Kansalaispalvelus - siviilipalvelus?
Teokraattinen sodankäynti - valehtelu?
Kumman valitset?
Mitä eroa?
Mielestäni ei mitään, mutta tiedottajan egolle on.
Teokraattinen sodankäynti - valehtelu?
Kumman valitset?
Mitä eroa?
Mielestäni ei mitään, mutta tiedottajan egolle on.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Jos Jehovan todistajien vapautus armeijasta ja siviilipalveluksesta poistetaan niin kaikki nuoret miehet menevät siviilipalvelukseen, se on täysin varma. Kukaan ei lähde vankilaan.
Kaikki on vaan Leinosen uhittelua, saavutetuista eduista halutaan pitää kiinni vaikkei mitään estettä enää ole siviilipalveluksen käymiseen.
Noo katsotaas nyt. Leinosen retoriikka siitä, että joidenkin julistajien omatunto ei sallisi siviilipalveluksen suorittamista tarkoittaa suomeksi sen kieltämistä joissain tapauksissa.
Se on juurikin tämä omatunto, jonka järjestö tietää paremmin julistaja yksilön PUOLESTA. Vanhimmat kertovat sen asianosaiselle, mitä hänen omatuntonsa sallii ja mitä ei.
Tulee semmonen olo tästä, että järjestö haluaa pitää kaikki langat käsissään. On järjestön oman retoriikan nojalla mahdollista kieltää sivaripalvelus sillä, että se liittyy varusmiespalvelukseen. Toisaalta on myös mahdollista opin nojalla suorittaa aseeton palvelus. Tässä on nyt se kohta, kun vastuu siirtyy paikallisille seurakuntien vanhimmille. Heidän päätöksestään riippuu onko sallittu tai ei. Tultaneen näkemään aikas kirjavaa toimintaa tällä saralla.
Samalla kuviolla kerrottiin julistajille Malawissa, mitä heidän omatuntonsa sallii ja mitä ei. Puoluekortin hankkiminen sen maan ainoalta puolueelta ei ollut kuulemma niiden julistajien oman tunnon mukaista. Eivät olisi noudattaneet puolueettomuutta.
Nyt samalla kaavalla näyttää, että siviilipalvelus on kielletyllä listalla, koska sillä on tämä tietty kytkös. Toisaalta aseeton valtion palveleminen voidaan verrata veroon, joka on ookoo.
Kirjoitin johonkin, että jokin asia muuttuu kielletystä sallituksi, kun kutsuu sitä eri nimellä. Jouluvalot nounou, kausivalot ookoo(kunhan ei ole punaiset, ettei palvojatoverit kompastu)
Siviilipalvelus nounou - kansalaispalvelus ookoo. Vaikka tavara on samaa, mutta paketoitu eri tavalla.
Jos jonkin seurakunnan vanhimmat on sitä mieltä, että siviili-, tai kansalaispalvelus ei sovellu tosi kristitylle, eli ei olisi hänen omatuntonsa mukaista, tulee erottamisen uhka. Jos taas julistaja ilmaisee, ettei hänen omatuntonsa kiellä tätä....No silloin häntä voidaan järjestön puolelta syyttää siitä, että "hänellä ei ole tosi kristityn omaatuntoa" tai "se on merkitty poltinraudalla" eli ei toimi enää. Potku persauksiin.
Päätti vanhimmat kummin tahansa, järjestö ei heitä sanktioi mitenkään. Mutta julistajan on noudatettava ja toteltava vanhinten ohjausta (mielipidettä). Sehän tulee jehovan järjestöltä. Pitää noudattaa, vaikka inhimillisesti ei olisi mitään logiikkaa.
Nämä tulee varmaan olemaan vaikeita tilanteita monelle. Silloinkin järjestö on retoriikalla taitavasti ilmoittanut, että "vanhimmilla on kokemusta ja sellaista tietoa taustoista, jota ei julistajalla ole." Mutta jos kysyt siitä tiedosta, ei ne mitään kerro. Sanovat vaan, että on sulle turvallisempaa, kun et ihan kaikkea tiedä. Joo menet vaan vankilaan kato, jehova ei hylkää uskollisiaan sinne ja epican mahtipontinen musiikki päälle...
Onneksi nuoret pitää yhteyttä nykyään ja vaihtaa kokemuksiaan järjestössä. Puskaradio aika nopeasti kertoo, missä seurakunnassa palvelus sallitaan ja missä ei. Nohevimmat voi jopa kysyä mahdollisten mielivaltaisten ratkaisujen syytä ja taustaa.
good luck
"Jos jonkin seurakunnan vanhimmat on sitä mieltä, että siviili-, tai kansalaispalvelus ei sovellu tosi kristitylle, eli ei olisi hänen omatuntonsa mukaista, tulee erottamisen uhka."
"Onneksi nuoret pitää yhteyttä nykyään ja vaihtaa kokemuksiaan järjestössä. Puskaradio aika nopeasti kertoo, missä seurakunnassa palvelus sallitaan ja missä ei."
Mistä olet saanut käsityksen, että siellä sooloiltaisiin srk-den tasolla? Kyllähän tuo Leinosen virittely aiheesta koksee koko Suomea, eli samalla kaavalla koko Härmässä.
Muistaakseni taannoin prusteli asiaa sillä, että siviilipalveluksessa komentajana ja ylimpänä valvovana tahona on armeija (?).
Siviilipalvelushan on nimenomaan luotu eri maissa kaikkia niitä varten joiden omatunto ei salli asepalvelusta maan harmaissa, aseettomanakaan.
Sillähän ei ole mitään merkitystä mikä Valtion hallinnon haara sitä keisarin valtaa toteuttaa vaan sillä _mitä_ vaatii tekemään. Muutoinhan todisajat joutuisivat kieltäytymään suunnilleen kaikesta, verojenkin maksusta, maissa joissa armeja on hallituksen roolissa.
*
Totaalikieltäytymisestähän äänestettin hallintoelimessä 2/3 enemmistöperiaatteella (kuten Katolisesa kirkossakin äänestetään) useampaankin kertaan R.Franzin kertoman mukaan ja kerran muutos oli muistaakseni vain yhdestä äänestä kiinni, eli prosentualisesti hyvin marginaalisesti uupuen ja JT-miehet vain jatkoivat aivan turhaa lusimistaan ja äänestäjät itse jatkoivat Broklynin täysylläpidon mukavuudessa.
On hyvä muistaa miten monissa maissa vankeusolot eivätkä tuomioiden pituudetkaan ole kuten Suomessa, vaan paljon haastavempia ja pidempiä. Mutta olihan ne tuomiot ja olot aiemmin Suomessakin vaikeita Karviaa & Co myöten.
Joissakin maissa udelleenkutsuntojen ja uudelleen tuomioiden seurauksena veljet lusivat parhaista nuoruusvuosistaan jopa kymmenen vuotta, eivätkä voineet uusintatuomioiden ja linnareissjenkaan väliaikaa täysipainoisestai käyttää. Lapset kasvoivat ja faijat lusivat.
Hallintoelin oli tenyt asiasta tiedustelun eri maiden haaratoimistoihin sadakseen tietää miten riviveljet asiaan suhtautuivat ja kävi ilmi, että huomattava osa ei nähnyt raamatullista logiikkaa totaalikieltäytymisessä, joskin armejan käymisen kokivat ei-sopivana ja näin osaa haaratoimistojen kordinaattoreita myöten.
