Vapaa-ajattelijain liiton tiedotus-listalla on julkaistu seuraava puheenjohtajan viesti:
Liittovaltuuston kokouksesta 21.4.2018 on sääntömääräisten asioiden
lisäksi seuraavat asiat. Liittohallituksen esityksen mukaisesti
liittovaltuusto päätti yksimielisesti erottaa kaksi jäsenyhdistystä
Vapaa-ajattelijain Liitosta. Liittovaltuuston päätökset ovat
luettavissa alla.
Helsingin yliopiston Vapaa-ajattelijayhdistys Prometheus Ry:
”Liittovaltuusto erottaa Helsingin yliopiston Vapaa-ajattelijayhdistys
Prometheus Ry:n liittohallituksen esityksen mukaisesti todeten
samalla, että yhdistys on loukannut jäseneksi pyrkivän perustuslain 13
§ 2 momentissa säädettyä perusoikeutta kuulua tai olla kuulumatta
yhdistykseen siirtämällä hänet vastoin tahtoaan liitettäväksi toiseen
yhdistykseen, Länsi-Uudenmaan ateistit ry:hyn. Ottaen huomioon liiton
tarkoituksen teko on törkeä ja aiheuttaa vakavaa vahinkoa liiton
maineelle. Tässä on samalla mahdollisesti loukattu poliittisia
toimintaoikeuksia ja henkilötietolakia. Tietojemme mukaan ainakin yksi
henkilö on tehnyt häneen kohdistuneesta menettelystä rikosilmoituksen.
Tietojen luovuttaminen yksityisyyttä vaarantamalla on henkilötietolain
48 §:ssä säädetty rangaistavaksi. Jäseneksi pyrkineen henkilötiedot on
luovutettu ilman lupaa toisen yhdistyksen käyttöön, joka on yrittänyt
saada hänet maksamaan jäsenmaksua väärin perustein. Tällainen toiminta
on aiheuttanut vahinkoa liitolle sekä vakavasti vaikeuttanut liiton
toimintaa.
Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on
ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.”
Länsi-Uudenmaan Ateistit Ry:
”Liittovaltuusto erottaa Länsi-Uudenmaan Ateistit Ry:n
liittohallituksen esityksen mukaisesti todeten samalla, että yhdistys
on loukannut toiseen yhdistykseen jäseneksi pyrkivän perustuslain 13 §
2 momentissa säädettyä perusoikeutta kuulua tai olla kuulumatta
yhdistykseen osallistumalla hänen siirtämiseensä vastoin tahtoaan
toisesta yhdistyksestä liitettäväksi omaan yhdistykseen,
Länsi-Uudenmaan ateistit ry:hyn. Ottaen huomioon liiton tarkoituksen
teko on törkeä ja aiheuttaa vakavaa vahinkoa liiton maineelle. Tässä
on samalla mahdollisesti loukattu poliittisia toimintaoikeuksia ja
henkilötietolakia. Tietojemme mukaan ainakin yksi henkilö on tehnyt
häneen kohdistuneesta menettelystä rikosilmoituksen. Tietojen siirtoon
osallistuminen ilman lupaa yksityisyyttä vaarantamalla on
henkilötietolain 48 §:ssä säädetty rangaistavaksi. Jäseneksi
pyrkineen henkilötiedot on ilman lupaa otettu yhdistyksen käyttöön ja
pyritty samaan hänet maksamaan jäsenmaksua väärin perustein.
Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa
koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä.
Yhdistys on näin menetellessään myös rikkonut liiton säännöissä
määrättyjä velvollisuuksia ilmoittamalla liitolle virheelliset
jäsentiedot.
Edellä mainittu toiminta kokonaisuudessaan on aiheuttanut vahinkoa
liitolle sekä vakavasti vaikeuttanut liiton toimintaa.
Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on
ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.”
Liittovaltuuston kokouksesta 21.4.2018 on sääntömääräisten asioiden
lisäksi seuraavat asiat. Liittohallituksen esityksen mukaisesti
liittovaltuusto päätti yksimielisesti erottaa kaksi jäsenyhdistystä
Vapaa-ajattelijain Liitosta. Liittovaltuuston päätökset ovat
luettavissa alla.
