Evoluutio EI mahdotonta

TheMainman

Niin, katsotaanpas mitä todisteita evoluutiosta on ihan empiirisesti.

1) Kehittyminen yksisoluisesta monisoluiseksi. Tämähän on todistettu laboratoriossa, joten se on siis mahdollista ja todistettu.

2) Lajin sisäinen muuntelu (mikroevoluutio). Tapahtuu jatkuvasti ja esimerkiksi sinä itse olet siitä todiste. Eli tämäkin on todistettu

3) Lajirajat ylittävä muuntelu (tieteen määritelmillä) (makroevoluutio). Todistettu luonnossa ihan alusta loppuun Darwinin sirkuilla. Eli mahdollista ja todistettu.

4) Hyödylliset mutaatiot. Tapahtuu luonnossa ja todistettu.

5) Kehälajit. Eräs evoluution muoto. Todistettu esimerkiksi eschscholtzii salamantereilla. Eli mahdollista ja todistettu.

6) Epigeneesi. Yksi evoluution mekanismeista. Eli niitäkin on ja asia on todistettu.

Niin, miten muka evoluutio on mahdotonta ja ei toimi, kun käytännössä sen JOKAINEN OSA on todistettu empiirisesti ja havainnoin?

Toki voi alkaa siirrellä maalitolppia, selitellä että todellisuus on väärässä tai osoittaa oman idiotisminsa ja ymmärtämättömyytensä asiasta, kuten bibbeli ja jyri, mutta kyllä se vaan niin on, ettei kreationismi oikein pidä vettä...

Ja muistutuksena jyrille:

TÄMÄN KETJUN AIHE EI OLE HOMOUS TAI FANTASIASI HOMOISTA.

26

259

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • RaamattuOnTotuus

      //1) Kehittyminen yksisoluisesta monisoluiseksi. Tämähän on todistettu laboratoriossa, joten se on siis mahdollista ja todistettu.//

      Leväsolujen kasautuminen ryppäiksi niiden kilpaillessa ravinnosta ei tarkoita monisoluista eliötä. Tutkipa tarkasti esim. C Elegans:in lisääntymistä ja solunjakautumista. Koodaamattomat RNA-molekyylit välittävät solujen erilaistumiseen ja ns. body plan:iin tarvittavaa informaatiota. Nuo RNA-molekyylit ovat peräisin uuden yksilön edeltäjiltä. Ei tuollainen informaatio kehity.

      //2) Lajin sisäinen muuntelu (mikroevoluutio). Tapahtuu jatkuvasti ja esimerkiksi sinä itse olet siitä todiste. Eli tämäkin on todistettu//

      Perusryhmien sisäinen muuntelu on tieteellinen fakta. Mikroevoluutio on sille kuitenkin väärä termi, koska mitään evoluutiota ei siinäkään tapahdu, koska tyypillisesti geneettinen informaatio korruptoituu adaptoitumisen yhteydessä.

      //3) Lajirajat ylittävä muuntelu (tieteen määritelmillä) (makroevoluutio). Todistettu luonnossa ihan alusta loppuun Darwinin sirkuilla. Eli mahdollista ja todistettu.//

      Tuo nyt on valhe. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu. Voimme havaita ainoastaan perusryhmän sisällä tapahtuvaa varioitumista.

      //4) Hyödylliset mutaatiot. Tapahtuu luonnossa ja todistettu.//

      Jokaista mahdollista hyödyllistä mutaatiota kohden tapahtuu 10000 haitallista mutaatiota. Tämän on Sanford (ja Bergman) todistanut. Ihmisen nopeasti rappeutuva genomi on tästä hyvä esimerkki. Samoin Canidae-heimon kettulajit. Hakusanat: genetic rescue

      //5) Kehälajit. Eräs evoluution muoto. Todistettu esimerkiksi eschscholtzii salamantereilla. Eli mahdollista ja todistettu.//

      Kehälajit osoittavat ainoastaan, miten tehokkaasti eliöt sopeutuvat muuttuvaan ilmastoon ja erilaisiin ravintotyyppeihin. Ravinto on merkittävin tekijä, joka aiheuttaa epigeneettisiä muutoksia eliöissä. DNA ei sanele ominaisuuksia.

