Olen tästä avannut suomi24 varmaan ainakin parikin keskustelua. Onhan aihe mielenkiintoinen niin ehkä uusia keskustelijoita uusine visioineen astuu esiin loistamaan.
Tällä hetkellähän eletään sellaisessa käsitteessä että avaruus on loputon?
No eihän mikään ole loputon, loppuu se avaruuskin mutta voi se toki olla niin pitkälle ulottuva että ihminen ei voi edes kehittyä niin kauan että saisi selville mitä avaruuden jälkeen tulee. Ellei saada keksittyä jotain aika mullistavaa keinoa matkustaa edes valonnopeudella tai jotain vielä hurjempaa. Nykyisillä keinoilla ihmisiä ei saada evakoitua esimerkiksi maapallolta minnekkään, vain pieni osa saa sen mahdollisuuden ja sitä ennenkin vaikka kuussa pitäisi kyetä elämään jotenkin vähän pidemmänkin aikaa.
Meillähän on selkeästi ulottovuuksia, maapallon ydin, maapallon pinta, ilmakehä, avaruus..
Tämä perspektiivi on kovin kapea mutta muodot kuitenkin kielii että tälläinen se maailmankaikkeuskin voi olla, ulottovuuksia toinen toisensa perään.
Tällä hetkellähän eletään sellaisessa käsitteessä että avaruus on loputon?
No eihän mikään ole loputon, loppuu se avaruuskin mutta voi se toki olla niin pitkälle ulottuva että ihminen ei voi edes kehittyä niin kauan että saisi selville mitä avaruuden jälkeen tulee. Ellei saada keksittyä jotain aika mullistavaa keinoa matkustaa edes valonnopeudella tai jotain vielä hurjempaa. Nykyisillä keinoilla ihmisiä ei saada evakoitua esimerkiksi maapallolta minnekkään, vain pieni osa saa sen mahdollisuuden ja sitä ennenkin vaikka kuussa pitäisi kyetä elämään jotenkin vähän pidemmänkin aikaa.
Meillähän on selkeästi ulottovuuksia, maapallon ydin, maapallon pinta, ilmakehä, avaruus..
Tämä perspektiivi on kovin kapea mutta muodot kuitenkin kielii että tälläinen se maailmankaikkeuskin voi olla, ulottovuuksia toinen toisensa perään.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Mietitäänpä vaikka Möbiuksen nauhaa...sillä on vain yksi puoli ja yksi reuna - uhmaa arkijärkeä.
Tai Kleinin pullo, jolla ei ole sisäpuolta eikä ulkopuolta, kuten suljetulla pullolla...
Jo arkielämässä on vaikeasti hahmotettavia asioita...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Möbiuksen_nauha
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kleinin_pullo
No kyllähän se avaruus on loputon. Se on selvä. Jos vastaan ei tulisikaan paljon galakseja tai ei sitten ollenkaan niin avaruutta se on silti. Ei siellä tule koskaan vastaan mitään seinää johon kaikki loppuu. Itseasiassa jos mitään ei ole niin sehän se juuri avaruutta onkin. Ihan samoista alkuaineista tämä maa on kasaantunut kuin mikä tahasa muukin pallo ja sillä logiikalla elämä olisi samankaltaista missä tahansa. Sitä nimittäin ei edes kannata mietttiä, että onkohan muualla elämää. Sitä on miljardeilla galakseilla ja niissä miljardeilla planeetoilla.
Elämä kyllä ei synny itsekseen - se ei ole mikään aineen ominaisuus .Elämä on "tuolta puolen" ; meidän käsityskykymme ulottumattomissa. Elämän voi antaa vain Jumala.
Se, että on miljardeja galakseja yms. ei muuta asiaa miksikään.
Uskon, että (elin)ajallisesti sillä on loppu, koska on nykytiedoissa pystytty määrittämään sille syntykin/alku. "Matkallisesti" se on loputon , ikäänkuin ympyrän kehä jota kuljemme sen muuttuessa/uusiutuessa koko ajan. Mutta mitä tapahtuu kun aika tulee täyteen(huomenna) ja se "luhistuu"? Jääkö jäljelle yhtään mitään, edes mustaa aukkoa?
Ateistitkin alkaisi SEN tajuta, kuinka hämmästyttävää onkaan suunnattoman monimuotoisen ja näin hämmästyttävän elämän syntyminen uskomattoman vihamielisen ja sokean avaruuden keskelle. MITEN IHMEESSÄ HE voivat kuvitella sitä sattumuksien sattumaksi.
Mutta ainahan HEILTÄ LÖYTYY SYITÄ, -joista JEESUS SANOI.-ETTÄ EIVÄT HE USKO, VAIKKA JOKU NOUSISI KUOLLEISTA !
Se on totuus. Ateistien pimeys on käsittämätöntä.
Tiede sanoo että universumi syntyi alkuräjähdyksestä...mutta mitäpä oli ennen sitä? Kuka tai mikä "kytki" jonkin räjähtämään?
Mielenkiintoisia kyssäreitä mitä ei ihmisjärki kykene käsittämään.
Et voi esittaa kysymysta mitapa oli ennen alkurajahdysta. Syysta, etta aika on syntynyt alkurajahdyksessa. Aivan alussa. Kaikki fysiikan laitkin.
Voit sanoa vain: Mita olisi ennen alkurajahdysta. Mutta se on konditionaali: Siina on jos. Ja se jos puuttuu. Aika.
Et voi spekuloida elamallasi ennen "syntymapaivaasi" koska et ole ollut olemassa. Ja kaikkeudella on tuo "syntymapaiva" ja hetki. Mita sita ennen olisi, ei voi sanoa mitaan.
Eiko ihmeellista.
PYSTYISI RÄJÄHTÄMÄÄN,KÖH..
Siinä tapauksessahan ns. tiede onkin täynnä aivan pelkkiä TONTTU-UKKOJA ja AKKOJA. enkä yhtään ihmettele, etteikö niin olisikkin .SIKSIHÄN SE omenakin putosi JUST PIÄHÄN, EIKÄ SE SITÄ ENNEN OLLU OLEMATTOMALLA TAJUAISTILLAAN mitenkään pystyny käsittämään, että omenat tippuu puusta ! JA SIITÄ TULI KOKO MAAILMAN HÄMMÄSTYTTÄVIN TIEDEMIES-jota nykyisetkin " ENGVISTIT ja TUHATKAUNOT" PITÄVÄT ns tieteen hengen jättiläisenä, ja suurena esimerkkinä tieteen ylivoimaisuudesta !
Veikkaan että ennen alkuräjähdystä oli avaruus samallalailla..
Alkuräjähdyksiä on ollut lukemattomia ja tulee olemaan
Ava ruus on ääretön ja se ei aikaa tunne, kuolevat tähdet rutistuvat mustaan aukkoon, joka lienee kykenemätön ainakaan nopeasti missään uudessa olemaan mukana
Uusia tähtiä palamaan syntyy "aikojen" päästä sopivien alkuaineiden kohdatessa toisensa, kiekkomaisissa muodoissaan
Kun kaikki tähdet ja niiden vaikutuspiirissä olevat kuolevat, energian loputtua, on taas joskus aika olosuhteiden ollessa otolliset, tapahtua jälleen uusi alkuräjähdys.
Näitähän voi tapahtua ehkä yhtäaikaisestikin kosmoksessa , sillä se on ääretön ja big bingin jälkeen taas galaksit etääntyvät toisistaan, ennenkuin taas kuolevat
Nykykäsityksen mukaan kaikki sai alkunsa alkuräjähdyksestä.
Tuon alkuräjähdyspisteen on täytynyt olla suunnaton energiakeskittymä, joka räjähtäessään muuttui aineeksi ja muodosti tuntemamme maailmankaikkeuden.
Mutta mikä oli tuo energiakeskittymä? Mikä oli se tila, jossa se räjähti? Mitä on laajentuneen maailmankaikkeuden tuolla puolen? Mitä oli ennen räjähdystä? Nuo kysymykset kuitataan aina toteamuksella, että sekä aika että avaruus alkoivat vasta alkuräjähdyksestä. Näin vältytään pohtimasta edellä olevia kysymyksiä.
Nykytietämyksemme oikeasta maailmankaikkeudesta taitaa olla samalla tasolla kuin alkueläimen tietämys nykytekniikasta?
ON suorastaan huvittavaa kuunnella kun ns. tiedemiehet ja naiset koettavat rimpuilla teorioittensa verhojen taakse karkuun liian asianytimeen meneviä kysymyksia.
Et voi pohtia asioita, jotka olisivat tapahtuneet ajassa, Jos tuota mainittua asiaa: Aikaa ei siella ole. Ei ole kerta kaikkiaan olemassa. Aikaa ennen alkurajahdysta ei nyt vain ole olemassa, pitaako se jankata lapsen kielella? Aika on syntynyt samalla kun alkurajahdys alkoi.
Singulariteetin taakse ei tosiaan paase, ei mitenkaan. Eiko se mene jakeluun?
Et voi pohtia sellaista, jota ei ole olemassa. Siksi lisaksi:
Mikali aika ja tunnettu universumi katoaa jossain vaiheessa olemattomuuteen (sellaistakin on esitetty) haviaa ilmeisimmin myos tyhjyyden kasite, ("se mita on avaruuden jalkeen") silla se toden totta on taman maailmankaikkeuden kasite, jota ei voi olla olemassa ilman aikaa ja muita fysiikan lakeja.
