia esimerkkejä, Luftwaffessa ja kaikissa ilmavoimissa oli everstejä, jotka kaikki olivat suomalaisia pätevämpiä.

        Noin viikon sisällä Walden ilmoittautui Seinäjoella valkoisen armeijan palvelukseen tavaten myös Mannerheimin. Walden tiesi mikä mies Mannerheim oli, mutta Mannerheim oli tietoinen vain, että Walden kuului olevan liikemies, puhui venäjää kuin äidinkieltä, oli käynyt kadettikoulun, mutta oli iäkäs (39 v.) luutnantiksi. Walden määrättiin päämajan esikuntaan komendantin apulaiseksi ja kaksi viikkoa myöhemmin Walden ylennettiin majuriksi.


      • Natsalnik

        "Lukuisia esimerkkejä, Luftwaffessa ja kaikissa ilmavoimissa oli everstejä, jotka kaikki olivat suomalaisia pätevämpiä."

        Luftwaffessa ylennettiin 1941 alkaen komentajiston nuorentamisen yhteydessä eversteiksi ja jopa kenraaleiksi alle 30-vuotiaita, joilla valttina oli vain hyvä lentotaito.
        Suomessa tämä ei tullut kyseeseen.

        Waldenin ylennys oli aivan paikallaan. Hän toimi majurina Vaasan sk-piirin päällikkönä ja määrättiin sitten Päämajan etappipäälliköksi eli huoltopäälliköksi15.3. 1918. Hänet ylennettiin everstiluutnantiksi 12.4. 1918.

        Oli aivan paikalla<n määrät tuossa tilanteessa tehtävänmukainen sotilasarvo.


      • Vituton

        Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.


      • Beloff

        Tästä voidaankin vetää mielenkiintoinen johtopäätös, Stalin kilpailutti lojaaleimpia upseereitaan, karskit nostettiin esiin toteamalla valittajille, että vedä häntä turpaan, jos on aihetta. Näin syntyi kilpajuoksu Berliiniin, oliko marskin päämajassa entisiä punakaartilaisia. Stalinilla oli sekalainen, joukko, mutta stallarit saivat pitää paikkansa, niin kauan kuin Stalin eli.


      • Walden-ylennettiin
        Vituton kirjoitti:

        Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.

        pätevyyden ja tehtävien vaativuuden perustella.

        " Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville."

        Sitä kadehtivat sellaiset, jotka eivät ole missään selvinneet apupalvelusmiestä pidemmälle.


      • Onneksi-olkoon
        Beloff kirjoitti:

        Tästä voidaankin vetää mielenkiintoinen johtopäätös, Stalin kilpailutti lojaaleimpia upseereitaan, karskit nostettiin esiin toteamalla valittajille, että vedä häntä turpaan, jos on aihetta. Näin syntyi kilpajuoksu Berliiniin, oliko marskin päämajassa entisiä punakaartilaisia. Stalinilla oli sekalainen, joukko, mutta stallarit saivat pitää paikkansa, niin kauan kuin Stalin eli.

        Olet poikkeuksellisen typerä jopa stallariksi.


      • Ihme-höpinää
        Vituton kirjoitti:

        Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti. Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa, on tunnettua, että everstiksi yleni melko helposti, mutta moni Hitlerin kenraali joutui ampumaan kuulan kalloonsa. Waldenin ylennus on paikallaan sinun kaltaisesi abessinialaisen fasistin sielun omaaville.

        "Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti."

        Galland yleni lentotaitonsa ansiosta. Suomessa niillä ansioilla eteni majuriksi. Ilmavoimissa oli yksi kenraali.

        " Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa"

        Hölynpölyä. Kenraalimajurin vakansseja oli kymmeniä, ellei satoja.


      • Etvaintiedä
        Ihme-höpinää kirjoitti:

        "Gallandista tuli Saksan nuorin kenraali, voiko suomalaisia verrata häneen, hänkin oli kenraaliluutnantti."

        Galland yleni lentotaitonsa ansiosta. Suomessa niillä ansioilla eteni majuriksi. Ilmavoimissa oli yksi kenraali.

        " Saksassa oli vain yksi kenraalimajuri Luftwaffessa"

        Hölynpölyä. Kenraalimajurin vakansseja oli kymmeniä, ellei satoja.