      //6) Epigeneesi. Yksi evoluution mekanismeista. Eli niitäkin on ja asia on todistettu.//

      Epigeneettiset modifikaatiot ovat vain olemassaolevan biologisen informaation säätelyä, joka tyypillisesti johtaa geneettisiin virheisiin ja mahdollisesti sitä kautta informaation osittaiseen uudelleenjärjestelyyn.

      Jos joku kuvittelee evoluutiota tapahtuvan, niin näyttäköön sen molekyylibiologian tasolla. Minä tiedän, ettei yksikään maailman tiedemiehistä kykene sitä tekemään. Jos joku olisi evoluution tieteellisesti todistanut, olisi informaatio levinnyt kulovalkean tavoin ja ateistit hyppisivät riemusta. Mutta toistaiseksi teillä ei ole kuin tarinoita. Eikä tule muuta olemaankaan, koska Raamatusta löytyy totuus.

      • UusiksiMonisoluisiksi

        "Leväsolujen kasautuminen ryppäiksi niiden kilpaillessa ravinnosta ei tarkoita monisoluista eliötä."

        Miksi uskovainen valehtelee. Tuosta ei ollut kyse, vaan aidosta muutoksesta monisoluisiksi:
        "Levässä käynnistyi kaksivaiheinen elinkierto
        Kun eliö oli aikansa kasvanut, siitä erkani soluja. Irronneet solut lähtivät omille teilleen, kasvoivat, alkoivat jakautua ja kehittyivät uusiksi monisoluisiksi leviksi."

      • RaamattuOnTotuus
        UusiksiMonisoluisiksi kirjoitti:

        "Leväsolujen kasautuminen ryppäiksi niiden kilpaillessa ravinnosta ei tarkoita monisoluista eliötä."

        Miksi uskovainen valehtelee. Tuosta ei ollut kyse, vaan aidosta muutoksesta monisoluisiksi:
        "Levässä käynnistyi kaksivaiheinen elinkierto
        Kun eliö oli aikansa kasvanut, siitä erkani soluja. Irronneet solut lähtivät omille teilleen, kasvoivat, alkoivat jakautua ja kehittyivät uusiksi monisoluisiksi leviksi."

        https://cbs.umn.edu/blogs/cbs-connect/solving-multicellularity-mystery

        "Observing the new form, Ratcliff and Travisano discovered that it reproduced by actively breaking up, shedding motile single cells that go on to grow into new multicellular clusters."

        Höpöhöpö. Leväsolut hakeutuivat yhteen soluryppäiksi, joita tutkijat kutsuvat monisoluisiksi. Mistään aidosti monisoluisesta eliöstä ei ole kyse. Yksisoluisen on mahdotonta kehittyä monisoluiseksi, koska mekanismia ei ole olemassa.

      • RaamattuOnTotuus

        https://www.lgsonic.com/blogs/algal-bloom-causes-prevention/

        "Some classes of algae develop in clusters covered in a jellylike coating and have the ability to float, permitting cells to stick together into bulky surface layers in calm weather."

        Joillakin levillä on sellainen ominaisuus, että ne tarrautuvat toisiinsa kiinni ja muodostavat leväsoluryppäitä. Tämän vuoksi voimme havaita levälauttoja.

        Todellinen monisoluinen eliö tarvitsee aivan erikoislaatuista informaatiota, jotta solujen erilaistuminen tapahtuu oikein. Tällainen monimutkainen prosessi ei kehity, koska ko. informaation jakavat ainoastaan monisoluisen eliön vanhemmat.

      • KazuKa
        UusiksiMonisoluisiksi kirjoitti:

        "Leväsolujen kasautuminen ryppäiksi niiden kilpaillessa ravinnosta ei tarkoita monisoluista eliötä."

