Onkos sitä elämää toisia tähtiä kiertävillä planeetoilla? Kuka sen sinne loi? Olikos siellä Noan vedenpaisumusta?
Linnunradassa, kotigaksissamme, on tähtiä yli 100 000 000 000. Havaintojen mukaan tähdillä on keskimäärin ainakin yksi planeetta. Planeetoista joka kymmenes sopiielämälle. Elämää ylläpitäviä planeettoja voi siis olla 10 miljardia. Todennäköisesti Linnunratamme siis on kuin valtava eläintarha.
Miksei muukalaisia havaita? Hiilivety pohjaisen elämän pituus lienee samaa suuruusluokkaa kuin Maassa. Tähtien väliset etäisyydet ovat valtavia. Avaruudessa seikkailu ei ole niin helppoa kuin tieteistarinoissa.
Kuka ne planeetat loi? Onko jokaisella oma Ju ala?
Elämä eksoplaneetoilla
55
633
Vastaukset
Toistaiseksi kukaan ei ole havainnut elämää muilta planeetoilta. Sekös tutkijoita pelottaa. Taidamme olla yksin. Ja Raamattu on tässäkin asiassa oikeassa.
Sanotaan väittämän vuoksi, että löytäisimme elämää toiselta planeetalta, tai vain jäänteitä elämästä. Miten tämä vaikuttaisi sinun kantaasi?
Enkelifossiileja ei liene löydetty. Tästä voitaneen päätellä että enkelit ovat kotoisin jostakin muualta.
Toistaiseksi ei ole havaittu elämää muilla planeetoilla, koska laitteemme eivät ole vielä sillä tasolla, että elämän havaitseminen eksoplaneetoilta olisi edes mahdollista. Voisimme havaita ainoastaan sellaisen sivilisaation, joka käyttää voimakkaita tänne päin suunnattuja radiolähetteitä.
En ole kuullut ainoastakaan tutkijasta, jota kyseinen asia pelottaa. Oletko sinä, vai Stetsonistaiko tuonkin vedit? Sir Martin Rees on ollut huolissaan Arecibon radioteleskoopilla avaruuteen tarkoituksella lähetetyistä signaaleista. Hänen mielestään ei pitäisi soitella ovikelloja, kun ei tiedä kuka voi tulla avaamaan.
Ja mitä Raamattu taas sanoikaan elämästä Maan ulkopuolella? Ei taida juurikaan ottaa kantaa, koska Raamatu ei tunne muita planeettoja.- ROT-Omillaan
"Toistaiseksi kukaan ei ole havainnut elämää muilta planeetoilta."
Ei ole vielä keinoja havaita...toistaiseksi.
" Sekös tutkijoita pelottaa."
Miksi ihmeessä pelottaisi?
" Taidamme olla yksin. "
Vaikka elämää löytyisi, olisimme silti yksin.
"Ja Raamattu on tässäkin asiassa oikeassa."
Mitä Raamattu taas kertoikaan eksoplaneetoista?
Tyhjää löpinää taas kerran. Ei asiaa edes siteeksi. - ToinenTotuus
Ei ole havaittu vielä. Pian otetaan ensi askeleet. Planeettojen kaasukehiä voidaan havainnoida. Jos kaasukehässä on paljon happea ja vähän hiiltä, on ainoa tunnettu selitys, elämää!
- MozzARELLAANAPAANNYT
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Sanotaan väittämän vuoksi, että löytäisimme elämää toiselta planeetalta, tai vain jäänteitä elämästä. Miten tämä vaikuttaisi sinun kantaasi?
Heh hehe, eipä tule ikinä löytymään mitään elämän jäämiä kosmoksessa. Ihan turha on haaskata rahaa elämän etsimiseen avaruudesta.
Paljon hyödyllisempää olisi panostaa maailmanparantamiseen ja nälkäongelmaan ja Puten ja Trumpin ja Assadin ja Kimin vaihtoon.
On se surullista että Kuubassa keskimääräinen duunarin kuukausipalkka on alle 50 euroa yhä tänäänkin. Ja juuri valittu uusi presidentti ilmoittaaa viileästi että sama homma jatkuu. Raamattu on taas väärässä, yhtälailla kuin maakeskeisen maailmankaikkeuden ja litteän maan ollessa kyseessä. Miten ajattelit menetellä kun käy ilmi ettö olet taas väärässä? Jatkatko valehteluasi?
Olemme yhdellä pölyhiukkasella äärettömässä kosmoksessa. Elämän synty on väistämätön ilmiö olosuhteiden ollessa soveliaat. Avauksessa mainittiin arvio elinkelpoisten planeettojen määrästä, tähän määrään kuuluu tietenkin lisätä eksoplaneettojen kuut, ja se että ei tiedetä millaisissa olosuhteissa elämä on edes mahdollista ja elämän biokemia voi toimia muillakin tavoin kuin se elämä mitä maapallolla ilmenee. Eihän ihmislaji ole ollut tietoinen eksoplaneettoje olemassaolosta kuin muutamia vuosikymmeniä ja siis opettajan mielestä sapienssin pitäisi kyetä soittamaan 100 valoden päässä olevalle siviilisaatiolle ja toimitella päivän säästä siriuksen asukin kanssa..
Miten syvästi uskonto voikaan mädännyttää ihmismielen... vai harrastatko parodiaa?ravenlored kirjoitti:
Raamattu on taas väärässä, yhtälailla kuin maakeskeisen maailmankaikkeuden ja litteän maan ollessa kyseessä. Miten ajattelit menetellä kun käy ilmi ettö olet taas väärässä? Jatkatko valehteluasi?
Olemme yhdellä pölyhiukkasella äärettömässä kosmoksessa. Elämän synty on väistämätön ilmiö olosuhteiden ollessa soveliaat. Avauksessa mainittiin arvio elinkelpoisten planeettojen määrästä, tähän määrään kuuluu tietenkin lisätä eksoplaneettojen kuut, ja se että ei tiedetä millaisissa olosuhteissa elämä on edes mahdollista ja elämän biokemia voi toimia muillakin tavoin kuin se elämä mitä maapallolla ilmenee. Eihän ihmislaji ole ollut tietoinen eksoplaneettoje olemassaolosta kuin muutamia vuosikymmeniä ja siis opettajan mielestä sapienssin pitäisi kyetä soittamaan 100 valoden päässä olevalle siviilisaatiolle ja toimitella päivän säästä siriuksen asukin kanssa..
