Miksi monet uskovaiset, katolilaiset ja evankeliset hihhulit varsinkin mutta myös mormonit, vastustavat aborttia vaikka Raamattu ei sitä tuomitse? Jäljempänä annan myös Mormonin kirjasta esimerkin joka kyseenalaistaa mormonismin näkökulmasta abortin vastustamisen.
Puolustan nyt heti hieman MAP-kirkkoa j joka sentään hyväksyy abortin jos raskaus on saanut alkuna raiskauksesta tai jos äidin henki on vaarassa (tai jos lapsen tila on lääkärien toteamana sellainen ettei lapsi elä kauaa syntymän jälkeen ja nekin hetket tuskia kärsien). Jyrkimmät katolilaiset tai hihhulifundamentalistikristityt eivät noissakaan tapauksissa hyväksyisi aborttia.
Ensin Raamattuun. Neljännessä Mooseksen kirjassa annetaan ohjeita kuinka toimia jos aviomies on mustasukkainen ja epäilee että hänen vaimonsa on pettänyt häntä. (Luonnollisestikaan Herra ei vaivaudu antamaan ohjeita jos vaimo epäilee miehen pettävän.) Nainen on vietävä papin eteen joka juottaa tälle "karvasvettä" joka aiheuttaa syntiselle vaimolle mahdollisen raskauden päättymisen ja myös tekee tulevat raskaudet mahdottomiksi.
"Mutta jos olet ollut miehellesi uskoton ja tullut saastaiseksi makaamalla jonkun muun kuin aviomiehesi kanssa'
-- tässä kohdin papin tulee vannottaa naista, uhata häntä kirouksella ja sanoa: 'silloin Herra tehköön sinusta varoittavan esimerkin, jota mainiten kansasi vannoo ja kiroaa. Herra kuihduttakoon lanteesi ja turvottakoon kohtusi.
Menköön tämä kirovesi sisuksiisi, niin että kohtusi turpoaa ja lanteesi kuihtuvat!' Ja nainen sanokoon: 'Aamen, käyköön niin!'
"Papin tulee kirjoittaa nämä kirouksen sanat ja huuhtoa sitten kirjoitus kiroveteen.
Vesi hänen on juotettava naiselle, niin että se menee hänen sisuksiinsa...."' 4. Moos. 5: 20 -24
Mutta ei hätää: "Mutta jos nainen ei ole saastainen vaan syytön, vesi ei vahingoita häntä, ja hän voi vastedeskin saada lapsia." (jae 28)
Jumalallisen säädöksen mukaan siis jos miestään pettänyt vaimo jää kiinni niin hänelle juotetaan juomaa joka tappaa sikiön jos vaimo on raskaana. Abortti ei selvästikään ole synti vaan Herran tahto jos nainen tulee syrjähypystä raskaaksi.
Toisen Mooseksen kirjan mukaan: "Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan." 2. Moos 21: 22
Sakko riittää, ei vaadita "henkeä hengestä". Kyseessä ei siis voi olla mikään murhaan verrattava synti.
Sivumennen sanoen tuo em. mainittu luku 21 osoittaa valheeksi uskovien jorinat siitä että kaikki elämä on arvokasta Jumalan silmissä. Jos et tätä usko niin lue jakeet 20-21 joista jälkimmäinen useamman kerran niin että sanoma uppoaa.
Sitten Mormonin kirjaan.
Kolmannen Nefin kirjan mukaan Jeesus keskusteli Helamanin pojan Nefin kanssa syntymäänsä edeltävänä päivänä:
"Ja tapahtui, että hän huusi voimallisesti Herran puoleen koko sen päivän; ja katso, Herran ääni tuli hänelle sanoen:
Nosta pääsi ja ole rohkealla mielellä, sillä katso, aika on käsillä ja tänä yönä merkki annetaan, ja huomispäivänä minä tulen maailmaan osoittamaan maailmalle, että minä toteutan kaiken sen, mitä olen käskenyt puhua pyhien profeettojeni suulla." 3. Nefi 1: 12-13
Jeesus ei siis ollut äitinsä Marian kohdussa päivää ennen syntymäänsä vaan jutustelemassa Amerikkalaisen profeetan kanssa. Miten sillöin raskauden keskeyttäminen voisi olla tappamista mormonismissa jos lapsen henki ei vielä ole edes kohdussa olevassa ruumiissa kuin vasta samana päivän kuin vauva syntyy?