        Miksi uskovainen valehtelee. Tuosta ei ollut kyse, vaan aidosta muutoksesta monisoluisiksi:
        "Levässä käynnistyi kaksivaiheinen elinkierto
        Kun eliö oli aikansa kasvanut, siitä erkani soluja. Irronneet solut lähtivät omille teilleen, kasvoivat, alkoivat jakautua ja kehittyivät uusiksi monisoluisiksi leviksi."

        "Miksi uskovainen valehtelee. "

        Eikö tämä ole jo päivän selvää?

        RaamattuOnTotuus vastustaa tiedettä, Jumalaa ("Jumalan luominen näkyy kaikkialla" ja me tiedämme, että evoluutio on fakta) ja kristinuskoa (esim Jeesuksen opetukset).

        Minkä palvojat tekevät näin? Minkä portfolioon kuuluu raamatun mukaan valehtelu?

      • HätäpaskaValheita
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        https://cbs.umn.edu/blogs/cbs-connect/solving-multicellularity-mystery

        "Observing the new form, Ratcliff and Travisano discovered that it reproduced by actively breaking up, shedding motile single cells that go on to grow into new multicellular clusters."

        Höpöhöpö. Leväsolut hakeutuivat yhteen soluryppäiksi, joita tutkijat kutsuvat monisoluisiksi. Mistään aidosti monisoluisesta eliöstä ei ole kyse. Yksisoluisen on mahdotonta kehittyä monisoluiseksi, koska mekanismia ei ole olemassa.

        Kiellät vertaisarvioidut tutkimustulokset, koska ne ovat vastoin uskoasi.

        Lue nyt hyvä hömelö ihan ajatuksella, mitä tuossa sanotaan: " Irronneet solut lähtivät omille teilleen, kasvoivat, alkoivat jakautua ja kehittyivät uusiksi monisoluisiksi leviksi."

        Et sinä tuota venkoilullasi muuksi muuta. Kyse ei ollut solujen kasaantumisesta vaan jakaantumisesta monisoluiseksi eliöksi. Luuletko sinä peelo ihan vakavissasi, etteivät tutkijat tiedä miten levälautat syntyvät?
        Mekanismisi voi työntää sinne mihin päivä ei paista eikä kuu kumota. Se mekanismi on tuossa tutkimuksessa löydetty.

      • salmiakkisaluki

        Jos haluat tehdä tiedettä, sinun on syytä käyttää tieteen terminologiaa. Muussa tapauksessa joku voi vaikka luulla, että yrität vedättää hyväuskoisia hölmöjä.

      • PuhuvaKärmes

        Voisitko määritellä, mitä tarkoitat sanalla evoluutio?

      • äääööö
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        https://cbs.umn.edu/blogs/cbs-connect/solving-multicellularity-mystery

        "Observing the new form, Ratcliff and Travisano discovered that it reproduced by actively breaking up, shedding motile single cells that go on to grow into new multicellular clusters."

        Höpöhöpö. Leväsolut hakeutuivat yhteen soluryppäiksi, joita tutkijat kutsuvat monisoluisiksi. Mistään aidosti monisoluisesta eliöstä ei ole kyse. Yksisoluisen on mahdotonta kehittyä monisoluiseksi, koska mekanismia ei ole olemassa.

        Kyyllä känsäköylyn öpettäjän köylytyksellä vöi sänöä ämmättitytkijöille että höpö höpö.

      • söin.hänet

        "Raamatusta löytyy totuus."

        Raamattu ei mainitse evoluutiota, perusryhmiä, eikä mitään muitakaan termejä joilla johdat itseäsi harhaan. Et muutenkaan piittaa Raamatusta p-skan vertaa.

