Sellaista erillistä kastetta kuin ”henkikaste” ei alkukirkossa tunnettu. Tämä ilmaisu on syntynyt myöhemmin – lähinnä helluntailaisessa traditiossa – niistä evankeliumien ja Apostolien tekojen sanoista, jotka vertaavat toisiinsa vedellä ja Pyhällä Hengellä kastajaa, Johannesta ja Jeesusta. Kun kristillinen kaste syntyi, se oli aina yhdistetty vesi- ja henkikaste. Pyhän Hengen työ liittyi nimenomaan kasteeseen.
Luterilaisessa kirkossa ei voida hyväksyä sellaista Uuden testamentin tulkintaa, että kristillisen vesikasteen jälkeen tarvittaisiin vielä toinen kaste, erillinen ja erityinen henkikaste, jonka saaminen merkitsisi todistetta korkeammasta kristillisyydestä. Yksi apostoli Paavalin tärkeimmistä tehtävistä oli sellaisen hurmahenkisyyden torjuminen, että pneumaatikot, joilla oli hurmoskokemuksia, olisivat muita uskovia parempia. Tällainen ylpeys oli Paavalin mielestä todiste ”lihallisuudesta” tai ainakin aivan alkeellisesta alaikäisestä kristillisyydestä (1 Kor 3:1-3)
Luterilaisessa kirkossa ei voida hyväksyä sellaista Uuden testamentin tulkintaa, että kristillisen vesikasteen jälkeen tarvittaisiin vielä toinen kaste, erillinen ja erityinen henkikaste, jonka saaminen merkitsisi todistetta korkeammasta kristillisyydestä. Yksi apostoli Paavalin tärkeimmistä tehtävistä oli sellaisen hurmahenkisyyden torjuminen, että pneumaatikot, joilla oli hurmoskokemuksia, olisivat muita uskovia parempia. Tällainen ylpeys oli Paavalin mielestä todiste ”lihallisuudesta” tai ainakin aivan alkeellisesta alaikäisestä kristillisyydestä (1 Kor 3:1-3)
Vastaukset 106
Vanhimmat
Niinpä...meidän on joskus vaikea hyväksyä toisella tavalla asioita ymmärtävää uskovaa. Se johtunee ehkä siitä, että ajattelemme olevamme parempia tai viisaampia tai että meillä on oikea tieto ja tulkinta Raamatun sanasta?
Puhutko nyt itsestäsi?
En varsinaisesti itsestäni. Meistä ihmisistä...sinusta , minusta, meistä, heistä...
"Luterilaisessa kirkossa ei voida hyväksyä..." , ei tarkoita sitä etteikö vapaakirkoissa voisi hyväksyä. Jokaisessa kirkkokunnassa on erilaisia tulkintoja. Meillä luterilaisilla on omamme ja teillä on omanne.
Näinhän se menee ja luultavasti kirkkokuntien sisälläkin on vaihtelua. Tunnen monta ihmistä luterilaisista seurakunnista, joilla ei ole mitään ongelmaa tämän henkikasteasian kanssa tai armolahjojen kanssa. Joten kaikkien luterilaisten kanta tuskin on..." ei voida hyväksyä"
Luterilaisella kirkolla on tunnustus josta aloittaja puhui. Jäseninä kirkossa on ateisteista fundamentalisteihin omine mielipiteineen ja kaikkea siltä väliltä.
Ovatko kaikki vapiskirkkoon kuuluvat uskossa samalla tavalla? Miten käy jos joku tulee pois uskosta tai hänellä on aivan erilaisia uskonnäkemyksiä kuin omalla kirkkokunnalla?
En usko, että on kahta samanlaista uskoa. Ihmiset ovat yksilöitä. En osaa sanoa miten käy...joskus käy yhdellä tavalla ja toisella toisin, ei taida olla yht yhteistä tapaa käydä....
Niin, ehkä aloittaja on siinä asemassa, että voi olla täällä luterilaisen kirkon virallinen edustaja?
Ajatteletko ettei tavallisella kirkon jäsenellä ole tietoa siitä mitä kirkko tunnustaa, ja että täällä täytyy olla "virallinen edustaja" ennen kuin on pätevä puhumaan luterilaisuudesta mitään?
En ajattele. Luterilaisessa kirkossa jotkut eivät voi hyväksyä jotain ja jotkut toiset voivat.
Luulen että vapaakirkoissa täytyy eli on pakko uskoa ja ajatella samalla tavalla. Muuten saat kenkää tai sinut vähitellen painostetaan lähtemään. Luterilainen kirkko poikkeaa tässä edukseen. Kirkon jäsenillä on oikeus ajatella niin kuin itse haluaa ja uskoa tai olla uskomatta.
Tämä ei tarkoita sitä etteikö luterilaisella kirkolla olisi tunnustusta. Jokaisen papin ainakin tulisi se tietää. Aloitus on luterilainen käsitys "henkikasteesta". Jos aihe kiinnostaa, asiaa voi kysyä ev. lut papeilta. Katekismus on hyvä opas luterilaisuuteen.
Nämä asiat käydään rippikouluissa kyllä läpi, mutta ehkä siinä iässä ei olla kiinnostuneita niistä. Aikuisrippikoulut kiinnostaisivat. Kirkon laitamilla voi olla näitä vapislaissuuntauksiin mieltyneitä lahkoja mutta niitä on häviävän vähän.
Taidat nyt luulla väärin.
Voisitko kertoa tarkemmin miten käy kun vapislainen tulee pois uskostaan. Luulo kun ei ole tiedon väärtti.
Olen samaa mieltä.Luulo ei ole tiedon väärti.
Ymmärrät varmaan, että minun kokemukseni vapaaseurakunnista ei kata koko Suomen vapaaseurakuntia.
Kysyinkin sinun kokemuksiasi siitä vapaaseurakunnasta josta sinulla on kokemuksia.
Minun kokemukseni on se, ettei käy mitenkään.
Jos haluat kertoa miten vapaakirkossa suhtaudutaan ihmisiin, sinun kannattaa varmaan ihan itse lähteä tutkimaan asiaa. On helpompi kertoa, kun on omakohtainen kokemus, ei tarvitse luulla,koska kuten sanoitkin, luulo ei ole tiedon väärti.
Minulla on kyllä kokemuksia vapaakirkosta. Silloin kun minä tunsin vapaakirkollisia, kuuntelin heidän kertomuksiaan. Siitä on jo aikaa enkä ole enää kiinnostunut niistä piireistä edes sen vertaa että menisin joskus kokouksiin. Muutamat kertoivat silloin kovasta painostuksesta mm. kasteasiassa. Uskovien kasteelle oli mentävä. Aivopesu oli kovaa myös muissa asioissa.
Eivätkö luterilaiset pidä kastetta tärkeänä?
Ihmisen omaa itsemääräämisoikeutta ei saa loukata manipuloimalla tai millään painostamisella.
Ei tietenkään saa..
En ole asiasta niin paljon kiinnostunut että menisin vapaakirkkoon asiaa tutkimaan. Eihän se kertakäymisellä selviä. Ajattelin että sinulla on siellä vuosien kokemusta ja osaisit sen tähden valaista asiaa.
Epäilemättä vapaaseurakunnissa kohdellaan ihmisiä ihan samoin kuin muuallakin. Joskus vuorovaikutus ja kohtaaminen onnistuu hyvin, joskus huonosti, niinhän se meidän ihmisten kesken tapahtuu.
Et ole asiasta niin kiinnostunut, että menisit katsomaan itse, mutta haluat kuitenkin kertoa luuloistasi vapislaisten suhteen. Miksi?
Kyllä se puhuu. Yrittää olla muita viisaampi, esittä parhaansa mukaan h-kirkon lihallisinta ja aistillisinta suuntausta. En tiedä rakastaako hän lesboja ja homomiehiä? Tiedätkö sinä?
Sinä olet hauska. Oikein antoisaa päivää sinulle :)
Luterilaiseen tunnustukseen ei kuulu "henkikaste" niin kuin aloituksessa mainittiin. Se on lähinnä helluntailaisuudessa keksitty ajatus.
Lutherilaiset tunnustavat henkikasteen merkkinä pidettyjä siansaksan kieliä, vapisemista ja tärinää merkkinä että ovat joutuneet henkien valtaan. Jeesus sanoi että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Minä uskon Jeesukseen en helluntailaisuuteen, enkä uudestikastettuihin, en karismaattisiin jotka ovat näytetyt vääriksi jos niinkuin ihmeistä puhutaan.
En ole syyllinen tähän rikokseen, joten en tunnusta.
Tietenkään luterilaisen teologisen lahkon oppeihin ei voi kuulua henkikastetta, kun eihän heillä ole raamatullista vesikastettakaan.
Aina kun Pyhän Hengen kasteesta puhutaan, tälle sivustolle ilmestyy kaikenmaailman harhaoppisia, jotka eivät ole Pyhällä Hengellä täyttyneet ja joidenka sen takia on pakko selittää asia jotenkin eri tavalla. Jehovalaiset ja luterilaiset pääasiassa sekoittavat asioita täällä.
Uskoon tullessa jokainen saa lapseuden hengen, joka on hyvin arvokas asia.
Room 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
Mutta Jeesus lupasi myös Pyhän Hengen kasteen opetuslapsilleen.Opetuslapset olivat saaneet lapseuden hengen jo paljon aikaisemmin tullessaan uskoon.
Apt 1:4 Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.
Tämä seuraava jae korostaa sitä, että Hengellä on täytyttävä yhä uudestaan, jotta pysyisi vahvana uskossa. Pyhän Hengen voimakkuus ihmisessä siis todellakin vaihtelee ja armolahjatkaan eivät toimi koko ajan vaan vain silloin, kun niitä tarvitaan.
Ef 5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
Raamattu siis selvästi puhuu henkikasteesta monessakin eri paikassa. Aloittaja valehtelee kun hän väittää, etteivät apostolit tunteneet henkikastetta.
Syytät muita kristittyjä valehtelijoiksi vaikka he ovat löytäneet uskonsa Jumalan sanasta. Osaatko edes hävetä?
Eikö ole aika luonnollista että me luterilaiset olemme juuri täällä Luterilaisuus -palstalla? Mutta miten on sinun laitasi? Miksi sinä olet täällä? Sinunhan kuuluisi olla omiesi joukoissa uudestikastajien palstoilla. Toki saat olla täällä koska täällä saa kirjoittaa kuka tahansa, mutta ihmettelen vaan.
Minä todistin aloittajan valehtelijaksi, en syyttänyt. Tämä asia käsitellään vielä viimeisellä tuomiolla, siellä katsotaan, kuka on valehtelija.
Luterilaiset ovat löytäneet teologisen uskon jostain, Raamatussa sellaista ei ole.
Luterilaisuudessa+ei+ensinnäkään+ole+mitään+uskoa+löydetty+ainakaan+99%+kohdalla+jäsenistöä,+eikä+siellä+saa+löytää+muuta+kuin+luterilaisen+opin+!
Sinä et ole täällä todistanut yhtään mitään muuta kuin oman uudestikastajien uskonlahkosi horinoita.
Miten se Pyhä Henki sinuun saataisiin kun olet täynnä itseäsi?
Saattaa olla että pahat henget ovat pakottaneet tuon niiden vaikutuksessa olevan menemään luterilaisuus palstalle? Olisinko oikeassa?
Koko uudenliiton sanoma kehottaa täyttymään Hengellä ja kyse on uskoontulleista!
miksi en kuule siitä koskaan saarnattavan lutterin kirkossa, onko joku muu kuullut?!
Emme saarnaa "lutterin kirkossa" helluntailaisten horinoita koska olemme luterilaisia.
Se on hyvä ettette saarnaa helluntain horinoita, mutta kuten lukutaitoisena huomaat, nyt olikin kyse Raamatun "horinoista" ja kysymys kuuluukin , miksi ette saarnaa niistä siellä kirkossa koskaan!?
Eikö kiinnosta vauvakastettuna ja siis "hengellä" täytettynä J"eesuksen seuraajana" lukea mitä Raamattu niistä "horinoista" sanoo edes kerran elämän aikana!?
Täytyy aina tiedostaa, että vauvakaste ei ole uskovien eli uskoontulleiden kaste!
Vauvakaste on osa kirkon liturgiaa, mutta uskovien kaste on apostolien tapa hahmottaa upottaminen!
Olen kuullut monia kertoja silloisessa Kristuksen kirkossa ja vieläpä yläsalissa sellaista mitä kutsutaan rukousvastauksena tapahtuneeksi ihmeeksi. En kerro siitä. Kyllä lahkonaamat ja muut arvostelijani joutuisivat tuta että heidän uskonsa, oppinsa ovat monin osin vääriä, kuten he itsekin. Viholliset todistivat itseänsä vastaan ja sekös todistaa.
Suosittelisin tämän ketjun uudestikastajille kirjaa Aimo T Nikolainen: Yksi usko - yksi kaste. Siinä hän selittää ymmärrettävällä tavalla kristillisen kasteen merkityksen ja "henkikasteen" harhaopit. Tuskin he kuitenkaan uskaltavat ottaa kyseistä kirjaa käteensä. Ajatukset voisivat muuttua.
Harmi etteivät Apostolit saaneet käsiinsä Nikolaisen kirjaa ja niin jättivät kaikki muut kastamatta paitsi ne jotka evankeliumin kuultuaan ottivat sen vastaan ja sitten oli kastamisen vuoro!
Ikävä jos ei luterilainen osaa itse lukea Raamatustaan kuinka siellä on kehoite täyttyä Hengellä ja mihin kaste kuuluu.
Odottelemme tosin milloin se yksi usko saavuttaa kirkon jäsenet, nykyvalossa ei hyvältä vaikuta. Suomalainen kastettu ja ripitetty ns kristikansa pääsee lähelle kärkeä mailman juoppotilastossa kaikesta muusta roskasta puhumattakaan. Miksikähän tämä kansa ei lue sitä ihmeellistä kirjaa ja siten pääse ottamaan edes yhden askeleen Jeesuksen jäljissä.
Apostolit eivät olleet myöskään ehtineet lukea Nikolaisen kirjaa, kun saivat ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen vuodatuksen eli henkikasteen ja kaiken lisäksi vielä kastoivat uskoontulleita. Eli Nikolainen on nyt ollut auttamattomasti myöhässä kirjoineen.
Nikolainen kyllä ehti lukea Raamattua ja hän sai sieltä tiedon mistä ovat kotoisin nk. uudestikastajat. Raamatun mukaan ja lutherin kertoman mukaan ja minunkin he ovat isästä perkeleestä.
Ahaa eli apostolitkin menee samaan kastiin koska olkiukkokastajillasi on ihan sama oppi kuin heillä !
"Johannes kastoi vedellä, mutta hänen jälkeensä tulee Hän, joka kastaa Hengellä ja tulella."
Puhutaan Pyhän Hengen kastetta, joka annetaan silloin kun ihminen tulee uskoon.
Ei siinä enää mitään uutta vesikastetta tarvita. Jeesukseen uskovat on kastettu Hengellä ja tulella. Se kaste annetaan taivaasta.
5.Matt 3:11) Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
(Apt 1:4,5) Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Sinulla on varmaan sellainen autokin joka on tehtaalla tankattu valmiiksi!
Jeesuksen asettama kaste sisältää Jeesuksen lisäksi, Pyhän Hengen ja tulen joka todistaa sen mikä silloin nähtiin ja apostolit joutuivat kulkemaan tulen ja veden läpi luvattuun maahan, marttyyreina. Suurin osa valitettavasti eivät kulje kohti luvattua maata vaan ovat matkalla kadotukseen. Ajattele sinä lahkoriivattu heidän ja omaistesi kohtaloa äläkä iloitse siitä että he eivät usko eivätkä ole silmissäsi mitään.
Miksi yrität pilkata?
Mistä johtuu tuo törkeä kielenkäyttösi?
Et siis ymmärrä metafooraa jota sanot pilkaksi !
Siis yhtä vähän autolla voi ajaa ilman tankkausta kuin uskonelämä ilman Pyhän Hengen jatkuvaa uudistavaa vaikutusta.
Se johtuu siitä kun unissani näin sinun ruman naamasi ja paholaisen seisoskelevan vierelläsi. Minä olen lutherilainen en homokirkkolainen enkä ole paholaiskasvoinen uudestikastettu lahkoriivattu.
Olet sitten ihan tyypillinen 12-vuotias. Säälin vanhempiasi!
Kyllä muistutan Jeesusta kun Hän oli 12 vuotias, mutta unessa näin ehkä sinut takaapäin ja muistutti sarvikuonon peräpäätä? Oliko uni profeetallista kun 12 vuotiasta varotettiin lihavasta amatsoonista joka ei ole edes uskossakaan, mutta itseensä uskoo.
Pyydä jos äitisi,keittäisi sinulle iltapesujen jälkeen sipulimaitoo 🍼 ja aitten meet nukkumaan‼️
"Sellaista erillistä kastetta kuin ”henkikaste” ei alkukirkossa tunnettu. "
Alkukirkossa tunnettiin kouriintuntuvasti Pyhän Hengen vuodatus, kun apostolit olivat sen ensimmäisenä helluntaina kokeneet. Kun Jumala vuodattaa Pyhän Hengen niin ihmisen elämässä kaikki muuttuu ja hän alkaa elää Kristus hänessä ja hän Kristuksessa. Silloin ihmisellä on kaikki maailmankaikkeuden voimat takanaan.
Herkkä kirkkokansa ei kestä sellaist a kuin Pyhän Hengen osallisuus ollenkaan, koska PH vaatii asuinalustakseen uudestisyntymisen ja siten otollisen huoneen korkealle vieraalle ja asukkaalle.
Heille riittää korvikkeet kuten niin ihana kanttori ja söpö naispappi joka niin ihanaisesti puhuu rakkaudesta ja sen puutteesta.
hienot valaistukset ja uudistuneet kirkkotekstiilit luovat myös herkälle kirkkokansalle otollisen atmoksen ihan huokailuun saakka, niin että kolehtihaavikin ehtii mennä ohi ennen toipumista seuraavaa havahtumista todellisuuteen.
"Heille riittää korvikkeet kuten niin ihana kanttori ja söpö naispappi joka niin ihanaisesti puhuu rakkaudesta ja sen puutteesta."
Pieniä poikia ja pieniä tyttöjä mitenkään unohtamatta liikuttavien tarinoiden kera somasti hymyillen pää kallellaan.
Pasi Turunen lohduttaa kaikkea kansaa ...
" PYHÄ HENKI KOTIEN JA PERHEIDEN YLLÄ
Lapset täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Johannes kastajan jo äitinsä kohdussa - Luuk 1:15
Äidit täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Elisabetin, Johanneksen äidin - Luuk. 1:41
Isät täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Sakariaan, Johanneksen isän - Luuk. 1:67
Myös vanhemman sukupolven yllä vaikutti Pyhä Henki:
Vanhat, isoisät, sedät täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki oli vanhan Simeonin päällä - Luuk. 2:25-32
Lesket, tädit, isoäidit täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki oli profeetta Hannan päällä - Luuk. 2:35-38"
Hyvä aloitus ja aivan luterilaisen tunnustuksen ja UT:n mukainen. Uudestikastajat ja kaiken maailman henkikaste -hihhulit vain hermostuivat:)
Miksi u-kastajat tulevat Luterilaisuus palstalle? Taitaa ruoho olla sittenkin vihreämpää karsinan toisella puolella;)
Tuollaiset hankikaste -höpötykset ovat lähinnä Saatanan temppuilua. Perustuvat sielulliseen suggestioon ja sen aikaansaamaan hurmokseen. Mitään jumalallista niissä ei ole. Ne todistavat vain siitä että ihminen on manipuloitavissa uskomaan aivan mitä tahansa päättömyksiä.
Kukas teille Raamattua suomentaisi ellei luttervapaat uskovaiset!
ettehän te useimmat Raamatusta ymmärrä muuta kuin sen että vauvan kaste on kuulemma Raamatussa vaikak kukaan ei ole sitä löytänyt vielä!
Siltä se vaikuttaa., kuka lie sinutkin manipulisoinut uskomaan tarinaasi jota tuossa kertoilet.
Jos uskot tanan temppuiluun niin miksi et usko Raamatun opetukseen Pyhästä Hengestä, mietippäs sitäkin kesää ootellessa.
Toki uskon Raamatun opetukseen Pyhästä Hengestä, mutta erillinen "henkikaste" on täyttä huuhaata.
Erillinen ... mistä erillinen?
Pyhällä Hengellä on todella monta roolia ja erilaisia tasoja Hengen täyteydessä.
Ensimmäinen aste on toimia Hengessä synnyttäjänä, sitten alkaa eri kasvamisen tasot riippuen siitä mikä on kulloinkin työnkuva,
Vai kuvitteletko että nipin napin kirkossa seisoessa ja mumistessa uskontunnustusta on silloin kamalan suuri tarve Hengen voiman suhteen!
Ehkä tarvitset hiukan enemmän Hengen Voimaa seisoessasi roviolla kun tikkuja etsitään.
Hengessä täyttyessä ei ole kyse mistään erillisistä vaan jokapäiväisesta tarpeesta olla Hengessä elävä ja palava !
Koitas kysyä lenkkeilijältä miksi taas juokset, kun viiko sitten jo juoksit lenkkisi.
"Toki uskon Raamatun opetukseen Pyhästä Hengestä, mutta erillinen "henkikaste" on täyttä huuhaata."
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Henkikastetta ei suorita ihminen vaan Pyhö Henki🤓
Uudestikastetut ovat valinneet vapaalla tahdollaan pahan hengen suorittamaan demonisia manifestaatioita kun Jumalalta eivät mitään saa paitsi tuomion sanat viimeisellä tuomiolla. Perustan tämän raamatun sanaan.
Henkikaste on täyttä totta, minäkin olen henkikastettu, ja aloitus on valetta niinkuin täällä on jo todistettu.
Saatana vihaa henkikastatta, koska henkikastatut ihmiset pystyvät vastustamaan häntä. Siksi Saatanan palvelijat ovat niin voimakkaasti vääristämässä täälläkin totuutta henkikasteesta.
Miksi sitten olet täällää Luterilaisuuspalstalla jos vääristelemme totuutta. Mene omiesi joukkoon helluntaiseurakuntiin ja muihin vastaaviin vapaakirkkoihin. Meidän luterilaisten uskovien mielestä "henkikaste" on pelkkää mielikuvituksen tuotetta ja helluntailaisten keksimää satuilua. Luterilaiseen uskontunnustukseen ei kuulu ne temput. Sinun juttusi ei todista yhtään mitään.
Kukaan uudestisyntynyt uskova ei pidä henkikastetta humpuukina, tämä nyt on päivänselvä asia josta Raamattu opettaa todella paljon ja yksiselitteisesti.
tee siitä johtopäätös sitten mistä on kysymys.
evl olet tässä aloittamassasi ketjussa ainakin kuudella eri nikillä. Sinun on ihan turha alkaa määräilemään tällä palstalla jos et saa mieleisiäsi vastauksia provoihisi, eikös niin?
Henkikaste on täysin Raamatullista ja Jeesus lupasi sen omilleen, sanoi kirkkosi mitä tahansa.
Sinä et ole varmaan sitten koskaan nähnyt uudestisyntynyttä kristittyä. Uskovaisia on kyllä joka lähtöön.
Kaikki suuret vanhat kirkokunnat pitävät näitä helluntailaisuudessa sikiäviä käsityksiä humpuukina. Päättele siitä jotain.
Eikö ole ihan kiva että joku tuo luterilaisuusnäkökulmaakin keskusteluun koska olemmehan ko. palstalla? Hyvä luterilainen! Jatka samaan tapaan.
Noilla genitaaliuskovilla on mitä hullumpia käsityksiä vaikka mistä.
Mieleisiä vastauksia????
Mieleisiä vastauksia!!!!
Kirkossa en ole nähnyt, muualla kylläkin ja paljon.
Jos kirkon ihmiseltä kysyy oletko uudestisyntynyt Raamatun mukaan, niin hän ei osaa sanoa aata eikä oota.
päättele siitäkin jotain.
Helluntaissa on täysin samat käsitykset kuin Apostolien opissa.
joka uskoo ja kastetaan se pelastuu ja edelleen täyyttykää hengellä ja niin edelleen.. lue sieltä.
suurilla vanhoilla jos tarkoitat alkaen paavin pytingistä niin eipä ol epaljoa merkitystä heidän opeillaan.
miksi te olette jättäneet vanhojen kirkkojen anekaupat ja sata uuta hullutusta pois käytöstä?
päättele niistä jotain.
Jumala varmasti näkee paremmin kuin sinä.
Kävin paikkakuntani helluntaiseurakunnan rukouskokouksessa. Kamalaa mölinää. Kun yksi lopetti, toinen aloitti ulvomisen, ja välillä huusivat samaan aikaankin. Koko jengikö ihan sekaisin. Lähdin pois koska pelkäsin tulevani hulluksi. Tuoko oli hulluntailaisten mielestä sitä "henkikastetta"?:):):):)
Oletteko kuulleet että vapaakirkoissa rukoillaan Jeesuksen opetuksen mukaisesti? Minä en ole kuullut. Jeesus ei opettanut että möliskää sekavia, vaan hän sanoi että rukoilkaa näin ja opetti meidän tuntemamme Isä meidän -rukouksen.
Esimerkiksi hellareissa mölistään yhtä ja samaa hokemaan herra, herra, herraaa, jeeesukseen nimessä, halleelyyyja, kiiitos hherralleee, totisesti aamen. Luulevat että tässä on kysymyksessä pyhä henki. Perkeleestä sellainen mölinä on.
Kristilliseen rukoukseen kuuluu aina syntien tunnustaminen Jeesuksen opetuksen mukaan. Missä sitä ei kuule, siellä Jeesus ei ole läsnä vaikka kovasti häntä huudellaankin.
"Esimerkiksi hellareissa mölistään yhtä ja samaa hokemaan herra, herra, herraaa, jeeesukseen nimessä, halleelyyyja, kiiitos hherralleee, totisesti aamen. "
Tuo on rukoilemista mikä on ollut kristittyjen tapa jo vuosisatojen ajan. Kukin rukoilee tyylillään, ei voi sanoa toisen tyylistä taikka puhutusta kielestä on se rukoilua vai ei, vaikka se kieli kuulostaisi kuinka mölinältä.
Rukoile sinäkin omalla tavallasi ja tyylilläsi ja anna muidenkin rukoilla Jeesuksen nimessä heidän omaksumallaan tyylillä ja sanoilla. Jumala katsoo kuitenkin sydämeen onko rukous totinen ja vilpitön. Amen
Koska evl pääset Lehtisen solvaamisee 🤔❓
Olitko pahastikin juovuksissa?
Kyllä minä annan muiden rukoilla ihan miten he haluavat vaikka en tuollaisesta itse pidäkään. Annan heidän myös uskoa omalla tavallaan. Arvostelu on sallittua. Arvostelihan Jeesuskin monisanaista hokemarukousta ja opetti seuraajilleen miten tulee rukoilla oikein. Se opetus on mielestäni edelleen voimassa ja on arvokas.
Sinkö evl istut selkäkyyryssä kirkonpenissä ja toistat mitä pappi sanoo?
Tässä yhteydessä on mainittava Jeesuksen itsensä opetus miten tulee rukoilla. Kannattaisi opetella jos aikoo olla rehellinen Jeesuksen seuraaja:
Matt. 6;
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. [Matt. 23:5; Luuk. 18:13]
6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. [2. Kun. 4:33; Dan. 6:11]
7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]
8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. [Jes. 65:24; Matt. 6:32]
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, Jes. 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]
11 Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme. [Ps. 132:15; Sananl. 30:8; Fil. 4:6; 1. Tim. 6:8]
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa. [Jer. 31:34 | Sir. 28:2-5; Matt. 18:35; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.* [Myöhäisissä käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen."][ Matt. 4:1, Matt. 26:41 | 1. Moos. 48:16; Joh. 17:15; 2. Tim. 4:18; 2. Piet. 2:9]
Jeesus itse rukoili todella paljon muutakin ja erilailla.
Varsinkin Getsemanen tuskaisat rukoukset tulevat tässä kohdin mieleen. Jeesus jopa hikoili verta rukoillessaan. Samoin ristinpuulla ollessaan Jeesuksen tuskan täyttämät huudot ehkä kuulostivat arvostelua täynnä olevien ihmisten korvissa sopimattomilta.
Joo, ne olivat todellakin muuta kuin kädet ristissä kirkonpenkissä kyyhöttämistä tekopyhinä🤔
Minä en pidä uudestikastettuja muuna kuin paholaisen oppipoikina ja se henki mikä heissä vaikuttaa on : The devil himself
Jeesus puhuu paljon rukoilemisesta. Tässä eräs esimerkki:
Luuk. 18:
9 Niin hän puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Tekstin herättämiä ajatuksia
Kuulijakuntana olivat ne jotka ”luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita,”
Missä on tänään näitä, jotka luottavat itseensä, omiin uskonratkaisuihinsa ja uskovat olevansa uudestisyntyneitä, ainoassa oikeassa uskossa olevia uskovia ylenkatsoen heidän mielestään ns. liberaaleja ja nimikristittyjä, naispappeja, seksuaalisia vähemmistöjä, ateisteja, uskonnottomia, muiden uskontojen edustajia yms.?
”Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
Fariseus kiitti Jumalaa, mutta minulle ainakin tulee vaikutelma että hän kiittääkin näistä hyveistään pelkästään itseään. Vaikutelmaksi jäi samantapainen tunne kuin silloin kun olin erään ”vapaan” suunnan kokouksessa ja kuuntelin ns. todistuspuheenvuoroja. Samanlaista itsensä kehumista olen kuullut kirkonkin eräässä herätysliikkeessä.
Publikaanin rukous oli lyhyt, vain: ”Jumala, ole minulle syntiselle armollinen” Näin Jeesus opetti myös Isä meidän -rukouksessa. Siinä pyydetään jokapäiväistä leipää ja jokapäiväistä syntien anteeksi saamista. Tämä on mielestäni luterilaista dogmatiikkaa parhaimmillaan.
Minusta tuossa karismaattis-helluntailais-henkikaste-jutussa on kysymys vain hurmokseen hakeutumisesta. Porukassa kun mylvitään silloin ei tarvitse ajatella mitään kuin vain mennä massan mukana. Se on minun mielestäni pelkästään sielullista itseuskottelua mukamas jostain jumalallisesta hengestä. Samanlaista ovat ne kaatamisnäytökset mukamas pyhästä hengestä. Näille itsensäkorottajille Jeesus oli aika tyly kun sanoi että heidät alennetaan.
On olemassa ihmistyyppi joka kaipaa tuollaista. Nämä käyvät hurmoskokouksissa kaatuilemassa ja kuvittelevat olevan niin pyhiä ja synnittömiä ja tekevät muista syntipukkeja nähdäkseen itsensä vähän parempana. Nykyisin homot näyttävät sopivat tuohon syntipukkirooliin heidän mielestään hyvin, kun päinvastoin pitäisi nähdä itsensä.
Pientä Pasi Turusen opetusta henkikasteesta eli Pyhän Hengen kasteesta:
"Lapset täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Johannes kastajan jo äitinsä kohdussa - Luuk 1:15
Äidit täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Elisabetin, Johanneksen äidin - Luuk. 1:41
Isät täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki täytti Sakariaan, Johanneksen isän - Luuk. 1:67
Myös vanhemman sukupolven yllä vaikutti Pyhä Henki:
Vanhat, isoisät, sedät täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki oli vanhan Simeonin päällä - Luuk. 2:25-32
Lesket, tädit, isoäidit täytetään Pyhällä Hengellä - Pyhä Henki oli profeetta Hannan päällä - Luuk. 2:35-38"
Matt. 3:11
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
Yhden määritelmän mukaan alkukirkolla tarkoitetaan Jerusalemin juutalais-kristillistä seurakuntaa Jeesuksen ylösnousemuksen (n. 30 jKr) ja Jerusalemin tuhon (70 jKr) välisenä aikana.
Jumalan Hengestä, eli Pyhästä Hengestä on mainintoja Raamatun alkulehdiltä sen loppulehdille asti, ja erityisesti UT:ssä.
Jeesus totesi opetuslapsilleen, että Hän on lähtönsä jälkeen rukoileva Isää antamaan heille toisen puolustajan olemaan heidän kanssaan iankaikkisesti, mainiten myös, että Johannes kastoi vedellä, mutta heidät kastetaan Pyhällä Hengellä. Jeesuksen mukaan Pyhän Hengen kaste tarkoittaa sitä, että opetuslapset saavat voiman olemaan Hänen todistajiaan sekä Jerusalemissa että Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
Joku aika sitten tällä palstalla nimimerkki dogmatikos kertoili tällä palstalla näin:
”Evankelis-luterilaisen kastekaavan mukaan lapsen kasvoihin ja rintaan tehdään ristinmerkki kaavan :lla merkityissä kohdissa ja pappi lausuu: Ota pyhä ristinmerkki otsaasi rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen”.
Sinäkin totesit aloituksessasi, että ev, lut. kirkon mukaan vauvaikäiselle annettu kristillinen vesikaste on yhtä kuin vesi- ja henkikaste.
Mikäli kirkon kasteoppi olisi oikeassa, niin Jeesuksen opetuslapsia olisi tälläkin hetkellä noin 70 prosenttia kansastamme, joka Sanan mukaan tarkoittaisi sitä, että täynnä Pyhän Hengen voimaa ja hedelmiä olevat suomalaiset Jeesuksen opetuslapset evankelioisivat ja voittaisivat pikatahtia Jeesuksen opetuslapsiksi suurimman osan maailman muslimeista, hinduista, buddhalaisista, sekä ikiaikaisten henkiuskontojen kannattajista.
Näin ei kuitenkaan näytä käyneen kirkkomme monisatavuotisesta kasteopista huolimatta, koska tilastojen mukaan nykyään 15 – 29 vuotiaista suomalaisista vain noin 15 prosenttia uskoo enää kristinuskon Jumalaan, ja esim. Islannissa luku on jo pudonnut nolla-prosenttiin.
Kun kirkkomme piirissäkin on ns. tulevaisuudentutkijoita, niin olisi hyvä tietää olisiko Suomessa sama tilanne kuin esim. Islannissa jo vuoteen 2030-mennessä vai myöhemmin, esim. vuoteen 2040 – 2050 mennessä, ja mitä kirkkomme aikoo tehdä tuon kehityksen pysähdyttämiseksi, vai nostaako kädet pystyyn, kuten yksi sun toinen hallitus maailmassa on jo nostanut kädet pystyyn esim. kannabiksen polton kiellon ja rangaistavuuden suhteen.
Jeesuksesta sanotaan että löytäneekö hän uskoa maan päältä kun hän tulee.
Katekismus on kirkon uskon perusteos ja Raamattuun pohjautuvat yhteenveto kristillisestä uskosta ja se seuraa Lutherin Ison Katekismuksen linjoja. Se ei tunne harhaoppeja "henkikasteista" tai ihmisen tekemistä omista "ratkaisuista"
Kyllähän Katekismus on täynnä ihmisen tekemiä ratkaisuja. Vanhemmat ratkaisevat, milloin vievät vauvansa kastettavaksi, ihminen ratkaisee, meneekö ehtoolliselle, pappi ratkaisee sen, mitä aikoo saarnata seurakunnalle jne.
Koko Katekismus on Lutherin ratkaisuja täynnä.
Jumala, MINÄ kiitän sinua siitä, etten MINÄ ole sellainen kuin muut ihmiset, syntiset, homot, vääräuskoiset mamut, huorintekijät, liberaalit, luterilaiset, ateistit yms. enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan homo-atet ja liberaali -lutikat, enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan meitä uskovia herjaava evl -multinikki.