Puolustan nyt heti hieman MAP-kirkkoa j joka sentään hyväksyy abortin jos raskaus on saanut alkuna raiskauksesta tai jos äidin henki on vaarassa (tai jos lapsen tila on lääkärien toteamana sellainen ettei lapsi elä kauaa syntymän jälkeen ja nekin hetket tuskia kärsien). Jyrkimmät katolilaiset tai hihhulifundamentalistikristityt eivät noissakaan tapauksissa hyväksyisi aborttia.
Ensin Raamattuun. Neljännessä Mooseksen kirjassa annetaan ohjeita kuinka toimia jos aviomies on mustasukkainen ja epäilee että hänen vaimonsa on pettänyt häntä. (Luonnollisestikaan Herra ei vaivaudu antamaan ohjeita jos vaimo epäilee miehen pettävän.) Nainen on vietävä papin eteen joka juottaa tälle "karvasvettä" joka aiheuttaa syntiselle vaimolle mahdollisen raskauden päättymisen ja myös tekee tulevat raskaudet mahdottomiksi.
"Mutta jos olet ollut miehellesi uskoton ja tullut saastaiseksi makaamalla jonkun muun kuin aviomiehesi kanssa'
-- tässä kohdin papin tulee vannottaa naista, uhata häntä kirouksella ja sanoa: 'silloin Herra tehköön sinusta varoittavan esimerkin, jota mainiten kansasi vannoo ja kiroaa. Herra kuihduttakoon lanteesi ja turvottakoon kohtusi.
Menköön tämä kirovesi sisuksiisi, niin että kohtusi turpoaa ja lanteesi kuihtuvat!' Ja nainen sanokoon: 'Aamen, käyköön niin!'
"Papin tulee kirjoittaa nämä kirouksen sanat ja huuhtoa sitten kirjoitus kiroveteen.
Vesi hänen on juotettava naiselle, niin että se menee hänen sisuksiinsa...."' 4. Moos. 5: 20 -24
Mutta ei hätää: "Mutta jos nainen ei ole saastainen vaan syytön, vesi ei vahingoita häntä, ja hän voi vastedeskin saada lapsia." (jae 28)
Jumalallisen säädöksen mukaan siis jos miestään pettänyt vaimo jää kiinni niin hänelle juotetaan juomaa joka tappaa sikiön jos vaimo on raskaana. Abortti ei selvästikään ole synti vaan Herran tahto jos nainen tulee syrjähypystä raskaaksi.
Toisen Mooseksen kirjan mukaan: "Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan." 2. Moos 21: 22
Sakko riittää, ei vaadita "henkeä hengestä". Kyseessä ei siis voi olla mikään murhaan verrattava synti.
Sivumennen sanoen tuo em. mainittu luku 21 osoittaa valheeksi uskovien jorinat siitä että kaikki elämä on arvokasta Jumalan silmissä. Jos et tätä usko niin lue jakeet 20-21 joista jälkimmäinen useamman kerran niin että sanoma uppoaa.
Sitten Mormonin kirjaan.
Kolmannen Nefin kirjan mukaan Jeesus keskusteli Helamanin pojan Nefin kanssa syntymäänsä edeltävänä päivänä:
"Ja tapahtui, että hän huusi voimallisesti Herran puoleen koko sen päivän; ja katso, Herran ääni tuli hänelle sanoen:
Nosta pääsi ja ole rohkealla mielellä, sillä katso, aika on käsillä ja tänä yönä merkki annetaan, ja huomispäivänä minä tulen maailmaan osoittamaan maailmalle, että minä toteutan kaiken sen, mitä olen käskenyt puhua pyhien profeettojeni suulla." 3. Nefi 1: 12-13
Jeesus ei siis ollut äitinsä Marian kohdussa päivää ennen syntymäänsä vaan jutustelemassa Amerikkalaisen profeetan kanssa. Miten sillöin raskauden keskeyttäminen voisi olla tappamista mormonismissa jos lapsen henki ei vielä ole edes kohdussa olevassa ruumiissa kuin vasta samana päivän kuin vauva syntyy?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Tuli juuri TV-dokumentti, jossa nainen yritti monella tavalla abortoida syntymättömän lapsensa ja jopa tappaa isensä ampumalla päähänsä, mutta sössi senkin. Pojasta kasvoi kirjailija Jack London. Mielenkiintoani lisäsi se, että tutustuin Londonin elämään ja tuotantoon jo lukiossa tehdessäni hänestä esitelmän. Köyhissä olloissa elänyt London kuoli 40-vuotiaana miljonäärinä oman käden kautta.