Helsingin yliopiston Vapaa-ajattelijayhdistys Prometheus Ry:
”Liittovaltuusto erottaa Helsingin yliopiston Vapaa-ajattelijayhdistys
Prometheus Ry:n liittohallituksen esityksen mukaisesti todeten
samalla, että yhdistys on loukannut jäseneksi pyrkivän perustuslain 13
§ 2 momentissa säädettyä perusoikeutta kuulua tai olla kuulumatta
yhdistykseen siirtämällä hänet vastoin tahtoaan liitettäväksi toiseen
yhdistykseen, Länsi-Uudenmaan ateistit ry:hyn. Ottaen huomioon liiton
tarkoituksen teko on törkeä ja aiheuttaa vakavaa vahinkoa liiton
maineelle. Tässä on samalla mahdollisesti loukattu poliittisia
toimintaoikeuksia ja henkilötietolakia. Tietojemme mukaan ainakin yksi
henkilö on tehnyt häneen kohdistuneesta menettelystä rikosilmoituksen.
Tietojen luovuttaminen yksityisyyttä vaarantamalla on henkilötietolain
48 §:ssä säädetty rangaistavaksi. Jäseneksi pyrkineen henkilötiedot on
luovutettu ilman lupaa toisen yhdistyksen käyttöön, joka on yrittänyt
saada hänet maksamaan jäsenmaksua väärin perustein. Tällainen toiminta
on aiheuttanut vahinkoa liitolle sekä vakavasti vaikeuttanut liiton
toimintaa.
Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on
ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.”
Länsi-Uudenmaan Ateistit Ry:
”Liittovaltuusto erottaa Länsi-Uudenmaan Ateistit Ry:n
liittohallituksen esityksen mukaisesti todeten samalla, että yhdistys
on loukannut toiseen yhdistykseen jäseneksi pyrkivän perustuslain 13 §
2 momentissa säädettyä perusoikeutta kuulua tai olla kuulumatta
yhdistykseen osallistumalla hänen siirtämiseensä vastoin tahtoaan
toisesta yhdistyksestä liitettäväksi omaan yhdistykseen,
Länsi-Uudenmaan ateistit ry:hyn. Ottaen huomioon liiton tarkoituksen
teko on törkeä ja aiheuttaa vakavaa vahinkoa liiton maineelle. Tässä
on samalla mahdollisesti loukattu poliittisia toimintaoikeuksia ja
henkilötietolakia. Tietojemme mukaan ainakin yksi henkilö on tehnyt
häneen kohdistuneesta menettelystä rikosilmoituksen. Tietojen siirtoon
osallistuminen ilman lupaa yksityisyyttä vaarantamalla on
henkilötietolain 48 §:ssä säädetty rangaistavaksi. Jäseneksi
pyrkineen henkilötiedot on ilman lupaa otettu yhdistyksen käyttöön ja
pyritty samaan hänet maksamaan jäsenmaksua väärin perustein.
Länsi-Uudenmaan ateistit on myös rikkonut yhdistyslain jäsenluetteloa
koskevaa säännöstä merkitsemällä luetteloon muita kuin jäseniä.
Yhdistys on näin menetellessään myös rikkonut liiton säännöissä
määrättyjä velvollisuuksia ilmoittamalla liitolle virheelliset
jäsentiedot.
Edellä mainittu toiminta kokonaisuudessaan on aiheuttanut vahinkoa
liitolle sekä vakavasti vaikeuttanut liiton toimintaa.
Yhdistys ei ole antanut selitystä menettelystään, vaikka sille on
ilmoitettu erottamisaikeesta ja mahdollisuudesta antaa selitys.”
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>>>>>>”Liittovaltuusto erottaa Helsingin yliopiston Vapaa-ajattelijayhdistys
Prometheus Ry:n liittohallituksen esityksen mukaisesti todeten
samalla, että yhdistys on loukannut jäseneksi pyrkivän perustuslain 13
§ 2 momentissa säädettyä perusoikeutta kuulua tai olla kuulumatta
yhdistykseen siirtämällä hänet vastoin tahtoaan liitettäväksi toiseen
yhdistykseen,<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Mikä tämä Prometheus oikein on ja nämä Prometheus -leirit?