Miten syvästi uskonto voikaan mädännyttää ihmismielen... vai harrastatko parodiaa?"Avauksessa mainittiin arvio elinkelpoisten planeettojen määrästä..."
...meidän galaksissamme. Kun huomioi, että galakseja on näkyvässä maailmankaikkeudessa suuruusluokkaa 200 miljardia, niin päästään arvioon 2 x 10 ^12 elinkelpoista planeettaa. Siitä riittäisi jokaiselle maapallon asukkaalle yli 200 elinkelpoista planeettaa.
Hyvä, että Jumala käskenyt: " Lisääntykää ja täyttääkää universumi."MozzARELLAANAPAANNYT kirjoitti:
Heh hehe, eipä tule ikinä löytymään mitään elämän jäämiä kosmoksessa. Ihan turha on haaskata rahaa elämän etsimiseen avaruudesta.
Paljon hyödyllisempää olisi panostaa maailmanparantamiseen ja nälkäongelmaan ja Puten ja Trumpin ja Assadin ja Kimin vaihtoon.
On se surullista että Kuubassa keskimääräinen duunarin kuukausipalkka on alle 50 euroa yhä tänäänkin. Ja juuri valittu uusi presidentti ilmoittaaa viileästi että sama homma jatkuu.Politiikasta puhuminen osoittaa että sinullakin on vielä muutama toimiva aivosolu. Unohdit kuitenkin hehetellä miten ufouskovaiset evokit odottavat pieniä vihreitä ufomiehiä pörräämään lentävillä lautasillaan.
MozzARELLAANAPAANNYT kirjoitti:
Heh hehe, eipä tule ikinä löytymään mitään elämän jäämiä kosmoksessa. Ihan turha on haaskata rahaa elämän etsimiseen avaruudesta.
Paljon hyödyllisempää olisi panostaa maailmanparantamiseen ja nälkäongelmaan ja Puten ja Trumpin ja Assadin ja Kimin vaihtoon.
On se surullista että Kuubassa keskimääräinen duunarin kuukausipalkka on alle 50 euroa yhä tänäänkin. Ja juuri valittu uusi presidentti ilmoittaaa viileästi että sama homma jatkuu.>Heh hehe, eipä tule ikinä löytymään mitään elämän jäämiä kosmoksessa. Ihan turha on haaskata rahaa elämän etsimiseen avaruudesta.
Jos kohta 2 toteutetaan, toteutuu myös kohta 1. Suorastaan nerokasta!MozzARELLAANAPAANNYT kirjoitti:
Heh hehe, eipä tule ikinä löytymään mitään elämän jäämiä kosmoksessa. Ihan turha on haaskata rahaa elämän etsimiseen avaruudesta.
Paljon hyödyllisempää olisi panostaa maailmanparantamiseen ja nälkäongelmaan ja Puten ja Trumpin ja Assadin ja Kimin vaihtoon.
On se surullista että Kuubassa keskimääräinen duunarin kuukausipalkka on alle 50 euroa yhä tänäänkin. Ja juuri valittu uusi presidentti ilmoittaaa viileästi että sama homma jatkuu.Vaikkei elämää koskaan löytyisi maan ulkopuolelta, ei tämä ole rahan hukkaanheittoa. Kyllä teknologia sen avulla kehittyy, ja siitä hyödymme me kaikki.
Ja vaikka kaikki nämä tutkimukset lopetettaisiin, luuletko tosiaan, että se vaikuttaisi kuubalaisen keskiansioon tai siihen, että ketkä ovat vallassa missäkin. Politiikka on politiikkaa, tiede on tiedettä.- 1650jarisat
agnoskepo kirjoitti:
Toistaiseksi ei ole havaittu elämää muilla planeetoilla, koska laitteemme eivät ole vielä sillä tasolla, että elämän havaitseminen eksoplaneetoilta olisi edes mahdollista. Voisimme havaita ainoastaan sellaisen sivilisaation, joka käyttää voimakkaita tänne päin suunnattuja radiolähetteitä.
En ole kuullut ainoastakaan tutkijasta, jota kyseinen asia pelottaa. Oletko sinä, vai Stetsonistaiko tuonkin vedit? Sir Martin Rees on ollut huolissaan Arecibon radioteleskoopilla avaruuteen tarkoituksella lähetetyistä signaaleista. Hänen mielestään ei pitäisi soitella ovikelloja, kun ei tiedä kuka voi tulla avaamaan.
Ja mitä Raamattu taas sanoikaan elämästä Maan ulkopuolella? Ei taida juurikaan ottaa kantaa, koska Raamatu ei tunne muita planeettoja.Ja taas Agno todisti ettei ole lukenut Raamattuaan.
1650jarisat kirjoitti:
Ja taas Agno todisti ettei ole lukenut Raamattuaan.
Olen lukenut Raamattuni kahteen kertaan kannesta kanteen ja osia sekä VT:n että UT:n puolelta kymmeniä kertoja. En muista kuitenkaan ainuttakaan paikkaa, jossa Raamattu mainitsee muita planeettoja olevan. Itse asiassa Raamatun mukaan Maakaan ei ole planeetta, vaan universumin keskus, jota kaikki muu kiertää. Raamattu ei ota kantaa elämään Maan ulkopuolella. Vai mitä mahdoit tarkoittaa? Joitain villejä tulkintoja on, mutta ei Raamatun ilmoitusta.
YksiBioinformaatikko kirjoitti:
Vaikkei elämää koskaan löytyisi maan ulkopuolelta, ei tämä ole rahan hukkaanheittoa. Kyllä teknologia sen avulla kehittyy, ja siitä hyödymme me kaikki.