        Olet täydellinen pötysetä. Ei ollut kuule torvi Luftwaffessa loppujen lopuksi ainuttakaan kenraalimajuria.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Abernetty


      • Wikin-luettelo

        on puutteellinen. Alempia kenraaleita on aina moninkertainen määrä ylempiin verraten.

        Kenraalimajurin arvon kautta olivat kaikki Luftwaffenkin kenraalitylenneet.


      • Beloff

        Sinun päättelysi on puutteellista ja perustuu mutuun.


      • Olet-höpisijä

        Pelkästään Saksankotiseudun ilmatorjunta käsitti miljoona miestä ja 100 000 tykkiä.
        Ilmatorjuntadivisioonia on täytynyt olla kymmeniä, kenraali komennossaan.

        Myös lentojoukoilla oli ainakin ajoittain divisioonajako. Myös ilmavoimien aselajitarkastajat olivat yleensä kenraalimajureita. Galland mainitsee useita muistelmissaan.


      • Iskitpaskaan

        Vedit vesiperän, Göringillä oli eri arvoasteikko kenraalikunnalle kuin Weimarin tasavallalla.


      • TiltuTaasHunningolla

        Saksan armeijassa oli sotilasarvot kenraalimajuri, kenraaliluutnantti, kenraalieversti ja kenraali.


      • Lykkäät-pötyä
        Iskitpaskaan kirjoitti:

        Vedit vesiperän, Göringillä oli eri arvoasteikko kenraalikunnalle kuin Weimarin tasavallalla.

        Wehrmactilla oli yhtenäiset sotilasarvot maa ja ilmavoimille. Tehtävänimikkeet vaihtelivat.Merivoimilla oli omansa, mutta täysin vastaavat.

        Saksalla oli 31 ilmatorjuntadivisioona, joita komensivat useimmin kenraalimajurit.

        Maavoimilla oli ainakin tuhat kenraalimajuria.

        Koko Wehrmachtilla oli noin 3 000 eriarvoista kenraalia tai amiraalia. Pääosa oli kenraalimajureita tai vastaavia.


    • Delaware-suomalainen

      Tota, lukekaa Yrjö Keinosen kirjat 'Kärkijoukkona Syvärille' ja 'Taistellen takaisin'.

      Saatte käsityksen senaikaisista Suomalaisista johtosuhteista, rintamaelämästä ja sodasta, komentajista rivimiehiin.

      • Käsityksen-saa

        ainakin Keinosen erinomaisuudesta rintamaupseerina.
        Sillä sai Mannerheim-ristin ja selvisi aikanaan puolustusvoimien komentajaksi. Ja SAI VIELÄ VAPAUTUKSENKIN.


    • Näkyy-olevan

      meneillään stallarien kampanja kenraalien mustamaalaamiseksi.

      Ilmeisesti Marskista valehteleminen alkaa jo väsyttää.

    • Meidän-kentsumme

      olivat aivan erityisen taitavia ja useimmat henkilökohtaisesti rohkeita.
      Talvisodan voitot olivat osaltaan paljolti komentajien ansiota Marskia unohtamatta.
      Joukot taistelivat hyvin, kun niitä johdettiin hyvin.

      Stallarit kiinnittävät juuri siksi huomion marskin ruokapöytään, ettei todellisia asioita tarvitsisi käsitellä.

    • Frantisek

      On syytä tuoda esille että armeijan omat tilastot osoittavat että pataljoonien komentajista peräti 25% siirrettiin muista kuin terveydellisistä syistä taisteluyksiköistä muualle jatkosodan aikana. On syytä otaksua että kenraalikunnastamme jos ei 25% niin kuitenkin aika moni ei välttämättä ole ollut todella päteviä tehtävissään. Näet jos pataljoonan komentajilta vaaditaan vielä enemmän kuin komppanianpäälliköiltä on sama vaatimustason nousu tietenkin rykmentinkomentajilla sekä divisioonien komentajillakin.

      Se tiedetään varmuudella että Kannaksen puolustuksesta vastannut kenraali Laatikainen epäonnistui tehtävissään. Itseasiassa jopa aika surkeasti. Tästä ollaan melko lailla yksimielisiä. Hänen vastuullaan oli juuri Länsi-Kannas ja hän laiminlöi ennakkovalmisteluissa hälyyttävät uutiset mitä etulinjasta esikuntiin välitettiin.

      • Niin-vain-on

        että Laatikaisen komentamat joukot torjuivat vihollishyökkäyksen Tali-Ihantalan suurtaistelussa.
        Ei se ihan kamala epäonnistuminen ollut.

        Ja kuka olisi pärjännyt paremmin?
        Ylivoima oli sellainen.


      • Stallarikeskitys

        Laatikainen sai jopa marskin ystävältä Adolfilta mitalin. Laatikainen jätti Kempin oman onnensa nojaan.


      • Kenraalit-saivat

        varmaan kaikki yhden tai useita saksalaisia kunniamerkkejä, Laatikainenkin kolme. Aseveljiä kun oltiin.

        Laatikaisella oli kovin paljon huolia vastuualueellaan. Kempillä ei ilmoitusten perusteella ollut hätää. Romahdus oli sitten äkillinen.


      • Beloff

        Kemppi ei saanut a-tarvikkeita Rautakorvesta ilman Laatikaisen lupaa.


      • Lykkäät-pötyä

        Lupa oliis pitänyt saada eversti Sippolalta. Ei Laatikainen sellaisia hoitanut.


      • Varikkopoika

        Tykistöllä ei sota-aikana tällaista oikeutta ollut, lupa piti saada armeijakunnan esikunnasta, sen allekirjoitti Laatikainen. Käytäntö muutettiin vasta episodin jälkeen.


      • Tykistö-vastasi

        taisteluvälinehuollosta. IV AKE:N tykistöpäällikkö oli eversti Oskar Sippola, todellinen byrokraatti. Luvat kirjoitti hänen määräyksestään taisteluvälinetoimisto.

        Laatikainen ei allekirjoitellut lupalappuja, vaan johti sotatoimia keinutuolissaan istuen..


      • Vituton

        Jos et tunne hallinnon alkeita, niin johtaja allekirjoittaa sopimukset ja päällikkö hoitaa toimitukset. Prikaatin huoltoa johti huoltopäällikkö, joka oli esikuntapäällikön alainen, ei suinkaan tehnyt päätöksiä ilman IV ak;n johdon hyväksyntää.IV ak ei ollut mikään punakaarti, missä aseet kerätään ovelta ovelle.


    • Kokonaiskuva

      Kaikissa ryhmissä löytyy hyviä ja huonoja, mutta yleisesti ottaen Suomen sodanjohto oli hyvää tasoa!

    • kekkonenolisiellä

      Viipurissa huhtikuun lopulla 1918 olleet oli vihmottu siihen rotusotaan jota Venäjä meitä vastaan kävi. Se kaunis ajatus siitä, että ei jätetä venäläistä siementäkään pystyyn pohjolan portille.

      • Viipurissa-oli

        1918 noin 4 000 venäläistä asukasta.
        Näistä teloitettiin runsaat 200. Kylläkin täysin aiheetta.

        Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla.


      • natsitunkiolta-kysyn

        ..... rotusotaan jota Venäjä meitä vastaan kävi...

        Kerros tunkio millaista rotusotaa Venäjä meitä vastaan kävi ja miten se ilmeni. Anna edes jokin summittainen luku montako kymmentä tuhatta ihmistä venäläinen sotaväki Suomessa tässä rotusodassaan surmasi Autonomian aikana. Vai riittääkö satatuhattakaan uhriluvuksi, oliko ehkä satojatuhansia peräti?


      • HaminanVallit
        Viipurissa-oli kirjoitti:

        1918 noin 4 000 venäläistä asukasta.
        Näistä teloitettiin runsaat 200. Kylläkin täysin aiheetta.

        Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla.

        "Kekkonen ei ollut mukana Viipurin valtauksessa, vaan lomalla."

        Kas kun Kekkonen (17v pojankloppi) sentään tuotapikaa Haminaan ehti ihmisiä ampumaan. Sinnehän Kajaanin petolauma vietiin heti Viipurin latauksen tehtyään!


    • näin-siis-nyt

      Varsin päteviä olivat tapattamaan nuoria miehiä. Vuonna -41 Suomi kärsi väkilukuun suhteutettuna isommat tappiot kuin Saksa vaikkei Saksakaan miehiä säästellyt. Asia, josta ei kannattaisi olla kovinkaan ylpeä eikä kehuskella niitä jotka sen saivat aikaan.

      • Beloff

        Muiden maiden kenraalit harvoin lähettivät joukkojaan kevyin asein varustettuina liian pienillä tuliannoksilla panssareita vastaan.


      • Vielä-harvemmin

        sitä tekivät suomalaiset kenraalit.
        Kesällä -44 Puna-armeijan panssarijoukot kärsivät Kannaksella raskaita menetyksiä ja jouduttiin lopulta vetämään pois rintamalta.

        Armeijan varustusta eivät ratkaise kenraalit, vaan valtion johto. Suomi oli tässä asiassa lähes kokonaan Saksan varassa.


      • Beloff

        Ilmarisen hinnalla olisi saatu aivan helvetisti panssareita, ruotsalaiset tekivät parempia rynnäkkötykkejä kuin StugIII ja panssaritkin olivat Panzer IV tasoisia, NL panssareissa oli pelkurimiehistö, eikä jv pystynyt tykkitulessa suojaamaan niitä. Pari prikaatia tankkeja ei pysty kuin kerääntymään yhteen asemien eteen, koska kivikkoinen maasto tarjoaa suojan tulenjohtajille ja sinkomiehille..


      • Huomaamaton

        Tiedättekö mitä teki Saksan Kenraali Waldemar Ehrfurt Suomen päämajassa 1941 ?
        Jos ette tiedä että hän valvoi sitä että Suomalaiset kenraalit tekivät juuri niin kuin
        Saksalaiset yhdessä suomalaisten kanssa oli etukäteen vuoden 1940 aikana oli
        sovittu! Tarkennuksia tehtiin Berliinissä ajoitukseen vielä 1941 aikana . Kun haluatte tietää
        lisää factaa suosittelen Kenraali Waldemar Erfuthin päivittäisten raporttien lukemista
        kirjasta nimeltä "Saksan Kenraali suomen Päämajassa 1941!


      • Lykkää-pötyä

        Vuonna 1940 tehtiin vain kauttakulkusopimukset.

        Yhteistoiminnasta sovittiin touko- ja kesäkuussa 1941.

        Erfurth toimi Suomen Päämajassa hvyin korrektisti. Hän välitti Saksan sodanjohdon näkemyksiä Mannerheimille ja vastaavasti Suomen näkemykset Saksaan.
        Hän joutui hyvin poian toteamaan Mannerheimin vahvan näkemykset sotatoimien johtamisesta Suomen etujen mukaisesti.

        Mitään päätös- tai käskyvaltaa Suomen toimintaan hänellä ei ollut.

        Se tulee hyvin esille hänen julkaistuista päiväkirjoistaan.


      • aliluti1998

        Tappioita vuonna 1941: Kun käytetään kesäkuun 1941 vahvuuslukuja, niin 530 000 suomalaisesta kaatui 5 %, 3, 7 miljoonasta saksalaisesta 8 % ja 5,5 miljoonasta puna-armeijalaisesta 55 % kyseisen vuoden kesä-joulukuussa. Jos mukaan otetaan sotavankeuteen joutuneet, niin varsinkin puna-armeijan luvut synkkenevät huomattavasti. Suomen armeijan taktiikka oli selvästi eniten omien sotilaiden henkeä säästävä.


    • Pilkkuvirhe-vain

      Suomalaisia sotilaita kaatui/kuoli 1941 noin 27 000. Se oli noin 0,5 % kokonaisvahvuudesta.

      Sama virhe on muissa luvuissa. Ne ovat kokonaistappioita, ei kaatuneita.

      • Hupsista-vain

        Menipä oma pilkku väärään paikkaan!

        Anteeksi kovasti!


    • Osaamisentaso

      Useimpien koulutustausta oli hyvin vaatimaton, Saksan jääkäreille antama lähinnä ryhmänjohtaja-joukkueen varajohtajatason kurssi.

      • Lykkää-pötyä

        Jääkärikenraalit kävivät Suomessa erilaisia kursseja, pääosa sotakorkeakoulun täällä tai ulkomailla. Pari uransa esikunnissa istunuttta ei käynyt kursseja.
        Jääkärikenraaleissa oli monta loppututkinnon suorittanutta tai yliopistoissa opiskelleita.

        Muut olivat yleensä vähintään ylioppilaita ja kävivät läpi vaativat upseerikurssit.

        Kenraaleiksi ylenivät vain ammattikunnan parhaat.
        Useimmat kenraaleja arvostelevat eivät ole yltäneet edes apupalvelusmiehiksi.


      • Tungosta-oli

        kenraalikuntaan myös jääkärien ulkopuolelta.
        Entisissä tsaarinupseereissa oli joukko valmiita kenraaleja jaMannerheim ylensi lisää 1918-1919.

        Vuonna 1918 ja sen jälkeen palvelukseen astuneet alkoivat pyrkiä kenraaleiksi vasta Talvisodan aikana. Ensimmäinen ylennetty ei-jääkäri oli Airo. Sitten 1941ja sen jälkeen tulivat Pajari, Tapola ym.


    • Ei-nyt-sentään

      Kyllä kenraaleja jäi noin 200, vaikka lähes kaikki korkeimmat ( noin 500)teloitettiin.

      "Neuvostovenäjällä Stalin listi kaikki täyspäiset kenraalit jo hyvissä ajoin. Sikäli Josif oli Suomen kannalta paras ja merkittävin sotilasjohtaja. "

      Se vaikutti jonkin verran Puna-armeijan melko heikkoon suorituskykyyn Talvisodan alussa.
      Autuaasti on unohdettu, että teho kasvoi sodan aikana.

      • Beloff

        Stalin teloitti vain sopimattomat pois, tilalle tuli lojaalimpia. Ihan idioottimaista luulla tason laskeneen, kyllä se laski politrukkisysteemin ansiosta ja omintakeisen organisaation takia, mikä jouduttiin palauttamaan takaisin sotatapahtumien edetessä, muuten venäläiset olisivat joutuneet häpeään länsiliittotuneiden silmissä. Puna-armeijan kenraalikunnan sisäinen valtataistelu paheni taas 1945 Berliinin jälkeen.


      • BeloffinTurhaaPulinaa

        Stalin todellisuudessa teloitti armeijan ylintä johtoa aina pätevimmästä päästä! Siksi maa joutui sotaan housut kintuissa!

        Puna-armeijassa teloitettiin muun muassa

        - viidestä Neuvostoliiton marsalkasta kolme,
        - 15 armeijankomentajasta 13,
        - yhdeksästä amiraalista kahdeksan,
        - 57 rintamankomentajasta 50,
        - 186 divisioonankomentajasta 154,
        - kaikki armeijankomissaarit ja
        - 28:sta rintamankomissaarista 25.

        Toimenpiteellä tuhottiin johtamiskyky ja siten puna-armeijan sotilasorganisaation kyky suunnitelmalliseen toimintaan.


      • Kenukki

        Toimenpiteellä taattiin täsmälleen päinvastainen kehitys, todellisuudessa komennus rintamalle pelasti 1937 puhdistukselta, kutsu jäi saamatta vain epäluotettavilta. Piti olla oikea stalinisti, jos meinasi selvitä. Tietenkin resurssipula vaivasi 1939, mutta ei kauaa, sen verran agressiivista oli politiikka, että kaikki luotettavat saivat korkean vakanssin.


      • Lykkäät-pötyä
        Kenukki kirjoitti:

        Toimenpiteellä taattiin täsmälleen päinvastainen kehitys, todellisuudessa komennus rintamalle pelasti 1937 puhdistukselta, kutsu jäi saamatta vain epäluotettavilta. Piti olla oikea stalinisti, jos meinasi selvitä. Tietenkin resurssipula vaivasi 1939, mutta ei kauaa, sen verran agressiivista oli politiikka, että kaikki luotettavat saivat korkean vakanssin.

        Mikä oli rintama 1937? Espanjaan kyllä komennettiin noin 2 000 upseeria ja spesialistia.

        Kapteeneita ja majureita pikakoulutettiin yhtymän komentajien tasolle 1937-41, mikä maksettiin Talvisodassa katkerilla tappioilla.

        Toisaalta kyvykkäille nuorille komentajille oli tie auki, mik'ä näkyi jo vuoden 1941 aikana. Sen päättyessä oli jo esiin tullut pääosa siitä komentajistosta, joka johti Puna-armeijan voittoon.

        Keväällä 1940 palautettiin palvelukseen noin 10 000 erotettua upseeria ja 1941 loput elossa olevat, noin 25 000.
        Tunnetuin oli myöhempi marsalkka Rokossovski.


      • Oppia-saaiin

        Espanjan sodan lisäksi saatiin oppia Japania vastaan Hasanissa kesällä 1938 ja Halhin Golissa elokuussa 1939. Edellisessä johti puna-armeijan joukkoja Stern ja jälkimmäisessä Zukov.

        Puna-armeijalla oli tuoretta sotakokemusta ennen Talvisotaa myös Puolasta, jonne hyökkäsi valtava sotavoima tosin edeten lähes rauhanomaisesti.


    • Ei-nyt-sentään

      "Stalinin puhdistuksilla ei ollut suurta merkitystä. Kyvyttömän armeijan puhdistamisessa ei vahinkoa itseasiassa voi syntyä."

      Kun runsaan vuodena aikana vangitaan noin 35 000 upseeria eli 20 % kaikista, niin sillä on merkitystä. Varmaan joukossa oli kyvyttömiäkin.

      "Nenonenkin sanoi Tuhatsevskiä mahtailijaksi joka väitti joutavia puna-armeijan tykistötulen tarkkuudesta."

      Tuhatshevskin merkitystä on liioiteltu. Hän kunnostautui siviiiliväestön joukkomurhaajana ja Kronstadtin matruusikapinan kukistajana.
      Hänen vieraillessaan lännessä 1937 oli kohtelu kuin valtionpäämiehen. Stalinin epäluulot heräsivät.

      " Tarkin tuli oli suomalaisilla, briteillä ja amerikkalaisilla. Näillä mailla oli kehittynein tulenjohtojärjestelmä. Nenonen oli itseasiassa matemaatikko."

      Tarkkaan tuleen pystyivät kaikki kehittyneet armeijat.
      Nenosella oli kyllä suuret ansiot Suomen tykistön kehittäjänä.

      • Beloff

        Tarkkaan tuleen pystyivät ne, joilla oli tykkien huolto kunnossa, loppuun ammutulla putkella heitti kilometrin kantaman päässä, vaikka laskelmat olisivat olleet kunnossa.

        Hitlerin attentaatti on ilmiselvä osoitus siitä, että puhdistusten pällistelijät ovat väärässä.


      • Hieno-homma

        On tosiaan niin, että murhayritys Hitleriä vastaan 20.7. -44 oikeutti Stalinin puhdistukset
        vuosina 1937-38!


      • Vituton

        Hitler itse totesi menetelleensä liian pehmeästi, Stalinia vastaan murhayritystä suunnittelivat saksalaiset, ei omat, jotka oli jo lajiteltu jyviin ja akanoihin. Merkittävä ero on tämä poliittisesti, eikä rodullisesti epäluotettavan aineksen eliminointi.


      • Hieno-homma

        Hitlerin "pehmeys" oli kyllä suhteellista. Marsalkan tai kenraalin sivuun siirtäminen sodan aikana on kova rangaistus. Hitler toimeenpani niitä kymmenittäin jo 1941-42.

        Saksalais et eivät tiettävästi hankkineet Stalinin murhaamista.

        Stalin eliminoi sekä vähemmistökansat että mahdolliset kilpailijat rotuun ja kansallisuuteen katsomatta.


      • Jachtgeschwäder

        Kyllä suunnittelivat Stalinin tai NL:n johtohenkilöiden murhaa Iranissa Teheranin konferenssissa.


      • Taru-mikä-taru

        Ei ollut realistinen homma.


      • Beloff

        Stalinia vastaan on tehty ainakin 7 salamurhayritystä.


    • "Kenraalien tehtävä on johtaa joukkojaan, ei kaatua."

      Hyvä havainto. Ansaitset aplodit.

    • Kenraaleilla

      Jääkäri-varavääpeli ja Vilppulan taistelu kapinassa olivat useimmiten koulupohjana.

      • Huttilan-pötyä

        Jääkärikenraalien enemmistö oli vähintään ylioppilaita ja sotakorkeakoulun käyneitä.

        Monilla oli loppututkinto ja siviilipätevyys.
        Useimmat olivat päällikkö- tai komentajatehtävissä jo 1918.

        Jatkosodassa kenraaleiksi ylennetyilla oli siis neljäs sota meneillään.

        Suomalaiset kenraalit olivat kansainvälisestikin arvioiden hyvin päteviä.


    • Jääkäreistä-nousi

      kaikkiaan 39 kenraalia. He muodostivat pääosan sotien aikaisesta kenraalikunnasta, vaikka monet ylennettiinkin vasta 1942-43. Joitain ylennettiin vasta sodan jälkeen.

      Vanhimmat oli upseereita jo Suomeen tullessaan ja useimmilla oli takanaan yliopisto-opintoja, jopa loppututkinto.

    • Beloff

      Ainoastaan Pajari, Hersalo ja Vihma näkivät, mitä tulee tapahtumaan jatkosodassa. Mikkelissä oli vain mielistelevien koiraslottien hovi.

