Ruotsin vallan aikana. Talonpoika kuten kukaan muukaan ei saanut päättää mistään asiasta omassa elämässän. Kuningas ja virkamiehet päättivät kaiken. TAlonpojan niskassa oli niin paljon kaikkia velvotteita, että orjiksi heitä pitää kutsua. Oli:
- linnaleirien elättäminen ja pakko sietää niiden harjoittama ryöstely ja mellastelu
- mielipuoliset verot, joiden nimissä verovoudit ryöstivät itselleen täysin mielivaltaisesti
- melkein kaikki nuoret miehet vietiin sotaan
- hevostenkasvatuspakko armeijaa varten
- virkamiesten kestitys- ja kyyditysvelvollisuus
- aatelisten harjoittama vapaa ryöstely ja vallankäyttö läänitysten nimissä
Kun nuo kaikki muistaa niin orjiahan talonpojat olivat.
- linnaleirien elättäminen ja pakko sietää niiden harjoittama ryöstely ja mellastelu
- mielipuoliset verot, joiden nimissä verovoudit ryöstivät itselleen täysin mielivaltaisesti
- melkein kaikki nuoret miehet vietiin sotaan
- hevostenkasvatuspakko armeijaa varten
- virkamiesten kestitys- ja kyyditysvelvollisuus
- aatelisten harjoittama vapaa ryöstely ja vallankäyttö läänitysten nimissä
Kun nuo kaikki muistaa niin orjiahan talonpojat olivat.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vanhassa Suomessa talonpojat elivät käytännössä maaorjuudessa ennen kotiinpaluuta vuonna 1812. Ruotsi kehittyi jatkuvasti nykyiseen muotoonsa.
Aatelisia sitoivat länsimaiset lait. Vanhassa Suomessa pystyi ainakin 1790-luvulla lyömään suomalaista talonpoikaa. Tsaari Paavali I:n kielisi ruummiillisen kurituksen vasta 1798.
....Aatelisia sitoivat länsimaiset lait.....
Kussakin valtiossa oli omat lakinsa, ei ollut mitään yleisiä "länsimaisia" lakeja.Sitten tulivat vielä ns. kirjoittamattomat lait, jotka eivät suojanneet talonpoikaa tipan vertaa. Kruunu ja aateliset omistivat käytännössä talonpojat kuten Venäjälläkin.
Valitusajan jälkeen kehittyi yleiset periaatteet. Keskiaika oli kaikkialla kurjaa renesanssia lukuunottamatta. Venäläiset romantisoivat muiden aasialaisten tavoin keskiaikaa. Italiassahan kehitettiin nykyisen tasavaltaisen hallitusmuodon perustoja jo 500 vuotta sitten venäläisten olllessa mongooliherrojen orjia.
Varmaan kontrolli aatelilla oli tiukka varsinaisen Suomen osalta eli Haminasta Ouluun linjan länsipuolekka, Fleming teki samanlaisia lupauksia nuijasotureille kuin Mannerheim Tampereelle, aateli oli sadistista, mutta sehän onkin kuollut sukupuuttoon.
Kaarle herttua säästi aatelin. Ote hölleni kauempana. Kustaa Vaasa varmaan oli tyranni, mutta Kustaa Aadolf ei, suomalaiset talonpoikaissoturit saattoivat oikeastaan valita, lähtevätkö itärajalle vai ei, seuraamus oli lievä, vaikka ei olisikaan. Verotus oli tarkkaan laskelmoitu, riippuen osallisuudesta ruotuväkilaitokseen. Tämä työnsi väestöä Karjalaan, tarkoitus oli myös syrjäyttää suomen kieli.
Yl. ottaen orjuutta esiintyi vain mongoolivallan alle joutuneissa maissa.
Keskiaikana Venäjällä mongooli pisti pään seipääseen, jos ei maksanut veroja. Suomessa selvitettiin asiat nuijimisen jälkeen.
- Orja ei elätä ketään. Isäntä elättää orjansa.
- Orja ei maksa veroja. Hän on itse omaisuutta.
- Orjat eivät Euroopassa sotineet lukuunottamatta Turkkia ja Venäjää. Edellisessä eliittisotilaat (janitsaarit) ja jälkimmäisessä kaikki rivisotilaat (paitsi eliittiratsuväki kasakat) olivat orjia.
- Orja ei kasvata hevosia. Hänen töihinsä voi kuulua hevosista huolehtiminen.
"Melkein kaikki" nuoret miehet vietiin vain suuressa Pohjan sodassa, joka oli kaikin tavoin poikkeuksellista aikaa Ruotsin historiassa, vrt. jatkosota. Samoin linnaleiriä käytettiin vain 1500-luvulla, jossa sen jatkaminen sodan jälkeen aiheutti vapaiden talonpoikien (siis ei orjien, joita ei ollut) kapinan.
Virkamiesten kyyditys ja kestitysvelvollisuus oli vapaille talonpojille vastenmielinen, joten se korvattiin kestikievareilla, kuten talonpoikien kutsunnat korvattiin ruotujakolaitoksella.