Sitten vuoden 1996 lehden artikkelissa jossa vaatimus kumottiin, niin vastuu kierosti sälytettiin riviveljien kontolle kertoen valheellisesti ja jopa kehuvaan sävyn miten he olivat toimineet omantuntosa mukaan (vaikka asiasta tehty tiedutelukin kertoi juuri päinvastaista).
Sanallakaan hallintoelin ei pyytänyt anteeksi aiheuttamansa vääryyttä ja turhaa käsimystä.
Sitten niistä tuplapunnuksista asian suhteen itse järjestön sisälläkin:
"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"
- https://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
.
Olen sen lainaamasi käsityksen saanut 10 vuoden aikana mukana ollessa ja seuratessani kahta eri seurakuntaa ja vt salia. Srk hengessä oli iso ero näiden kahden välillä. Vanhimmat käytännössä loi sen hengen. Toisessa eivät nuoret ja semmoset arkijärkiset vanhimmatkaan viihtyneet. Niinpä muuttivat pois ja piiri pieni pyörii edelleen.
Omassa srkoossa homma oli paljon väljempää ja vanhimmat keskimäärin paljon ymmärtäväisempiä. Lasken sen muutaman hyvän vanhimman ansioksi, olivat myös hyviä puhumaan. Eivät välttämättä lavalla, mutta kokousten ulkopuolella olivat hyviä perustelemaan juttuja, eikä olleet ylihengellisiä.
Toista se oli naapurissa. Sitä ylitsepursuavaa hengellisyyttä ja järjestön ylistystä joka puolella myös kokousten ulkopuolella. Niinku elämässä ei olis mitää muuta ku jehovantodistajuus, tai jos on, se oli vähän semmosta kiusallista. Oli se järjestön opetus tarttunut. Puhua hengellisistä asioista enemmän kuin maallisista ja heti srk henki oli sen mukainen.
Joku sanoi, että johtajien kypsyys on lasikatto kulttuurille. Sille paikalliselle seurakunnalle vaikka, jota vanhimmat johtaa. Lasikatosta näkee läpi eli mahdollisuuksia kehittää henkeä, mutta jos vanhinten kypsyys ei riitä puhumaan niistä, tulee raja, eli se lasi. Jos mun tilanteen nyt pelkistää, niin se ajatus on tuo mainittu. Sen takia erosin, kun tympäännyin näihin johtajiin. Vanhimpiin ja siitä ylöspäin. Kuvottavaa touhua. Pedofiilit sun muut jutut.
Tulee muutaki tekstiä ja vaihdan tabletin tavalliseen koneeseen... Joten jatketaan kohta....
Jatketaas siitä, miten tää sooloilu on mahdollista...
Sattuipahan semmonenki tilanne, että tämä kuuluista harold mouritz oli samaan aikaan kahvitauolla betelissä, kun olin sielä viikon vapaaehtois hommissa. Sanoi meitä suomalaisia erityisen taitaviksi vaikka siinä, että miten jokin sääntö ei nyt vaan koske meitä. Seurakuntien vanhimmat ja betelin väki suomessa oli erityisen kunnostautuneita tässä "järjestön sääntöjen tai ohjeiden kiertämisessä". Tästä kertoi myös oman seurakunnan tuore vanhin, kun luottamus oli vielä tallella. Oltiin entisissä painotiloissa tauolla. Painokoneet oli myyty ja lähteneet ja betelin remppa oli suunnitteluvaiheessa silloin. Tehtiin toimistoja entisiin painon tiloihin. Niin sitä esiteltiin. Suunnilleen kaikki menee nettiin ja kääntäjä porukkaa tarvitaan, että saadaan se 1000 kieltä JW ORG sivuille syksyyn mennessä.
Nyt kun tuntee järjestön retoriikkaa. Tuntee seurakuntien henkeä paikallisesti, miten iso ero voi olla... Ja aika korkean luokan johtaja mainitsee tästä sooloilusta... Sooloilusta on myös esimerkkejä, miten hallintoelin sallii LIPUTTAMISEN VT SALILLA jossain maassa ja samaan aikaan se on erottamisperuste toisaalla...
No mitä muuta tää on, kuin SOOLOILUA, jonka järjestön omat säännöt mahdollistaa?
Tämä järjestön sooloilu on siinä mielessä inhottavaa, kun siitä tulee ihmisuhreja. Semmosia julistajia, jotka maksaa omalla perseellään ja selkänahallaan sen sooloilun, kun järjestö näyttää olevan läpi kyllästynyt siihen hallintoelimestä lähtien.
Kaksois ajattelu, tuplapunnukset eli muita koskee, mutta ei meitä... Toinen esimerkki sooloilusta. Esimerkiksi 5. mo 18:20-22 ei jotenki mystisesti koske jehovan todistajia, vaikka raamattu on kuulemma se KORKEIN AUKTORITEETTI.
Lopuksi haluan sanoa, että en nyt siis väitä, että näin tulee ilman muuta käymään tässä "kansalaispalvelus" asiassa. Mutta sen sanon, että jos sooloilua ilmenee seurakunnittain, en yllättyisi pätkääkään.
Laki on muuttumassa. Miten siis jt väki siihen reagoi? Suomessa on totuttu eri vapauteen, kun lykkäystä on haettu sinne 29 ikävuoteen ja sitten vapautettu kokonaan ja samaan aikaan toiset on joutuneet valitsemaan yhden kolmesta. Armeija, sivari tai rangaistus. Jehovan todistajilla ei ollut rangaistusta muutamaan vuosikymmeeneen enää.
Tässä valtion ja yk:n puolelta on puututtu ja puututaan melko pieneen, mutta merkittävään asiaan kansan OIKEUDENMUKAISUUDEN kokemuksessa.
Näin ne asiat vähin erin ja tympäisevän hitaasti paranee. Sitten jossain jehovan todistajat on kantona kaskessa.
mun tulkinta. Saa olla eri mieltä.
Paremmilla perusteilla olen valmis kääntämään takkini, vaihtamaan mielipidettä, eli oppimaan.
ps: vt lauseet toistettuna EI OLE parempi perustelu.
tietänette sen jo...
Ja on mielenkiintoista uskaltaa kertoa mielipiteensä silläkin uhalla, että joku olisi eri mieltä...
"Mutta sen sanon, että jos sooloilua ilmenee seurakunnittain, en yllättyisi pätkääkään."
Ainakin vivahde-eroja asian suhteen voi tulla. Myös esim. kouluttautumisen suhteen on suuria paikallisia eroja: jossain seurakunnassa korkeakouluopiskelu ei tulisi kysymykseenkään, toisessa voi olla parikin korkeakouluopiskelijaa ja asia on ihan ok. Nythän kuitenkin siviilipalvelus on hallintoelimen sallima, joten tuskin siitä erottamisperustetta tulisi. Painostusta voi tietysti tapahtua.
"Ja on mielenkiintoista uskaltaa kertoa mielipiteensä silläkin uhalla, että joku olisi eri mieltä..."
Täällä se onnistuu, mutta on olemassa sellaisiakin porukoita, joissa on oltava samaa mieltä tai ainakin pidettävä erimielisyydet omana tietona. Jokainen voi arvata, mikä porukka esimerkiksi näin toimii.
Niin ja vielä yksi esimerkki HALLINTOELIMEN kynästä lähtevästä sooloilusta.