Mielenkiintoista tietoa olit kaivanut Raamatusta ja Smithin kirjoituksista abortista. Smithin (aluksi) hyvä ystävä John C. Bennett oli lääkäri ja osasi abortoinnin, mitä Joseph mitä ilmeisimmin käytti, kuten Bennett itsekin naiskennessaan pikkutyttöjä.
Mielenkiintoista tietoa Jack Londonista ja tämän äidistä. Wikipedian (englanninkielisen artikkelin) mukaan aborttia olisi vaatinut lapsen oletettu isä William Chaney mutta äiti oli kieltäytynyt abortista jolloin Chaney oli hylännyt vastuunsa lapsesta ja äiti tästä järkyttyneenä yritti (epäonnistuen) itsemurhaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_London
En tunne asiaa joten en osaa sanoa kumpi on luotettavampi Wikipedia vaiko dokkari. Mielenkiintoista joka tapauksessa.
Niinpä näyttää olevan. Erilaista tietoa. Tuossa dokumentissa sanottiin vain, että tuleva isä jätti naisen tämän ilmoitettua raskaudesta. Vaikuttaisi kuitenkin tuo Wikipedian artikkeli perusteellisemmalta. Esitelmää pitäessäni mainitsin Londonin itsemurhan 40-vuotiaana, mutta sekin näyttäisi olevan pelkkä väärä spekulaatio. Olen siis levittänyt tietämättäni väärää tietoa jo lukiopoikana. No, Olli levittää vielä eläkeläisenä ja tieten tahtoen.
Silloin lukioiässä asia olisi voinut olla vaikea tarkistaa. Käyttämissäni lähteissä vain soanottiin niin. Mutta tein sen vielä nyt luottaen siihen, että asiasta ei olisi erilaista tietoa saatavilla. Myönnän virheeni toisin kuin Olli. Siis: Tiettävästi Jack London ei tehnyt itsemurhaa.
Uskoville on lähes mahdotonta tiettyjen virheiden myöntäminen. Esim. monikaan mormoni ei voi myöntää kirkkonsa virheitä vaan syyttää niistä rivijäseniä.
Tarkemmin ajatellen oikeastaan moniinkaan TV-dokumentteihin ei voi luottaa. Joissakin on liian mahtipontinen päämäärä. Muistan kaksi Titanic-dokumenttia, joissa tekijät (toisessa yksittäinen ihminen) päättää selvittää, että miksi se Titanic oikein upposi. Molemmissa päädytään samanlaiseen metallin rasituskokeeseen. Toisessa dokumentissa tapahtuu murtuma ja siitä tehdään johtopäätös, että niitit eivät olleet kelvollisia. Toisessa murtumaa ei tapahdu ja siinä syyksi sanotaan kohtuuttoman suuri rasitus törmäyksessä, ei laivan rakennevika. Jossain muussa ohjelmassa muistan mainitun, että laivan levyjen metalli olisi ollut liian kovaa (joustamatonta), mutta toisessa se väite kumottiin. Halutaan vain esittää: Katsokaa, minä ratkaisin tämän asian!
Rehellinen savolainen sanoisi, että voipa se olla noinnii tai näinnii ja vastuu siirtyisi kuulijalle.
Ja vielä erikseen ovat historiallisista asioista tehdyt TV-näytelmät. Yhdessä aiheena olivat Härmän häijyt. Siinä isäntä huusi vaimolleen muiden miesten ollessa toisessa huoneessa, mutta sitten hijljaisella äänellä puhui vaimolleen ihan asiallisesti. Ikäänkuin mies olisi halunnut näyttää muille miehille, että hän on herra omassa talossaan. Mutta jos on tutustunut Härmän häijyihin ja muutoinkin tuohon aikaan oikeiden tietojen valossa, asiahan oli täsmälleen päin vastoin. Omalle vaimolle huutaminen muiden kuullen oli tosi häpeällistä, mutta silloin kun muita ei ollut paikalla, huutamista ja fyysistäkin väkivaltaa tapahtui.
Ja järjellä ajatellen noinhan se on nykyäänkin. Eräskin mies sanoi seinänaapurilleen, että sinulla kuului eilen olevan kova riita vaimosi kanssa. Häpeilevä mies selitti, että ei me riidelty, mutta toisinaan vaimo huutaa koiralle. Siihen naapuri sanoi: "Koiraparka. Kuulin kun vaimosi uhkasi ottaa siltä avaimenkin pois".
Ja vielä siitä häijy-näytelmästä. Rannanjärven haavoituttua kuolettavasti hän sanoi kovalla äänellä: " Se saa minun talooni ja tavaraani, joka minun henkeni pelastaa". Tietenkään hän ei sanonut noin. Ei puhunut mitään, vaan putosi kuolleena maahan hevoskärryistä. Ne asiat on dokumentoitu siinä missä Joseph Smithin tekemiset ja ne asiat ovat täysin loogisia. Jostain kumman syystä TV:ssä valehdellaan tarkoituksella jonkin oman, kasittämättömän agendan edistämiseksi. Annetaan tarkoituksella väärää tietoa siinä missä Olli mormoneista ja mormonismista.
Smithin viimeisten sanojen kerrotaan olleen "Oi herrani ja jumalani". Jotkut väittävät että jos Smith ei olisi kuollut heti noiden sanojen lausumisen jälkeen hän olisi todennäköisesti jatkanut "eikö lesken pojalle löydy apua". Tällä viitataan vapaamuurarien "avunhuutoon". Tähän kohtaan sopisi savolaisen haastattelu jos olisi kyseessä dokumentti Smithistä.
Brigham Youngin viimeiset sanat taas olivat "Joseph, Joseph, Joseph" mikä on saanut mormoniprofeetat opettamaat että itse Smith tuli Brighamia noutamaan kirkkauden valtakuntaan.
Tässä vielä kirkon virallinen kanta aborttiin:
"Abortti
Herra on antanut käskyn: ”Älä tapa, äläkä tee mitään sen kaltaista” (OL 59:6). Kirkko vastustaa henkilökohtaisista tai sosiaalisista syistä tehtyä aborttia. Jäsenet eivät saa suostua abortin tekemiseen tai tehdä tai kehottaa jotakuta tekemään aborttia tai maksaa tai järjestää abortin tekemistä. Ainoita mahdollisia poikkeuksia ovat seuraavat tapaukset:
1. Raskaus on aiheutunut raiskauksesta tai insestistä.
2. Pätevä lääkäri on todennut, että äidin henki tai terveys on vakavasti uhattuna.
3. Pätevä lääkäri on todennut, että sikiöllä on vakavia vammoja, joiden takia lapsi ei jäisi henkiin syntymän jälkeen.
Nämäkään tapaukset eivät automaattisesti oikeuta raskauden keskeyttämiseen. Abortti on mitä vakavin asia, ja sitä tulee harkita vasta kun asianosaiset ovat neuvotelleet piispojensa kanssa ja saaneet vahvistuksen Jumalalta rukouksessa.
Kirkon jäsenet, joille tehdään abortti tai jotka tekevät tai kehottavat jotakuta tekemään abortin tai maksavat tai järjestävät abortin, saattavat joutua kirkkokurin alaisiksi.
Sen mukaan kuin asiasta on saatu ilmoitusta, henkilö voi tehdä parannuksen abortin synnistä ja saada sen anteeksi." Käsikirja 2: Johtaminen ja palveleminen kirkossa. 21.4 Moraalikysymyksiin liittyviä menettelytapoja. 21,4,1, Abortti
Tiedän itse terveydenhoitoalan ammattilaisen joka on kirkon jäsen ja työnsä puolesta osallistui aborttiin. Hän sai "kurinpidollisia" seuraamuksia muttei kuitenkaan erotettu kirkosta. Tiedän myös abortteja tehneitä sisaria joita ei ole erotettu kirkosta. Vaikka abortti siis on kirkon mukaan "mitä vakavin asia" ei kuitenkaan niin vakava että siitä erotettaisiin kirkosta kuten esim. samaa sukupuolta olevan kanssa suhteessa elämisestä erotetaan.