Aatelilla ei ollut vapaata ryöstöoikeutta. Sen valta ja läänitykset pienenivät rajusti 1600-luvun lopun reduktioista lähtien.
Tarkkis luulee, että jos ei ollut nykyisiä oikeuksia ja oikeusturvaa, niin oli orja. Euroopassa aateliset oppivat yhteistyöhön muiden luokkien kanssa ja Aasiassa Venäjällä jatkoivat vuoden 1861 jälkeenkin mielivaltaansa. Stalinhan oli kaikista suurin aatelinen siirrelken kokonaisia kansoja pois näiden synnyinseuduilta.
Ruotsissahan suurin osa maanviljelysmaista on valtion omaisuutta. Tuskinpa Suomessa olisi omia maatiloja jos valta olisi säilynyt ruotsilla. Venäjän vallan aikana tämä asia alkoi kehittymään kun suomi sai autonomian.
Ruotsissa siirryttiin jatkuvasti maataloudessa pienempiin kokoihin jakamalla maata ja lopulta nykyiseen tehotuotantoon.
Verovouti kuten kuuluisa Simo Hurtta P-Karjalassa saattoi rankaisematta tehdä mitä tahansa. Näin ei menetellä vapaitten ihmisten suhteen vaan orjien.
Aloittaja tarkoittanee Flemingiä.
Fleming sijoitti joukkonsa raskaaseen linnaleiriin Suomen ja Viron talonpoikien elätettäviksi. Sota päättyi toukokuussa 1595 solmittuun Ruotsille edulliseen Täyssinän rauhansopimukseen, mutta sodassa vallattu Käkisalmen linna päätettiin vielä pitää panttina lopullista rajankäyntiä odoteltaessa. Tähän ja itärajan epävarmaan tilanteeseen vedoten Fleming piti joukkonsa edelleen linnaleirissä, mitä talonpoikien oli vaikea ymmärtää. Todellinen syy joukkojen pitämiseen valmiustilassa oli Flemingin oman aseman varmistaminen ja niiden käyttökelpoisuus sisäpolitiikassa.
Orjilta ei kanneta veroa. He ovat omaisuutta. Usko jo.
Turhaan yrität. Typerys luulee, että tuolloin olisi pitänyt olla nykyiset käytännöt. Länsimaisessa ajattelussa yritetään kehittää asioita parempaan suuntaan. Asiat kehittyvät parempaan suuntaan, koska kansaa kuunnellaan. Aasiassa eli Venäjällä vallitsee utopia ajattelu, orjuus, taikausko ja yksinvaltius. Tämähän muistaskseni itse myönsi olevansa suku Viipurissa ammutuille venäläisille.
Määrättiin jopa pakollinen humalasalko joka taloon, että virkamiehet saavat taloon tullessaan mieleistään ja makunsa mukaista olutta. Rahallisesti merkityksetön juttu mutta aika nöyryyttävää kun asiaa viitsii miettiä. Olutta siis piti aina olla joka talossa valmiina vaikkei itse olisikaan juonut.
Ei humalasalko, vaan kokonainen pieni humalisto. Ja lain tarkoitus ei ollut virkamiesten juottaminen, vaan suuren suosion (myös talonpoikien) saavuttaman oluen maustaminen kotimaisella humalalla kalliin tuontihumalan sijaan.
Eikä laki käske ketään panemaan, juomaan tai tarjoilemaan olutta. Se velvoitti talonpojat vain kasvattamaan pienen määrän humalaa, jos mahdollista.
// G.C
Humala oli yksi veron maksuväline. Sitä tarvittiin paljon,koska olut mm.kuului sotaväen päivämuonitukseen.
Viljelemällä humala kotimaassa säästettiin tuontimaksuja eli voitiin maksaa vähemmän muita veroja.
// G.C
"Olutta siis piti aina olla joka talossa valmiina vaikkei itse olisikaan juonut."
Olutta käytettiin juomana veden sijasta, koska varsinkin suuremmissa kaupugeissa vesi oli juomakelvotonta ja terveys riski.
-----Eikä laki käske ketään panemaan, juomaan tai tarjoilemaan olutta. Se velvoitti talonpojat vain kasvattamaan pienen määrän humalaa, jos mahdollista----
Johan vitsin murjaisit. Sitä pelkkää humalaako virkamies olisi taloon tullessaan pureskellut? Oluen mausteena sitä käytettiin, ei pelkällä humalakasvin kävyllä kukaan mitään tehnyt.
Pysyin vain totuudessa, enkä keksinyt dramaattisia satuja juopoista virkamiehistä. Joten ole hyvä ja esittele laki, joka velvoitti talonpojat panemaan olutta tai tarjoilemaan sitä vierailleen.
// G.C
Ruotsin oli valtiollisessa kehityksessä jatkuvasti Euroopan kärkeä.
Vuoden 1634 oli valtiosääntö oli Euroopan edistynein.
Valtiovallan ote oli erittäin voimakas, sillä Ruotsi harjoitti suurvaltapolitiikkaa pikkuvaltion resurssein.Käsitttämättä jäi,että Venäjällä oli jo 1700-luvun alussa suurvallan resurssit.
