Niin. Ajattelin koittaa uutta ketjua, johon en itse paljoa sanoisi...
Kertokaa vapaasti mietteitänne, kun järjestön ongelmista on paljon palstalla ollut ja esimerkeillä kerrottu.
Miltä se susta tuntuu? Tämä kritiikki ja siihen liittyvät esimerkit? Järjestö koittaa kieltää osallistumasta näihin, mutta ei siitä tarvi välittää. Eikä meitä tarvi täällä pelätä. Emme käräytä vanhimmille vaikka jt kirjoittaisit tuntojasi.
Miltä susta tuntuu, on aitoa ja totta. Kerro myös, miksi siltä tuntuu, kuin tuntuu.
Jos kerran vaistoat ja tiedät keskustelu ilmapiirin vanhinten kanssa painostavaksi ja ahdistavaksi... Kun niille ei kärsi sanoa... Eli et puhu kellekään, joka sitten pahimmillaan johtaa sekoamiseen. (Tunnen sellaisia henk koht 4 kpl. 2 omasta ja 2 naapuri srkoosta.) Joutuu ongelmiin ja riskeeraa menettää ystävät ja sukulaiset karttamisen muodossa erotettuna...
Kun ongelmat ovat siellä, missä ihmiset eivät puhu. Puhutaan kyllä säästä ja muustä mitättömästä, mutta taas jäi sanomatta se oikea asia, mikä kaivelee. Nyt ei tarvii padota sisälle ja niellä pahkaansa.
Puhutaan niistä oppien ristiriidoista ja haukutaan järjestöä sitten muissa ketjuissa entiset, jooko? Kyllä niille tilaa löytyy.
Se vois tehä monelle jiiteelle hyvää päästellä vähän höyryjä.
Mitä tahansa
Kertokaa vapaasti mietteitänne, kun järjestön ongelmista on paljon palstalla ollut ja esimerkeillä kerrottu.
Miltä se susta tuntuu? Tämä kritiikki ja siihen liittyvät esimerkit? Järjestö koittaa kieltää osallistumasta näihin, mutta ei siitä tarvi välittää. Eikä meitä tarvi täällä pelätä. Emme käräytä vanhimmille vaikka jt kirjoittaisit tuntojasi.
Miltä susta tuntuu, on aitoa ja totta. Kerro myös, miksi siltä tuntuu, kuin tuntuu.
Jos kerran vaistoat ja tiedät keskustelu ilmapiirin vanhinten kanssa painostavaksi ja ahdistavaksi... Kun niille ei kärsi sanoa... Eli et puhu kellekään, joka sitten pahimmillaan johtaa sekoamiseen. (Tunnen sellaisia henk koht 4 kpl. 2 omasta ja 2 naapuri srkoosta.) Joutuu ongelmiin ja riskeeraa menettää ystävät ja sukulaiset karttamisen muodossa erotettuna...
Kun ongelmat ovat siellä, missä ihmiset eivät puhu. Puhutaan kyllä säästä ja muustä mitättömästä, mutta taas jäi sanomatta se oikea asia, mikä kaivelee. Nyt ei tarvii padota sisälle ja niellä pahkaansa.
Puhutaan niistä oppien ristiriidoista ja haukutaan järjestöä sitten muissa ketjuissa entiset, jooko? Kyllä niille tilaa löytyy.
Se vois tehä monelle jiiteelle hyvää päästellä vähän höyryjä.
Mitä tahansa
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kun olin vielä Jehovan todistaja 2000-luvun alkuvuosina, yritin omalta osaltani jotenkin auttaa niitä seurakunnan jäseniä, jotka kärsivät seurakunnissa, syystä tai toisesta. Sain satoja sähköpostiviestejä Jehovan todistajilta, jotka eivät osanneet oikein ottaa yhteyttä mihinkään avun lähteeseen. Minulla oli julkinen sähköpostiosoite. Ja kuten tiedossa oli, haaratoimistolla ei ollut silloin julkista sähköpostiosoitetta, johon olisi voinut ottaa yhteyttä nimettönä, koska omaa nimeään ei voi paikallisseurakunnassa asettaa vaaraan, joutuu leimatuksi. Niinpä avunpyynnöt tulivat minun postiini. Ei sitä julkista sähköpostiosoitetta vieläkään haaratoimistolla ole, joten mitään kehitystä ei tässä suhteessa ole tapahtunut.
Tunsin itseni riittämättömäksi auttamaan lukuista joukkoa ahdistuneita todistajia. Heitä ahdisti mm. riittämättömyyden tunne, syyllisyys, kun ei voinut suorittaa tarpeeksi. Lisäksi moni tunsi, ettei oikein kuulunut joukkoon. Joitakin ärsytti vanhinten vallankäyttö, joitakin oppimuutokse.
Kierrosviikot olivat tuolloin (ja ovat ehkä vieläkin) eräänlaisia "hengennostatustilaisuuksia", joihin panostettiin tosi paljon, jopa niin paljon, että kierrosviikon kokoukset olivat teatteria, kierrosvalvoja ei koskaan tullut näkemään sitä todellista tilannetta, joka seurakunnissa vallitsi.
Tämä riittäköön tällä erää. Mutta laitan linkin vanhaan kirjoitukseeni tuolta ajalta, jolloin olin niin sinisilmäinen, että kuvittelin asioiden jotenkin paranevan, jos ne ottaa puheeksi. Niin ei tietenkään käynyt. Mutta jos kiinnostaa, lukekaa, mitä ajattelin vuonna 2005. Olin silloin vielä "UskoToivo".
http://johanneksenpoika.fi/uskotoivo/ut01.html
Kirjoitan erittäin harvoin tänne Suomi24-palstalle, mutta nyt oli sen verran hyvä aloitus, että ajattelin jotain sanoa.
Tuttua tekstiä, sellaiselle joka on seurannut sitä aivan perhesuhteissa. Oma isäni potkittiin pihalle järjestöstä "kylmäverisesti", kysellessään liikoja. Veljellisen vastauksien sijasta hän sai viimein potkut, vaikka oli vuosikymmenet pitänyt raamatunmukaisia esitelmiä monessa seurakunnassa. Seurakuntien "vanhemmat" toimivat tuomareina, ja päättävät yksilön tulevaisuudesta, luopiona. Samalla hyljätty yksilö menettää kaikki vuosien aikoina koetut ystävänsä. Koska eivathän he voi seurustella syntisten "egyptiläisten" joukoissa. Veljesrakkaus päättyi siihen.
Toivottavasti saamme lukea ymmärtäväisten kommennteja, ettei aihe pilaannu heti synnytystuskiinsa.
Tässä tulee lyhyt ja ytimekäs kommentti:
". . .ituttaa kuin pientä sikaa, ennen teuraaksi joutumista".
Eiköhän Meikämäsä päästele jo muidenkin puolesta. Mistä voisit saada parempaa tilalle? Kenen luokse me menisimme, kysyivät opetuslapsetkin? Ajattele neuvoa, jonka saat, älä neuvonantajaa. Oli vain yksi täydellinen ihminen maan päällä, Jeesus. Nyt neuvojina on epätäydellisiä ihmisiä, joiden tarkoitus auttaa ihmistä.
Neuvoja jouduttiin antamaan kuninkaillekin, kuten Daavidille. Asenne kurin vastaanottamiseen ratkaisee.
Samuelkin neuvoi kuningas Saulia, huonoin tuloksin. Hänen sanansa on voi lukea 2. Samuelinkirja 15:22.
"Auttaa ihmisiä"?
Eiköhän se menen niin että nuo "auttajat" ovat valehtelijoita ja pettäjiä, niin kuin alkuperäinen käärme.
Se ongelma varmaan tuo, kun ei oteta neuvoja Jehovalta, Jeesukselta , raamatun totuuksista.
Mutta seurakunnan ongelmat synytyvät useinkin siitä, että nämä seurakunnan ihmisjohtajat eivät tee, niin kuin opettavat ja käärmistyvät ylpeyteensä, jos joku heitä asiasta huomauttaa.
Seurauksena vallan väärinkäyttö, no sama ongelma ollut kautta aikojen Jumalan kansalla, eikä tämän asiajärjestelmän aikana korjaannu.
Ihminen vastaa teoistaan Jumalalle, ei "Oskarille" teatteri esityksestä.
Mene ja sano kierrosviikon teatterista kierrosvalvojalle, niin näet.
Seurakunnan johto on kaveripiiri, minne pyrkyrit, lipojat, sukulaiset ja samalla tavalla ajattelevat, ikävä kyllä usein myös, samalla väärällä tavalla ajattelevat valikoituvat.
"Nyt neuvojina on epätäydellisiä ihmisiä, joiden tarkoitus auttaa ihmistä. "
Epätäydellisyys-kortti usein vedetään esille siinä vaiheessa, kun jotain on mennyt pahemman kerran pieleen. Tällä pyritään torjumaan järjestön piirissä esiintyvät systeemiongelmat, kuten mielivaltainen vallankäyttö, väärät ennustelut tai hyväksikäyttötapausten peittely.
"Neuvoja jouduttiin antamaan kuninkaillekin, kuten Daavidille. Asenne kurin vastaanottamiseen ratkaisee."
Millainen asenne Vartiotorni-seuralla on kurin vastaanottamiseen, jos joku ojentaa järjestöä väärän opin tai toimintatavan suhteen? Tiedätkö esim. Carl Olof Jonssonin tapauksesta? Jos et tiedä, kannattaisi tutustua (eikö uskontonsa tunteminen ole suotavaa?)
eBook 26.4.2018 10:40
"Oli vain yksi täydellinen ihminen maan päällä, Jeesus"
-Joh. 1:1 sanoo että Jeesus oli Jumala. Tarkoitatko siis, että UM -pamfletti kääntää Joh. 1:1:n muotoon "... ja Sana oli täydellinen ihminen" ?
-Jumalalla on Raamatussa paljonkin nimiä. Kun vartiotorniuskonto kehuu nimen "Jehova" on siinä semmoinen toinen puoli, että se väittää muiden nimien olevan halventavia. huonompia.
Sille puuttuu perustelu Raamatusta, mutta kuinka UM-pamfletti on panetellut muita Jumalan nimiä ?
Kuka ymmärtää tämän uuden sukupolvi opin.
Tuntuu että jotain piti keksiä kun 1914 ei toteutunut, niin ja siinä välissähän oli vielä se " paha sukupolvi" oppi.
Jos Jehova puhuu hallintoelimen välityksellä niin miksi näin tärkeää oppia pitää muuttaa, Jehovahan on erehtymätön.
Vai älyttääkö Jehova hallintoelintä, ei vaiskaan, ei vaiskaan mutta tämä kolmas kerta on sitten ihan varmasti totta.
Ihmetystäkerrakseen 27.4.2018 16:10
<>Vai älyttääkö Jehova hallintoelintä...><
Kyllä se on Vt-seura, joka kertoo mitä tämä mielikuvitusolento milloinkin miettii.
<>...mutta tämä kolmas kerta on sitten ihan varmasti totta. ><
Russelilla oli kuriton sukupolvi, jonka Rutherford vaihtoi voidelluiksi ja F. Franz sitten takaisin kurittomaksi, jonka jälkeen olivat voidellut jälleen vuorossa. Sitten oli vuorossa voideltujen jako nykyiseen kolmeen kastiin. Pienempiä tarkennuksia oli 1914-sukupolveen, joka haudattiin Vt-seuran vanhojen oppien hautausmaalle 1995. Tämä kaikki veivailu, vaikka Raamatun Jeesus ilmaisi kyseisen sukupolven koostuneen aikalaisistaan.
Jaa-a, Meikämasa. Olen olen taas "kääntänyt takkini ja kelkkani"!
Kuten olen kertonut, en ole ollut kokouksissa, vaan valmistanut viikon hengellisen aterian kotona ja kuunnellut tietokoneen kautta kokoukset.
Protestoinnut täällä ja - kai kapinoinutkin toisinaan.
Rukouksia en ole koskaan jättänyt.
Sattui pieni "juttu", joka johti siihen, että menin kokoukseen.
Siitä oli tuloksena aivan muuta kuin oli alunperin tarkoitus.
Nykyisessä seurakunnassani vaikuttavat todella hyväsydämiset vanhimmat.
Siellä on myös uusia hengellisiä julistajia, joiden vastauksista nautin.
Mutta ratkaisevaa minulle itselleni oli, että Raamattu avautui minulle taas siihen entiseen tapaan, elävänä sanana! Kykenin soveltamaan sitä omaan elämääni!
Se ei ollut enää kylmää tekstiä mustana, valkoisella paperilla.
Puhuin myös veljille protestoinnistani, muistutin heitä sanoistani. Epäilyistäni.
Mutta sain kuulla, että minun on seurattava omaa omaatuntoani!
He eivät väittäneet vastaan tai kieltäneet - olemme epätäydellisiä.
Teemme virheitä, joita kadumme. He olivat iloisia, kun olin siellä.
Vaikka ihminen on epätäydellinen, hän voi silti olla "viattomassa" tilassa.
Ei halua kenellekään pahaa, on valmis korjaamaan omat virheensä...
Jotenkin olen päässyt siihen tilaan.
Tunnen taas luottamusta, uskallusta, uskoa, toivoa; onnellisuuden tilassa.
Otin salilta sen paperin henkilötiedoistani.
Käyn läpi sen tarkoituksen ja tulen todennäköisesti täyttämään sen.
Tuntuu kuin olisin päässyt jälleen kotiin.
Kuitenkin arvostin aikaa täällä ja niitä neuvoja, joita sain.
Olen todella hämmästynyt, että ne tekivät minut vahvemmaksi - todistajana!
Ymmärrän ihmisiä paremmin, myös uskontovereitani.
Olen poistanut monia asioita tietokoneestani antaakseni tärkeämmille tilaa.
Mietin, tulisiko minun pysyä täältä poissa, vai kertoa tästä käännöksestä?
Elämä on täynnä "yllätys, yllätys!"- momentteja. Näin on "tuuli kääntynyt".
Otan ne vain kiittäen vastaan. Tämä nyt tästä.
"Nykyisessä seurakunnassani vaikuttavat todella hyväsydämiset vanhimmat.
Siellä on myös uusia hengellisiä julistajia, joiden vastauksista nautin."
Mitä väliä sillä on? Vaikka mukana olisi kuinka vilpittömiä ja hyväuskoisia ihmisiä, jotka vielä myöntäisivät epätäydellisyytensä, niin ei Vartiotornin valheelliset ja virheelliset opit siitä miksikään muutu. Mielestäni kiinnität huomiota toisarvoisiin asioihin. Suurin ongelma ei oikeasti ole ihmisissä, vaan näissä opeissa. Pitäisikö sun selvittää asiat perinpohjin, eikä vain epäillä, ennenkuin menet takaisin.
Tässä taas kirjoittelee susi lammasten vaatteessa. On olemassa voima, joka hyökkää ankarasti saadakseen ihmisen pois elämän tieltä
Juuda 3 ; Efesolaisille 6:12. Pitäkäämme yllämme Efesolaiskirjeen 6. luvussa oleva koko 13. jakeen kertoma hengellinen sota-asu ja käyttäämme Hengen miekkaa Raamattua ahkerassa käytössä.
Hei "oma"! Kiitos kommentistasi. Menin kokoukseen hakemaan kirjallisuuttani.
Silmäni eivät kestä enää lukea kirjallisuutta kirkkaan lasilevyn avulla.
Sain kesäkuun työkirjan ja siinä on hyvä varoitus 25/1-1/7 seuransa valitsemisesta ja
aikansa käyttämisestä. Olen neuvosta samaa mieltä ja käytän TV:tä, nettiä valiten.
"Vartiotornissa" toukokuun mietittäviä teemoja oli myös kristityn "sota-asusta".
Kristityn sotilaan on vielä tärkeämpää kuin sotilaan, tarkistaa asunsa kunto illalla
päivän työn jälkeen. Jos sotilas laiminlyö sen, niin hän menettää elämänsä.
"Vanhurskauden rintahaarniskan" voi menettää monella tavoin epätäydellisenä,
epätäydellisten ihmisten kanssa päivän aikana.
"Rauhan hyvän uutisen varusteet" laskin pois enimmäkseen epäilysten tullessa.
"Uskon suuri kilpi" katosi paljolti täällä temmellellessä. Sainko moraalisesti parempaa?
"Hengen miekka", Jumalan sana avautui vasta kokouksessa sydäntä koskettavaksi.
Rukouksiini olen saanut vastauksen aivan toisella tavalla ja käyn nyt Raamattua läpi
tarpeellisin kirje kerrallaan lukien viitteitä ja tehden muistiinpanoja.
Se auttaa minua tunneperäisen tuskan, ahdistuksen, syyllisyyden poistamiseen.
Henkilökohtaisena tutkimisena, Kuninkaita kehotettiin kirjoittamaan oma kopio Raamatusta. Käsin kirjoittamista pidetään terapeuttisesti parhaana menetelmänä.
Olen niin kiitollinen tästä mahdollisuudesta saada tukea ystäviltä tervehtyäkseni hengellisesti. Työ minun on tehtävä itse ja katsoin seuran DVD:n "Tuhlaajapojasta" yöllä.
Tunnen, koin kokouksessa, että minulla on samanlainen hengellinen perhe, kuin DVD:ssä.
Olen siitä sanoin kuvaamattoman onnellinen, tunnen syvää rauhaa, luottamusta...
Toivon vain, että tämä oma kompastumiseni voisi vaikuttaa minuun kuten Daavidin kokemukset vaikuttivat häneen; hänestä tuli armollinen, ymmärtäväinen, arvostava...
Kauhistun toista vaihtoehtoa: jäädä rypemään ilkeämielisyyteen, katkeruuteen ja siitä moraalittomuuden kaikkiin ilmenemismuotoihin yhä syvemmälle.
Usko ja hengellinen kasvu on minun ja Jehova Jumalan välinen asia, mutta arvostan
ystävieni tukea ponnistellessani eteenpäin ottaakseni lujan otteen uskoni ilmaisuista.
On olemassa voima, joka hyökkää ankarasti saadakseen ihmisen pois elämän tieltä
Pitäisikö ohjata ihmisiä vastuuttomasti tähän tyyliin:"Olipa kiva että sulla oli mukavaa, mene vain takaisin. Ei se haittaa vaikka 1914 oppi ja monet muut opit ovat todistetusti vääriä, uskostahan tässä on kysymys"
oma 28.4.2018 10:31
<>On olemassa voima, joka hyökkää ankarasti saadakseen ihmisen pois elämän tieltä><
Millaista aikuisen oikeaa näyttöä tuosta väittämästäsi voimasta ja elämän tiestä on mahdollisesti olemassa? Raamatun väitteen perustelu Raamatulla on yhtä pätevää kuin Kalevalan väitteen perustelu Kalevalalla tai vastaavasti Koraanin väitteiden perustelu Koraanilla.
Mikähän olisi yksi syy saada ihminen pois elämän tieltä?
Valehteleminen.
Ilm.22:15. "Ulkopuolella ovat . . . .koirat. . . kaikki, jotka rakastavat valhetta. . ."
Tulee vaan mieleeni eräs yli-tiedottaja ja hänen nykyinen seuraajansa.
Toisaalta takaisin elämän tielle pääsyyn tarvitaan valehtelun lopettaminen.
Mutta voiko sitä lopettaa jos rakastaa valhetta ja valehtelemista?
Luetaanpa uudestaan Ilm.22:15: "Ulkopuolella ovat kaikki jotka rakastavat valhetta"
Piintynyttä tapaa on vaikea lopettaa.
Vai mitä yli-tiedottaja ja hänen seuraajansa?
Millaista aikuisen oikeaa näyttöä tuosta väittämästäsi voimasta
Siitä on jatkuvasti näyttöä tällä palstalla. Se on sellainen paha voima, joka puhuu netissä yleensä luopion suulla ja väittää ihan hirveitä juttuja. Kertoo esim että jt opit ovat valheellisia tai eivät perustu raamattuun ja vastaavaa. Se on aina paikalla sitäpaitsi.
minäpä.kerron 28.4.2018 19:03
<>Siitä on jatkuvasti näyttöä tällä palstalla.><
Eli mitään asiallisia todisteita väitetyistä voimasta sekä elämäntiestä ei ole.
PohjoisenAkka 27.4.2018 22:19
"Nykyisessä seurakunnassani vaikuttavat todella hyväsydämiset vanhimmat."
-Kuinka lie mahdollistakaan ?
Mökötystuomiothan on julistettava vartiotornin mukaan.
Oletko muuten yllättynyt kuulemaan että USA:ssa olisi ollut samanlainen seurakunta ? Ilmeisesti se johti siihen, että koko seurakunta erosi vartiotorniuskonnosta (ja sai pitää oma valtakunnansalinsakin, mikä puolestaan johti vartiotorniseuran ohjeistukseen omistuksen järjestämiseen kautta maailman pois seurakunnilta)
"Siellä on myös uusia hengellisiä julistajia, joiden vastauksista nautin."
-Ollakseen lahkolaisia, heidänkin ainoat oikeat vastauksensa on edelleen vartiotornisitaatteja, joita seurakuntalaisten tulee opetella variotornikaupustelua varten.
"Mutta ratkaisevaa minulle itselleni oli, että Raamattu avautui minulle taas siihen entiseen tapaan, elävänä sanana! Kykenin soveltamaan sitä omaan elämääni!"
-Kerro esimerkkejä, jos viitsit
"Mutta sain kuulla, että minun on seurattava omaa omaatuntoani!"
-Omatuntoa saa käyttää salliakseen lääkärin pelastaa henkensä oman verensä käyttämiseen (!) henkensä pelastamisessa. Vapaita hoitomahdollisuuksia ei lääkärille saa suoda.
"He eivät väittäneet vastaan tai kieltäneet - olemme epätäydellisiä.
Teemme virheitä, joita kadumme. "
- Niin, mutta mökötystuomiot pysyvät, ja anteeksi ei pyydetä. Vartiotornin erehdyksisä et saanut puhua, etkä mainita Raamatun poikkeavan vartiotornista.
Maltillisuutta
26.4.2018 1:11
Toivottavasti saamme lukea ymmärtäväisten kommennteja, ettei aihe pilaannu heti synnytystuskiinsa.
Miltä tuntuu jehovan todstajat?
Kiitos!
Laupiasluku
Olet Jumalan lapsi siunausta.