Professori Urpo Kankaan kommentti liittyen Kai Sadinmaan valitukseen hallinto-oikeuteen tuo mieleen Natsi-Saksan hallitusvallan ja Saksan sen aikaisen luterilaisen kirkon ongelmallisen suhteen kristillisen kirkon kannalta.
Saksan luterilaisen kirkon papeista suuri enemmistö osoitti kuuliaisuutta natsihallinnolle, joka kuitenkin pyrki lopulta hävittämään kristinuskoa ja sen arvoja. Samalla tavalla Urpo Kangas edellyttää Suomen suurimman kirkon papeilta kuuliaisuutta maallistuneelle esivallalle, joka on lähtenyt kirkon opetuksista poikkeaville linjoille Natsi-Saksan tapaan. Natsi-Saksa yhtenä kansallisvaltiona ei pystynyt vähääkään hetkauttamaan suurta roomalaiskatolista kirkkoa, jota saattoi jatkaa natsihallinnon arvostelua ja pitää kirkon opetuksen natsien vaikutusyritysten ulkopuolella. Myös luterilaiset kirkot, joiden jäsenmäärän supistuminen on johtamassa niitä vähemmistökirkon asemaan, voivat näköjään toimia kristinuskosta vieraantuvien kansallisvaltioiden sisällä opillisesti puhtaina vain jonkinlaisessa vapaakirkon muodossa, jossa maallisen regimentin piiriin kuuluvia asioita jätetään yhteiskunnan hoitoon.
Pappisvirassa on sitouduttu säilyttämään kirkossa opillista puhtautta. Ellei se muuten ole mahdollista, tulee kirkon järjestää asiansa niin, etteivät epäuskoiset papit pääse maallistuneen yhteiskunnan muuttuvien normien avulla vahingoittamaan kirkon opetustehtävää. Epäuskoinenkin pappi voi jakaa sakramentteja, koska sakramenttien vaikuttavuuden kannalta oleellista on vain sakramentin vastaanottajan usko.
Kaste- ja lähetyskäskyssä on annettu opetustehtävä. Kristuksen kirkko ei voi sallia minkäänlaisen maallisen hirmuvallan vääristää tuota opetustehtävää. Tarkoitus ei ole kehottaa kapinaan esivaltaa vastaan, vaan järjestämään asiat kirkossa sillä tavalla, että kirkon opetustehtävä voidaan täyttää kirkon tunnustuksen ja Pyhän Jumalan sanan mukaisesti. Suomen ev.lut.-kirkon tunnustus on hyvä.
Saksan luterilaisen kirkon papeista suuri enemmistö osoitti kuuliaisuutta natsihallinnolle, joka kuitenkin pyrki lopulta hävittämään kristinuskoa ja sen arvoja. Samalla tavalla Urpo Kangas edellyttää Suomen suurimman kirkon papeilta kuuliaisuutta maallistuneelle esivallalle, joka on lähtenyt kirkon opetuksista poikkeaville linjoille Natsi-Saksan tapaan. Natsi-Saksa yhtenä kansallisvaltiona ei pystynyt vähääkään hetkauttamaan suurta roomalaiskatolista kirkkoa, jota saattoi jatkaa natsihallinnon arvostelua ja pitää kirkon opetuksen natsien vaikutusyritysten ulkopuolella. Myös luterilaiset kirkot, joiden jäsenmäärän supistuminen on johtamassa niitä vähemmistökirkon asemaan, voivat näköjään toimia kristinuskosta vieraantuvien kansallisvaltioiden sisällä opillisesti puhtaina vain jonkinlaisessa vapaakirkon muodossa, jossa maallisen regimentin piiriin kuuluvia asioita jätetään yhteiskunnan hoitoon.
Pappisvirassa on sitouduttu säilyttämään kirkossa opillista puhtautta. Ellei se muuten ole mahdollista, tulee kirkon järjestää asiansa niin, etteivät epäuskoiset papit pääse maallistuneen yhteiskunnan muuttuvien normien avulla vahingoittamaan kirkon opetustehtävää. Epäuskoinenkin pappi voi jakaa sakramentteja, koska sakramenttien vaikuttavuuden kannalta oleellista on vain sakramentin vastaanottajan usko.
Kaste- ja lähetyskäskyssä on annettu opetustehtävä. Kristuksen kirkko ei voi sallia minkäänlaisen maallisen hirmuvallan vääristää tuota opetustehtävää. Tarkoitus ei ole kehottaa kapinaan esivaltaa vastaan, vaan järjestämään asiat kirkossa sillä tavalla, että kirkon opetustehtävä voidaan täyttää kirkon tunnustuksen ja Pyhän Jumalan sanan mukaisesti. Suomen ev.lut.-kirkon tunnustus on hyvä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kirkon valinta on helppo.
Joko se on kuuliainen maalliselle vallalle tai syyllistyy rikokseen.
Olisihan tokia hienoa nähdä kirkonmiehet oikeudessa manaamassa olematonta jumalaansa esiin maallista hallintoa vastaan todistamaan, mutta eivät toki edes piispat ilkeä sillä lailla itseään ja epäjumalaansa häväistä.
"Kirkon+valinta+on+helppo.+
Joko+se+on+kuuliainen+maalliselle+vallalle+tai+syyllistyy+rikokseen."
Asia+ei+ole+oikeasti+noin+mustavalkoinen.+Kirkolla+on+aina+ollut+keskellä+maallistunutta+yhteiskuntaa,+tietty+autonomia+juridisessakin+mielessä,++josta+osoituksena+on+esim.+Kirkkolain+olemassaolo.++Uskonpuhdistuksen+ajan+kirkot+perustettiin+ajatukselle:+"kenen+maa,+sen+uskonto"+ja+syntyi+paljon+valtionkirkkoja+mutta+perintönä+tuolta+ajalta+on+myös+kansankirkkoja+kuten+Suomessa.
Kaltaisellesi+ateistille+voi+olla+vaikeaa+mieltää,+mutta+perinteisesti+kristillisissä+kulttuureissa+(ja+muissakin+kulttuureissa)+on+katsottu+aina+uskonnnon+olevan+lain+yläpuolella+ja+pikemminkin+lähtökohta+maalliselle+laille+kuin+sen+alainen+siinä+mielessä+kun+sinä+esität.++Tämä+näkyy+ja+pätee+vielä+nyky-yhteiskunnassakin+siten+että+kirkolla+on+täysi+oikeus+ratkaista+selaiset+asiat+kuten+naispappeus+ja+samansukupuolisten+avioliittoon+vihkiminen,+oman+uskjonkäsityksensä+pohjalta.
Joku+ateistinen+Urpo+Kangas+yliopiston+tutkijamaailmasta+on+täysin+marginaalinen+tekijä+sanomaan+asiaan+mitään,+vaikka+onkin+kovin+äänekäs+ja+kerkeäkilinen+henkilö+hyökkäämään+kirkkoa+vastaan.++Hänen+kommenttinsa+kertovat+enemmän+hänen+henkilökohtaisesta+suhtautumisestaan+kirkkoon+kuin+mistään+"lainoppineen+asiantuntemuksesta".++Huomaa+toki+että+yli+90%+lainoppineista,+häntä+huomattavasti+pätevimmistäkin+-ovat+aivan+hiljaa+ja+ehkä+sisimmässään+saattavat+hävetä+kerkeäkielisen+"virkaveljensä"+politisoitunutta+egonkohotuskampanjaansa.
Kirkko jan mainostama epäjumala on jo kesytetty sekulaarin valtion toimesta ajat sitten.
Kukaan ei kirkon piirissä enää vaadi noitien hengiltä ottamista, vaikka käsky on seovästi raamattuun kirjoitettu.
Kirkko nöyrtyy ja se on ihan oikein.
"Kirkko jan mainostama epäjumala on jo kesytetty sekulaarin valtion toimesta ajat sitten."
Onpa mahtavaa puhetta, ihmiseltä joka ei näytä oikein edes ymmärtävän mistä puhuu. Tällä Suomen ev. lut. kansankirkolla, eli näkyvällä kirkkolaitoksella ei valitettavasti ole enää aikoihin ollut mitään kovin suurta korrelaatiota Kristuksen kirkkoon koska sen piirissä on niin paljon luopumusta. Siellä täällä on vielä pieniä joukkoja lähinnä herätysliikkeissä kirkon sisällä jotka ovat osa sitä iankaikkista ja suurta Kristuksen kirkkoa jota eivät tuonelan portitkaan voita vaan jonka edessä koko epäuskoinen paha maailma sortuu ja hävitetään kerran ikuisiksi ajoiksi. Sinunkin siölmäsi saavat nähdä sen. Toivottavasti olisit silloin oikealla puolella etkäö niiden seassa jotka kadotukseen menevät.
"Kukaan ei kirkon piirissä enää vaadi noitien hengiltä ottamista, vaikka käsky on seovästi raamattuun kirjoitettu."
Lähinnä noita noitien hengiltä ottamisia (ulkonaisen) kirkon piirissä ovat vaatineet sinun kaltaisesi ihmiset jotka olivat kyllä nimellisesti kirkon jäseniä mutta eivät elävässä uskossa, eli niinkuin sinäkin; eivät ymmärtäneet Raamatusta mitään mitä lukivat ja siksi vääntelivät kaikki asiat pimeässä mielessään oman korvasyyhynsä mukaisiksi.
Katsos uskon asiaa ei ole koskaan levitetty uskovaisten toimesta väkivalloin, paitsi silloin kun juutalaiset noudattivat vanhan testamentin aikana Mooseksen käskyjä ja se oli Jumalan athto että ulkonaisestikin näin toimien ilmoitetaan ihmiskunnalle synnin hirveä rangaistus. Vaikka se sinusta, pilaantuneesta hedelmästä, eli ateistista saattaa tuntua mielettömältä niin kyllä Elämän Luojalla, Antajalla ja Ottajalla on oikeus ottaa se pois tahtoessaan eikä' Hän siinä tee mitään väärin. Tässä suhteessa sinä ja kaltaisesi olette vain langoilla kraakkuva varislauma joka pitää kyllä haitallista ja hyödytöntä meteliä mutta joka jo ihmisen ilmaantuessa paikalle, säikähtää ja pyrähtää karkuun pakokauhun vallassa. Epäuskoisten raakkuminen on samanlaista: se kuullaan kyllä mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
"Kirkko nöyrtyy ja se on ihan oikein."
Kuten sanoin, Kristuksen kirkkoa eivät edes tuonelan portit voita, se seisoo iankaikkisesti ja voittaa kaiken pahan vallan. Ulkonainen maallinen kirkkolaitos, joka on langennut pois Jumalan sanasta niinkuin Suomen evlut kansankirkko, kukistuu kyllä ja niin sen pitääkin kukistuman koska se lankesi pois Jumalan totuudesta.
Mutta Kristuksen kirkko, se jota sinä eniten sydämesi pahuudesta vihaat, eli eläviä uskovaisia, Jeesuksen lampaita, meille sinä et voi mitään eikä voi isäsi perkelekään vaikka puhkutte kaiken voimanne meitä vastaan. Jumalalla on aina maailmassa kirkkonsa joka koostuu Raamatulle uskollisista.
Se kirkko on ja pysyy Raamatussa eli evankelisluterilaisessa tunnustuksessa, ei pidä yhteyttä vapaiden suuntien lahkojen eikä karismaattistenkaan lahkojen kanssa eikä muidenkaan vääräuskoisten kanssa.