Ja vaikka kaikki nämä tutkimukset lopetettaisiin, luuletko tosiaan, että se vaikuttaisi kuubalaisen keskiansioon tai siihen, että ketkä ovat vallassa missäkin. Politiikka on politiikkaa, tiede on tiedettä.Perustutkimuksessa on lähes aina ongelma, ettei siitä ole osoitettavissa suoraa hyötyä. Kukaan ei myöskään kykene sanomaan, mitä voidaan myöhemmin hyödyntää ja missä määrin.
Kerrotaan , että kun Graham Bell esitteli ensimmäistä puhelintaan, joku oli todennut, että hieno keksintö, mutta onkohan sille mitään käyttöä. Faradyn sähkökokeiluista kerrotaan samansuuntaista tarinaa.
Astrobiologian tutkimus on jo nyt lisännyt huomattavasti tietoa siitä, missä olosuhteissa elämää voisi olla ja on esitetty hypoteeseja muustakin kuin hiileen perustuvasta elämästä.agnoskepo kirjoitti:
Perustutkimuksessa on lähes aina ongelma, ettei siitä ole osoitettavissa suoraa hyötyä. Kukaan ei myöskään kykene sanomaan, mitä voidaan myöhemmin hyödyntää ja missä määrin.
Kerrotaan , että kun Graham Bell esitteli ensimmäistä puhelintaan, joku oli todennut, että hieno keksintö, mutta onkohan sille mitään käyttöä. Faradyn sähkökokeiluista kerrotaan samansuuntaista tarinaa.
Astrobiologian tutkimus on jo nyt lisännyt huomattavasti tietoa siitä, missä olosuhteissa elämää voisi olla ja on esitetty hypoteeseja muustakin kuin hiileen perustuvasta elämästä."Perustutkimuksessa on lähes aina ongelma, ettei siitä ole osoitettavissa suoraa hyötyä. "
Tämä on valitettavan totta, ja se näkyy myös rahoituksessa. Itseltäni lähti alta yksi työpaikka alta, kun rahoittajatahot eivät ilmeisesti nähneet tämän kohtuullisen teoriapainotteisen tutkimukseni tuottavan konkreettista hyötyä (mielenkiintoisesti kuitenkin samana vuonna rahoituksen sai älykästä suunnittelua tutkiva kaveri). Ja osin olen tässä samaa mieltä. Tutkimukseni oli käytännössä tutkimusmenetelmien kehitystä, ja vieläpä melko marginaalisella alueella. Luonnonsuojelullisesti tärkeää, ja yhden lajin selviytymisen kannalta jopa kriittistä tutkimusta, mutta viivan alle ei jäisi pahemmin plusmerkkistä tulosta.https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/04/22/miten-avaruusolentoihin-pitaisi-suhtautua-astrobiologi-kirsi-lehto-tarvitsemme
Voisin arvella, että ulkopuolisen älyllisen elämän löytö vaikuttaisi kretuihin enemmän kuin evoihin. Kreationisti näet putoaisi itselleen pystyttämältä ainutlaatuisuuden jalustalta.YksiBioinformaatikko kirjoitti:
"Perustutkimuksessa on lähes aina ongelma, ettei siitä ole osoitettavissa suoraa hyötyä. "
Tämä on valitettavan totta, ja se näkyy myös rahoituksessa. Itseltäni lähti alta yksi työpaikka alta, kun rahoittajatahot eivät ilmeisesti nähneet tämän kohtuullisen teoriapainotteisen tutkimukseni tuottavan konkreettista hyötyä (mielenkiintoisesti kuitenkin samana vuonna rahoituksen sai älykästä suunnittelua tutkiva kaveri). Ja osin olen tässä samaa mieltä. Tutkimukseni oli käytännössä tutkimusmenetelmien kehitystä, ja vieläpä melko marginaalisella alueella. Luonnonsuojelullisesti tärkeää, ja yhden lajin selviytymisen kannalta jopa kriittistä tutkimusta, mutta viivan alle ei jäisi pahemmin plusmerkkistä tulosta."Tutkimukseni oli käytännössä tutkimusmenetelmien kehitystä, ja vieläpä melko marginaalisella alueella."
Eiköhän luonnontieteiden tutkimuksessa useinkin ole kyse juuri tästä. Spesialisoituminen on kuulemma sitä, että tietää yhä enemmän yhä vähemmästä ja huippuspesialisti on derivaatta, joka tietää kaiken ei mistään.
Spesialisoituminen vaatii kuitenkin laajoja pohjatietoja alata, joten spesialisti ei tietenkään ole niin putkisilmäinen kuin joskus annetaan ymmärtää. Nämä laajat pohjatiedot taas koostuvat pääasiassa spesialistien marginaalisista tutkimuksista. Harvoin jos koskaan yksittäinen tutkimus enää nykyään mullistaa mitään tieteenalaa.
Minun oma ammattialani on kaukana palstan aiheesta ja kiinnostukseni biologiaan lähtee lähinnä monikymmenvuotisen tieteen historian harrastuksen pohjalta.agnoskepo kirjoitti:
"Tutkimukseni oli käytännössä tutkimusmenetelmien kehitystä, ja vieläpä melko marginaalisella alueella."
Eiköhän luonnontieteiden tutkimuksessa useinkin ole kyse juuri tästä. Spesialisoituminen on kuulemma sitä, että tietää yhä enemmän yhä vähemmästä ja huippuspesialisti on derivaatta, joka tietää kaiken ei mistään.
Spesialisoituminen vaatii kuitenkin laajoja pohjatietoja alata, joten spesialisti ei tietenkään ole niin putkisilmäinen kuin joskus annetaan ymmärtää. Nämä laajat pohjatiedot taas koostuvat pääasiassa spesialistien marginaalisista tutkimuksista. Harvoin jos koskaan yksittäinen tutkimus enää nykyään mullistaa mitään tieteenalaa.