Mietitääs tätä pedofiili skandaalia.
Vanhinten opaskirjassa lukee, että vanhemmiilla ON OIKEUS ILMOITTAA pedofilia tapaus viranomaisille. (tarkistin itse) Mutta heti seuraavassa kohdassa sanotaan SAMASSA kirjassa, että uskonveljeä on väärin haastaa maallisen oikeuden eteen 1.kor 6:7 mukaan. Poliisihan mielletään sellaiseksi tai muut viranomaiset jt piirissä.
Eli vanhimmat voi joko rohkaista tai estää rivijäsentä viemästä vaikka sitä pedofilia syytettä eteenpäin ja kuitenkin MOLEMMAT tekee järjestön ohjeiden mukaan oikein. Riippuu, kumpi on voimassa. Edelleen, mitä muuta tämä on, kuin sooloiluun johtavaa ohjeistamista, joka ei tässä kohtaa ole vanhinten vika, vaan hallintoelimen...en tiedä tyhmyyttä tai välinpitämättömyyttä, mitä se on. Katse kääntyy siis rapakon taakse niihin seitsemään ja nykyisin kahdeksaan veljekseen, joihin ei täällä paikallisilla viranomaisilla ole otetta....
On se mestarillista hommaa joo. Kun muistaa vielä tämän vt salien omistuskaappauksen muutama vuos sitten.
Ai niin, mutta kaikkeahan tulee noudattaa, koska" pyhän hengen nimittämät miehet eivät ole täydellisiä", mutta heidän ohjaustaan on noudatettava, vaikka se "olisi inhimillisisesti katsoen" järjetöntä.
hohhoijaa. Monet vanhimmat tietää tämän henk koht, eivätkä saa suutansa auki. Niin kun ei uskalla. Siinä seurakunnassa on ylihengelliset järjestön ylistäjät vallassa, joten naama kiinni sinä, joka yrität saada tolkkua tähän, eiks nii? Tunnet sen hengen ytimissäsi, vaikket puhuisi sanallakaan koko aiheesta mitään.
Mutta joku sanoi, että mulla on auktoriteettiongelma.
Toinen ihmettelee syytä moiseen ja toinen ei pätkääkään.
Toisen mielestä on herjausta ja pöyristyttävän väärin kirjoittaa tämmöstä tekstiä. Joku toinen kiittää samasta sisällöstä.
Toinen myös perustelee kantansa ja toinen tulkitsee kirjoittajan vaikuttimia, tuomiten kirjoittajan syytteen alaiseksi JUMALAN puolesta, vaikkei jumala puhunu kummallekaan mitään. Vai miten on? Oliko puutarhassasi palava pensas tai lemmikki joka sulle puhui jumalan ilmoitusta tai hyvää uutista?
Eli se ratkaisee KUKA puhuu. Ei se, MITÄ se puhuu.
tee valintas, mutta tee se tiedon pohjalta. Älä puhujan ennakkoon PÄÄTTÄMIESI vaikuttimien pohjalta.
Huomaat, että alkuun ärsyttää, mutta kuitenkin kypsyt ajan kanssa.
Voimia sulle! Vaikea polku tässä manipulaatoreiden maailmassa....
Ja joku pelle pelotonhan voi ottaa vaikka selvää. Kun on kerran päässyt eroon jehovan todistajista, kynnys erota muusta epäterveestä lafkasta on paljon matalempi..
Tiäks?
Ei oikeen enää hetkauta tämmöset..... erot lafkasta tai mielipiteestä. Tästä koulusta kiitän jt järjestöä.
Tunnen hyvin aiemmat verivelkaisetkin tuplapunnukset: Mexico vs. totaalikieltäytyminen muualla vs. Malawi vs. Oath of Allegiance.
Mutta tiedustelin faktaa sen shteen, että tässä puolueettomuus-siviilipalvelusasiassa sooloiltaisiin srk-kohtaisesti Suomen raameissa, kuten vakuutit.
Koko systeemi on keskusjohtoista, myös kansallisella tasolla, eli pidän täysin mahdottomana, että joissakin srk:ssa sallittaisiin vanhimpien mielivallalla se mitä Tikkurila ei kuittaa sallittavaksi tämän asian suhteen.
Srk:n vanhimmat ovat pakotettuja linjaaman Tikkurilan sanelun mukaan tämän kaltaisissa asioissa.
Sitten ne muut ilmapiirin erilaisuudet eri srk:ssa, sekä komiteakuulemisten seuraamuksetkin tapauskohtaisesti ovat oma lukunsa.
"tee valintas, mutta tee se tiedon pohjalta. Älä puhujan ennakkoon PÄÄTTÄMIESI vaikuttimien pohjalta."
Missä ja miten olen antanut kimmoketta tuollaisille johtopäätöksille, jossa suorastaan aivottomuudesta epäillään?
Kenelleköhän tuo tässä tekstiyhteydessä kovin outo opastus oli suunnattu ja miten kantojeni ja valintojeni suhteen voi olla epäselvyyttä tässä ketjussa kommentointieni perusteella.
Siis vaikka vastaan jonkun nimimerkille, niin kuitenki suuntaan viestini lähinnä jt väelle.
Eiköhän me kumpiki olla valintamme tehty. Ja tämä vaikuttimien epäily viesti menee sinne vanhin osastolle. Ei sulle. Tässä voi olla vaikea pysyä perässä, kelle kirjoitan.
Niinhän jotkut ihmiset tekee elävässä elämässäkin. Puhuu ensi henk koht jonku kanssa ja sitte kääntää katseensa yleisöön ja puhuu heille. Vauhdilla kirjoitetussa tekstissä ei oikeen näy se katseen kääntäminen. Pitäisi mainita erikseen...
Joillekin on päivänselvää jokatapauksessa, että jää järjestöön. Kävi mitä kävi. Toisille on yhtä selvää nostaa kytkintä. Tähän väliin jää iso joukko eri asteisesti epäröivää väkeä. Lähteä vai jäädä ja miksi...
Eikä valintaa oo hyvä tehdä vajailla tiedoilla ja perusteilla. Tiedon hankkimisen myötä on paremmat eväät päättää, mitä tekee. Päätös kypsyy ajan kanssa tiedon pohjalta. Kunhan uskaltaisi ottaa selvää muustakin, kuin pelkästään kusettajan aineistosta. (Tämähän se viesti eronneilla oikeastaan on. Ottakaa selvää ja päättäkää sitten vasta)
Olen huomannu vt seuran kusettajaksi, enkä pelkää sanoa sitä ääneen.
"Missä ja miten olen antanut kimmoketta tuollaisille johtopäätöksille, jossa suorastaan aivottomuudesta epäillään? "
Tulkitsen että otit tän henk koht, kerran nimmarillesi vastasin. Suuntasin niille todistajille, jotka kiven kovaa väittää järjestöään puhtaaksi yms. vailla parempaa tietoa.
Provoilen vähän tarkoituksella. Siitä hermostuu jotkut semmosetkin kun ei tarttis.
"Kenelleköhän tuo tässä tekstiyhteydessä kovin outo opastus oli suunnattu ja miten kantojeni ja valintojeni suhteen voi olla epäselvyyttä tässä ketjussa kommentointieni perusteella. "
Suunnattu sinne jt osastolle, joka väittää tietämättä, mistä puhuu. Kantasi ja valintasi ei näytä epäselvältä. Itte asias se on niin selvä, etten kokenu tarpeelliseksi erikseen mainita siitä.