      • TheMainman

        "Leväsolujen kasautuminen ryppäiksi niiden kilpaillessa ravinnosta ei tarkoita monisoluista eliötä. Tutkipa tarkasti esim. C Elegans:in lisääntymistä ja solunjakautumista. Koodaamattomat RNA-molekyylit välittävät solujen erilaistumiseen ja ns. body plan:iin tarvittavaa informaatiota. Nuo RNA-molekyylit ovat peräisin uuden yksilön edeltäjiltä. Ei tuollainen informaatio kehity."

        Kyseessä onkin hiivakannan kehitys yksisoluisesta monisoluiseksi laboratorio olosuhteissa.

        https://www.nature.com/articles/517531d

        Eli häväsit tämän.

        "Perusryhmien sisäinen muuntelu on tieteellinen fakta. Mikroevoluutio on sille kuitenkin väärä termi, koska mitään evoluutiota ei siinäkään tapahdu, koska tyypillisesti geneettinen informaatio korruptoituu adaptoitumisen yhteydessä."

        Taas nuo mystiset perusryhmät. Eivät ole tieteen käsite.

        Eli taas hävisit.

        "Tuo nyt on valhe. Makroevoluutiota ei ole koskaan havaittu. Voimme havaita ainoastaan perusryhmän sisällä tapahtuvaa varioitumista."

        "Galapagossaarilla syntyi uusi lintulaji – ensi kertaa tutkijat seurasivat evoluution kehitystä lajin synnystä lähtien"

        Taas hävisit.

        "Jokaista mahdollista hyödyllistä mutaatiota kohden tapahtuu 10000 haitallista mutaatiota. Tämän on Sanford (ja Bergman) todistanut. Ihmisen nopeasti rappeutuva genomi on tästä hyvä esimerkki. Samoin Canidae-heimon kettulajit. Hakusanat: genetic rescue"

        Rappeutumista ei ole todistettu. Hyödylliset mutaatiot todistavat evoluutiosta. Taas hävisit.

        "Kehälajit osoittavat ainoastaan, miten tehokkaasti eliöt sopeutuvat muuttuvaan ilmastoon ja erilaisiin ravintotyyppeihin. Ravinto on merkittävin tekijä, joka aiheuttaa epigeneettisiä muutoksia eliöissä. DNA ei sanele ominaisuuksia."

        Kehälajit ovat osa evoluutiota. Taas hävisit.

        "Epigeneettiset modifikaatiot ovat vain olemassaolevan biologisen informaation säätelyä, joka tyypillisesti johtaa geneettisiin virheisiin ja mahdollisesti sitä kautta informaation osittaiseen uudelleenjärjestelyyn."

        Epigeneesi on osa evoluutiota. Taas hävisit.

        "Jos joku kuvittelee evoluutiota tapahtuvan, niin näyttäköön sen molekyylibiologian tasolla. Minä tiedän, ettei yksikään maailman tiedemiehistä kykene sitä tekemään. Jos joku olisi evoluution tieteellisesti todistanut, olisi informaatio levinnyt kulovalkean tavoin ja ateistit hyppisivät riemusta. Mutta toistaiseksi teillä ei ole kuin tarinoita. Eikä tule muuta olemaankaan, koska Raamatusta löytyy totuus. "

        Eli uskot peikkoihin, koska raamattu niin sanoo. Evoluutio on todistettu myös molekyylibiologian keinoin.

        Taas hävisit.

    • IhanHölmöä

      ROT:n rappeutunein kettulaji on laajimmalle levinnyt ja rusaslukuisin ketuista. Melko outoa rappeutumista.

    • ÄläNaurata

      Hyönteiset ovat nelijalkaisia, lepakko on lintu ja piin arvoi kolme, koska Raamatusta löytyy totuus.

      • salmiakkisaluki

        Haluaisin kyllä nähdä sen kärrynpyörän, jonka kehän pituus on kolme kertaa sen halkaisija.

      • PuhuvaKärmes
        salmiakkisaluki kirjoitti:

        Haluaisin kyllä nähdä sen kärrynpyörän, jonka kehän pituus on kolme kertaa sen halkaisija.