Kuninkaan itsevallan aikanakin kuitenkin säädyt kokoontuivat ja niiden suostumus tarvittiin mm. sotaväen ottoihin.
Yksinvalta päättyi 1721, mutta Kustaa III palautti sen aikanaan.
Ruotsissa kuitenkin tavallisella kansallakin oli suuri vapaus ja lain suoja verrattuna esimerkiksi Venäjään ja moniin Keski-Euroopan maihin, joissa oli maaorjuus.
Suomen maakunnat olivat samassa asemassa ruotsalaisten kanssa.
Siksi Suomi sai Venäjän vallassakin jatkaa autonomiana Ruotsin lakien mukaan.
Ylin valta oli keisarilla, mutta paikallisista asioista voitiin päättää itse, samoin käyttää verovarat.
Vasta 1860-luvulla lähti voimakas kehitys käyntiin Aleksanteri II:n sallittua säännölliset valtiopäivät ja oman lainsäädännön. Tällöin Suomi oli myös taloudellisesti valmis kehittymään. Myös suomenkieli sai tasaveroisen aseman ruotsin rinnalla.Merkittävä oli myös oma rahayksikkö.
Suomen asema herätti alun alkaen kateutta Venäjän kiikokansallisissa piireissä.Ne pyrkivät vaikuttamaan keisareihin erikoisaseman poistamiseksi. Se onnistui vasta 1890-luvulla Nikolai I:n hallitessa.Alkoivat ns. sortokaudet, jotka johtivat itsenäisyysaatteen vimistumiseen-
Suomessa ei ollut orjia, mutta Ruotsin siirtomaa Saint-Barthélemyssa viimeiset orjat vapautettiin 1847 virallisesti orjuus Ruotsissa oli lopetettu edellisvuonna.
Ruotsi oli viimeisten eurooppalaisten maiden joukossa, jotka sallivat orjuuden.
Suomi oli edistyksellisempi Ruotsia, eikä Suomessa orjuutta ollut.
Suomi alkoi lunastaa Vanhan Suomen lahjoitusmaita vasta 1860-luvulla. Siellä talonpojat olivat venäläisten herrojen alla vajonneet maaorjien asemaan, mikä oli vastoin lakia.
Walden ja Marski käyttivät näiden jälkeläisistä nimitystä 'viaton slaavi', vaikka Terijoen suojeluskuntalaiset halusivat tappaa niiden lapsetkin. Venäläiset oikeastaan käynnistivät kunnon orjuuden vasta 1780-luvulla. Talonpojille valehdeltiin näiden saavan pitää Ruotsin lait, josjälleenrakentavat maan suuren pohjan sodan jälkeen.
Onpa sekopäistä.Ylität itsesi.
Hölynpölyä. Raunioilleko ne olisi ketään orjuuttaneet. Orjuuttaminen oliko vasta loppumetreillä. Sinunlainen typerys voi ainoastaan väittää, että poltetulle maatilalle voi laittaa orjia. Virossa kartanot olivat Narvaa lukuunottamatta ehjät ja orjuus jatkui suuren pohjan sodan jälkeen aina vuoteen 1861.
Mitä ihmettä höpiset?
Uudenkaupungin rauhassa siirtyi Venäjälle suuri oa Suomen Karjalaa, ns.Vnha Suomi.
Keisarit alkoivat vähitellen jakaa siletäkin lahjoitusmaita ja ehtivät tehdä sitä ennen alueen muuhun Suomeen liittämistä.
Alustalaiset katsotiin vähitellen olevan samassaasemasa kuin Venäjän puolen lahjoitusmailla ja Baltian saksalaisten kartanoissa.
Ankarien kiistojen jälken sitten lahjoitusmaat lunastettiin takaisin talonpojille valtion varoilla. Kartanot eli "hovit" lähialueineen jäivät omistajilleen.
"Alustalaiset katsotiin vähitellen olevan samassaasemasa kuin Venäjän puolen lahjoitusmailla ja Baltian saksalaisten kartanoissa."
Orja ei voi lopettaa jaa muuttaa muualle ilman että virkavalta estää tai tulee perään. Suomessa ei sen mukaan ollut orjia!
Suomessa ei ollut koskaan orjia! Sen sijaan Tarkkispoika im bunde on Venäjän maaorja yhä tänäkin päivänä!
Suomalaisia koskettava orjakauppa – siis vienti – suuntautui suurimmalta osin kohti itää ja etelää, vaikkakin myös Ruotsi hyväksikäytti niin suomalaisia kuin karjalaisia omiin tarkoituksiinsa. Kyse siinäkin oli orjuuteen painostamisesta, jollei sitten 1600 luvulla lievennetä termiä sotilaiden pakko-otoiksi vaikkapa 1600-luvulla käydyn 30-vuotisen sodan yhteydessä.
https://www.verkkouutiset.fi/ihminen-oli-keskiajan-kauppatavaraa-ja-vaati-huolellisen-kuljetuksen-50117/
Suomessa ei todellakaan ollut orjia! Et sinä sille mitään mahda!
Valehtelu ei auta!
Nyt kostamaan orjuus ajat takautuvasti!
Mitään ”kostamista” ei ole.