En minäkään tuota aborttikiihkoilua ymmärrä kummaltakaan puolelta. Kirkon kantahan tuntuu olevan ihan järkevä. Yhtä hyvin sitä pystyy puolustamaan kuin jokanaisen oikeutta. Kirkon kantahan on ilmoitus. Ilmoitusta pitää kunnioittaa. Ja te aina väitätte ettei ole ilmoitusta. Ilmoitusta on koko ajan kirkon johtamiseen, sen lausuntoihin ja saarnoihin.
Jeesus oli taivaassa ennen syntymistään maan päälle. Jumalana jo silloin. Sieltä me kaikki olemme tulleet. Tottakai hän pystyi puhumaan, hänhän oli jo luonut maailman ja Johtanut Israelia puhunut siis paljonkin. Mitä sinä tuollaista ihmettelet. Nytkin hän ilmestyy usein ja johtaa kirkkoaan, vaikka toista tulemusta ei ole vielä tapahtunut.
Koska henget siirtyvät taivaasta fyysiseen ruumiiseen kohdussa? Siitähän on kyse.
Korostan vielä että kyseessä on siis mormoniteologiaan (ja vähän muihinkin uskontoihin) liittyvää spekulointia, ilmoitushan asiasta tosiaan puuttuu.
Lain edessä ei luonnollisestikaan pohdiskella sielun kuolemattomuutta joten abortille säädetyt aikarajat eivät luonnollisestikaan perustu, eikä niiden kuulukaan perustua, kysymykselle jumalan luoman hengen astumisesta kuvioihin mukaan.
Raskauksista+n.+20+%+päätyy+keskenmenoon,+joiden+syitä+ei+aina+voi+edes+tietää.+Usein+voi+olla,+että+sikiö+ei+ole+elinkelpoinen.+Moni+keskeytyy+aivan+alkuaikana.
Uskon että olemme olleet Jumalan henkilapsia taivaan hennimaailmassa ja saaneet sitten kehittyäksemme syntyä ihmislapsiksi. Kuoleman jälkeen kehitys jatkuu henkimaailmassa ja viimeisellä tuomiolla kaikki nousevat ylös ja henki ja ruumis yhtyvät jälleen kuolemattomaksi ylösnousseeksi ihmiseksi.
Missä kohtaan ja miten henkimaailman ihmisen henki, sielu, olemus, mikä se onkin, siirtyy sikiöön, sitä en tiedä. Syntyessä se ainakin siellä on. Jeesus oli meidän vanhin veljemme henkimaailmassa ja Luoja Isän johdolla. Hän nousi henkimaailman paratiisista heti kolmantena päivänä. Suurin osa ihmisistä nousee vasta viimeisellä tuomiolla ja ovat henkimaailmassa sitä ennen ainakin kahdessa erilaisessa paikassa, joista yksi on paratiisi.
Tämä suunnilleen on mormonien oppi, ja niinkuin aina, mormonien oppi on kristityistä opeista paras, oikein, täsmällisin ja täydellisin. Ja myös raamatullisin. Eivät luterilaiset ym omista Raamattua. Raamattu on kaikille. Armo on kaikille.
Tosin tuossa kerrotaam myös naimisiin menosta vuonna 1984, mutta siinä on kai kyse vain maallisesta avioliitosta.
Näköjään on taas jotain poistatettu. On tämäkin keskustelupalsta.
Sitä ei profeettakaan tiedä koska henki astuu maalliseen ruumiiseen.
Olen kuullut kirkossa kerrottavan että mahdollisesti silloin kun äiti tuntee ensi kertaa kohdussa vauvan liikkeet. Muistaakseni tämänkaltainen opetus olisi lähtöisin itseltään rakkauden apostolilta Brigham Youngilta.
Aloituksessa lainaamani MK:n kohta viittaisi kuitenkin että kuolematon henki ei olisi kohdussa vaan astuisi ruumiseen kenties vasta juuri ennen synnytystä. Mutta ottaako kirkko tai jäsenet vakavasti Mormonin kirjan opetukset on eri asia.
Olen muuten kuullut sellaisenkin version että henki astuu ruumiiseen kun vastasyntynyt vauva ensi kerran parkaisee. Ja syynä itkuun olisi nimenomaan se että se sattuu kun aikuisen kokoisen sielun pitää mahtua sylivauvan ruumiiseen. En keksinyt tuota omasta päästäni. Olen sen kuullut kirkossa. Se on kyllä hienoa että on elävää ilmoitusta niin ei tarvitse kaikenmaailman pölhöjä mielipiteitä opettaa kirkossa.
Mutta eikö teologisessa mielessä abortti olisi vakava synti vain silloin jos henki on jo astunut ruumiiseen? Kirkkohan tuomitsee kaikki, myös todella varhaisessa vaiheessa tehdyt abortit ja ainoa mihin virallisesti vedotaan on tuo käsikirjassa lainattu jae älä tapa äläkä tee mitään sen kaltaista. Sivuhuomautuksensa sanon että ymmärrät täysin että tuomitaan hyvin myöhäisen vaiheen abortit joita joissain maissa suoritetaan.
Katsoin kirkon virallisesta käsikirjasta mitä sanotaan kuolleena syntyneistä lapsista. Tuon rankan kokemuksen (kuolleen synnyttämisen) joutuu joku kokemaan ja myötätuntoni on vanhempien puolella. Käsikirja ei kuitenkaan anna mitään tietoa koska vaikka kirkossa kuulemma on ilmoitusta niin ilmoitusta ei ole saatu.
"Kuolleina syntyneet lapset
Temppelitoimituksia ei suoriteta kuolleina syntyneiden lasten puolesta. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, ettei kuolleena syntynyt lapsi voisi olla osa perhettä iankaikkisuuksissa. Vanhempia kannustetaan luottamaan Herraan, että Hän ratkaisee tällaiset tapaukset tavalla, jonka Hän tietää olevan parhaaksi. Perhe voi merkitä kuolleena syntyneen lapsen nimen perheryhmälomakkeeseen ja perään sulkeisiin sanat kuolleena syntynyt.
Vanhempien päätöksen mukaisesti voidaan pitää muistotilaisuus tai tilaisuus haudan äärellä.
On tosiasia, että lapsi elää ennen syntymäänsä. Ei ole kuitenkaan olemassa suoraa ilmoitusta siitä, milloin henki astuu ruumiiseen."
(Käsikirja 2: Johtaminen ja palveleminen kirkossa 21. Eräitä kirkon menettelytapoja ja ohjeita. 21.3.10 Kuolleina syntyneet lapset)
Niin on. Ja viestissäni vieläpä myötäilin Ollia koskien esisyntymällistä elämää!
po. ymmärrän...
Nämä asiat kannattaa selvittää itselleen jos tutkii Mormonismia:
1. Joseph Smithin henkilöhistoria. Smithillä oli yli 40 vaimoa joista osa alaikäisiä, Smith halusi poliittista valtaa itselleen, Smith itse taikavarvulla aarteita, Smith kuoli tulitaistelussa huijaamiaan ihmisiä vastaan.
2. Abrahamin kirjan alkuperä. Smith väitti kääntäneensä kirjan papyruskääröistä. Myöhemmin paljastui että kääröt sisälsivät tuiki tavallisia Egyptiläisiä hautakirjoituksia.
3. Hofmann asiakirjat. Mormonikirkko osti ylimmän johdon siunauksella väärennettyjä asiakirjoja. Miksi profeetta ja apostolit halusivat saattaa kirkon naurunalaiseksi ja hukata leskien vähistä varoistaan maksamia kymmenyksiä. Luulisi että Jumala olisi varoittanut jos johtavat olisivat oikeasti Jumalan profeettoja ja apostoleja.
Jos Mormonien selitykset näihin asioihin kuulostavat järkeviltä, kannattaa liittyä Mormonikirkkoon. Niin ja minulla olisi myynnissä käytettyjä autoja ja käärmeöljyä.
Tässä (linkissä) on seisauttava kuva. Siinä väärentäjä (ja tuleva murhaaja) Hofmann esittelee "dokumentteja" eläville profeetoille, näkijöille ja ilmoituksensaajille jotka kaikki uskovat silmää räpäyttämättä huijaria.
Kuvassa vasemmalla väärentäjämurhaaja ja hänestä oikealle järjestyksessä Eldon N. Tanner, Spencer W. Kimball, Marion G. Romney, Gordon B. Hinckley ja takana kahden viimeksi mainitun välissä Boyd K. Packer.
https://archive.sltrib.com/images/2015/1014/mormonpapers_101415~11.jpg
Siinä on samarinin näkökulmia aborttiin.
???
1, 2, ja 3 eivät oikein liittyneet aborttikysymykseesi.
Mutta nuo kohdat ovat tosiasioita. Edes Olli ei pysty niitä lakaisemaan maton alle.
Vai haluaako Olli uuden aloituksen koskien noita asioita?
Minä en oikein ymmärrä tätä aborttikysymystä ollenkaan. Kaikki kirkot tuntuvat suhtautuvan aborttiin nihkeästi. Kai se johtuu siitä, että syntymän ja kuoleman kysymykset katsotaan kuuluvan yksin Jumalalle. Niihin ja perimään puuttuminen menee ihmisen alueen ulkopuolelle.
Vaarana onkin natsimainen rodunjalostus ym joka on järkevää vasta kun moraali ja yhteiskunnat ovat korkeammalla tasolla. On kamalaa jos moraamittomat ihmiset ja yhteiskunnat tai diktaattorit pääsevät niistä päättämän. Äiti yhdessä isän kanssa tarvittaessa on varmaan ihan yhtä hyvä päättäjä kuin joku kirkko. Kyllähän äiti kuuntelee kirkkonsa opetuksia riittävästi tämmöisessä henkilökohtaisessa asiassa, joka enemmän hänelle kuuluu.
Mutta eikö kirkon kannanotto tässäkin ole ihan korkeatasoinen ja osoita että mormonikirkolla on Jumalan johdatus? Sama naisten pappeuden ja homojen vihkimisen suhteen. Uskovat eri kirkoissa ovat samaa mieltä aika usein kuin mormonit. Nyt lut.kirkko hylkäsi homoavioliitot.
Et ymmärrä, joten kysyn uudestaan:
Milloin henki astuu fyysiseen ruumiiseen? Jos vasta syntymähetkellä niin millä perusteella aborttia verrataan tappamiseen mormonismissa? Mormonismin kannalta nimenomaisesti kysymys. Teologisessa mielessä kuolema tarkoittaa mormonismissa hengen ja ruumiin eroa. Jos ne eivät ole edes yhdistyneet niin miksi puhua tappamisesta. Puhun nyt aikarajoista joissa abortti laillista Suomessa.
Tuskin alkiossa vielä on "kuolematon henki" yhdistynyt jolloin alkuvaiheen raskauden keskeytyksissä ei pitäisi olla mitään syntiä, mutta näinhän ei ole vaan abortti on väärin raskausviikoista huolimatta.
Onko tuhatvuotisessa valtakunnassa odotettavissa "natsimaista rodujalostusta" joka on mielestäsi järkevää kun moraali on korkeammalla tasolla?
En tiedä ollenkaan näitä asioita. Kirkon kanta aborttiin on ihan järkevä ymmärääkseni. Mutta en tosiaan tiedä, mielenkiintoista olisi tietää miten ja milloin henkilapsen sielu menee sikiöön, lapseen ja millä tavoin. Sehän avaisi meille luomisprosessin tapahtumaa. Luominen jatkuu koko ajan.
> On kamalaa jos moraalittomat ihmiset ja yhteiskunnat tai diktaattorit pääsevät niistä päättämän.
Aivan. Luojan kiitos, ettei pikkutyttönaiskentelija Smith päässyt presidentiksi eikä Brigham Youngkaan saanut haluamaansa valtaa.
Jälleen kerran samaa mieltä Ollin kanssa! Mehän alamme ymmärtää toisiamme.
> Mutta eikö kirkon kannanotto tässäkin ole ihan korkeatasoinen ja osoita että mormonikirkolla on Jumalan johdatus? Sama naisten pappeuden ja homojen vihkimisen suhteen.
Ja aiemmin mustaihoisten pappeuden suhteen? Tässä asiassa olemme Ollin kanssa jyrkästi eri mieltä! Oikea Jumala ei katso ihonväriin, sukupuolielimeen tai sukupuoliseen suuntautumiseen.
Aivan varmasti mormonikirkko joutuu tekemään noissakin asioissa parannuksen, kuten se lopulta teki tummaihoisten pappeuden suhteen.