Onhan meillä pieniä eroja kannassamme, mutta eikös me kummiski olla aika samalla seinällä....
"Srk:n vanhimmat ovat pakotettuja linjaaman Tikkurilan sanelun mukaan tämän kaltaisissa asioissa."
Totta. Käytännössä niin päin, että tikkurilan kieltämää on tosi hankala muuttaa sallituksi vanhimmistossa. Tikkurila on pyramidissä korkeammalla, kuin seurakunnat.
Nythän tilanne olisikin kääntymässä niin päin, että tikkurilan kanta olisi sallivaisempi aiempaan verrattuna. Kun sieltä 80 luvulta on saanut vuoden kerrallaan lykkäystä niin kauan, kunnes varusmiesikä menee ohi. Lain muuttumisen myötä ja vt seuran 1996 oppimuutoksen takia on pakko sanoa, että sivari on oookoo, jopa leinosen. Tähän asti on ollut ilman muuta selvää, että haetaan lykkäystä. Sivari on ollut käytännössä vaihtoehtojen ulkopuolella.
Kysymys kuuluukin: Millainen ohjeistus tikkurilasta lähtee seurakuntiin. Tikkurilan sallima voi olla jossain srkoossa kuitenki kielletty. Tunnetaanhan järjestö siitäkin, että se ei noudata omaa opetustaan.
Esimerkiksi vaikka se karttamisasia, mistä muita uskontoja arvosteltiin herätkäässä vuonna 2009. "Onko oikein vaihtaa uskontoa?" Eli kun missä tahansa uskonnossa harjoitetaan karttamista, se on ihmisten keksimä väärä sääntö, jota ei tarvi noudattaa. Ja jotka sitä harjoittaa, tekee väärin. MUTTA kun jehovan todistajat tekee täsmälleen samaa asiaa, se onkin suorastaan jumalan vanhurskas vaatimus karttaa erotettuja monestakin syystä.
Kun se näyttää menevän niin, että hallintoelin sooloilee. Haaratstot, vanhimmistot, yksittäiset vanhimmat ja rivijulistajat... Kaikki sooloilee omalla tavallaan.
Eroni jälkeen oikeuskomitean kaksi veljeä vei vaimoni takahuoneeseen. Käskivät olla hiljaa kaikesta, mikä koskee mua. Ei sukulaisille, ystäville tai kellekään saa kertoa mitään. Olivat seurakunnan koordinaattori /oikeuskomedian pj, toinen ent palvelusvalvoja. He sanoivat, että mitään ei kerrota kellekään. Vaimo tuli kotiin itkien siitä kokouksesta.
Seuraavassa kokouksessa yksi niistä kolmesta vanhimmasta oli sanonut, että no ne puheet saa jättää omaan arvoonsa. Tottakai saat ystäville kertoa.
Mun kysymy(kset) kuuluu: Kuka näistä sooloili? Mikän on tikkurilan/järjestön ohjeistus? Raportoiko vanhimmat tikkurilaan jokaisesta oikeuskomiteasta?
Olen sen verran läheltä katsonut tätä sooloilua, etten enää yllättyisi mistää mielivaltaisuudesta minkään suhteen.
Mutta aika tulee antamaan luotettavamman todistuksen, kuin mitä mun vaiston varasssa tehty arvaus on.
Tullaanko kansalaispalvelus aiheessa sooloilemaan....
Edelleen sanon...saapa nähdä.
Ja edelleen, miten vaimo nyt tietää saako kertoa vai ei? Luottaako siihen yhteen nuoreen vanhimpaan, joka sanoi, että saa puhua ystävien ja muiden kanssa. Vai noudattaako hän niiden kahden vanhan ja kokeneen käskyä olla puhumatta?
Voidaanko vaimoa syyttää sooloilusta, valitsi hän miten tahansa tässä?
Vanhimmat on samassa raossa paikoitellen tikkurilan ja hallintoelimen sooloilun seurauksena, kuin vaimoni nyt tänään tällä hetkellä.
Tällästä se on näköjään sellaisilla, jotka sanoo itte itteänsä pyhän hengen nimittämiksi.
"Siis vaikka vastaan jonkun nimimerkille, niin kuitenki suuntaan viestini lähinnä jt väelle. "
Asioita selkeyttävä kohdistus onnistuu muutamalla sanalla vaikkapa tyyliin rivitodistajat, todistajat jne.
*
Kaikkea ei kuitenkaan tule ilman nyansssia ja tarkempaa analyysiä mileivaltaiesti viskata samaan lihamyllyyn.
Hallintoelimen toiminnan sooloiluksi kutsuminen vie käsitykset väärille sumuisille raiteille.
Kyse on orwelilaisesta kasoisajattelusta, kaksoiskielen käytöstä, sekä niistä kaksista punnuksista. Kyse on myös täysin tietoisesta ja laskelmoidusta kieroilusta, silloin kun järjestön etu sitä vaatii. Tuon seurauksena alla oleva koskee ja sitoo vain kaikkia muita, mutta ei Vartiotorniseuraa.
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009 s. 28, 29)"
Osassa on myös kyse laskelmoidun harhaanjohtavasta vistinnästä ulkopuolisiin nähden, kuten seuran sivujen kohta jossa "vastataan" erotettuja ja eronneita koskevaan karttamiskysymykseen.
Ikävä kuulla vaimosi saamasta kohtelusta, mutta vanhimpien eri asioiden käsittelyssä todellakin on sitä sooloilua, puoskarointia ja jopa suoranaista mielivaltaa joisskain tapauksissa.
Unohtamatta kuitenkaan monia tapauksia joita ne fiksut vanhimmat ovat osanneet käsitellä hyvinkin tahdikkaasti, hienovaraoisesti, kannustavasti ja samalla ottaen huomioon henkilön muun kontekstin.
Tokihan ääni alkaa muuttua kellossa silloin kun henkilö jo luokitellaan luopiohenkiseksi, puhumattakaan enempikin vakava-asteisesta sellaisesta jne. ...
Tästä huolimatta siviilipalvelusasian kaltaisissa asioissa linjaavat kuuliaisesti Tikkurilan ohjeistuksen mukaan. Sama lasten hyväkiskäytön tapauksien käsittelyssä, eli ensin yhteys haaratomistoon. Itse käsittelyssä muutoin voi sitten olla eriasteista uhrille ja läheisille lisävahikoa aiheuttavaa puoskarointia.
"Onhan meillä pieniä eroja kannassamme, mutta eikös me kummiski olla aika samalla seinällä.... "
Samalla potentiaalisti kuoliaaksi kivitettävien muurilla.
Vartiotorniseurahan, luopioiksi luokittelemiaan koskevassa artikkelissaan 50-luvun alussa liki pahoitteli sitä, ett'ei sillä nykyaikana ole oikeutta tappaa luopioita ja mainitsi vielä erikseen miten VT:n aikaan läheiset perheenjäsenet heittivät ne ensimmäiset tappavat kivet.
Siinä oli 'rakkaudellista' viestiä todistajille, jotta varmuudella tietävät arvomaailman, sekä sen missä hengessä heihin tulaan suhtautumaan jos eroavat / erotetaan, sekä miten rakkaisiin eronneisiin / erotettuin läheisiin tulee suhtautua.
Raakaa ja raadollista menoa.
"Unohtamatta kuitenkaan monia tapauksia joita ne fiksut vanhimmat ovat osanneet käsitellä hyvinkin tahdikkaasti, hienovaraoisesti, kannustavasti ja samalla ottaen huomioon henkilön muun kontekstin."
Juurikin näin. Tämä yksi oikeuskomiteani vanhin oli tuppisuuna ja tunnen hänet muutaman vuoden ajalta. Siinä oppii jonki verran tuntemaan ja on yksi seurakunnan järkevimmistä vanhimmasta. Hän se sanoi, että tietenki ystäville saa kertoa asioita.
Oma seurakunta on nähdäkseni tässä murrosvaiheessa. Vievätkö vanhat jäärät järjestön ylistäjät voiton, vai käykö niin, että järkevämpi ja tahdikkaampi puoli vie? On sielä yksi vanha järkevä ja tahdikas ja pidetty vanhin. Ja sitten se mun ikäinen tuore järkevä tapaus. Loput on vähän semmosia joojoo miehiä. Luovivat ja muuttavat kantaansa sen mukaan, miten seurakunnan henki kehittyy. Valtataistelu on menossa. Sen huomaa kyllä kun on silmät ja korvat auki.
Retorisesti sanotaan, että vanhimmisto on yhtenäinen kannassaan, mutta kuule! Ei se ole. Tää on sen verran monimutkainen ja hienovarainen juttu, että sitä ei tahdo ymmärtää sellainen, joka ei oo ollu vuosia jiitee ja sitte eronnu.
Molemmat puolet osaavat miellyttää järjestöä, joten taistelu käydään paikallisesti. Naapuri salilla voiton on vieneet ylihengelliset järjestön vanhimmat ja touhu ei todellakaan ole mitään tahdikasta. Perheväkivallasta kärsinyt vanhin perheen lapsi on erotettuna ja vanhin sen kun porskuttaa, joka sitä teki omalle pojalleen. Hyvät ja järkevät vanhimmat on muuttaneet muualle.
Ja kuten sanoin jossain joskus. Ei ole vaikeaa lausua semmosia sanoja, jotka miellyttää ylemmällä portaalla olevia. Paino sanalla miellyttää. Totuuden puhumisella ei todellisuudessa ole merkitystä, vaan sillä, mitä nämä HALUAVAT kuulla.
Näin se on aina ollu ja varmaan tulee olemaan, että oikea kouriin tuntuva valta on sillä, joka
on herkkä havaitsemaan ne sanattomat viestit ja lukemaan sitä voimassa olevaa valtarakennetta. Sitten osaa hännystellä oikeassa paikassa ja olla terävä sanoissaan toisessa tilanteessa.
Mä en halunnu tätä. Halusin olla rehti.
No sitten lakkas kiinnostamasta tämä "puhdas jehovan järjestö" siinä mielessä, että olisin jäsenenä pysynyt.
Ei sielä pysty olemaan rehti ja järkevä yhtäaikaa.
#Hallintoelimen toiminnan sooloiluksi kutsuminen vie käsitykset väärille sumuisille raiteille.#
No joo tavallaan ehkä vie. Hallintoelimen asema on siinä mielessä erilainen kaikkiin muihin verrattuna, että se ei joudu järjestössä vastaamaan kenellekään. Ei mikään eikä kukaan ole sen yläpuolella, joten raamattua voi tulkita ja soveltaa ihan miten tahansa. Kunhan ovat keskenään suunnilleen samaa mieltä.
Uskonnonvapauden nimissä viranomaiset on olleet haluttomia puuttumaan mihinkään epäkohtiin näissä. Onneksi tilanne näyttää olevan muuttumassa... Hitaasti, mutta kuitenkin.
Vaistoan myös tämän, kun kurkkii pinnan alle...
"Raakaa ja raadollista menoa." Sanos muuta
Kun JW.org hehkuttaa siviilipalvelusmahdollisuutta muissa maissa, niin kertokaa minulle, miten siviilipalvelus eroaa niissä muissa maissa Suomen vastaavasta palveluksesta, niin että Suomessa palvelus olisi vähemmän ok kuin niissä muissa maissa, joissa se on ok? Tähän en ole koskaan saanut vastausta. Vähinten Leinoselta.
Eihän se eroa mitenkään. Kyseessä on asepalveluksen korvaava palvelus, joka suoritetaan siviilihallinnon alaisuudessa. Monissa maissa Jehovan todistajat ovat ikionnellisia, jos saavat mennä siviilipalvelukseen vankilan sijasta, mutta Leinonen luonnollisesti haluaa suojella lahkon ansiotonta kilpailuetua.
Olen Jehovan todistaja ja häpeän uskontoani.
Me valehtelemme tässä siviilipalvelusasiassa. Me valehtelemme erotettuihin ja eronneisiin suhtautumisessa, kaikki välit on pantava poikki tai itse tulee erotetuksi.
Me valehtelemme tässä pedofilia asiassa, kymmenet tuhannet asiakirjat pidetään salassa ja paljon on tuhottu.
Jos joku ottaa verensiirron hänet erotetaan .
Minä pysyn kuitenkin Jehovan todistajana koska sairastan vakavaa masennusta ja eroaminen olisi terveydentilassani liian suuri muutos ja pahentaisi vointia.
Myös karttamisrangaistus olisi liikaa tilanteessani.
Siksi käyn joskus kokouksessa ja valehtelen tunnin kuussa kenttäpalvelusta sillä osaan minäkin valehdella.
Me erotetut ymmärrämme tilanteesi. Emmekä moiti sinua.
Minä annan Jehovan todistajille vähintäin muotoa: " väisty taakseni s. . . .na jos tulevat ovelle ja annan heidän karttaa ihan niin paljon kun haluavat.
Yritähän sinä jaksella.
Ja eronneet, kuten mä.
Jokainen tuntee oman yksilöllisen tilanteensa ja tekee tietenki ratkaisut siltä pohjalta.
Minkä koet ahdistukseesi ja masennukseesi auttavan, tee se! Masennus on vaan siinä mielessä pitkä rojekti parantua kun monet sanoo, että toipuminen vie saman ajan ku sairastumine. Vai olikohan se burn out, en oo iha varma.... Ammattiauttajat sykolokit ja sykiatrit tietää paremmin ku mä. Olen metsä ja konealan ihminen ja sillä phjalla ei pääse ku wannabe terapeutiksi.
Mutta kunhan tässä omiani kirjoittelen ku varmaan mullakin on masennus ollut. Diagnoosia en oo hankkinu, mutta oli semmonenki aika ku ajelin autolla aivan holtittomasti. Tiesin, että mutkan takaa voi joku tulla, mutta tulkoon... Pääsenpähän vaivoistani... Tämä aika oli ennen jt aikaa. Onneksi nyt kuitenkin olen hengissä, eikä mitään sattunut silloin. Nyt alan pikku hiljaa kokea, että elämä hymyilee taas. Ehkä siinä on perää, että elämä on kuitenki ihmisen parasta aikaa... Vaikkei se aina ja joka hetki tuntuisikaan oikeudenmukaiselta. Joo ei elämä oo reilua, mutta on se silti elämisen arvoista.
Toden näkösesti tunnet sen sisuksissasi, mistä saa hyvää energiaa ja virtaa. Enkä tarkota semmosta lyhyt aikasta hyvän fiiliksen pössistä, vaan pitemmällä tähtäimellä se suunta, mikä kohentaa ja parantaa.
Tulokset ei tule tunnissa tai seuraavana päivänä, mutta ajan mittaan alkaa homma luistaa jouhevammin. Valinnoilla voi vaikuttaa siihen, mutta ei ne takaa parempia olosuhteita. Toden näköisyys alkaa kummiski olla sun puolella, eikä sua vastaan.
Tämä on hyvä alkuaskel parmepaan suuntaan, kun ensiksi tajuaa ja hyväksyy mikä on pielessä. Sen jälkeen pieni pala kerrallaan voi alkaa tehdä parempia ratkaisuja ja hankkia parempaa tilalle, ku on ollu.
Sanotaanko vaikka että on mahdollista olla oman onnensa seppä.
"Siksi käyn joskus kokouksessa ja valehtelen tunnin kuussa kenttäpalvelusta sillä osaan minäkin valehdella."
Jehovan todistajathan sanovat, että saa valehdella sellaiselle, jolla ei ole oikeutta tietää totuutta. Miksi seurakunnalla olisi oikeus tietää totuus kenttäilystäsi? Maksa samalla mitalla ja "kynäile" tunnit edes joskus. Jokainen tekemättä jätetty lahkotyö on kotiin päin. Ex-todistajat ymmärtävät tilanteesi kyllä.
Ilmeisesti kannatat anarkiaa, jossa jokainen saa tehdä mitä haluaa. Sehän on juuri Jumalan vastustajan päämäärä. Onhan normaalia, että jokaisessa yhteisössä on sääntönsä ja jos ei halua niitä noudattaa, miksi olla mukana.
Mieleen tulee Iraelin kansalle pidetty puhe, jossa valinta piti tehdä. 5. Mooses 30: 15-20. Sananl.16: 25.
" Onhan normaalia, että jokaisessa yhteisössä on sääntönsä ja jos ei halua niitä noudattaa, miksi olla mukana. "
Aivan. Osaatko siis kertoa, mitä tarkoitusta palvelee ihmissuhteilla kiristäminen, jossa joku palaa Jehovan todistajien seurakuntaan vain saadakseen normaalit välit läheisiinsä (vaikkei usko koko asiaan)?
Totta, jokaisessa yhteisössä on sääntönsä.
Mutta kuinka monessa yhteisössä on sääntönä valehteleminen niinkuin Jehovan todistajilla.
Eiköhän lueta sitä raamattua alusta asti ja opetetellaan tappamaan, kuten jehovan nimen saanut epäjumalakin teki.
Vihollinen tappaa jehovat jos jehova ei tapa vihollista. Valtio kun määrää, niin uskonharhasta riippumatta tapetaan vihollinen, eikä asiasta tarvitse keskustella yhtään sen enempää.
Ajattele, jos kaikki toimisivat kuten todistajat, sotia ei olisi, eikä kukaan kuolisi sodissa. Eikö olisi mahtavaa. Uskonharhassa juuri aloitetaan sotia joissa uskonveli surmaa surutta uskonveljensä, joka sattuu asumaan toisessa maassa tai jopa samassa, kuten Suomessakin tehtiin viime vuosisadan alkupuolella. Joillekkin natiolismi on uskonnon asemassa ja menee kaiken edelle.
Jos maailmassa kaikki olisivat Jehovan todistajia, mitä tapahtuisi niille, jotka ovat huomanneet Jehovan todistajien opin ongelmakohdat ja haluavat keskustella niistä?
Todistajat eivät suinkaan ole ainoita sotimisesta kieltäytyviä: https://www.jwfacts.com/watchtower/war.php
"Joillekkin natiolismi on uskonnon asemassa ja menee kaiken edelle."
Joillekin ihmisvetoinen fundamentalinen uskonto ja sen useiden punnuksien valehtelevalle halintoelimelle uskollisuus menee jopa ihmisyyden ja univrsaalien perus-ihmisarvojen edelle.
Vartiotorniseuralla on kirjaimellisesti paljon viattomien verta käsissään.
Jos veteraanit eivät olisi puolustaneet maatamme Venäjää vastaan, olisi työnne nyt kielletty Suomessa.
Miltäs se maistuisi.
Niinpä.
Perusvastaus kysymykseen on, että katsotaan vartiotornista, tai sitten kysytään lahkovanhimmalta.
Yleensä lahko pyrkii tällaisissa asioissa toisaalta myötätunnon kerjäämiseen, toisaalta puhuu vainosta (ja johtuu pian siihen että se olisi ennustettu Raamatussa ja että sitten lahko olisi oikealla asialla).
Kun foorumilla on puhuttu myös ase- ja siviilipalveluksesta, niin muistuu mieleen tuolta 1990 -luvulta vartiotorni, joka kertoi Kreikassa myönnetyn oikeus siviilipalvelukseen jehovantodistajille, ja josta oltiin tärkeitä, ja jota vartiotorni kirjoitti myös kuin se osoittaisi lahkon olevan oikeassa ja muistutti että kuinka siellä Kreikassakin nyt saa ja tulee kaupitella vartiotorniloita.
Silloinen Suomen lahkopomo oli valehdellut Eduskunnassa lausunnossaan ja salannut että siviilipalvelus on lahkossa hyväksyttyä.
Vai niin , vai puolustaa ; tarkoitus oli vallata venäjä Aatun vähän autellessa , Kyllä tuon muistan ,
Tuota valetta ei tiettävästi ole vartiotornissakaan, vale on omassa luokassaan.
Joukothan vain asettuivat puolusrintamaan edullisille maastokohdille, tuli ns. asemasotavaihe
Lahko nautti tilanteesta, vartiotorniseurahan oli luvannut maailmanloppunsa, ja lapsien hankkiminen kannatti lykätä sitten Harmageddonin jälkeiseen aikaan. Eikö niin. 1942 vuosimallin lopusta puhemme.
Eikä elämä mennyt hukkaan sen jälkeenkään kun oli opetellut pelkäämään maailmanloppua.
Alkuasetelmalla ei ole mitään väliä, lopussa veteraanit puolusti maatamme mutta sitähän et näköjään muista.
Jos nyt oltaisiin osa Venäjää niin Jehovan todistajilla olis paskat housussa.
Tuntuisko hienolle, hyvähän nyt teidän on suutanne soittaa vapaassa maassa.
Näin.
Jos ei ole halua maata puolustaa, on ihan vapaa lähtemään muualle.
Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa on viime aikoina kansaa tullut tänne. Voisittehan mennä sinne heidän tilalleen jotka tänne on tullut.
Vai menisikö vellit housuun?
Sulle juuri sattui sellainen käivärä, joka on Afganistanissa palvellut.
Jospa nyt haet narua ja tukevan oksan?
Tai kiipee oksalle ja ota saha mukaan! Päästyäsi istumaan, sahaa itsesi ja rungon väliseltä alueelta. Noin niin kuin retorisesti.
Varokaa ettei käy niin kuin Juudakselle, joka hirttäytyi niin että halkesi. Retorisesti.
rauhaa_rakastava 14.5.2018 22:52
"Ajattele, jos kaikki toimisivat kuten todistajat, sotia ei olisi"
-Niin, jos ajattelisi siten, olisi harhainen. Todistajalahko on Suomessakin menettänyt vähäisestä jäsenmäärästään noin 20.000 pois tuollaiset kolmisen tuhatta, jäsenmäärään noin 17.000 sen jälkeen kun internet tarjoaa tietokanavan.
Näin siitä huolimatta, että lahko laittaa jäsenensä jokaiselle ovelle sitä ns. rakkauspommitusta tyrkyttämään, jolla lahko värvää (eli oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia ...)
Lahkon tulisi kiireimmiten laittaa omat pedofiilinsa asianmukaiseen hoitoon, kuten myös lapsiuhrit tarvitsevat hoidon syyllistämisestään ja muusta huonosta kohtelustaan asiassa.
Sitten tulisi myös verensiirtokiellon murhat poistaa, kuten Raamattu sallii veren syömisenkin, esim. 3 Moos 17:15.
Anteeksipyyntö tulisi esittää turhan mökötystuomion uhreille, kuten oikaista lahkon painotuotteista Raamatun väärennykset ja erilaiset asiavirheet, yksi tunnettu Jerusalemin väärä tuhovuosi 607 eaa.
Kun lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän, tulisi anteeksipyyntö esittää ry:lle kuin asiakkaille myös.
" Eikö olisi mahtavaa "
Jos kaikki olisi niin kuin Jehovan todistajat tapahtuisi verensiirtokysymyksissä enemmän kuoleman tapauksia.
Jos raskaana olevat naiset joutuisivat vakaviin synnytyksen jälkeisiin komplikaatioihin, kuolisi äitejä enemmän ja enemmän ja tulisi orpoja lapsia.
Järjestävätkö Jehovan todistajat silloin lastenhoitopaikkoja, lastenkoteja?
Jos kaikki olisivat niin kuin Jehovan todistajat, puhuisiko kukaan enää kenellekään? Olemmehan kansojen ihmisiä, erotettuja ja eronneita. Eihän sellaisille saa puhua, vai kuinka?Tulisitteko ovelleni ja olisitte siinä hiljaa?
Minä en ainakaan teitä tervehtisi, koska raamattu kieltää sen. 2 Joh.9-11.
Teillähän ei ole Isää eikä Poikaa, koska olette muuttaneet raamatun opetuksia.
Tuo fraasi: "jos kaikki olisi niin kuin Jehovan todistajat on vähän sama kun eräässä laulussa: "jos kaikki suomen järvet viinaksi muuttuisi".
Tai jos kaikki olisi maalareita, niin kuka olisi muurari.
Hyi hitto. "Jos KAIKKI olisivat jehovan todistajia". Tässä oikeastaan yksi peruste, miksi en tahdo siihen uuteen maailmaan, mistä todistajat paasaa suut ja silmät täyteen sulkemalla samalla korvansa kaikelta kritiikiltä.
Kivikausi olisi hifi tekno scienceä siihen kulttuuriin verrattuna. Seurakuntani vanhin sanoi, että sielä ei ole edes polkupyöriä. Kysyin miksi. No kun joku voi kaatua ja loukata itsensä. Ja kuinka paljon tulee saastetta polkupyörän valmistamisesta, ku pitää metallia sulattaa. "Ei turmella maata", enää...
Jep jep yksi niistä srkoon ylihengellisistä ja oikeuskomiteani tuomareista...
Ajatella, ei edes polkupyöriä.... Kysyin sitten, että milläs niitä taloja sit rakennetaan? Paljain kynsinkö? Pitäähän työkalujen tekemiseenkin sulattaa metallia. Kova kiirekin on, kun tulee ylösnousemus ja pitää järjestää kämpät kaikille.
Arvatkaas pari kertaa tuliko RELEVANTTI vastaus.... Ja puhuttiinko saman vanhimman ajatusrakennelmista hänen selkänsä takana. Piilokettuilua havaitsin muutaman vanhimman ja hänen välillään. Puolin ja toisin.
Ja sama vanhin oli niin varma asiastaan, että toisessa yhteydessä sanoi, että kaikki eivät ole "päässeet sille tasolle, mikä kuuluu Jeesuksen täyteyteen". Mulla on se raamatunkohtaki, jota se lainas varmistaakseen oman OIKEAN kantansa.
Efeeeeessolaaaasille 4:11-16. Toiset on kuulemma tässä hengellisessä kasvussa toista edellä, ja meidän kehittyneempien on ymmärrettävä niitä, jotka on takamatkalla, vaikka siitä syystä, että ovat olleet vähemmän aikaa jiitee...
Tämmöstä juoksutusta ex palvelusvalvojalta.
Muistan hyvin.
Ketään ei pidä pakottaa asepalvelukseen. Jehovan todistajien kultti on kuitenkin yhteiskunnalle vahingollinen. Venäjällä tekivät oikein kun kielsivät tämän pirullisen lahkon.
meikämasa2.0 15.5.2018 23:06
"Kivikausi olisi hifi tekno scienceä siihen kulttuuriin verrattuna. Seurakuntani vanhin sanoi, että sielä ei ole edes polkupyöriä. Kysyin miksi. No kun joku voi kaatua ja loukata itsensä. Ja kuinka paljon tulee saastetta polkupyörän valmistamisesta, ku pitää metallia sulattaa. "Ei turmella maata", enää... "
-Se on sitten uutta valoa. Aikoinaan vartiotonriseura kirjoitti että "...jehoova voi kumota painovoimalain, jolloin kukaan ei" ... niin, olikohan tarkemmin että ei kaadu, vai että kaatuessaan loukkaa itseään.
Nyt siis jehoova neuvoo luopumaan polkupyöristä.
Vartiotorniseurahan kirjiottaa olevansa jehovakanava.
Tosin jos otetaan esille selkeästi vartiotorniseuran kirjoitus, joka on osoittautunut erehdykseksi, on todistajat ohjattu myös sanomaan, että ihminenhän on erehtyväinen. Katoavaista on mainen jehovakanavuus ?
Tässä on ollut hyvä keskustelu.
Lukasin kaikki jutut ja tulin TAAS siihen tulokseen että, "Jehovan todistajien maailmanlaajuinen veljesseura opettaa kaikkialla samalla tavoin" on silkkaa satua. Mielikuvituksen tuotetta.
Taitaa järjestö olla "solmussa" pahanlaisesti ja yhä enemmän solmuun menee.
Ei mikään ihme tuollaisten sekoilujen jälkeen mitä se on touhunnut vuosikymmeniä.
Alkaa näkymään yhä enemmän ja enemmän Jehovan viha tätä lafkaa kohtaan.
Aivan pian ja siihen on sykähdyttävät todisteet, ei tätä lahkoa enää ole.
Pian ilmestyskirjan peto riisu tämän järjestöporton alasti ja raatelee sen, eikä siitä jää mitään jäljelle.
Tervemenoa.
Hyvä keskustelu? Ehkä sopii sinun tyyliisi. Sekopäistä uhittelua. Samalaista kuin oman uskontosi 24-sivustolla.
Kilpalaulantaa ex-todistajien kesken.
Mutta et sinäkään malttanut olla keskusteluja lukematta vaikka se on kiellettyä "mökötystuomion "uhalla.
Onko jo toinen jalka ulkopuolella? Hyvä niin.
Ja sekös sua harmittaa.
Liity joukkoon vaan, koska olet jo uskaltautunut tänne teikäläisille kielletylle palstalle.
Etkö pelkää "mökötystuomiota"?
Jehovan todistajat pitävät keskusteluja vasta sitten hyvinä kun heidän lahkoansa kehutaan maasta taivaaseen. Jos yhtään kehuja ei ole havaittavissa, keskustelu on huono.