VAI ETKÖ MUUTEN VAIN KÄSITÄ ATEISTISEN JÄRJENJUOKSUSI JÄRJETTÖMYYTTÄ !
ON TAATUSTI OLLUT AIKA-ENNEN NS JÄRJETÖNTÄ "ALKURÄJÄHDYSTÄKIN "- KOSKA SE "RÄJÄHDYS" ON JOUTUNUT KOKOAMAAN ENERGIAA "RÄJÄHDYSTÄÄN" VARTEN-. KOSKA ON PAKKO OLLA JOTAI, JOKA "MUKA RÄJÄHTI" !
JA KOETAHAN TAJUTA, ETTÄ MISTÄ HELEVETIN OLEMATTOMUUDENKIN OLEMATTOMUUDESTA SINÄ VOIT SELITTÄÄ SEN ENERGIAN ILMESTYNEEN, KUN KERRAN SITÄ JÄRJETTÖMÄN NAURETTAVAA "ALKURÄJÄHDYSTÄ" KOETAT TÄÄLLÄ MYYDYSKELLÄ !
VITTU ETTÄ ON VIELÄKIN SYNKKÄÄ JÄRJETTÖMYYDEN PIMEYTTÄ !
KUTEN JOKU KYSYI AINSTAINILTA, ETTÄ MITEN AVARUUS VOI OLLA POHJATTOMAN ÄÄRETÖN,- OLI HÄN VASTANNUT, ETTÄ AVARUUS ON KAAREVA-KUN EI OSANNU EES KYSYMYSTÄ TAJUTA .
Uskovaiset väittää jumalan luoneen universumin, mutta se onkin juuri päinvastoin:
Universumi loi jumalan (kaikki ne monet). Se tapahtui vasta muutama tuha vuotta sitten, noin 13,5 miljrdia vuotta vanhassa universumissa, yhdellä sen tuhansista miljardeista galakseista sijaitsevalla, omaa tähteään kiertävällä kiviplaneetalla. Jumalat syntyivät tällä planeetalla elävän ihmislajin vilkkaaseen mielikuvitukseen, sen alkukantaisena haluna selittää kaikki olevainen itselleen ja lajitovereilleen.
Tällaisia samankaltaisia jumalauskomuksia saattaa hyvinkin olla miljoonittain, eri puolilla universumia olevalla elämällä, jos niille vain on kehittynyt sellaista mielikuvitus -nimellä kutsuttua aivotoimintaa?
"Eiko se mene jakeluun"
Kuten jo sanottu..ihminen ei voi tätä käsittää
Puhuuhan pakitkin aina jumalsta
Vaikka eivät oel hän t ä tavanneet
Universumeja siis avaruuksia on äärettömän paljon. Tämä universumi jossa me satumme olemaan on vain yksi loputtomista avaruuksien joukosta. Tällä hetkellä teknologiamme ei riitä havaitsemaan muita avaruuksia, koska ne ovat liian etäällä omastamme.
Joku tekee aloituksen jossa haluaa keskustella avaruuden koosta . Ihan sellaista mielenkiintoista abstraktia filosofointia jota itsekin tykkään harrastaa. Ketään tämän ei pitäisi harmittaa tai suututtaa. Mutta sitten ketjuun hyökkää heti alkumetreillä agressiivisesti uskovat joiden maailmankuvan tällainen keskustelu voi ilmeisesti kaataa.
Sitten itse asiaan. Avaruuden rajojen käsitteleminen on hankalaa. Kun yrittää miettiä esimerkiksi ääretöntä lukujonoa ihan matemaattiselta kannalta , niin sitä ei voi hahmottaa kokonaisuutena. Voit miettiä kuinka pitkä on 1,2,3,4...100 lukusarja paperille laitettuna. Muutaman sentin. Voit miettiä kuinka monta kertaa luku sarja 1,2,3...100 000 000 000 000 ylttää Suomen päästä päähän.
Mutta lukusarja 1,2,3...ääretön. Kuinka pitkä se on.
Yleensä ateistit hyökkäävät aggressiivisesti uskovia kohtaan, koska heidän maailmankuvansa romahtaisi, jos Luojalle/luomiselle esitetään todisteita. Olisi tosiaan mukava pohtia näitä asioita, jos ei ilma ole heti sakeana hihhuli- , idiotismi-, kretupelle- ym.-nimittelystä, kuten monella palstalla näkee. ;/
Mina.vai.kana-nikin kannanotto oli ihan asiallinen vielä.
Avaruus on pakko olla olemassa aina ja iankaikkisesti koska ei voi olla sellaista mikä yhtäkkiä vaan ilmestyy maailmankaikkeuteen ja sitten taas toisena hetkenä ei,tuollaisessa ajattelussa ei ole mitään logiikkaa ja hulluutta. Maailmankaikkeudensynnyn on liityttävä jotenkin lämpötilan ja paineen vaihteluihin absoluuttisten nollapisteiden lähellä koska tyhjässä avaruudessa ei muuta voi olla olemassa mutta ilmiötä big bang ei vielä täysin ymmärretä miten se on tapahtunut ja voisi tapahtua uudelleenkin Ja hyvä niin,joku hullu terroristi kuitenkin voi alkaa leikkimään kaiken luojaa ja räjäyttää uuden maailmankaikkeuden syntymään milloin vaan jolloinka vanha tuhoutuisi välittömästi.
Ihminen kyllä viisastuu koko ajan ja kohta alkaa aika että kykenee kokeilemaan elämää myös avaruudessa joten kuka tietää mitä vielä tulee.
Ihmisen äly ei vain riitä käsittelemään avaruutta tai muitakaan isoja kysymyksiä kuten mitä tapahtuu kuoleman jälkeen.
Todennäköistä on että kaikki politiikot ja eliitti ainakin päätyvät helvettiin, sitä ainakin kaikki toivovat.
"Nykykäsityksen mukaan kaikki sai alkunsa alkuräjähdyksestä".
Siis joidenkin teoreetikkojen käsityksen mukaan joka on ihan eri asia kuin "nykykäsitys".
Monet tiedemiehet ovat asettuneet vahvemmin sen teorian taakse, että maailmankaikkeus ei ole alkanut koskaan mistään eikä se lopu koskaan mihinkään vaan se on ikuinen sanan varsinaisessa merkityksessä. Se on siis ollut aina olemassa ja tulee aina olemaan. Se on vain aina muuttanut muotoaan. Ihmisen on liki mahdotonta käsittää ikuisuuden käsitettä koska meidän maailmassa kaikella on alku ja loppu. Mutta tiede elää ja korjaa itse itseään joten ei huolta sen suhteen.
Surullisinta on se, että tällä planeetalla on vielä niin paljon kehittymättömiä ihmisiä jotka raahaavat muassaan kaikenlaisia jumalia ja taruja eivätkä tunnusta luonnontiedettä lainkaan. Fossiilit ovat heille jumalan antamia koristeita. Mutta äänioikeus noillakin on. Valitettavasti.
Jeesus sanoi. "Minä olen ollut aina, ennen aikojen alkua olen minä ollut, ennenkuin oli luotu tomuhiukkastakaan".
Lukekaa Johanneksen Ilmestyskirjasta, miltä HÄN näytti, kun ilmestyi apostolille ja sanoi, että "Minä olen Alfa ja Omega, ja Minä olen viimeisenä multien päällä".
Jeesus ja apostolit mainitsivat joskus tähdet ja auringon, mutteivat sanaakaan mistään "alkuräjähdyksestä" . Se taas antaa syyn epäillä koko bigbängiä.
Ja onhan jotkut tiedemiehet ihan vakavissaan väittäneet, ettei bigbängiä ole koskaan tapahtunutkaan.
Ei ole avaruutta kuten muutakaan kuin kokemuksena jostain joka on ajatus tietoisessa mielessä. Kaikki mikä on mahtuu ajatuskuplaan joka on itse olematon ja abstraktio. Tyhjyys, ääretön, kylmä ja olematon hallunisoi kokemuksen jota kutsumme todellisuudeksi.
>>Tai Kleinin pullo, jolla ei ole sisäpuolta eikä ulkopuolta, kuten suljetulla pullolla...
Aika hankalan mallinen pullohan tuo on, mutta kyllä siinä minun silmieni mukaan sisäpuoli on olemassa.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-219dd1a4e8f4088e6deb73b6f4e50681
Kun vettä päästää hanasta Kleinin pulloon, ja laittaa kumisen tapin pullon suulle, niin kyllä se vesi siellä pysyy.
Avaruuden äärettömyys on pakko olla rajaton, sillä eihän siellä mitään seinää voi olla, kuin munan kuorta. Joten galakseja on myös äärettömyyksiin, ja sekin menee yli ihmisten ymmärryksen, että miten se kaikki voi olla mahdollistakaan ja se kuitenkin on.
Kuten myös se, että elämää on muillakin taajuuksilla ihmisten aistien ulottumattomissa.
Tuota samaa olen kysellyt siitä lähtien kun aloin eri käsitteitä ymmärtämään.
Ei osannut äiti eikä isovelikään kertoa mitä siellä on mihin avaruus loppuu. Olin varmaan alle kouluikäinen. Nyt olen yli seitenkymppisen enkä ole vieläkään saanut muuta vastausta kuin sen että.avaruus on loputon.