Wikipediassa oli tieto että se on joku helevetin titaani, joka loi ihmiset ja varasti tulen.
Siis täyttä uskontoa koko vapaa-ajattelu. Ja sellaista uskontoa, joka ei siedä toisten vapaata ajattelua, toisten erilaisia mielipiteitä.
(Wikipedia: "Prometheus (myös Prometheas tai Prometeus) on kreikkalaisessa mytologiassa titaani, joka loi ihmiset ja varasti heille jumalilta tulen.")
Kirjastossa selailin joskus tuota vapaa-ajattelijoiden lehteä. Puuhastelevat jumalattomien hautauspuheiden ja jumalattomien hautausmaiden kanssa. Siis täyttä uskontoa koko lehti.
Muistuttaa nimea Matteus, eiko tuokin kirjoiteta myos "Matheas" tai "Matheus".
Itse kun ammennan Egyptlaisesta (K-M-T) tai "Kemet" Teksteista on ihan sama mita
"-heuksia" tai "logioita" kukin palvoo uskontona, ts. lopulta valeeliseen uskontoon tai oppiin kiihkossa ja pelossa vedoten.
Niin! Tassapa sita keskustelua.
Prometheus vastusti jumalia ja halusi vapauttaa ihmiset. Ihan hyvä symboli siis.
Vapaa-ajattelijat eivät palvo prometheusta, eikä muitakaan uskonnon tunnusmerkkejä oikein tuossa toiminnassa täyty. Eri asia sitten, pitääkö kyseisen järjestön toimintatavoista, mutta sen syyttäminen (tuolla perusteella) uskonnoksi on idioottimaista.
Protu-leirit on ihan eri juttu. https://www.protu.fi/
Protu-leirejä järjestää Prometheus-leirin Tuki ry, ja sillä ei ole mitään tekemistä mainitun yliopiston ex-vapaa-jattelijayhdistyksen kanssa.
"Ei ne uskomattomatkaan niin jaloja ole? "
Mutta ei ne yritä näytelläkään olevansa muuta rahvasta parempia; ainakaan pääsäänöisesti.
Uskomattomana en ole koskaan esittänyt kenellekään, että olisin jotenkin jalo tai ainakaan jalompi kuin kukaan muu. Tässä oli vastaus aloituksen otsikon "kysymykseen".
Eiko tuo olisi kuitenkin hyva tavoite? Parempi kuin epajalo. Hyva tavoite lienee totuuden edessa myos tasapuolinen jokaiselle, niin sen ainakin pitaisi olla. Silla totuus itsessaan on tasapuolinen jokaiselle.
Näet kaiken liian mustavalkoisena. Ikään kuin olisi vain absoluuttinen vastinpari jalo vs. epäjalo.
Ei. Kylla jokainen asia kuuluu jompaan kumpaan. Miten se muuten voisi menna. Eika menekkaan. Maailma on sinun kreikkalaisten ystaviesi sanoillasi Dualistinen.
Se ei tarkoita, etta ei olisi ememman jaloja ja vahemman jaloja asioita tai enemman epajaloja ja vahemman epajaloja asioita.
Mutta vaajaamatta voidaan sanoa etta kaikki asiat voidaa jakaa hyvaan ja toisaalta pahaan; Jaloon ja epajaloon. Vastinpari on absoluuttinen, siita huolimatta etta ero voi olla pieni. Mutta se on silti olemassa.
Pakoilet vastuuta vaitteellasi. Mutta se vastuun aika tulee kuitenkin jonakin ajanhetkena pakoilusta huolimatta.
Kovin yksinkertaistaen voidaan sanoa, etta elamaa tavoitellen voidaan erottaa jyvat akanoista. Akanoita on aivan turha yrittaa kylvaa peltoon sadon toivossa. Lause saattaa kuulostaa kristilliselta, mutta se on egyptilainen. Egyptilainen siksi, etta Osiriksella on kadessaan paitsi paimensauva, myos pieni tyokalu, jolla todellakin puidaan: Erotetaan jyvat akanoista.