Minun oma ammattialani on kaukana palstan aiheesta ja kiinnostukseni biologiaan lähtee lähinnä monikymmenvuotisen tieteen historian harrastuksen pohjalta.Sanoisin, että riippuu hieman siitä, että millä tasolla tutkimusta harjoittaa. Jos olisin ns. perusbiokemisti, ja tekisin vastaavanlaista tutkimusta, voisin erikoistuttaa itseni ulos työmarkkinoilta, jos samanlainen tilanne tapahtuisi. Bioinformaatikkona olen enemmänkin generalisti. Pystyn varsin luontevasti siirtymään tutkimustyypistä ja tutkimusdatasta toiseen, koska data on lopulta vain ykkösiä ja nollia, joita analysoidaan lopulta melko suoraviivaisesti. Toki on ymmärrettävä tausta, että voi perustella menetelmän valinnan ja nähdäkseen tuloksista näiden merkittävyyden.
Mitä enemmän tiedämme, sitä enemmän vaaditaan todella mullistaviin löydöksiin.
- räjäytäaurinko
Oletko laskenut galaksissamme olevien tähtien määrän.
Ihmisten lähettämät radioaallot, ovat hyttysen kuiskaus metsässä. Kreationistit ovat t o d e l l a yksinkertaisia ihmisiä, lapsen tasolla voisi sanoa. He luulevat, että heti kun ihminen keksi ja rakensi radiolaitteen, josta on noin 100 vuotta ja avaa sen, niin sen täytyy täyttyä vieraiden sivilisaatioiden yhteydenotoista. Kreationistille on vaikea käsittää, ettei maailmankaikkeus toimi kuten TV, jonka kun laittaa päälle, niin siellä näkyy samantien ohjelma.
Samalla lailla kretun aivot toimivat Raamatun kanssa: kun kretu avaa kirjan, niin hän luulee keskustelevansa suorassa yhteydessä Jumalan kanssa.- sishhtlöö
Ihmisistä osa on niiin tajuttoman typeriä evokkeja että heidän mielestään on ihan normihommaa että mies pökkii toista miestä ukostusaukkoon!!!!!!!
Onko tuolla porukalla aivot ihan narikassa???? No tietenkin on. Homostelulle ei ole olemassa mitään järkevää evoluutioselitystä!!!!
Mutta niin se vain on että evon on ihan pakko sateenkaarettaa tänä päivänä saadakseen vertaishyväksynnän.
Itse asiassa olin mukana eräässä Stadin homomarssilla ja kun kyselin marssijoilta että kuka heistä oli homo, niin en tunnin aikana törmännyt yhteenkään homoon.
Jos joku epäilee tätä mmiin sopii tehdä sama kysely kun seuraavan kerran Senaatintorilla sateenkaarimarssitaan Kiasman pihasta alkaen koska sen johtava hahmo on ilmiselvä umpihomo. sishhtlöö kirjoitti:
Ihmisistä osa on niiin tajuttoman typeriä evokkeja että heidän mielestään on ihan normihommaa että mies pökkii toista miestä ukostusaukkoon!!!!!!!
Onko tuolla porukalla aivot ihan narikassa???? No tietenkin on. Homostelulle ei ole olemassa mitään järkevää evoluutioselitystä!!!!
Mutta niin se vain on että evon on ihan pakko sateenkaarettaa tänä päivänä saadakseen vertaishyväksynnän.
Itse asiassa olin mukana eräässä Stadin homomarssilla ja kun kyselin marssijoilta että kuka heistä oli homo, niin en tunnin aikana törmännyt yhteenkään homoon.
Jos joku epäilee tätä mmiin sopii tehdä sama kysely kun seuraavan kerran Senaatintorilla sateenkaarimarssitaan Kiasman pihasta alkaen koska sen johtava hahmo on ilmiselvä umpihomo.Etkö millään saa itseäsi eheytymään?
- Taikauskonnoton
sishhtlöö kirjoitti:
Ihmisistä osa on niiin tajuttoman typeriä evokkeja että heidän mielestään on ihan normihommaa että mies pökkii toista miestä ukostusaukkoon!!!!!!!
Onko tuolla porukalla aivot ihan narikassa???? No tietenkin on. Homostelulle ei ole olemassa mitään järkevää evoluutioselitystä!!!!
Mutta niin se vain on että evon on ihan pakko sateenkaarettaa tänä päivänä saadakseen vertaishyväksynnän.
Itse asiassa olin mukana eräässä Stadin homomarssilla ja kun kyselin marssijoilta että kuka heistä oli homo, niin en tunnin aikana törmännyt yhteenkään homoon.
Jos joku epäilee tätä mmiin sopii tehdä sama kysely kun seuraavan kerran Senaatintorilla sateenkaarimarssitaan Kiasman pihasta alkaen koska sen johtava hahmo on ilmiselvä umpihomo.Oletko jyri tietoinen siitä, että pikkupoikien ulostusaukkoihin pökkiminen on varsin normitouhua monelle uskikselle? Paavikin on pyytänyt tätä anteeksi.
Taikauskonnoton kirjoitti:
Oletko jyri tietoinen siitä, että pikkupoikien ulostusaukkoihin pökkiminen on varsin normitouhua monelle uskikselle? Paavikin on pyytänyt tätä anteeksi.
Lisäksihän Jyrbä puhui "ukostusaukoista", mikä viitannee niihin pökkijöiden korkeahkoon ikään ja asemaan vartiotorniseurakunnassa.
- Titaniuminlainen
Voit luottaa siihen että toistaiseksi muilla planeetoilla ei ole elämää.
Elämän ilmaantuminen elottomasta aineksesta on sula mahdottomuus muille kuin ihmistä muutaman miljardi kertaa älykkäämmälle ja kykenevämmälle olennolle jota sopii kutsua Luojaksi.
Tämä Luoja joka loi jossain määrin älykkään ihmisen tämme ei ole jättänyt ihmistä epätietoiseksi elämän tarkoituksellisuudesta eikä epätietoiseksi avaruudessa olevasta elämästä. Sitä ei nyt sitten ole. Luehan tuosta:
Eikö olisikin omituista jos Luoja ei olisi printannut ihmiselle mitään dataa itsestään.
Psalmi 37: "29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti."9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.
Ja tämä:"5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
Ja sitten ps 115:"6 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille."
¨
Kuten huomasitkin, niin ei ihminen mene Jupiterin kuuhun ihan lähiaikoina koska siellä ei riitä sapuskaa syötäväksi.