        Olisiko jokin tällainen?

        https://i.ytimg.com/vi/QnavAdF2WOk/maxresdefault.jpg

      • salmiakkisaluki
    • LapsellistaInttämistä

      Mistä Kambrin meren perusryhmistä nykyiset suuret maaeläimet, kuten norsu ja kirahvi ovat varioituneet? Kambrin lajistoon voit tutustua esimerkiksi Gouldin kirjasta "Ihmeellinen elämä"

    • MyönsitSentäänHyödyt

      Haitalliset mutaatiot eivät runsasti populaatiossa, vaan päin vastoin useimmiten poistuvat.
      Nyt myönsit hyödyllisten mutaatioiden olemassaolon, jonka olet tähän asti kiivaasti kieltänyt. Niitä on ja ne yleistyvät valintapaineen takia.
      Montako lajia on kuollut sukupuuttoon geneettisen rappeutumisen takia?

      • RaamattuOnTotuus

        Sanoin, että jokaista -mahdollista- hyödyllistä mutaatiota kohden syntyy 10000 haitallista.

        Näytä minulle hyödyllinen satunnainen mutaatio, niin tutkin, onko väitteessäsi perää.

      • YksiBioinformaatikko
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Sanoin, että jokaista -mahdollista- hyödyllistä mutaatiota kohden syntyy 10000 haitallista.

        Näytä minulle hyödyllinen satunnainen mutaatio, niin tutkin, onko väitteessäsi perää.

        Mihin perustat väittämän "jokaista -mahdollista- hyödyllistä mutaatiota kohden syntyy 10000 haitallista"?

      • Venkoiluako
        RaamattuOnTotuus kirjoitti:

        Sanoin, että jokaista -mahdollista- hyödyllistä mutaatiota kohden syntyy 10000 haitallista.

        Näytä minulle hyödyllinen satunnainen mutaatio, niin tutkin, onko väitteessäsi perää.

        Hyödyllisiä mutaatioita käsittelevä ketju oli pitkä. Otit siinäkin pahasti pataasi varsinkin selittäessäsi sirppisoluanemiaa tuttavan mutaation "haitallisuutta" vetoamalla USA:n terveydenhuoltojärjestelän kuormittumiseen. Siihen on turha palata.

        Mahdollista? Löytyykö kyseinen termi myös tutkimuksesta, johon vetoat? Epäilen ettei löydy.
        Jos he taas totesivat, että jokaista hyödyllstä kohti löytyy 10 000 haitallista, he myönsivät hyödylliset mutaatiot.

        Villimaissin ja viljellyn maissin ero on viisi geenimuunnosta. Säteilyttämällä tapahtuvaa geenien satunnaista muuntelua on käytetty kasvijalostuksessa vuosikymmeniä. Tulokset ovat olleet hyviä. Istuttamalla täsmägeenejä (GMO) viljelykasveihin, on saatu aikaan juuri haluttuja ominaisuuksia.

      • PuhuvaKärmes

        Voisitko mainta muutamia lajeja, jotka todistetusti ovat kuolleet sukupuuttoon geneettisen rappeutumisen takia?

      • PuhuvaKärmes
        PuhuvaKärmes kirjoitti:

        Voisitko mainta muutamia lajeja, jotka todistetusti ovat kuolleet sukupuuttoon geneettisen rappeutumisen takia?

        Siis nimimerkki RaamattuOnTotuus.

    • asdsf

      Naurettavaa väittää että darwinin sirkut todistaisivat makroevoluutiosta. Se on nyt tieteellisesti todistettu että niiden nokan koko voi vaihdella hyvin nopeasti epigeneettisillä mekanismeilla.

      • söin.hänet

        Epigeneettiset mekanismit ovat evoluutiota, vaikka ROTta mitä muuta väittäisi. Ettet vain olekin ROTta itse?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3095

    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      26
      2173

    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1749

    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      25
      1617

    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1351

    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1321

    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1236

    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      28
      1200

    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1157

    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      62
      1041
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt