Perustinpas sitten Osakeyhtiön. Minä joka en tiedä taloudesta mitään. Minulla on osaava kirjanpitäjä hommattuna joka kyllä ohjaa pahimpien karikoiden, mutta kaikkea en sentään siltäkään kehtaa kysyä.
Mieltä askarruttaa nyt keinot saada osakeyhtiöstä vähän taskunpohjalle rahaa ilman palkanmaksua. Olen nimittäin palkkatyössä ja lisäveroprosenttini on perkeleellinen. Asun vuokrakiinteistössä jossa minulla on työhuone/liiketila joka aukeaa kadulle, ilmeisesti voin ainakin vuokrata sitä ja saada näin helpotusta arkeen omassa vuokranmaksussani. Mitä muita keinoja voisi olla?
Minulla on ajalta ennen osakeyhtiötä myös vaatevarasto (myyn siis vaatteita) jonka voin myydä osakeyhtiölle velaksi ja saada näin noista vaatteista kertyvät tulot ulos kun osakeyhtiö maksaa laskujaan pois. Näin ainakin kirjanpitäjä ehdotti Apportin sijasta. Tuo vaatevarasto käsittääkseni täytyy myydä osakeyhtiölle hintaan ostohinta alv, vaikken ole ollut ostohetkellä arvonlisäverovelvollinen.
Henkilökohtaista velkaa on kertynyt aika lailla ja koko taka-ajatus bisneksen pystyyn laittamiselle olisi ollut isommat tulot, jotta voin hankkiutua veloista eroon asap. Nyt vaikuttaa siltä, että olen vähän liian noviisi ymmärtämään miten voin siirtää tuloja osakeyhtiöltä pääomaverotuksella ilman työnantajamaksuja.
Mieltä askarruttaa nyt keinot saada osakeyhtiöstä vähän taskunpohjalle rahaa ilman palkanmaksua. Olen nimittäin palkkatyössä ja lisäveroprosenttini on perkeleellinen. Asun vuokrakiinteistössä jossa minulla on työhuone/liiketila joka aukeaa kadulle, ilmeisesti voin ainakin vuokrata sitä ja saada näin helpotusta arkeen omassa vuokranmaksussani. Mitä muita keinoja voisi olla?
Minulla on ajalta ennen osakeyhtiötä myös vaatevarasto (myyn siis vaatteita) jonka voin myydä osakeyhtiölle velaksi ja saada näin noista vaatteista kertyvät tulot ulos kun osakeyhtiö maksaa laskujaan pois. Näin ainakin kirjanpitäjä ehdotti Apportin sijasta. Tuo vaatevarasto käsittääkseni täytyy myydä osakeyhtiölle hintaan ostohinta alv, vaikken ole ollut ostohetkellä arvonlisäverovelvollinen.
Henkilökohtaista velkaa on kertynyt aika lailla ja koko taka-ajatus bisneksen pystyyn laittamiselle olisi ollut isommat tulot, jotta voin hankkiutua veloista eroon asap. Nyt vaikuttaa siltä, että olen vähän liian noviisi ymmärtämään miten voin siirtää tuloja osakeyhtiöltä pääomaverotuksella ilman työnantajamaksuja.
Vastaukset 24
Vanhimmat
En+nyt+oikein+hahmota,+mitä+haluat+tehdä+ja+onko+yrityksellä+rahaa+tai+tulossa+rahaa,+josta+sitten+niitä+tuloja+saisit.
Mietit tuota vaatevarastoa ja sen myymistä.
ALV käyttäytymisen määrää se oletko itse alv velvollinen, jos et niin älä sotke alvia mukaan.
Vaikka olisit maksanut ostaessa alvit niin oy:lle myytäessä et voi periä alveja.
Ainoa poikkeus on silloin kun katsotaan että olet ostanut jotain suoraan yritykselle, esim. tein paikallislehteen mainosilmoituksen, lehdessä ei ollut mahdollista tehdä "tilausta" yrityksen nimissä joten jouduin tekemään sen omalla nimellä.
Siirrän tämän laskun kuitenkin suoraan yritykselleni ja säilytän alvivähennysoikeuden.
Toinen mihin saitkin vastauksen oli tuo rahan siirto itselle.
Yritykseen tulee rahaa vain myymällä jotain, eli yrityksen tulee olla aktiivinen.
Arvoketjusta pitäisi jäädä sen verran yli että voi maksaa sulle palkkaa ja mahdollisia lisiä (päivärahat, kilonmetrit, yms.).
Moi.
Selvennystä. Myyn vaatteita, jonkinlainen varasto niitä jo on jonka olen hankkinut palkkatuloillani ennen osakeyhtiötä ja maksanut ostaessa niistä alvit. Mulla on myös oma myymälä/ työhuone ja tulossa joskus verkkokauppa.
Firman Tili on tyhjä. On vain osakepääoma, mutta sekin oli laina joten en sitä voi käyttää. On vain varasto ja se toki täytyy myydä ensin saadakseni rahaa, jota edes voin jakaa joko palkkana tai osinkona mitään.
Mies sanoi mulle, että jos maksan itselleni palkkaa vaikka 600e. Osakeyhtiön kulut nousevat puolella eli johonkin 1200e koska osakeyhtiön täytyy maksaa työnantajamaksut. Tosin pankista sanoivat yrittäjätiliä aukaistessani, että en olisi YEL velvollinen koska käyn jo palkkatöissä ja maksan sitä kautta. Mikähän sitten tässä totuus?
Hoh hoijaa - jos tietämyksesi talouasioista on todellakin tuolla tasolla, niin kaikkein parasta itsesi kannalta on pysyä vain visusti palkkatöissä toisen palveluksessa - muuten aiheutat itsellesi noilla ”miettimilläsi bisneksillä” vain vahinkoa.
Niin, eihän sitä tosiaan voi matkan varrella oppia mitään vaan pitää olla jo valmis seppä syntyessään. Tästä syystä suomalaiset ei oo yritteliäs sakkia, kun pelottaa...yhyhyy...
Edelleenkin alv kohtelu sama.
Olet ikään kuin saastuttanut alv vähennysoikeuden ostamalla vaatteita ilman että olet alv velvollinen.
Mieti itsekkin, myydessä voit lisätä alvin vain ja ainoastaan jos olet alv velvollinen.
kun et ole alv velvollinen niin kuittiin et voi merkitä alvin osuutta joten uusi yrityksesi ei saa alv hyötyä.
Toinen asia on se että yritykselle ei tule rahaa jos ei tehdä mitään järkevää bisnestä ja jos ei ole rahaa niin ei voi maksaa mitään.
Osakeyhtiön maksamasta palkasta yrittäjä maksaa vain sotun ja tietenkin pidättää veron.
Yrittäjällä ei ole lakisääteistä tapaturmavakuutusta, eikä muita maksuja.
Yelliäkään ei tarvitse maksaa jos arvioitu työtulo pientä.
Mutta edelleen jostain täytyy saada yritykselle sitä rahaa.
Vähän sama ajatus kuin työntekijöille kun kerroin että he eivät tuota riittävästi, luulivat että kyllähän firmalle rahaa tulee jostain.
Kun+sinä+maksat+palkaa+itsellesi,+on+työnantajamaksut+(sairasvakuutusmaksu)++muistaakseni+0,86%+palkasta,+ei+100%.+Osinkoa+et+voi+nostaa.
Jos+maksat+ulkopuolisella+palkkaa,+joudut+maksamaan+työnantajamaksut,+mutta+eivät+ne+sentää+100%+ole,+vaan+jotain+20%+luokkaa+(+mahdolliset+lomat).+Lisäksi+on+pakko+ottaa+vakuutus.
Mä en ole edes aloittanut vielä toimintaani. Kk kuluni tulevat olemaan noin 400e luokkaa, joten ei tässä mitään vielä ole rikottu tai hassattu. Kirjanpitäjä sanoi mulle selkokielisesti että myyn vaatevaraston alvillisena yhtiölle ja noi jotenkin sitten loppuvuodesta vähennellään jostakin.
Mitä palkkaan tulee, mieheni jolla nukkuva osakeyhtiö on näemmä neuvonut väärin tuossa palkka asiassa. Hän sai palkanmaksun kuulostamaan osakeyhtiön perikadolta. Aluksi lienee katsominen miten toiminta käynnistyy ja sitten päätettävä maksanko palkkaa vai otanko osinkoa. Molempiako ei voi valita?
Aika monella ihmisellä toiminta lähtee käyntiin pienestä toiminnasta ja toiminimen kautta osakeyhtiöön ja siinä siirrellään varallisuuksia. Kirjanpitäjän mukaan apportio mun tapauksessa olis turha. Ihan turha inistä siis alveista ja teeskennellä niinkuin se olis maailmanloppu.
Tuo vininä kommentti ei siis ollut sulle YrittäjäksiSiirtynyt.
Kuten tuolla aiemmin kommentoin niin sillä on iso merkitys että oletko jo alv velvollinen.
Jos olet niin tuo varaston myyminen alvillisena on ihan luonnollinen juttu, jos et niin silloin voi tulla ongelmia (aikaraja).
Ja kirjanpitäjistä vähän, on useamman tasoisia kirjanpitäjiä.
Toiset todella tajuavat asioita ja toiset vain kirjaavat lukuja koneelle.
Varmistu itse näistä alv asioista, kirjanpitäjä ei ota vastuuta virheistään, sinä olet se joka on vastuussa kaikesta toiminnasta yrityksessäsi.
Älä maksa itsellesi palkkaa vaan ota osinkoina jos voittoa tulee.
Siinä toinen.
Juurihan todettiin että osinkojen maku on persaukiselle yritykselle mahdotonta.
Osinkoja ei vain maksella.
Tässä minun tapauksessahan toki pohditaan tilannetta ”sitten kun sitä rahaa on”. Ei kukaan oo puhunut että osakeyhtiötä alettas kuppaamaan jos sillä ei ole rahaa. Kyllä täällä sen verran porukka tajusi.
Heheh - täällä ollaan voittoja jakamassa kovaan tahtiin eikä vielä ole edes päästy yhteisymmärrykseen siitä saako niitä alveja vähentää vai ei ... Nyt olisi vielä mahdollisuus puhaltaa peli poikki - mutten olet täällä kohta valittamassa, että verottaja vei kaikki....
Tuossahan sanottiin, että, jos voittoa tulee.
"Mieltä askarruttaa nyt keinot saada osakeyhtiöstä vähän taskunpohjalle rahaa ilman palkanmaksua."
"Henkilökohtaista velkaa on kertynyt aika lailla ja koko taka-ajatus bisneksen pystyyn laittamiselle olisi ollut isommat tulot, jotta voin hankkiutua veloista eroon asap. Nyt vaikuttaa siltä, että olen vähän liian noviisi ymmärtämään miten voin siirtää tuloja osakeyhtiöltä pääomaverotuksella ilman työnantajamaksuja."
Osinkona. Vapaata pääomaa voi jakaa. Se on toiseksi kannattavin tapa ottaa raha ulos, palkkana sitä rahaa ei kannata ottaa yleensä ikinä. Kirjanpitäjä auttaa tässä kyllä.
Se taloudellisesti kannattavin tapa on tietystikin katsoa mitä hyödykkeitä voit hankkia yritykselle joita käytät työsuhde-etuna. Se vaan että hankintojen pitää olla perusteltuja sen osakeyhtiön kannalta, eli jos tarvitset yrityksen asioiden hoitamiseen puhelinta niin firmalle puhelin ja liittymä ja työsuhde-etuna käytät sitä myös itse. Kirjanpitäjä auttaa tässä myös että mitä voi pistää ninnannunnan firman piikkiin.
Toinen huomioitava juttu se, että on taloudellisesti kannattavampaa pitää velkaa osakeyhtiössä ennemmin kuin itsellä. Sitä voi optimoida sitä taloutta sillä tavalla kun osingot kun jaetaan vapaasta pääomasta niin myös yhteisöverot menee siitä, että ideaalitilanteessa firmalla pitäisi olla velkaa lähes yhtä paljon kuin omaisuutta ja aina kun on tulee reippaammin tulosta niin voi laskeskella siitä että paljon ottaisi osinkona ja paljon laittaa yrityksen velan maksuun niin ei sitten tarvitse yhteisöveroja maksella.
Rahan nostaminen palkkana on järkevää silloin kun kehittää liiketoimintaa ja siinä käyttää sitten jotain tekes ja ely rahoja koska niitä saadaan palkkakuitteja vastaan. Ei nyt taida tässä tapauksessa ole ihan käypä malli.
Muutama asia.
Normaalitilanteessa palkkaa kannattaa ottaa ulos sen verran että palakan kulut eivät ylitä yhteisöveron määrää, eli harhaluulo että aina kannattaa ottaa osinkoina ulos.
Toinen on se että os yhtiöllä on velkaa yhtä paljon kuin omaisuutta niin mistä se nettovarallisuus tulee josta lasketaan veroton osinko?
Esim. puhelimen etuus on verotettavaa tuloa, olikohan sen arvo nyt 100€/kk.
Eli maksat puhelinkulut firmassa ja maksat henkilökohtaisessa verotuksessa lisää, onkohan se kannattavaa?
Itse poistin tuon puhelinedun itseltäni kun ei siinä ollut järkeä.
Vuokraus firmalle voi olla järkevää jos vuokrattuun kohteeseen kohdistuu kustannuksia.
Eli vuokraat työhuoneen firmalle summalla xxx€/kk.
Omassa verotuksessa jyvität huoneen osalle lämmitys, sähkö, vesi, yms. kuluja jolloin verotettava osuus pienenee.
Kyllä+palkkaa+kannattaa+maksaa+selvästi+enemmän+kuin+yhteisöveron+määrää+vastaava+marginaalivero.+Yhteisöveron+jälkeen+rahat+on+edelleen+yhtiön+tilillä+ja+sieltä+osinkoa+nostettaessa+joutuu+aina+maksamaa+jotain+veroa,+minimissään+7,5%.+Ei+ole+verotonta+osinkoa+enää+ja+tuo+pienin+vero+vaatii+suuren+nettovarallisuuden.+Tuolla+veroasteella+saa+nostaa+vain+8%+nettovarallisuudesta+vuodessa.+Siis+vaikkapa+10+tonnia/v+osinkoon+pitää+ensin+kerätä+voittoja+125+tonnia,+joista+yhteisöveron+jälkeen+jää+100+tonnia+tilille.+
"Yhteisöveron+jälkeen+rahat+on+edelleen+yhtiön+tilillä+ja+sieltä+osinkoa+nostettaessa+joutuu+aina+maksamaa+jotain+veroa,+minimissään+7,5%."
Juu muistinpa puhelinedun pahasti metsään kun en ole enää pitkään aikaan siitä nauttinut.
Edelleenkään ei mene jakeluun tuo ajatus että velalla säädellään voittoa/yhteisöveroa.
Valitettavasti lainan lyhennykset ja yrityksen tulos elää ihan eri elämää.
Lainan lyhennykset eivät ole vähhennyskelpoisia, lainarahalla ostetut esim. koneet ovat vähennyskelpoisia.
Laina elää kirjanpidossa vain siltä osin kun lasketaan omaa pääomaa.
Esim. omaisuutta (vaihto-omaisuus ja koneet ja laitteet) vaikka 100 000€ ja velkaa 100 000€ = 0€
Velalla ei voi säädellä muuta kuin kassaa.
Olen joskus sanonutkin että taloudessa pätee sama sääntö kuin kemiassa, ainetta ei voi tyhjästä luoda eikä se häviä, se vain muuttaa muotoaan.
Eli haet pankista sen 100 000€ laina, mihin se raha katoaa?
Et voi sitä itselle nostaa, jos pidät rahana niin omaisuus nousee lainan verran, jos ostat koneita niin nekin nostavat omaisuutta lainan verran (ennen kuin poistot syövät kirjanpito-arvoa).
Oman rahan lainaamista ei rajoiteta mitenkään, saat lainata niin paljon kuin haluat ja tietenkin lainan saa maksaa takaisin ihan miten haluaa.
Kumma kun ajatellaan että lainan takaisinmaksussa olisi jotain sutkaamista, makstaanhan ne pankin lainatkin takaisin.
Tosin aikoinaan päätettiin että osakaslainosita ei makseta korkoa niin ei verottaja pääse kaivelemaan.
Väärin osittain.. lainaa ei siis tosiaankaan kannata ottaa jos sitä ei tarvitse investointeihin joista sitten voi poistojen kautta vähentää firman nettovarallisuutta vuosittain esim. Koneissa 25pros vuodessa max. Ja tuo on se tapa jolla voi voittoa vähentää mutta sekin on ns lainattua verohyötyä joka realisoituu kun kone joskus myydään ellei käytä konetta loppuun asti itse, ja lainan korot on todellakin vähennyskelpoisia tuo on juuri se mistä usein hämäännytään kun pankki hehkuttaa että lainaa kannattaa aina olla kun korot voi vähentää, mikä tarkoittaa että siis käytännössä pienen osan investointia varten otetusta lainasta saat ns. verohyötyä kun vähennät voitosta sen lainan koron. Mutta lainasumma itsessään on täysin hyödytön yritykselle ei sillä mitään voittoa eikä nettovarallisuutta säädetä yhtään mihinkään! Vaan jos otat esim 100k lainaa ja korko 3pros. Ja yrityksen nettovarallisuus joka kasvaa nettovoitosta josta yhteisöveroa pitäisi maksaa niin tuo lainan korko 3pros eli 3k voi vähentää voitosta, mutta häviät myös sen 3k rahaa yrityksen tilitä kun maksat sen pankille kun yhteisöveron maksamalla olisit saanut tuosta 3k pitää 80pros vielä firmalla eli lainasta on VAIN haittaa! Ainoastaan lainaa otetaan silloin kun sillä voidaan tehdä investointi jolla lainaa ja korkoja pystytään maksamaan ja lisäksi saadaan pääomalle tuottoa, muuten lainasta on Vain enemmän kuluja kuin ilman sitä olisi. Eikä pankki edes mitään lainaa ellei sille lainalle keksitä tuottavaa kohdetta!
Pilleripurkki, osta Soile Tomperin Käytännön kirjanpito -kirja ja lue se kannesta kanteen. Matkalla huomaat, mihin sinun tulee juuri tässä tilanteessa keskittyä, ja vähitellen kirjaa enemmän tutkiessasi huomaat, että olet oppinut jotain busineksen hoitamisestakin.
Aluksi ei tämän enempää.
Osinkoja verotetaan sinun tapauksessa 75 prosenttisesti palkkatulona, kannattaa tutustua verottajan ohjeeseen. Jos et jaksa lukea koko ohjetta, katso kaaviota niin huomaat, että verotus tapahtuu oikealla olevaan laatikon mukaan.
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47901/osinkotulojen-verotus/