Sinä ja kaltaisesi muut kelvottomaksi käyneet ette voi muuta kuin olla variksina langoilla raakkumassa. Kristuksen kirkkoa ette voi koskaan maailmasta hävittää. Lopuksi teidän täytyy nöyrytä ja vaipua polvillenne niinkuin Raamattu todistaa mutta silloin te vaivutte polvillenne helvetin kuilun reunalla, vailla toivoa
-jos ette ole tämän elämän aikana parannusta tehneet ja evankeliumia vastaanottaneet!
Sinne (helvetin tulijärveen) sinäkin olet vielä matkaa tekemässä epäuskossasi ja vihasi vallassa!
Arvaa jännittääkö?
Saat arvata uudelleen, jos arvasit väärin.
Arvaan että ei jännitä.
Vielä.
Muista että kerran sinäkin seisot Suuren Tuomarin edessä, tahdoit tai et. Toivottavasti jumalattoman-naurusi ei pääty vasta siellä sillä sellaisa odottaa kauhea, sanoinkuvaamaton kohtalo. Pakoon et pääse sinä eikä yksikään. Jokainen syntisi on kirjoitettu kirjaan ja ne kaikki ovat vielä tänä päivänä sinun päälläsi, itse kannettavanasi. Jokainen.
Nokitan pikkuisen.
On nimittäin ilmiselvää, että kristinuskon epäjumala on todellakin epäjumala. Tästä todistaa sekava ja ristiriitainen raamattu, jonka IHMISET kokosivat. Kukaan aikalainen ei myöskään satuhahmo jeesuksen ihmetöitä noteeraannut ja syykin on selvä. Tarinat sävellettiin jälkikäteen.
Nyt sinulle se paha paikka: jos ihan aikuisten oikeasti oikea jumala vastoin kaikkea todennäköisyyttä joskus ilmaantuu, ovat kaikki jumalharhaiset epäjumalanpalvojina suoraan sanoen kusessa, ellei tuo oikea jumala ole joviaalimpi kuin ihmisen luomat jumalat.
Minä tiedän että minulla on rauha Jumalan kanssa ja synnit anteeksi, koska Jeesus on ristillä kärsimällä sovittanut ne kaikki ja minulle se kelpaa ja siihen uskon. Raamattu sanookin että kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit on jo sovitettu mutta kenelle kelpaa uskoa se ja omistaa tämä syntien ateeksissaminen?
Sinulle ei näemmä ainakaan ja siksi saat kantaa itse kaikki syntisi ja Jumalan vihan sekä rangaistuksen joka syntien tekijöille kuuluu. Siksi koska sinulle ei ilmainen evankeliumi kelpaa, vaan katsot sen ylön ja hylkäät ainoan toivosi.
Kaikki Jumalan lapset, jotka ovat ottanet vastaan evankeliumin ilmaisen armon, ovat saaneet Jumalalta lahjaksi uskon ja Pyhän Hengen sydämessä asuvaisena.
Mutta kaikki te perkeleen ja pimeyden lapset jotka olette kuulevilla korvillanne kuulleet, mutta ette ole nöyrtyneet ja jotka ette ole vastaanottaneet pelastusta synneistänne, kaikki te, myös sinä, kannatte syyllisyyttä päällänne, olette synteihinne sidottuja niinkuin sinäkin olet ja ne seuraavat sinua kuin spitaali joka ei luovu lihastasi ennenkuin se saattaa iankaikkisen onnettomuuden.
Ilman Kristusta ja parannusta sinulla ei ole mitään pakopaikkaa kun se hetki tulee, ja se tulee varmasti! Jos ei vielä viimeinen päivä eläessämme niin kuolemasi hetki, et tiedä minä hetkenä se koittaa mutta se tulee.
Silloin sinä pilkkaaja seisot alastomana Herrasi edessä, vastaamassa ylpeästä pilkkaamisestasi, ja kaikki sinun syntisi todistavat sinua vastaan.
Millä aiot itseäsi puolustaa?
Tee hyvä ihminen parannus ja usko sinäkin evankeliumi kohdsallesi että pelastuisit tuosta hirvittävästä iankaikkisesta kohtalosta jota kukaan , edes maailman pahin ihminen voisi suoda edes vihamiehelleen!
Ei sinua tässä leikki auta, eikä isottelu, se vain lisää syntiesi kuormaa. Luuletkos ettei taivaassa kuulla? Ei meillä kellään ole mitään muuta pelastusta kuin Jeesus kristus, koko maailman Vapahtaja ja syntien sovittaja. Hänet ylenkatsoaessasi, katsot ylen oman ainoan toivosi.
Muista tämä kun kerrat viimeistään kuolemasi edessä seisoessa vakavoidut ja lapsellinen pelkurimainen "rohkeutesi" vaipuu kuoleman ahdistuksissa.
Vielä on aikaa, vielä armon aurinko nousee sinullekin, mutta kuka tietää huomisesta?
Siis et ottanut onkeesi hienovaraista vihjettä epäjumalanpalvomisesta?
No, ei se suuri riski ole, kun näitä ihmisen omaksi kuvakseen luomia jumalia on tuhansittain.
En silti itse riskeeraa selvää tapausta. Ihmisen luomaan kristinuskon kolmiomaiseen epäjumalaan en suostu uskomaan edes mie... noh, sadalla tuhannella eurolla voin näytellä viikon uskovani ja miljoonalla vuoden - ehkä.
Luuletkos että joku pyytää sinua näyttelemään uskomista? Sinä mieletön! Totisesta uskosta ja Jumalan avuksihuutamisesta synnin hädässä tässä puhutaan, mutta se näyttää pakenevan sinua niinkuin tuli pakenee vettä... Sydämeni itkee puolestasi kun et tiedä mikä rauhaasi sopii.
Jumala avatkoon sokeat silmäsi. Olen sanottavani sanonut ja sinulle todistanut että sinä olet joutuva iankaikkisen vaivan paikkaan tämän elämän perästä jollet etsi ja huuda avuksesi kaiken maailman Vapahtajaa. Jos jatkat synneissäsi, sitä pahempi sinulle. Muista kalliisti lunastettu ihminen armoa joka ainoa sinut voi synneistäsi vapauttaa.
Totisesti minä sanon sinulle ja sinun tulee sanomani sisäistää.
Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi.
Olet rikkonut jopa epäjumalasi antamaa selvää käskyä vastaan, joten parhaassa tapauksessa sinun kannaltasi tapaamme pirun grillijuhlissa. Tosin sinä istut tulisilla hiilillä ja minä siemailen virvoittavia drinkkejä itsensä Saatanan kanssa nauraen epäjumalanpalvojan kärsimyksiä seuratessa.
Muista mitä olen sinulle neuvonut, en kadotukseksesi, vaan parannukseksesi!
Liian myöhäistä on jeesustelijan nyt katua, taivaspaikkasi on menetetty.
Muista tämä, kun et saa sieluntuskissasi enää nukuttua.
Natsisaksassa , tämänpäivän kiinassa, tai venäjällä ei pysty julkisesti ilman vainoa asettautua valtion ylintä valtaa vastaan.Sama kymmenissä muissa maissa.En minä etkä sinäkään sitä haluaisi tai voisi.Muistutan vaan.Sen takia käärmeen hännälle ei pidä astua , käärme pitää tappaa.Tänäkin päivänä.Tähän päätyi saksassa nimenomaan kristillisistä piireistä oleva eliitti, upseerit jotka tajusivat sen pahuuden mihin olivat väkisten joutuneet.Asia on kaluttu aika puhtaaksi mutta antaa esimerkin tuleville sukupolville.Hinta jonka maksoivat oli teloitus .Teloittajat sitä vastoin suurimmaksi osaksi säilyivät hengissä.Katolinen kirkko järjestelmineen auttoi sodan jälkeen tuhansia natseja pakoon eteläamerikkaan.
Miksi mielikuvitusolento pitäisi asettaa realiteettien edelle? Sitä paitsi, jos massamurhaajaa haetaan, Raamatun Jumala on kärkikahinoissa.