Tai: Ei ole olemassa aineen olemassa olon kasitetta ilman aineen olemattomuuden kasitetta. Ei ole olemassa energian olemassaolon kasitetta ilman energian olemattomuuden kasitetta.
Asiat ovat lopulta fundamentaalisia ja kauniita.
"Ei. Kylla jokainen asia kuuluu jompaan kumpaan. Miten se muuten voisi menna."
Siten miten minä ehdotin, ettei asia olekaan mustavalkoinen.
"Eika menekkaan. Maailma on sinun kreikkalaisten ystaviesi sanoillasi Dualistinen."
Meneepäs. Minulla ei ole kreikkalaisia ystäviä.
"Se ei tarkoita, etta ei olisi ememman jaloja ja vahemman jaloja asioita tai enemman epajaloja ja vahemman epajaloja asioita."
Tarkoittaahan. Jos asiat ovat mustavalkoisesti, niin sitten on vain joko jaloa tai epäjaloa, muttei mitään siltä välitä. Koeta nyt päättää onko se mustavalkoista vai eikö ole. Itse olen jälkimmäisen kannalla.
"Mutta vaajaamatta voidaan sanoa etta kaikki asiat voidaa jakaa hyvaan ja toisaalta pahaan; Jaloon ja epajaloon."
Mitä tahansa voidaan sanoa, mutta kaikki mitä sanotaan ei pidä paikkaansa tai ole merkityksellistä. Asioiden jakaminen hyvään ja pahaan ei ole niin yksinkertaista, koska ei ole yhtä ja ainoaa etiikkaa, ottamatta nyt siihen kantaa onko jokin etiikka oikeampaa kuin muu. Jalo ei myöskään ole yhtä kuin hyvä eikä paha ole yhtä kuin epäjalo.
"Vastinpari on absoluuttinen, siita huolimatta etta ero voi olla pieni. Mutta se on silti olemassa."
Juuri se eron pienuus kyseenalaistaa koko absoluuttisen asettelun mielekkyyden. Esimerkiksi poliittinen jaottelu oikeaan ja vasempaan kuvastaa hyvin tuota mielettömyyttä. Keskimäärin ihmiset asettuvat tuollaisella janalla johonkin muuhun kohtaan kuin ääripäihin. Kaikki on suhteellista.
"Pakoilet vastuuta vaitteellasi. Mutta se vastuun aika tulee kuitenkin jonakin ajanhetkena pakoilusta huolimatta."
Tuo on turhaa höpinää mikä ei liity aiheeseen.
"Kovin yksinkertaistaen voidaan sanoa, etta elamaa tavoitellen voidaan erottaa jyvat akanoista. Akanoita on aivan turha yrittaa kylvaa peltoon sadon toivossa. Lause saattaa kuulostaa kristilliselta, mutta se on egyptilainen. Egyptilainen siksi, etta Osiriksella on kadessaan paitsi paimensauva, myos pieni tyokalu, jolla todellakin puidaan: Erotetaan jyvat akanoista."
Tuo sanonta ei sovi tähän koska kaikki asiat eivät ole kuin jyvät ja akanat.
"Tai: Ei ole olemassa aineen olemassa olon kasitetta ilman aineen olemattomuuden kasitetta. Ei ole olemassa energian olemassaolon kasitetta ilman energian olemattomuuden kasitetta."
Ontologinen jaarittelusi ei myöskään sovi tähän. Dualististen jaotteluiden olemassaolosta ei seuraa, että kaikki olisi dualistista.
"Asiat ovat lopulta fundamentaalisia ja kauniita."
Eivätkä ole. Fundamentalismilla on tietty tarkoitus, älä käytä sitä muuhun kuin siihen, mihin se on tarkoitettiu. Kauneus puolestaan on katsojan silmässä. Sitä paitsi nyt sinä kumoat tuolla kauneusväitteellä kaiken edellä esittämäsi; jos kaikki on kaunista, eikä mikään siis ole rumaa, niin dualismin pomppulinnasi pihisee tyhjäksi.
Korvasi ovat todennakoisesti, mahdollisesti kuurot totuudelle. Mikali niin on, itse totuus, joka totuus on suurempi kuin muiden totuus, silla se on Horuksen, Sethin, Isiksen ja Osiriksen Totuus vaatii, etta vale ja vaaryys saakoot osakseen valetta ja vaaryytta, koska haluavat olla kuuroja totuudelle.
Ajattelen vapaana teista joiden osa ei ole minun osani.
Korvani eivät ole kuurot totuudelle. Totuus on sitä mitä faktat ovat, ja faktat voidaan osoittaa objektiivisin havainnoin tai perustella loogisin ja käsitteiden käytön osalta tarkoin, asiallisin ja rehellisin argumentein. Jos ja kun nimenomaan tällaisesta näytät olevan "vapaa", niin pidä ihmeessä se osa hyvänäsi, keskenäsi.
"Ontologinen jaarittelusi ei myöskään sovi tähän. Dualististen jaotteluiden olemassaolosta ei seuraa, että kaikki olisi dualistista."
Olet siis sita mielta, etta on ihan okei olla Ilkea, tai mahdollisesti hiukan ilkea. Oppisi on tuhon oppi.
"Ilkeys" ei ole perusteltua millaan muulla perusteella kuin silla, etta silla keinoin ilkeys myos saa lopun, eika sita tarvi enaa kayttaa. Tama on sopusoinnussa sen kanssa mita tuossa ylempana kirjoitin. ...
Saavutettu ja tavoiteltu lopputulos maarittaa myos keinojen oikeellisuuden. Unohtamatta sita, etta on olemassa myos elama, joka ei paaty krematorioon.
"Totuus on sitä mitä faktat ovat, ja faktat voidaan osoittaa objektiivisin havainnoin"
Korostat esimerkiksi tieteen objektiivisuutta. Go for it!
Mutta tiedan etta se ei riita. Se on vain osa totuutta. Osa totuudesta, se ei todella riita.
"Olet siis sita mielta, etta on ihan okei olla Ilkea, tai mahdollisesti hiukan ilkea."
Silloin kun käyttää tuollaista "olet siis sitä mieltä että" -johtopäätöstä, niin kannattaa olla perustelut osoitettuna ja esitettynä. Minä nimittäin en ole sanonut enkä antanut olettaa tuollaista mitä väität, vaan tuo on täysin non sequitur.
Koska et näytä pystyvän muuhun kuin vääristelemään käsitteitä ja vääristelemään keskustelussa esittämiäni asioita, niin en näe mitään hyvää syytä jatkaa keskustelua kanssasi. Saatathan toki yllättää minut, mutta hengitystäni en aio sitä odotellessani pidätellä.
On tietysti noloa, että kolme henkilöä on pitänyt ison yliopiston yhdistystä käsissään niin, että ei ole hyväksynyt uusia jäseniä ollenkaan ja luvatta siirtänyt joidenkin jäsenhakemusten tietoja Länsi-Uudenmaa Ateistit ry:n jäsenmaksukalastlun kohteeksi. Tämä kikkailu on nyt sitten lopetettu Vapaa-ajattelijain liiton http://vapaa-ajattelijat.fi/ piirissä. Hyvä.
Vapaa-ajattelijain jäseneksi voi hakeutua netissä, ja valikossa on nyt vain asiallisesti toimivia yhdistyksiä http://vapaa-ajattelijat.fi/
Käytännössä monet Helsingin yliopiston opiskelijat ja henkilökuntaan kuuluvat ovatkin hakeutuneet Helsingin seudun vapaa-ajattelijain jäeniksi.
Protu-leireille on ensi kesänä menossa aiemapaa enemmän nuoria. Nyt on ilmoittautumisten aika https://www.protu.fi/
Prometheus-leirin Tuki ry:llä ei ole mitään tekemistä tuon vapareista erotetun yliopiston yhdistyksen kanssa.
Eikä erotetulla yhdistyksellä ole tekemistä 1900-luvun alussa kymmenisen vuotta toimeen Prometheus-yhdistyksen kanssa. Sen taannoisen, uskonnonvapautta sekä kirkon ja valtion eroa vaatineen yhdistyksen perusti Suomen yksi kuuluisimmissta tiedemiehistä, Edward Westermarck.