Mutta miksi toisten pitäisi kehua heidän lahkoaan kun hekään eivät kehu esim. luterilaisia tai helluntailaisia?
Sinä päivänä kun he kehuvat muita entisiä uskontojaan ja ex veljiään alkaa varmaankin muillakin jehovan todistajien kehuminen.
Mutta miksi kehua skitsofreenista lahkoa nimeltä jehovan todistajat?
Ei tarvitse olla edes Jehovan todistaja huomatakseen kirjoittelun tason. Ei tunnu kovinkaan korkeatasoiselta.
Ja lainatakseni korkeatasoista keskustelua lausun: "emme karta emme".
Tai 1004 pedofilia tapausta Australiassa oli vain luopioiden jorinoita: Tai jokainen jehovan todistaja on velvollinen pitämään laukussaan "hoitotahto-ei verensiirtoa korttia" joka on suomeksi: "itsemurhaan sitoutuminen äärimmäisen vakavissa verenvuoto tilanteissa" kuten synnytyksen äkillisissä komplikaatioissa tai pahoissa liikenne onnettomuuksissa.
Myös keskustelu siviilipalveluksen sallimisestä on turhaa koska meillä on maailmanlaajuinen sama opetus kaikissa maissa. Niinkö?
Siinä muutamia esimerkkejä korkeatsoisesta keskustelusta?
Miten on nimimerkki: "tontaso".
Laitatko esimerkkejä korkeatasoisista keskusteluista? Vai onko kommenttisi tyypillistä korkeatasoista keskustelua a la kulttilahko-jehovan todistajat?
manaat 16.5.2018 9:28
<>Pian ilmestyskirjan peto riisu tämän järjestöporton alasti ja raatelee sen, eikä siitä jää mitään jäljelle.><
No mutta kun sen Ilmestyskirjan Jeesuksen pianpaluu-ilmoituksesta on jo noin 2000 vuotta, ei näy eikä kuulu. Silloisille seurakummille pian ei voinut tarkoittaa kahta vuosituhatta.
Kierrät kuin kissa kuumaa puuroa Jeesuksen paluulupausta oman sukupolvensa aikana. Toki siitä voi vetää lohtua, että niin tekevät kaikki muutkin.
Voihan sen niinkin sanoa.
Kierrän puuroa hyvin mielelläni ja olen vaikka "kissa",vaikka sinulle Jeesuksen ennustukset eivät ole totta, minulle ON totta.
Ole sinä sitten se joka kieltäytyy syömästä sitä puuroa ja kun kieltäytyy syömästä sitä, niin ensin kopautetaan lusikan kuhmupuolella, sitten muotopuolella. Mutta pakko on syödä. Toivo vain että se puuro sinun nenäsi alla ei ole "tikkupuuroa". Se jää ikävästi kitalakeen kiinni.
Jeesus elää ja odottaa vain Isän käskyä: "mene".
Usko ja kadu ja tee parannus, kun vielä voit.
manaat 17.5.2018 6:57
<>Voihan sen niinkin sanoa.><
Ja jos sanailussani olisi virhe, niin toki se olisi helppo osoittaa.
<>...vaikka sinulle Jeesuksen ennustukset eivät ole totta, minulle ON totta. ><
Harhat ovat harhan kokijalle todellisia.
Pahin harha on olla Jeesuksen sanojen pilkkaaja. Ikäänkuin siitä ei joutuisi vastuuseen.
"Sitä mitä ihminen kylvää sitä niittää."
Mikä Jeesuksen sanojen pilkkaamisesta tekee pahimman harhan?
Se harha tulee eteen vielä kuolemankin jälkeen, ylösnousemuksen aamuna. Se on tuomion ylösnousemus. Jokainen joutuu sanoistaan ja ajatuksistaan tilille silloin, halusipa tai ei.
Vai oletko niitä ihmisiä jotka ajattelee, ettei joudu?
Evoluutio teoriahan puoltaa tätä. "Vahvat selviävät ja heikot sortuu". Mutta se on Jumalan silmissä harhaa.
Vain Jumalaa tottelevat ja Jeesuksen sanoja uskovat selviävät ikuisuuteen.
Pilkkaajat eivät selviä vaikka kuinka haluaisivat.
Olen ymmärtänyt että olet joskus ollut Jehovan todistaja.
Oletko sen jälkeen kääntynyt johonkin toiseen uskontoon vai oletko uskonnoton.
Olen Jeesuksen askeleissa mahdollisimman tarkkaan kulkeva Jeesuksen seuraaja.
Joka päivä pyrin etsimään Hänen ja Hänen Isänsä tahtoa.
Haluan että He pyhittävät minua.
Kirkkokuntia ei siinä tarvita, mutta voin kuitenkin vapaasti osallistua eri seurakuntien toimintaan omantuntoni mukaa, jos katson ne sopiviksi.
On kuitenkin joitain kirkkokuntia/seurakuntia joihin en näppiäni pistä.
Raamattu on ainoa ohjenuorani.
Jehovan todistaja olin 35 vuotta.
manaat 17.5.2018 11:11
<>Pahin harha on olla Jeesuksen sanojen pilkkaaja.
Se on jo se historiallisen Jeesuksen olemassaolon osoittaminen ylipääsemätön asia. Hyvin monen mielestä Raamatun Jeesuksen sanojen lainaaminen ei monen mielestä ole pilkkaa. Pilkka on omissa ajatuksissasi, koska mielestäsi olet oikeaoppisempi kuin esimerkiksi jehovantodistajat, mutta silti suhtaudut yhtä torjuvasti esitettyyn kritiikkiin.
<>Ikäänkuin siitä ei joutuisi vastuuseen.><
Jos historiallisen Jeesuksen olemassaolo ei ole onnistunut riittävällä tarkkuudella, niin taivaassa leijailevan Jeesuksen olemassaolosta ei ole pienintäkään osoitusta, eli siis on yhtä paljon kuin jumalan olemassaolosta. Näin ollen varsinainen vastuu näissä jutuissa lankeaa positiivisten väitteiden esittäjille, koska heillä on todistelun taakka.
Hyvä sääntö esitetään Roonalaisille 12:17-21. Muistakaamme aina tämä pilkan ja vastustuksen kohdatessa. Älä anna sen ärsyttää itseäsi. Näin Jeesuskin teki. Antaa heidän pauhata aikansa.
Muuten hyvä, mutta kun se ei liity mitenkään jehovantodistajuuteen.
Myös mormooneita kohdellaan samoin kun ovat myös kultti joka vääristelee raamattua.
2. Timoteus 2:23-26 :ssä on myös viisas neuvo.
Tämän sappea suustaan purkava voisi myös ottaa opiksi Jeesuksen sanat Luuk. 6:45. Hyvä ohje myös niille, jotka kuulevat herjausta: Luuk. 6:29.
Näinhän ne jehovan todistajat tekevät. Sappea ja valhetta valheen perään. Ilm.22:15.
unohtuikotaas 16.5.2018 15:44
"Muuten hyvä, mutta kun se ei liity mitenkään jehovantodistajuuteen.
Myös mormooneita kohdellaan samoin"
-Mormonismi on USAssa rakennettujen uskontojen vientimarkkinoilla ykkönen.
Se näkyy usein varsin selvästi kyrsivän todistajia. Kultamitalistille ei ole hävinneen helppo hymyillä.