Vaarallisia lahkoja pitää varoa. Niillä on paljon yhteisiä piirteitä. Naiset ja pikkutytöt johtajien käyttöön.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005647263.html
Paljon samaa
30
314
Vastaukset
Tämä on väärä palsta. Tuo lahko oli tosi kamala. Mormoneista ei voi ollenkaan sanoa samaa. Kovasti mormoneja on haukuttu ja vainottu. Johtaja lynkattiinkin kun oli saatu ihmiset uskomaan moniavioisuutta heillä tuommoiseksi kuin tuossakin vihjataan. Sitä ne juorut tekee. Yksi kamalimpia asioita maailassa. Tuomitaan eikä tutkita eikä ole mitään paikkaa missä puolustautuisi.
Ja ihmisillä on kumma taipumus uskoa aina pahaa helpommin kuin hyvää. Älkää koskaan uskoko juoruja! Tarkistakaa ensin. Ja tutkikaa sitten mistä sylttytehtaasta on lähtenyt. Tuokin taitaa olla anti- mormonien väitteiden levittäjä. Tuskin kertoo rehellisesti motiivejaan. Väittää varmaan tietävänsä totuuden Jumalan asioista ja että mormonit ei tiedä mitään eivätkä ole kunnon ihmisiä. Koska olette nähneet huonosti käyttäytyvän mormonin?- samar1n
Nykymormonit ovat rauhaa rakastavia ja lakia kunnioittavia ihmisiä. Jokaiseen koriin mahtuu muutama mätä omena mutta yleisesti ottaen mormonit pyrkivät elämään niinkuin opettavat ja heidän joukossaan on paljon vilpittömiä Jeesuksen seuraajia.
Joseph Smithin eläessä tilanne oli kovin toiselainen. Kirkossa oli salainen Smithin hyväksymä ryhmä nimeltä daniitit jotka käyttivät väkivaltaa mm. kovistellessaan kirkosta luopuneita henkilöitä. Tuon ryhmän olemassaolo pitkään kuitattiin ilkeänä juoruna ja antimormonien valheena. Moinen historian tosiasioiden kieltäminen lähti Salt Lake Cityn sylttytehtaalta.
"Daniitit pelottelivat kirkon toisinajattelijoita ja muita missourilaisia. He esimerkiksi kehottivat muutamia toisinajattelijoita lähtemään Caldwellin piirikunnasta. Syksyn 1838 kuluessa ja jännityksen kohotessa ajankohtana, joka nykyään tunnetaan Mormonien Missourin sotana, daniitit ilmeisesti sulautuivat nostoväkeen, joka koostui suureksi osaksi myöhempien aikojen pyhistä. Tämä nostoväki kahakoi missourilaisten vastustajiensa kanssa, mikä johti muutamiin kuolemantapauksiin kummallakin puolella. Lisäksi omankädenoikeudella toimineet mormonit, joukossa monia daniitteja, tekivät yllätyshyökkäyksen kahteen kaupunkiin, joiden he uskoivat olevan mormonien vastaisen toiminnan keskuksia, ja polttivat taloja ja varastivat tavaraa.
Brigham Young opetti Smithiltä oppimaansa oppia verisovituksesta (tiettyjen syntien kohdalla syntien sovitus tulee vain kun syntisen oma veri vuodatetaan maahan). Vaikka ilmeisesti tuo oppi tulee käytäntöön vasta joskus tulevaisuudessa (??) aiheutti Youngin saatanallinen retoriikka pelkoa ja yksittäisiä väkivallantekoja pyhien territoriossa.
Minulle on muuten epäselvää mikä on nykyään kirkon kanta Youngin puheisiin verisovituksesta. Oliko Brigham seonnut lopullisesti ja houraili sekavia johtaessaan profeettana Kristuksen tosi kirkkoa? Vai onko oppi sellainen että utopistisessa "tuhatvuotisessa valtakunnassa", kun Jeesus nasaretilainen saapuu pilvissä maan päälle, rauhanruhtinas alkaa Youngin oppeja toteuttamaan rauhan valtakunnassaan?
Nykymormonit kuitenkin aivan oikein pitävät verisovitusoppia iljettävänä. - Höpölöpsis
Ei ollenkaan väärä palsta. Kaikki kolme (Koresh, Jones, Smith) joutuivat epäsuosioon pitkälti uskontoonsa liittäneen seksuaalisen käyttäytymisensä vuoksi ja kaikki kokivat väkivaltaisen kuoleman. Tokihan erojakin oli. Smithin mukana ei mennyt naisia ja lapsia. Jos tilanne olisi ollut toinen ja väkijoukko olisi piirittänyt koko yhteisöä, olisiko Smith ollut valmis "itsemurhaamaan" yhteisönsä jäseniä piilottaakseen moniavioisuutensa, josta hän valehteli elämänsä loppuun asti, että sitä ei hänen kirkossaan harjoiteta? Sitä voimme vain arvailla.
Myös Koreshilla on edelleen kannattajia, jotka selittelevät hänen tekojaan puhtoisiksi, siis aivan samoin kuin Smithillä. Vaikka kumpikaan noista lahkoista ei nykyisellään muodosta kovinkaan suurta uhkaa, niissä on kuitenkin pahuuden siemen. Jo se, että heitä pidetään puhtoisina ja heidän tekojaan selitellään parhain päin, on osoitus siemenen vaarallisuudesta, jos tilanne syystä tai toisesta eskaloituisi.
Esim. Olli väittää, että mormonien harrastama moniavioisuus oli "puhdasta ja kaunista" ja siksi hän olisi valmis antamaan omankin varhaisteini-ikäisen tyttärensä tämän suostuessa moniavioiselle mormonimiehelle lisävaimoksi.
Minä olen sauomalainen ja kirjoitan saman asian selvällä suomen kielellä, että Olli olisi valmis antamaan pikkutyttönsä jollekin keski-ikäiselle moninaiskentelija mormonipukille seksileluksi. Niinhän se käytännössä olisi, mutta aivopesty pesee mielessään asian "puhtaaksi ja kauniiksi".
> Ja ihmisillä on kumma taipumus uskoa aina pahaa helpommin kuin hyvää.
Koreshista ja Jonesista olisi siis pitänyt uskoa vain hyvää? Jotkut valitettavasti uskoivatkin ja osa uskoo edelleen. Sinisilmäisyys tuollaisissa asioissa on kauhistus! samar1n kirjoitti:
Nykymormonit ovat rauhaa rakastavia ja lakia kunnioittavia ihmisiä. Jokaiseen koriin mahtuu muutama mätä omena mutta yleisesti ottaen mormonit pyrkivät elämään niinkuin opettavat ja heidän joukossaan on paljon vilpittömiä Jeesuksen seuraajia.
Joseph Smithin eläessä tilanne oli kovin toiselainen. Kirkossa oli salainen Smithin hyväksymä ryhmä nimeltä daniitit jotka käyttivät väkivaltaa mm. kovistellessaan kirkosta luopuneita henkilöitä. Tuon ryhmän olemassaolo pitkään kuitattiin ilkeänä juoruna ja antimormonien valheena. Moinen historian tosiasioiden kieltäminen lähti Salt Lake Cityn sylttytehtaalta.
"Daniitit pelottelivat kirkon toisinajattelijoita ja muita missourilaisia. He esimerkiksi kehottivat muutamia toisinajattelijoita lähtemään Caldwellin piirikunnasta. Syksyn 1838 kuluessa ja jännityksen kohotessa ajankohtana, joka nykyään tunnetaan Mormonien Missourin sotana, daniitit ilmeisesti sulautuivat nostoväkeen, joka koostui suureksi osaksi myöhempien aikojen pyhistä. Tämä nostoväki kahakoi missourilaisten vastustajiensa kanssa, mikä johti muutamiin kuolemantapauksiin kummallakin puolella. Lisäksi omankädenoikeudella toimineet mormonit, joukossa monia daniitteja, tekivät yllätyshyökkäyksen kahteen kaupunkiin, joiden he uskoivat olevan mormonien vastaisen toiminnan keskuksia, ja polttivat taloja ja varastivat tavaraa.
Brigham Young opetti Smithiltä oppimaansa oppia verisovituksesta (tiettyjen syntien kohdalla syntien sovitus tulee vain kun syntisen oma veri vuodatetaan maahan). Vaikka ilmeisesti tuo oppi tulee käytäntöön vasta joskus tulevaisuudessa (??) aiheutti Youngin saatanallinen retoriikka pelkoa ja yksittäisiä väkivallantekoja pyhien territoriossa.
Minulle on muuten epäselvää mikä on nykyään kirkon kanta Youngin puheisiin verisovituksesta. Oliko Brigham seonnut lopullisesti ja houraili sekavia johtaessaan profeettana Kristuksen tosi kirkkoa? Vai onko oppi sellainen että utopistisessa "tuhatvuotisessa valtakunnassa", kun Jeesus nasaretilainen saapuu pilvissä maan päälle, rauhanruhtinas alkaa Youngin oppeja toteuttamaan rauhan valtakunnassaan?
Nykymormonit kuitenkin aivan oikein pitävät verisovitusoppia iljettävänä.Ei ne sen kummempia olleet silloinkaan. Mätiä omenoita oli silloin ja on nyt. Brighamilta on tullut muutama sammakko. Panetteluista sama juttu. Oli silloin ja on nyt. Mikään ei todista, etteikö Mormonin kirja voisi olla tosi ja palautettu evankeliumi Jumalalta. Ne jäävät uskonasioiksi ja pitääkin olla niin. Ei tässä tieteellistä todistusta tarvita. Pyhän Hengen todistus tarvitaan.
Todistus tulee kenelle tulee ja koska tulee, me emme voi Hengen työtä määrätä sen enempää kuin armoakaan. Ne ovat Jumalan puoli asiassa, kokonaan ja vain hänen määrättävissään. On vain tiettyjä lupauksia rehellisiin rukouksiin vastaamisesta ja pappeuden valtuuksista sitoa tai päästää.- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Ei ne sen kummempia olleet silloinkaan. Mätiä omenoita oli silloin ja on nyt. Brighamilta on tullut muutama sammakko. Panetteluista sama juttu. Oli silloin ja on nyt. Mikään ei todista, etteikö Mormonin kirja voisi olla tosi ja palautettu evankeliumi Jumalalta. Ne jäävät uskonasioiksi ja pitääkin olla niin. Ei tässä tieteellistä todistusta tarvita. Pyhän Hengen todistus tarvitaan.
Todistus tulee kenelle tulee ja koska tulee, me emme voi Hengen työtä määrätä sen enempää kuin armoakaan. Ne ovat Jumalan puoli asiassa, kokonaan ja vain hänen määrättävissään. On vain tiettyjä lupauksia rehellisiin rukouksiin vastaamisesta ja pappeuden valtuuksista sitoa tai päästää.Daniitit olivat järjestäytyneet Smithin suostumuksella. Se on hieman eri asia kuin yksittäiset mädät omenat.
Tosin yksittäisistä mädistä omenistakaan ei saa näköjään kertoa kun viestit heti poistatetaan. Ei mitään uutta auringon alla.
Höpölöpsis toi esiin tärkeän seikan lahkojohajista, he usein käyttävät seksiä manipulaation välineenään. Tiedätkö esim. kuinka monta teinivaimoa oli profeetallanne Lorenzo Snow'lla? He myös synnyttivät profeetallenne useita lapsia ellei kyseessä ollut neitseestäsyntymisen moderni "palautus". Höpölöpsis kirjoitti:
Ei ollenkaan väärä palsta. Kaikki kolme (Koresh, Jones, Smith) joutuivat epäsuosioon pitkälti uskontoonsa liittäneen seksuaalisen käyttäytymisensä vuoksi ja kaikki kokivat väkivaltaisen kuoleman. Tokihan erojakin oli. Smithin mukana ei mennyt naisia ja lapsia. Jos tilanne olisi ollut toinen ja väkijoukko olisi piirittänyt koko yhteisöä, olisiko Smith ollut valmis "itsemurhaamaan" yhteisönsä jäseniä piilottaakseen moniavioisuutensa, josta hän valehteli elämänsä loppuun asti, että sitä ei hänen kirkossaan harjoiteta? Sitä voimme vain arvailla.
Myös Koreshilla on edelleen kannattajia, jotka selittelevät hänen tekojaan puhtoisiksi, siis aivan samoin kuin Smithillä. Vaikka kumpikaan noista lahkoista ei nykyisellään muodosta kovinkaan suurta uhkaa, niissä on kuitenkin pahuuden siemen. Jo se, että heitä pidetään puhtoisina ja heidän tekojaan selitellään parhain päin, on osoitus siemenen vaarallisuudesta, jos tilanne syystä tai toisesta eskaloituisi.
Esim. Olli väittää, että mormonien harrastama moniavioisuus oli "puhdasta ja kaunista" ja siksi hän olisi valmis antamaan omankin varhaisteini-ikäisen tyttärensä tämän suostuessa moniavioiselle mormonimiehelle lisävaimoksi.
Minä olen sauomalainen ja kirjoitan saman asian selvällä suomen kielellä, että Olli olisi valmis antamaan pikkutyttönsä jollekin keski-ikäiselle moninaiskentelija mormonipukille seksileluksi. Niinhän se käytännössä olisi, mutta aivopesty pesee mielessään asian "puhtaaksi ja kauniiksi".
> Ja ihmisillä on kumma taipumus uskoa aina pahaa helpommin kuin hyvää.
Koreshista ja Jonesista olisi siis pitänyt uskoa vain hyvää? Jotkut valitettavasti uskoivatkin ja osa uskoo edelleen. Sinisilmäisyys tuollaisissa asioissa on kauhistus!Pidä pois tyttäreni tästä! En ole sanonut noin. H. vain yrittää saada meidät koukkuun kierolla kysymyksellään ja sitten valehtelemalla pakottaa meidät jatkamaan hyödytöntä keskustelua kanssaan. Mitään pikkutyttöjen väärinkäyttöä ei ole todistettu ja Joseph Smith on oikea Jumalan profeetta. Ei ikinä olisi tehnyt mitään sellaista kuin nuo lahkot. Moniavioisuus oli opissa ja käytännössä, eikä siinä ole mitään väärää että silloin niin oli. Jos sen sanoo niin silloin muka antaa tyttärensä partasaatanoiden raiskattavaksi. Nehän ovat kaksi eri asiaa, ja tyttäreni päättää itse asioistaan. Törkeätä H:lta!
Nyt hän yrittää taas jollakin konstilla saada minut jatkamaan. Korjaan vain panettelut ja valheet ja vaan jos huvittaa. Mormoniprofeetat olivat vanhurskaita miehiä. Lopeta H. nuo törkeydet, poistatan ne tästä lähin, ne eivät kuulu asialliseen keskusteluun! Siis ilkeämieliset vihjailut ja vääristelyt minusta hölmönä isänä.samar1n kirjoitti:
Daniitit olivat järjestäytyneet Smithin suostumuksella. Se on hieman eri asia kuin yksittäiset mädät omenat.
Tosin yksittäisistä mädistä omenistakaan ei saa näköjään kertoa kun viestit heti poistatetaan. Ei mitään uutta auringon alla.
Höpölöpsis toi esiin tärkeän seikan lahkojohajista, he usein käyttävät seksiä manipulaation välineenään. Tiedätkö esim. kuinka monta teinivaimoa oli profeetallanne Lorenzo Snow'lla? He myös synnyttivät profeetallenne useita lapsia ellei kyseessä ollut neitseestäsyntymisen moderni "palautus".Itsepuolustusjoukkojen järjestäminen on joskus välttämätöntä ja sinne voi pesiä niitä mätiä omenia. Rikoksia tehdään aina. Ei siinä muuta kuin että rikoksen tehneet vastuuseen. Eivät nuo todista, errä palautettu evankeliumi olisi väärä.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Ei ne sen kummempia olleet silloinkaan. Mätiä omenoita oli silloin ja on nyt. Brighamilta on tullut muutama sammakko. Panetteluista sama juttu. Oli silloin ja on nyt. Mikään ei todista, etteikö Mormonin kirja voisi olla tosi ja palautettu evankeliumi Jumalalta. Ne jäävät uskonasioiksi ja pitääkin olla niin. Ei tässä tieteellistä todistusta tarvita. Pyhän Hengen todistus tarvitaan.
Todistus tulee kenelle tulee ja koska tulee, me emme voi Hengen työtä määrätä sen enempää kuin armoakaan. Ne ovat Jumalan puoli asiassa, kokonaan ja vain hänen määrättävissään. On vain tiettyjä lupauksia rehellisiin rukouksiin vastaamisesta ja pappeuden valtuuksista sitoa tai päästää.Ei se ole Jumalan puoli asiasta vaan henkilön psyykkeeseen liittyvä puoli, että mitä "ilmoituksia" ja tuntemuksia kukin saa.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Pidä pois tyttäreni tästä! En ole sanonut noin. H. vain yrittää saada meidät koukkuun kierolla kysymyksellään ja sitten valehtelemalla pakottaa meidät jatkamaan hyödytöntä keskustelua kanssaan. Mitään pikkutyttöjen väärinkäyttöä ei ole todistettu ja Joseph Smith on oikea Jumalan profeetta. Ei ikinä olisi tehnyt mitään sellaista kuin nuo lahkot. Moniavioisuus oli opissa ja käytännössä, eikä siinä ole mitään väärää että silloin niin oli. Jos sen sanoo niin silloin muka antaa tyttärensä partasaatanoiden raiskattavaksi. Nehän ovat kaksi eri asiaa, ja tyttäreni päättää itse asioistaan. Törkeätä H:lta!
Nyt hän yrittää taas jollakin konstilla saada minut jatkamaan. Korjaan vain panettelut ja valheet ja vaan jos huvittaa. Mormoniprofeetat olivat vanhurskaita miehiä. Lopeta H. nuo törkeydet, poistatan ne tästä lähin, ne eivät kuulu asialliseen keskusteluun! Siis ilkeämieliset vihjailut ja vääristelyt minusta hölmönä isänä.Et tietenkään ole sanonut, että olisit valmis antamaan pikkutyttäresi seksileluksi mormonipukille. Olet sanonut saman asian toisella tavalla, että olisit valmis antamaan tyttäresi kauniiseen ja puhtaaseen moniavioliittoon kirkkosi suuren johtajan kanssa.
Ja kyllä kirkkosi johto on naiskennut nuoria vaimojaan. Se on faktaa. On vaöaehtoiset lausunnot, on Smithin itsensä kirjoittamat painosuskirjeet ym. Ihan yhtä kornia olisi väittää, että Koresh, Jones ja Warren Jeffs eivät käyttäneet tyttöjä hyväkseen.
> Jos sen sanoo niin silloin muka antaa tyttärensä partasaatanoiden raiskattavaksi.
Nyt alat vihdoin olla asian ytimessä.
> Mormoniprofeetat olivat vanhurskaita miehiä.
Tasan yhtä vanhurskaita kuin Jones, Koresh tai Warren Jeffs. Kaikkia heitäkin jotkut pitivät ja pitävät vanhurskaina. Se kertoo vain noista jotkuista, ei tyypeistä itsestään.
Että aiot ryhtyä kimjongunmaiseen sensuuriin? Totuus ei sensuurilla miksikään muutu. - samar1n
Olli.S kirjoitti:
Itsepuolustusjoukkojen järjestäminen on joskus välttämätöntä ja sinne voi pesiä niitä mätiä omenia. Rikoksia tehdään aina. Ei siinä muuta kuin että rikoksen tehneet vastuuseen. Eivät nuo todista, errä palautettu evankeliumi olisi väärä.
Oliko "itsepuolustusjoukkojen järjestäminen" Koreshin lahkossa mielestäsi "välttämätöntä"?
Tämä osui muuten silmään aloituksen linkistä:
"Howell joutui lähtemään kotiyhteisöstään Houstonista, kun hän oli itsepintaisesti väittänyt jumalan luvanneen paikallisen pastorin tyttären hänelle vaimoksi. Vernon Howell, joka myöhemmin muutti nimensä David Koreshiksi, löysi uuden kodin Daavidin oksasta Wacosta."
Tuohan on täysin sama kaava jota Smith seurasi. Sen lisäksi että hän väitti saaneensa jumalalta ilmoituksia naida veljien tyttäriä niin myös ilmoituksia naida näiden vaimoja. - samar1n
Olli.S kirjoitti:
Itsepuolustusjoukkojen järjestäminen on joskus välttämätöntä ja sinne voi pesiä niitä mätiä omenia. Rikoksia tehdään aina. Ei siinä muuta kuin että rikoksen tehneet vastuuseen. Eivät nuo todista, errä palautettu evankeliumi olisi väärä.
Mitä itsepuolustusta muka on kirkon jättäneiden uhkaaminen väkivallalla?
Höpölöpsis kirjoitti:
Et tietenkään ole sanonut, että olisit valmis antamaan pikkutyttäresi seksileluksi mormonipukille. Olet sanonut saman asian toisella tavalla, että olisit valmis antamaan tyttäresi kauniiseen ja puhtaaseen moniavioliittoon kirkkosi suuren johtajan kanssa.
Ja kyllä kirkkosi johto on naiskennut nuoria vaimojaan. Se on faktaa. On vaöaehtoiset lausunnot, on Smithin itsensä kirjoittamat painosuskirjeet ym. Ihan yhtä kornia olisi väittää, että Koresh, Jones ja Warren Jeffs eivät käyttäneet tyttöjä hyväkseen.
> Jos sen sanoo niin silloin muka antaa tyttärensä partasaatanoiden raiskattavaksi.
Nyt alat vihdoin olla asian ytimessä.
> Mormoniprofeetat olivat vanhurskaita miehiä.
Tasan yhtä vanhurskaita kuin Jones, Koresh tai Warren Jeffs. Kaikkia heitäkin jotkut pitivät ja pitävät vanhurskaina. Se kertoo vain noista jotkuista, ei tyypeistä itsestään.
Että aiot ryhtyä kimjongunmaiseen sensuuriin? Totuus ei sensuurilla miksikään muutu.Olen sanonut että tyttäreni päättää itse, minä annan siunaukseni jos on molemminpuolinen rakkaus. Ja kunnon mies.
Se on ihan eri asia kuin väität.
Lisäksi, aivan erikseen olen sanonut, että mormoniprofeetat olivat tunnetusti vanhurskaita hyviä miehiä, eikä sitä historiallista tosiasiaa sinun panettelusi pysty miksikään muuttamaan, ei silloin eikä nytkään. Ainoa varma tosiasia on, että heistä liikkui paikkansapitämättömiä juoruja ja niiden takia jopa tapettiin. Sinä olet ilmoittautunut tähän lynkkaajien joukkoon ja minun ja tyttäreni häpäisijäksi.
Häpeä!samar1n kirjoitti:
Oliko "itsepuolustusjoukkojen järjestäminen" Koreshin lahkossa mielestäsi "välttämätöntä"?
Tämä osui muuten silmään aloituksen linkistä:
"Howell joutui lähtemään kotiyhteisöstään Houstonista, kun hän oli itsepintaisesti väittänyt jumalan luvanneen paikallisen pastorin tyttären hänelle vaimoksi. Vernon Howell, joka myöhemmin muutti nimensä David Koreshiksi, löysi uuden kodin Daavidin oksasta Wacosta."
Tuohan on täysin sama kaava jota Smith seurasi. Sen lisäksi että hän väitti saaneensa jumalalta ilmoituksia naida veljien tyttäriä niin myös ilmoituksia naida näiden vaimoja.Ei ollut. Ei ollut sama kaava. Täysin erilaiset tilanteet. Toinen on aukottomasti todistettu, toinen pelkkää vääristelyjen toistamista.
Daavidkin Raamatussa sitä paitsi teki vielä pahempia asioita ja oli silti Jumalan mies. Virheet eivät jää rankaisematta Jumalan työssä. Niitä pitää katua ja saada ne anteeksi. Meillä on kanoninen, kirkolliskokousten vahvistama todistus siitä, että mitä Joseph on elämässään väärin tehnyt, sen on kaikki katunut ja saanut anteeksi.
Sitä ei edes Pietarilla eikä paaveilla ole. Että meidän mielestämme täysin turhaa tuo h:n ja muiden räksytys. Mitä sinäkin siihen sorrut, tutkisit vaan tarkkaan niitä lähteitä kun ne sinua kiinnostaa. Molemmilta puolilta.- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Olen sanonut että tyttäreni päättää itse, minä annan siunaukseni jos on molemminpuolinen rakkaus. Ja kunnon mies.
Se on ihan eri asia kuin väität.
Lisäksi, aivan erikseen olen sanonut, että mormoniprofeetat olivat tunnetusti vanhurskaita hyviä miehiä, eikä sitä historiallista tosiasiaa sinun panettelusi pysty miksikään muuttamaan, ei silloin eikä nytkään. Ainoa varma tosiasia on, että heistä liikkui paikkansapitämättömiä juoruja ja niiden takia jopa tapettiin. Sinä olet ilmoittautunut tähän lynkkaajien joukkoon ja minun ja tyttäreni häpäisijäksi.
Häpeä!Niin, Smithinkin aikaan usein tytär "päätti itse". Siksi Smith kirjoitti painostuskirjeitä itse tyttärillekin samalla kun painosti näiden vanhempia. Tajua nyt Olli, että vapaaehtoisuus aivopesua harjoittavassa yhteisössä on vain tyhjä sana. Mormonilapset menevät "vapaaehtoisesti" kasteelle 8-vuotiaina ja lähtevät "vapaaehtoisesti" lähetystyöhön ja luterilaiset menevät "vapaaehtoisesti" rippikouluun 14 - 15-kesäisinä.
Jos sinä pidät Josep Smithiä, Brigham Youngia tai piispa Snowta hyvinä miehinä, se kertoo vain sinusta. Myös Jonesia, Koreshia, Warren Jeffsiä ja monia muita Jumalan nimissä irstailleita on pidetty ja jopa edelleen pidetään vanhurskaina ja hyvinä miehinä.
Pitäisikö heistäkin sanoa: " Ainoa varma tosiasia on, että heistä liikkui paikkansapitämättömiä juoruja ja niiden takia jopa tapettiin." Miten voit sanoa esim. Youngin irstailua paikkansapitämättömäksi, vaikka tällä oli todistetusti noin 150 lasta noin 50 naisen kanssa?
Minä en häpäise sinun tytärtäsi vaan yritän puolustaa häntä ja kaltaisiaan, joden isä on vaarallisen uskon pauloissa. Jos joku häpäisee, sen teet sinä itse! Ja minä en lynkkaa ketään muutoin kuin sanan säilällä. Toivon parannuksen tekoa. Höpölöpsis kirjoitti:
Niin, Smithinkin aikaan usein tytär "päätti itse". Siksi Smith kirjoitti painostuskirjeitä itse tyttärillekin samalla kun painosti näiden vanhempia. Tajua nyt Olli, että vapaaehtoisuus aivopesua harjoittavassa yhteisössä on vain tyhjä sana. Mormonilapset menevät "vapaaehtoisesti" kasteelle 8-vuotiaina ja lähtevät "vapaaehtoisesti" lähetystyöhön ja luterilaiset menevät "vapaaehtoisesti" rippikouluun 14 - 15-kesäisinä.
Jos sinä pidät Josep Smithiä, Brigham Youngia tai piispa Snowta hyvinä miehinä, se kertoo vain sinusta. Myös Jonesia, Koreshia, Warren Jeffsiä ja monia muita Jumalan nimissä irstailleita on pidetty ja jopa edelleen pidetään vanhurskaina ja hyvinä miehinä.
Pitäisikö heistäkin sanoa: " Ainoa varma tosiasia on, että heistä liikkui paikkansapitämättömiä juoruja ja niiden takia jopa tapettiin." Miten voit sanoa esim. Youngin irstailua paikkansapitämättömäksi, vaikka tällä oli todistetusti noin 150 lasta noin 50 naisen kanssa?
Minä en häpäise sinun tytärtäsi vaan yritän puolustaa häntä ja kaltaisiaan, joden isä on vaarallisen uskon pauloissa. Jos joku häpäisee, sen teet sinä itse! Ja minä en lynkkaa ketään muutoin kuin sanan säilällä. Toivon parannuksen tekoa.Samaa räksytystä.
Jätä jo ainakin minun tyttäreni rauhaan ja minun uskonvapauteni. Mormoniuskonto on hyväksytty uskonto suomenmaassa enkä minä ole vaarallinen kenellekään.
Törkeää!
Pyydän sinua lopettamaan, ettet enää sanaakaan puhu tyttärestäni, se asia ei kertakaikkiaan kuulu tähän millään tavalla. En ole sellaista sanonut kuin väität ja olen sen korjannut jo monta kertaa, mutta jatkat vaan. Ei tuo ole asiallista keskustelua. Ei kertakaikkiaan.- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Ei ollut. Ei ollut sama kaava. Täysin erilaiset tilanteet. Toinen on aukottomasti todistettu, toinen pelkkää vääristelyjen toistamista.
Daavidkin Raamatussa sitä paitsi teki vielä pahempia asioita ja oli silti Jumalan mies. Virheet eivät jää rankaisematta Jumalan työssä. Niitä pitää katua ja saada ne anteeksi. Meillä on kanoninen, kirkolliskokousten vahvistama todistus siitä, että mitä Joseph on elämässään väärin tehnyt, sen on kaikki katunut ja saanut anteeksi.
Sitä ei edes Pietarilla eikä paaveilla ole. Että meidän mielestämme täysin turhaa tuo h:n ja muiden räksytys. Mitä sinäkin siihen sorrut, tutkisit vaan tarkkaan niitä lähteitä kun ne sinua kiinnostaa. Molemmilta puolilta.Ahaa. Tuo lehden teksti "Howell joutui lähtemään kotiyhteisöstään Houstonista, kun hän oli itsepintaisesti väittänyt jumalan luvanneen paikallisen pastorin tyttären hänelle vaimoksi" olikin pelkkää vääristelyjen toistamista. Myönnän virheeni, luotin lehden artikkeliin enkä tiennyt että Howell-Koresh-rukkaa panetellaan ja että hänestä toistellaan vääristelyjä. Sinulla on ilmeisesti enemmän tietoa hänestä, omat tietoni ovat pintapuolisia minkä avoimesti myönnän.
Smithin "avioliitot" nuorten tyttöjen ja naimisissa olevien naisten kanssa sen sijaan on aukottomasti todistetut (moniavioisuushan oli laitonta USA:ssa Smithin aikana, siksi lainausmerkit) . Lukisit sinäkin kirkkosi virallisia julkaisuja etkä pelkästään apologien epävirallisia väännöksiä.
Raamatun Daavid on kirkon mukaan menettänyt korotuksensa ja hän voi saavuttaa vain palvelijan aseman iankaikkisuuksissa kärsittyään ensin saatanan kanssa helvetin rangaistusta kunnes tuhatvuotinen valtakuntakin päättyy ja seuraa suuri viimeinen tuomio.
Suosittelen ihan vilpittömästi ja ystävällisesti sinullekin että tutustut kirkkosi johtajien henkilöhistoriaan. Voisit esim. ottaa vinkistäni vaarin ja selvittää profeettanne Lorenzo Snow´n vaimot ja näiden iät. Ja syntyikö lapsia vai oliko pelkkää platonistä hömppää. - Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Samaa räksytystä.
Jätä jo ainakin minun tyttäreni rauhaan ja minun uskonvapauteni. Mormoniuskonto on hyväksytty uskonto suomenmaassa enkä minä ole vaarallinen kenellekään.
Törkeää!
Pyydän sinua lopettamaan, ettet enää sanaakaan puhu tyttärestäni, se asia ei kertakaikkiaan kuulu tähän millään tavalla. En ole sellaista sanonut kuin väität ja olen sen korjannut jo monta kertaa, mutta jatkat vaan. Ei tuo ole asiallista keskustelua. Ei kertakaikkiaan.Uskonnonvapauteen varhaisetkin mormonit vetosivat monnaiskentelua puolustaessaan. Uskonnonvapaus ei kuitenkaan koskaan tarkoita sitä, että sen varjolla saisi harjoittaa jotain laitonta toimintaa kuten esimerkiksi kaksinnaimista.
> Törkeää!
Siitä olemme samaa mieltä.
Sinä et ole Kim Jong-un enkä minä hänen alaisensa. Minulla on sananvapaus. - Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Ei ollut. Ei ollut sama kaava. Täysin erilaiset tilanteet. Toinen on aukottomasti todistettu, toinen pelkkää vääristelyjen toistamista.
Daavidkin Raamatussa sitä paitsi teki vielä pahempia asioita ja oli silti Jumalan mies. Virheet eivät jää rankaisematta Jumalan työssä. Niitä pitää katua ja saada ne anteeksi. Meillä on kanoninen, kirkolliskokousten vahvistama todistus siitä, että mitä Joseph on elämässään väärin tehnyt, sen on kaikki katunut ja saanut anteeksi.
Sitä ei edes Pietarilla eikä paaveilla ole. Että meidän mielestämme täysin turhaa tuo h:n ja muiden räksytys. Mitä sinäkin siihen sorrut, tutkisit vaan tarkkaan niitä lähteitä kun ne sinua kiinnostaa. Molemmilta puolilta.> Meillä on kanoninen, kirkolliskokousten vahvistama todistus siitä, että mitä Joseph on elämässään väärin tehnyt, sen on kaikki katunut ja saanut anteeksi.
Kim Jong-unilla voi olla puolueen johdon vahvistama todistus siitä, että hän ei ole tapattanut omia sukulaisiaan tai ketään muutakaan, ja jos jokunen velipuoli ja tädin mies on tullutkin tapettua, Kim on katunut ja hän on saanut kaiken anteeksi.
Mikä arvo on pahantekijöiden itsensä todistuksilla? samar1n kirjoitti:
Ahaa. Tuo lehden teksti "Howell joutui lähtemään kotiyhteisöstään Houstonista, kun hän oli itsepintaisesti väittänyt jumalan luvanneen paikallisen pastorin tyttären hänelle vaimoksi" olikin pelkkää vääristelyjen toistamista. Myönnän virheeni, luotin lehden artikkeliin enkä tiennyt että Howell-Koresh-rukkaa panetellaan ja että hänestä toistellaan vääristelyjä. Sinulla on ilmeisesti enemmän tietoa hänestä, omat tietoni ovat pintapuolisia minkä avoimesti myönnän.
Smithin "avioliitot" nuorten tyttöjen ja naimisissa olevien naisten kanssa sen sijaan on aukottomasti todistetut (moniavioisuushan oli laitonta USA:ssa Smithin aikana, siksi lainausmerkit) . Lukisit sinäkin kirkkosi virallisia julkaisuja etkä pelkästään apologien epävirallisia väännöksiä.
Raamatun Daavid on kirkon mukaan menettänyt korotuksensa ja hän voi saavuttaa vain palvelijan aseman iankaikkisuuksissa kärsittyään ensin saatanan kanssa helvetin rangaistusta kunnes tuhatvuotinen valtakuntakin päättyy ja seuraa suuri viimeinen tuomio.
Suosittelen ihan vilpittömästi ja ystävällisesti sinullekin että tutustut kirkkosi johtajien henkilöhistoriaan. Voisit esim. ottaa vinkistäni vaarin ja selvittää profeettanne Lorenzo Snow´n vaimot ja näiden iät. Ja syntyikö lapsia vai oliko pelkkää platonistä hömppää.Voihan siihen joskus tutustua. Olen kuitenkin jo niin moneen vastustajien väitteeseen huolellisesti tutustunut, että tiedän, että aina tulee eteen vääristelyt, pätevät vasta- argumentit, vikoja, jotka eivät ole kirkon syy jne. Ettei minua kiinnosta.
Ja tuo vetoaminen kirkon omiin auktoriteetteihin on ihan turha asian kannalta. Jos asia olisi niin fataalinen, niin hehän sitten eroaisivat kirkosta ja siirtyisivät kriitikoiden puolelle johtopäätöksissään silläkin tavoin.
Sellaisia vikoja minulle ei ole näytetty, jotka osoittaisivat että tämä ei ole Jumalan kirkko. Päinvastaisesta taas olen saanut monenlaisia todistuksia.
Ei noiden tutkiminen ketään auta, pitää lukea Mormonin kirja, vakuuttua siitä sydämen kautta, uskoa Jeesukseen ja mennä kasteelle. Tästä luisteleminen kaikenlaisten sivuasioiden kiistelyn takia on hölmöä. Pitää uskoa Jumalaa eikä ihmisiä. Kyllä sitä kaikenlaisia räkättäjiä tässä maailmassa löytyy.
Pitääkö sinusta uskoa Jeesukseen ja mennä kasteelle? Tekeekö kirkko tätä työtä vai jotain muuta työtä?- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Voihan siihen joskus tutustua. Olen kuitenkin jo niin moneen vastustajien väitteeseen huolellisesti tutustunut, että tiedän, että aina tulee eteen vääristelyt, pätevät vasta- argumentit, vikoja, jotka eivät ole kirkon syy jne. Ettei minua kiinnosta.
Ja tuo vetoaminen kirkon omiin auktoriteetteihin on ihan turha asian kannalta. Jos asia olisi niin fataalinen, niin hehän sitten eroaisivat kirkosta ja siirtyisivät kriitikoiden puolelle johtopäätöksissään silläkin tavoin.
Sellaisia vikoja minulle ei ole näytetty, jotka osoittaisivat että tämä ei ole Jumalan kirkko. Päinvastaisesta taas olen saanut monenlaisia todistuksia.
Ei noiden tutkiminen ketään auta, pitää lukea Mormonin kirja, vakuuttua siitä sydämen kautta, uskoa Jeesukseen ja mennä kasteelle. Tästä luisteleminen kaikenlaisten sivuasioiden kiistelyn takia on hölmöä. Pitää uskoa Jumalaa eikä ihmisiä. Kyllä sitä kaikenlaisia räkättäjiä tässä maailmassa löytyy.
Pitääkö sinusta uskoa Jeesukseen ja mennä kasteelle? Tekeekö kirkko tätä työtä vai jotain muuta työtä?Noin ne Kim Jong-un-uskovaisetkin sanovat. Oli näyttö millainen tahansa, oma mielipide on jo valmiiksi lyöty lukkoon.
Pikkutyttöjen moninainnit, verisovitusopit, avoin rasismi ym. ovat vain joitain pikkuisia sivuseikkoja. Höpölöpsis kirjoitti:
Uskonnonvapauteen varhaisetkin mormonit vetosivat monnaiskentelua puolustaessaan. Uskonnonvapaus ei kuitenkaan koskaan tarkoita sitä, että sen varjolla saisi harjoittaa jotain laitonta toimintaa kuten esimerkiksi kaksinnaimista.
> Törkeää!
Siitä olemme samaa mieltä.
Sinä et ole Kim Jong-un enkä minä hänen alaisensa. Minulla on sananvapaus.Sananvapaus tai ei, ei ole oikein virittää minulle ansoja ja loukata minua.
Sinulla on sananvapaus panetella kirkon johtajia, mutta kyllä se lähinnä on väärän todistuksen antamista. Sitä ei voi kieltää sinulta. Mutta väärin se on. Juorujen ja panettelujen levittämistä. Jatka sitä vaan. Oikeus sinulla siihen on, mutta tosi rumaa se on. Ne eivät pidä paikkaansa siinä muodossa kun ne esität.Höpölöpsis kirjoitti:
> Meillä on kanoninen, kirkolliskokousten vahvistama todistus siitä, että mitä Joseph on elämässään väärin tehnyt, sen on kaikki katunut ja saanut anteeksi.
Kim Jong-unilla voi olla puolueen johdon vahvistama todistus siitä, että hän ei ole tapattanut omia sukulaisiaan tai ketään muutakaan, ja jos jokunen velipuoli ja tädin mies on tullutkin tapettua, Kim on katunut ja hän on saanut kaiken anteeksi.
Mikä arvo on pahantekijöiden itsensä todistuksilla?Olenko minä pahantekijä? Ovatko meidän kirkolliskokouksemme, kongerenssimme pahantekijöiden kokouksia? Ovatko mormonit pahantekijöitä?
Meidän vertaamisella Pohjois- Korean veriseen diktatuuriin ei ole minkäänlaista pienintäkään pohjaa, ei järjen poikastakaan ja sinä suollat sitä liukuhihnalta joka toisessa viestissäsi melkein. Ei mitään järkeä muutakuin ihme kiima haukkua mormoneja.- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Olenko minä pahantekijä? Ovatko meidän kirkolliskokouksemme, kongerenssimme pahantekijöiden kokouksia? Ovatko mormonit pahantekijöitä?
Meidän vertaamisella Pohjois- Korean veriseen diktatuuriin ei ole minkäänlaista pienintäkään pohjaa, ei järjen poikastakaan ja sinä suollat sitä liukuhihnalta joka toisessa viestissäsi melkein. Ei mitään järkeä muutakuin ihme kiima haukkua mormoneja.Yrität levittää haitallista ideologiaa. Jokainen täysijärkinen tajuaa, että rasismia, sovinismia ja seksuaalista hyväksikäyttöä puolustava tai puolustanut yhteisö ei ole terveellä pohjalla vaan kaukana siitä. Tietenkin mormonismi on siistiytynyt siitä, mitä se oli menneisyydessä. Mutta menneet vrheet olisi syytä myöntää avoimesti, etteivät ne ikinä pääsisi toistumaan. Mutta kun esim. moniavioisuus on opin mukaan IKUINEN PERIAATE, pahuuden siemen on alati olemassa. Eihän moniavioisuudessa (mikäli se on täysin vapaa aikuisten ihmisten itsensä hyväksymä elämäntapa) sinänsä ole mitään phaa, mutta jos se toteutuu samalla tavalla kuin menneisyydessä, vaara on suuri. Ja sihenhän nimenomaan kuului tuo omien tytärten uhraaminen.
Olihan mm. Brigham Youngin opettama verisovitus (ja daniittien touhu) hyvinkin verrattavissa Pohjois-Korean touhuihin. Vai onko kirkko joskus myöntänyt, että profeetta Young opetti väärin?
- Kappasvuan
Islam ja kristinusko ovat myös tällaisia varottavia lahkoja vailla pienenintäkään tosipohjaa.
Uskonnonvapaus on erittäin tärkeä arvo demokraattisessa yhteiskunnassa. Että se voisi toimia, pitää myös olla jonkinlainen raja, mitkä kirkot ja lahkot voidaan laskea sen piiriin. Kristinusko ja Islam kokonaisuutena pois siitä on varmasti täysin väärin, samoin Jehovan todistajien kielto Venäjällä.
Mormonien kielto olisi varmasti väärin, samoin helluntailaisten. baptistien jne. Scientologia voitaisiin ehkä kieltää rikollisena rahankeruuna. Kaikki jotka jotenkin kahlitsevat jäseniään ja estävät eroamisen, pakottavat jäseneksi ja vainoavat eronneita, syyllidtyvät rikoksiin näissä teoissaan.- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Uskonnonvapaus on erittäin tärkeä arvo demokraattisessa yhteiskunnassa. Että se voisi toimia, pitää myös olla jonkinlainen raja, mitkä kirkot ja lahkot voidaan laskea sen piiriin. Kristinusko ja Islam kokonaisuutena pois siitä on varmasti täysin väärin, samoin Jehovan todistajien kielto Venäjällä.
Mormonien kielto olisi varmasti väärin, samoin helluntailaisten. baptistien jne. Scientologia voitaisiin ehkä kieltää rikollisena rahankeruuna. Kaikki jotka jotenkin kahlitsevat jäseniään ja estävät eroamisen, pakottavat jäseneksi ja vainoavat eronneita, syyllidtyvät rikoksiin näissä teoissaan.Rajaisitko pois Jim Jonesin, David Koreshin, Warren Jeffsin ym. vastaavien tyyppien perustamat ryhmät, jotka ovat harjoittaneet mm. pikkutyttöjen moninaintia?
- Kappasvuan
Olli.S kirjoitti:
Uskonnonvapaus on erittäin tärkeä arvo demokraattisessa yhteiskunnassa. Että se voisi toimia, pitää myös olla jonkinlainen raja, mitkä kirkot ja lahkot voidaan laskea sen piiriin. Kristinusko ja Islam kokonaisuutena pois siitä on varmasti täysin väärin, samoin Jehovan todistajien kielto Venäjällä.
Mormonien kielto olisi varmasti väärin, samoin helluntailaisten. baptistien jne. Scientologia voitaisiin ehkä kieltää rikollisena rahankeruuna. Kaikki jotka jotenkin kahlitsevat jäseniään ja estävät eroamisen, pakottavat jäseneksi ja vainoavat eronneita, syyllidtyvät rikoksiin näissä teoissaan.Pyrkiihän yhteiskunta suojelemaan jäseniään mm väkivallalta, taudeilta ja huumeilta, miksipä ei sitten uskonnoilta läpi linjan. Perinteet tässä vielä vain rasittaa.
Kappasvuan kirjoitti:
Pyrkiihän yhteiskunta suojelemaan jäseniään mm väkivallalta, taudeilta ja huumeilta, miksipä ei sitten uskonnoilta läpi linjan. Perinteet tässä vielä vain rasittaa.
Joo, ei uskonnon nimissä saa tehdä mitä tahansa. Mutta uskontojen kieltäminen erittelemättä ei ole demokratiaa. Uskonnonvapaus on aivan tärkeimpiä vapauksia, siitä on taisteltu ankarasti. Ennen täytyi uskoa samaan kuin valtio. Vieläkin on valtiokirkko, mikä on jäänne ajalta ennen uskonnonvapautta.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Joo, ei uskonnon nimissä saa tehdä mitä tahansa. Mutta uskontojen kieltäminen erittelemättä ei ole demokratiaa. Uskonnonvapaus on aivan tärkeimpiä vapauksia, siitä on taisteltu ankarasti. Ennen täytyi uskoa samaan kuin valtio. Vieläkin on valtiokirkko, mikä on jäänne ajalta ennen uskonnonvapautta.
> Joo, ei uskonnon nimissä saa tehdä mitä tahansa.
Hyvä että vihdoin myönnät. Mormonismin piirissä on tehty paljon laittomia ja moraalittomia tekoja.
Uskoa saa toki vaikka joulupukkiin, kunhan ei tue uskontoa, joka harjoittaa kauheuksia tai hyväksyy kauheudet.
Valtionkirkko on tosiaankin jäänne.
- Eikiitosjeesusta
Kristinusko on juutalaisuuden lahko, siitä irronnut äpäräkultti.
Vaarallinen ja turha siinä missä muutkin uskonnot.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2733988Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721331Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin651295- 841086
Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1001079eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.971009Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä56946En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin121945- 169883
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15841