Mitäs muuten luulet, voisiko siellä kaukana ulkoavaruudessa olla homoja? Eikös e ole vähän niinkuin virhe olisi tehty jos noita on muuallakin.
Itse asiassa se että homoja ei ole kristityissä vaan vain evolutionisteissa onkin hyvä todiste homouden todellisesta luonteesta. Eli päässähän se viiraa.- IlkimyksenUutispalvelu
No tulihan se sieltä.
- Taikauskonnoton
Mistä päättelet, ettei Jumalasi ole luonut elämää muualle?
- tieteenharrastaja
Sokeako olet:
"Eikö olisikin omituista jos Luoja ei olisi printannut ihmiselle mitään dataa itsestään.
Psalmi 37: "29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti."9 Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan."
Siteeraamasi lauseet ovat pläkkiselvästi ihmisen kirjoittamia, vaikka niissä Herrasta kerrotaan. Eivän mitään "Luojan printtaamia".
- asdsf
''Planeetoista joka kymmenes sopiielämälle. Elämää ylläpitäviä planeettoja voi siis olla 10 miljardia.''
ei muuten pidä paikkaansa. Niin herkkä asia kuin biologinen elämä vaatii erittäin tarkkaan säädetyt olosuhteet jotta se voi selvitä. Maapallon elämää ylläpitävät olosuhteet on erittäin poikkeuksellista maailmankaikkeudessa.
Biologinen elämä on ihme, jota ei spontaanisti putkahtele minne vain, vaikka löytyisi vettä, hiiltä ja happea jostakin niin siitä on erittäin pitkä matka biologisen elämän syntymiseen. on ainakin 200 toisistaan riippumatonta asiaa jotka pitää olla säädetty tarkalleen oikein jotta elämä voi selvitä, mutta vaikka tällaiset olosuhteet olisikin jossain muualla, niin todennäköisyys että sinne olisi spontaanisti syntynyt elämää on tähtitieteellisen pieni.Nuo ovat taas niitä kreationistien juttuja, joilla ei ole juurikaan pohjaa. Elämä pärjää maapallollakin hyvin paljon toisistaan poikkeavissa olosuhteissa. Maapallon olosuhteet tuskin ovat kovinkaan poikkeukselliset.
Tietämyksesi tasosta kertoo sekin jotain, että kuvittelet happea elämän edellytykseksi. Vapaata happea ei juurikaan voi olla planeetalla, jossa ei ole elämää. Happi on liian ärhäkkä sitoutumaan yhdisteisiin. Maapallollakin ilmakehään happea alkoi tulla vasta syanobakteerien yhteyttämisen tuloksena n. 3,5 miljardia vuotta sitten ja vielä 700 miljoonaa vuotta sitten happipitoisuus oli vasta 10 % nykyisestä.
Tunnetun elämän edellytykset ovat energia, hiili ja nestemäinen vesi.- VähänniinkuinTabu
tarkistuskysymys kirjoitti:
Monenko kilometrin tarkkuudella Maan etäisyys Auringosta on hienosäädetty?
Hyvä kysymys. Auringon valosta n. 2 miljardisosaa osuu maapallolle. Yksi miljardisosa lisää niin paistuisimme kuin grillissä pitkässä juoksussa.
Kosmoksen hienosäädöt perusvoimien kohdalla ovat evouskoville kova paikka. Hehehe!
Suorastaan tabu!!! Maapallolla on elämää etelämantereen kallioiden pinnalla, meren pohjassa ja syvällä peruskalliossa. Ja kaikkea tältä väliltä. Miten niin tarkkaan säädelty, elämä sopeutuu evoluution myötä hyvin eriskummallisiin olosuhteisiin?
Vai voisitko selittää miksi evoluutio ei toimisi eksoplaneetoilla samalla tavoin kuin se toimii maassa?VähänniinkuinTabu kirjoitti:
Hyvä kysymys. Auringon valosta n. 2 miljardisosaa osuu maapallolle. Yksi miljardisosa lisää niin paistuisimme kuin grillissä pitkässä juoksussa.
Kosmoksen hienosäädöt perusvoimien kohdalla ovat evouskoville kova paikka. Hehehe!
Suorastaan tabu!!!Kyse oli kilometreistä eikä miljardisosista, mutta ethän sinä ole ennenkään järkevään keskusteluun kyennyt. Hehehe.
- EiRekAgno
VähänniinkuinTabu kirjoitti:
Hyvä kysymys. Auringon valosta n. 2 miljardisosaa osuu maapallolle. Yksi miljardisosa lisää niin paistuisimme kuin grillissä pitkässä juoksussa.
Kosmoksen hienosäädöt perusvoimien kohdalla ovat evouskoville kova paikka. Hehehe!
Suorastaan tabu!!!Ja tuo yksi miljardisosa tarkoittaa useiden kymmenien miljoonien kilometrien holkkumaa radan säteen suhteen. Elinkelpoinen vyöhyke on n. 0,9–1,4 AU, eli ei kovinkaan "hienosäädetty".
Kyse on kreationisteille melko tyypillisestä tarkoituksellisesta harhaan johtamisesta. - VaiVoissaPaistais
VähänniinkuinTabu kirjoitti:
Hyvä kysymys. Auringon valosta n. 2 miljardisosaa osuu maapallolle. Yksi miljardisosa lisää niin paistuisimme kuin grillissä pitkässä juoksussa.
Kosmoksen hienosäädöt perusvoimien kohdalla ovat evouskoville kova paikka. Hehehe!
Suorastaan tabu!!!Kun kahteen lisää yksi, on kyse 50 % :n lisäyksestä. Taas herää kysymys. Tyhmyyttä vai tarkoituksellista harhaanjohtamista?
- tieteenharrastaja
VaiVoissaPaistais kirjoitti:
Kun kahteen lisää yksi, on kyse 50 % :n lisäyksestä. Taas herää kysymys. Tyhmyyttä vai tarkoituksellista harhaanjohtamista?
Ei kumpaakaan, vaan umpisokeaa valehtelua, joka ei harhauta ketään.
- evotonniinlaiskoja
Juuri noinhan se on mutta aihe on evohomoille tabu.
Evojen sopisi googlata kosmoksen neljän perusvoiman hinosäätö, joihin ei kuulu se että auringonvalosta vain vajaat 2 miljardisosaa on säädetty osumaan tänne,hehehehe!"
Sanoshan evotomppeli että mille exoplaneetalle tulee yhtä sopivvasti elämää ylläpitävää valoa? Ai ei millekään tunnetulle? No sitähän minäkin, hehe! - Onkohantuopahaotustotta
tieteenharrastaja kirjoitti:
Ei kumpaakaan, vaan umpisokeaa valehtelua, joka ei harhauta ketään.
Evot nyt vain eivät halua keskustella heille vaikeista asioista, kuten kosmoksen hienosäädöistä jotka mapallon olemuksen ja ainekoostumuksen suhteen ovat ainutlaatuiset koko avaruudessa.
Vuosikymmenten tutkimuksen nojalla voin sanoa täydellä varmuudella että evoateistit ovat ihan pihalla sen suhteen että miten elämä on tänne tullut.
Ehkä panen tänne joku päivä selvityksen niistä kosmoksen neljästä tärkeimmästä perusvoimasta jotka ovat miljardisosien tarkkuudella suhteessa tpoisiinsa mahdollistaen elämän täällä.
Esim. jos painnovoima olisi vain miljardiosa nykyisestä niin hengitysilman kaasuista tärkeimmät karkaisivat avaruuteen ja jos olis toisinpäin niin ilman vety keräytyisi lammikoiksi ja maapallo olisi elinkelvoton.
Näin se vain on, ja suren sitä että koululaisille edes lukiossa ei näitä kerrota johtuen siitä että joku jolla on valtaa päättää, on sitä mieltä että kansasta pitää tehdä homoja???? Joka on ihan vastoin kaikkea evoluutiotteoriaa. Siis miksi nyt mennään ihan ihan järjettömyysksissä? Onkohan itse Saatana puikoissa? No kukas muu?
Tota noin, jos kerran joku saa ihmiset täysin tieteenvastaisesti uskomaan homouteen niin tottahan puikoissa on ei ole tiedemies vaan Saatana ihan itse. Miten muuten voi olla niin että tieteellisenä itseänsä pitävät evolutionistit uskovat ihan päinvastaisista kuin tiede todella sanoo??
Nyt suosittelen sitä että Kiasman ja Helsingin kaupuginmuseon johdon intressit tarkistetaan tässä suhteessä. On melkoinen häpeä koko Suomelle että parhaat nähtävyydet saavat turistit oksentamaan aivan älyväpaan sateenkaarityrkyttämisen kautta.
Jos sateenkaari homma todellakin vetoaisi ihmisiin niin tokihan joka Stadin kauppa edes vähän hehkuttaisi sitä, mutta kun ei niin ei. Joten eiköhän ole aika poistaa nuo materiaalit vaikka huutokauppakeisarin myötä. Siis kukaan ei taatusti ostaisi yhtään mitään tuollaista sontaa. evotonniinlaiskoja kirjoitti:
Juuri noinhan se on mutta aihe on evohomoille tabu.
Evojen sopisi googlata kosmoksen neljän perusvoiman hinosäätö, joihin ei kuulu se että auringonvalosta vain vajaat 2 miljardisosaa on säädetty osumaan tänne,hehehehe!"
Sanoshan evotomppeli että mille exoplaneetalle tulee yhtä sopivvasti elämää ylläpitävää valoa? Ai ei millekään tunnetulle? No sitähän minäkin, hehe!"Evojen sopisi googlata kosmoksen neljän perusvoiman hinosäätö, joihin ei kuulu se että auringonvalosta vain vajaat 2 miljardisosaa on säädetty osumaan tänne,hehehehe!
Sanoshan evotomppeli että mille exoplaneetalle tulee yhtä sopivvasti elämää ylläpitävää valoa? Ai ei millekään tunnetulle? No sitähän minäkin, hehe!"
Perusvoimien näennäiset hienoviritykset saattavat johta tietämättömyydestämme. Ennen inflaatioteoriaa kosmologit ihmettelivät omegan äärimmäistä hienovirittymistä, mutta inflaatio poisti koko ongelman. Perusvoimien virityksen takana saattaa olla samanlainen ilmiä ainakin Enqvistin mukaan. Antrooppinen periaate on tietenki toinen vaihtoehto.
Jokaisen tähden ympäriltä löytyy alue, jossa planeetta saa 2 miljardisosaa tähden säteilystä. Se on yksinkertaista pallogeometriaa, ei hienosäätöä.
Miljardisosista ei ole kuitenkaan kysymys, vaan tehosta, joka Maan kohdalla on osapuilleen 1400 W/ m^2. Siinä saa olla melko paljon holkkumaa, ei kuitenkaan ihan 50 %:a, kuten tuossa 2 miljardisosasta 3 miljardisosaan sekoilussasi kerroit.
Nykyään tunnetaan tuhansia exoplaneettoja ja useat niistä sijaitsevat elämänvyöhykkeellä.Onkohantuopahaotustotta kirjoitti:
Evot nyt vain eivät halua keskustella heille vaikeista asioista, kuten kosmoksen hienosäädöistä jotka mapallon olemuksen ja ainekoostumuksen suhteen ovat ainutlaatuiset koko avaruudessa.
Vuosikymmenten tutkimuksen nojalla voin sanoa täydellä varmuudella että evoateistit ovat ihan pihalla sen suhteen että miten elämä on tänne tullut.
Ehkä panen tänne joku päivä selvityksen niistä kosmoksen neljästä tärkeimmästä perusvoimasta jotka ovat miljardisosien tarkkuudella suhteessa tpoisiinsa mahdollistaen elämän täällä.
Esim. jos painnovoima olisi vain miljardiosa nykyisestä niin hengitysilman kaasuista tärkeimmät karkaisivat avaruuteen ja jos olis toisinpäin niin ilman vety keräytyisi lammikoiksi ja maapallo olisi elinkelvoton.
Näin se vain on, ja suren sitä että koululaisille edes lukiossa ei näitä kerrota johtuen siitä että joku jolla on valtaa päättää, on sitä mieltä että kansasta pitää tehdä homoja???? Joka on ihan vastoin kaikkea evoluutiotteoriaa. Siis miksi nyt mennään ihan ihan järjettömyysksissä? Onkohan itse Saatana puikoissa? No kukas muu?
Tota noin, jos kerran joku saa ihmiset täysin tieteenvastaisesti uskomaan homouteen niin tottahan puikoissa on ei ole tiedemies vaan Saatana ihan itse. Miten muuten voi olla niin että tieteellisenä itseänsä pitävät evolutionistit uskovat ihan päinvastaisista kuin tiede todella sanoo??
Nyt suosittelen sitä että Kiasman ja Helsingin kaupuginmuseon johdon intressit tarkistetaan tässä suhteessä. On melkoinen häpeä koko Suomelle että parhaat nähtävyydet saavat turistit oksentamaan aivan älyväpaan sateenkaarityrkyttämisen kautta.
Jos sateenkaari homma todellakin vetoaisi ihmisiin niin tokihan joka Stadin kauppa edes vähän hehkuttaisi sitä, mutta kun ei niin ei. Joten eiköhän ole aika poistaa nuo materiaalit vaikka huutokauppakeisarin myötä. Siis kukaan ei taatusti ostaisi yhtään mitään tuollaista sontaa.Ihmettelepäs nyt vielä sitä, että kaksi ynnä kaksi on juuri neljä, eikä esimerkiksi seitsemän tai 3,14159. Tai vaikka sitä, miten hienosti Jumalaattori on suunnitellut kätesi sopimaan hansikkaisiin.
PuhuvaKärmes kirjoitti:
Ihmettelepäs nyt vielä sitä, että kaksi ynnä kaksi on juuri neljä, eikä esimerkiksi seitsemän tai 3,14159. Tai vaikka sitä, miten hienosti Jumalaattori on suunnitellut kätesi sopimaan hansikkaisiin.
"Tai vaikka sitä, miten hienosti Jumalaattori on suunnitellut kätesi sopimaan hansikkaisiin". ... puhumattakaan juuri käteen sopivasta herkullisesta ja ravitsevasta banaanista.
- tieteenharrastaja
PuhuvaKärmes kirjoitti:
Ihmettelepäs nyt vielä sitä, että kaksi ynnä kaksi on juuri neljä, eikä esimerkiksi seitsemän tai 3,14159. Tai vaikka sitä, miten hienosti Jumalaattori on suunnitellut kätesi sopimaan hansikkaisiin.
Tai niinkuin Nummisuutarin Eskon isä:
"Jos ei olisi kenkiä, ei mahtaisi olla jalkojakaan."
- Tika
Heh, "voi olla ja voi olla" hehehe! Eikä kuitenkaan ole. Heheheh!
Jos siis oikeasti avaruudessa olisi älyllistä elämää niin sehän olisi fiftyfifty varmasti niin että siellä olisi huomattavasti ihmistä älykkäämpiä viestijoitä joilta me olisimme jo kauan sittten saaneet informaatiota. Eikös niin! Vaan nyt on niin ettei mitään infoa ole ikinä mistään tullut. Ei edes ufo-alienin pierun ääntä ole kuulunut. Vai onko? Heheheh!- 56687666u55u6
Ei kuulunut ei. Mutta sinun aivopierusi kuului.
Hehhehheee! - Onkoevouskovaatyhmempää
56687666u55u6 kirjoitti:
Ei kuulunut ei. Mutta sinun aivopierusi kuului.
Hehhehheee!Ja kas, minun pierunikin on älykkäämpi ääni kuin evoateistin olematon näyttö spontaanisynnystä!!!!
Mutta kun olet niin täynnä itseäsi perustellisesti petettynä niin näytähän nyt se apinaihminen jota 30 vuottaa etsittiin kaiken maailman puskikoista ihan varmoina siitä että täytyyhän niitä olla sillä ei kai ne kaikki tuhannet apinaihmislajit kadonneet kuin tuhka tuuleen jättämättä edes yhtä luurankoa näyttille evouskoville, hehehe!
Vitsi että noita evopellejä riittää!!! Onkoevouskovaatyhmempää kirjoitti:
Ja kas, minun pierunikin on älykkäämpi ääni kuin evoateistin olematon näyttö spontaanisynnystä!!!!
Mutta kun olet niin täynnä itseäsi perustellisesti petettynä niin näytähän nyt se apinaihminen jota 30 vuottaa etsittiin kaiken maailman puskikoista ihan varmoina siitä että täytyyhän niitä olla sillä ei kai ne kaikki tuhannet apinaihmislajit kadonneet kuin tuhka tuuleen jättämättä edes yhtä luurankoa näyttille evouskoville, hehehe!
Vitsi että noita evopellejä riittää!!!Mitään apinaihmisiä ei ole etsitty maailman pusikoista 30 vuotta sitten eikä milloinkaan. Aikaisemmin väitit niitä etsityn -60 luvulla. Mutta kun ei etsitty silloinkaan.
Joko unohdit, mitä olet valehdellut aikaisemmin, vai etkö osaa laskea?
Mutta kun ihminen ei tajua edes sen vertaa, että jokaisen tähden ympärillä on lämmön puolesta pakostakin oltava elämänvyöhyke jo ihan pallogeometrian sääntöjen mukaan, niin kai ne vuosikymmenetkin heittävät. Ainoa poikkeus olisi ruskea kääpiö tai niin kauan sitten sammunut tähti, että sen jäänne olisi ehtinyt jo jäähtyä.
Jyri. Olet oikeasti melko säälittävä tuhansine apinaihmislajeinesi ja homofobioinesi. Mitään järkeä jutuissasi ei ole ollut sinä aikana, kun itse olen palstalla ollut.- onsevaikeetaollaevoluuse
agnoskepo kirjoitti:
Mitään apinaihmisiä ei ole etsitty maailman pusikoista 30 vuotta sitten eikä milloinkaan. Aikaisemmin väitit niitä etsityn -60 luvulla. Mutta kun ei etsitty silloinkaan.
Joko unohdit, mitä olet valehdellut aikaisemmin, vai etkö osaa laskea?
Mutta kun ihminen ei tajua edes sen vertaa, että jokaisen tähden ympärillä on lämmön puolesta pakostakin oltava elämänvyöhyke jo ihan pallogeometrian sääntöjen mukaan, niin kai ne vuosikymmenetkin heittävät. Ainoa poikkeus olisi ruskea kääpiö tai niin kauan sitten sammunut tähti, että sen jäänne olisi ehtinyt jo jäähtyä.
Jyri. Olet oikeasti melko säälittävä tuhansine apinaihmislajeinesi ja homofobioinesi. Mitään järkeä jutuissasi ei ole ollut sinä aikana, kun itse olen palstalla ollut.Heh, toki apinaihmispopulaatioita alettiin etsiä vakavissaan kun liikenneyhteydet paranivat 2. maailansodan jälkeen merkittävästi. Ihan samoin kuin ufojakin.
Jopa Valitut Palat julkaisi tuolloin sutttuisia apinihmisen kuvia.
Ufot ja apinihmiset olivat sen ajan trendievoluutiota, nyt evojen pitää homostella.
Se on vähän harmi ettei tuolta ajalta ole kirjallisuutta muualla kuin divareissa. Kirjastoista nuo apinihmistutkimuskirjat katosivat vähin äänin yhdessä ufotutkijoiden kirjojen kera. Huuhaata molemmat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Frank_Edwards
Ai löydä Agno ufoja eikä apinaihmisiä. Kun ei niin ei. Mikä tässä on liian vaikeaa ymmärtää? - UkkoRaasu
onsevaikeetaollaevoluuse kirjoitti:
Heh, toki apinaihmispopulaatioita alettiin etsiä vakavissaan kun liikenneyhteydet paranivat 2. maailansodan jälkeen merkittävästi. Ihan samoin kuin ufojakin.
Jopa Valitut Palat julkaisi tuolloin sutttuisia apinihmisen kuvia.
Ufot ja apinihmiset olivat sen ajan trendievoluutiota, nyt evojen pitää homostella.
Se on vähän harmi ettei tuolta ajalta ole kirjallisuutta muualla kuin divareissa. Kirjastoista nuo apinihmistutkimuskirjat katosivat vähin äänin yhdessä ufotutkijoiden kirjojen kera. Huuhaata molemmat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Frank_Edwards
Ai löydä Agno ufoja eikä apinaihmisiä. Kun ei niin ei. Mikä tässä on liian vaikeaa ymmärtää?Ufoilla on tieteellisen tutkimuksen kanssa aivan yhtä vähän tekemistä kuin kuvitytelemillasi apinaihmisten etsijöillä.
Ps. Toisen maailmansodan loppumisesta on muistaakseni vähän kauemmin kuin 30 vuotta. onsevaikeetaollaevoluuse kirjoitti:
Heh, toki apinaihmispopulaatioita alettiin etsiä vakavissaan kun liikenneyhteydet paranivat 2. maailansodan jälkeen merkittävästi. Ihan samoin kuin ufojakin.
Jopa Valitut Palat julkaisi tuolloin sutttuisia apinihmisen kuvia.
Ufot ja apinihmiset olivat sen ajan trendievoluutiota, nyt evojen pitää homostella.
Se on vähän harmi ettei tuolta ajalta ole kirjallisuutta muualla kuin divareissa. Kirjastoista nuo apinihmistutkimuskirjat katosivat vähin äänin yhdessä ufotutkijoiden kirjojen kera. Huuhaata molemmat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Frank_Edwards
Ai löydä Agno ufoja eikä apinaihmisiä. Kun ei niin ei. Mikä tässä on liian vaikeaa ymmärtää?"Jopa Valitut Palat julkaisi tuolloin sutttuisia apinihmisen kuvia."
Minä vuonna ja minkä kuukauden numerossa?
- Einiitäoleei
Ei ole olemassa mitään todellisiaa eksoplaneettoja joilla voisi olla elämää.
Siellä kuuluisi olla kosmoksen perusvoimien suhde miljardiosien tarkkuudella kohdallaan ja sitten vielä aurinkokin.
Tuollaisen toteutuminen sattumalta on sula mahdottomuus ja siksi monet kosmostutkijat sanovatkin että taidamme olla ainoat elolliset kosmoksessa.- tieteenharrastaja
Ja tietenkään et tiedä yhtään heistä nimeltä:
".. monet kosmostutkijat sanovatkin että taidamme olla ainoat elolliset kosmoksessa."
Siksi et, kun heitä on vain mieilkuvituksessasi. - TrollikoTaas
"Siellä kuuluisi olla kosmoksen perusvoimien suhde miljardiosien tarkkuudella kohdallaan ja sitten vielä aurinkokin. "
Voi hyvä Sylvi. Kyseiset perusvoimat ovat täsmälleen samat koko tunnetussa univesrumissa. Eivät ne mitään planeettakohtaisia ole. Kuinbka joku voi olla Pisa-Suomessa noin saakelin pöljä?
Jokainen Linnunradan paristasadastamiljardista tähdestä on "aurinko".
"Miksei muukalaisia havaita? Hiilivety pohjaisen elämän pituus lienee samaa suuruusluokkaa kuin Maassa. Tähtien väliset etäisyydet ovat valtavia. Avaruudessa seikkailu ei ole niin helppoa kuin tieteistarinoissa."
Viime viikon torstaina eksoplaneetalla oleilevat älylliset olennot alkoivat lähettää, heidän mielestään helposti tunnistettavaa pulssia, avaruuteen. Matkaa tuohon planeettaan on 100 valovuotta, joten viestiä odotellessa...
Yhdellä planeetalla älyllinen elämä sai juuri rakennettua radioteleskoopin, kun meteoriitti paiskasi sen takaisin "kivikauteen".
Yhdellä planeetalla älyllinen elämä ei ole keksinyt "sitä juttua", joka saisi heidät viestimään avaruuteen. Aivan kuten kiinalaiset eivät keksineet lasia, koska he keksivät posliinin.
Jne.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1313303Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382613Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302465Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631152323Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .301963- 1141750
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741438Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3131403Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121321- 641147