      • Lykkäät-pötyä

        Kenraalit ovat sotapäälliköitä, ei ennustajia. Kesän -44 tapahtumia ei kukaan ennustanut etukäteen, aika moni kyllä jälkikäteen.

        Mikkelissä oli parhaat tiedot, mutta Marski suostui vain pienehköihin parannuksiin, koska arvioi Suomen jäävän syrjään ja sodan ratkeavan Keski-Euroopassa.


      • Beloff

        Se kuule huomattavasti auttaa asiaa, jos on näkemystä vihulaisen menetelmistä.Pajari huusi kyllä Kuuterselässä naama punaisena, mutta mitään ei ollut enää tehtävissä. Ressukoilla ei ollut ajattaa panssareita taisteluun.


      • Lykkäät-pötyä

        Jokaisella upseerilla on käsitys vihollisen toimista. Se kuitenkin päättää niistä itse.
        Pajarilla oli yleensä realistinen näkemys.

        Kuuterselässä johti Lagus vähemmän taitavasti. Sählintään osallitivat myös Laatikainen ja Päämaja.


      • Beloff

        Venäläiset pistivät merkille, että Hanell jätti työnsä tekemättä.


      • Lykkäät-pötyä

        Hanell johti linnoitustöitä siellä, missä ne oli käsketty tehdä. Marski käski painopisteen Itä-Karjalaan, jotta sitä kyettäisiin vähillä joukoilla puolustamaan.

        Kannas jäi toissijaiseksi, vaikka VT-asemaa kyllä rakennettiin.
        Pääaseman kenttälinnoitteet olivat heikot.
        NL:n ilmatiedustelu seurasi tarkasti töiden etenemistä ja kuvasi ne.


      • Strategi

        Itä-Karjalan rakentamiseen ei edes Ryti olisi ruvennut.


    • Erityisesti-Talvisota

      oli tulevin sankarikenraalien juhlaa: Talvela, Siilasvuo,Pajari, Vihma, Blick, Raappana ym.

      Vanhempiin kenraaleihin ei Marski ollut tyytyväinen.

      • Marski-valitsi

        tarkkaan kenraaleiksi ylennettävät. Ansioita ja virkaikää piti olla riittävästi.


    • lahtari-tappaa-aina

      Täytyy olla tosi pätevä kun osaa alkaa turhan sodan ja tapattaa siinä 65 000 sotilasta ja lopulta hävitä sodan. Vain lahtari osaa sen taidon.

      • Sodat-aloitti

        NL rikkomalla sopimukset liitossa Saksan kanssa.

        Se menetti 12 miljoonaa sotilasta kaatuneina ja lopuksi koko valtio hajosi.

        Siinä on stallareilla miettimistä.


      • lahtari-tappaa-aina
        Sodat-aloitti kirjoitti:

        NL rikkomalla sopimukset liitossa Saksan kanssa.

        Se menetti 12 miljoonaa sotilasta kaatuneina ja lopuksi koko valtio hajosi.

        Siinä on stallareilla miettimistä.

        Voitti lahtarien -41 aloittaman valloitus- ja hävityssodan, jonka lopputuloksena venäläiset piti hävitettämän kansana maan päältä. Mutta saatiinpahan lahtarin mieliksi isot hautausmaat kirkkojen viereen missä kelpaa muistopuheita vieläkin pitää.

        Siinä on lahtareilla miettimistä.


      • plörps_plurts
        lahtari-tappaa-aina kirjoitti:

        Voitti lahtarien -41 aloittaman valloitus- ja hävityssodan, jonka lopputuloksena venäläiset piti hävitettämän kansana maan päältä. Mutta saatiinpahan lahtarin mieliksi isot hautausmaat kirkkojen viereen missä kelpaa muistopuheita vieläkin pitää.

        Siinä on lahtareilla miettimistä.

        Palstan yksinäinen stallarivajakki oksentaa, hauskaa :)


      • Ikuinen-suru

        on stallareilla Suomen itsenäisyyden säilymisestä punikkien ja ryssien kaatoyrityksistä huolimatta.


    • Jachtgeschwäder

      Voiko alkkis olla pätevä ammatissaan, niitä riitti. Ei minun mielestä.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3015
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      25
      2113
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      67
      1688
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      24
      1550
    5. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1301
    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1297
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1206
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1160
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1127
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1011
    Aihe