Iltalehti kertoo:
"Oppikirjalöydöt paljastivat: Suurmoskeijassa Brysselissä saarnattiin vuosikausia järkyttävää vihaa: ”Homot kivitettävä”
"Belgian parlamentille valmistuneen luottamuksellisen raportin mukaan Brysselin suurmoskeijassa on opetettu vuosikausia leppymätöntä vihaa länsimaista yhteiskuntaa, demokratiaa, juutalaisia ja muun muassa seksuaalivähemmistöjä vastaan"
Opettajan opastusta:
"Belgialainen sanomalehti La Libre pääsi näkemään vuosia 2016 ja 2017 koskevat osat parlamentin raportista ja kuvaa niitä raportissaan pöyristyttäviksi. Moskeijasta löydetyt arabiankieliset oppimateriaalit ja opetuskäsikirjat oli tarkoitettu paitsi jyrkän linjan islamin opettamiseen, myös opetusmateriaaliksi uusille salafistista islamia opettaville imaameille."
Julmia oppeja
"Opetuksessa muun muassa seksuaalivähemmistöön kuuluvia neuvottiin kivittämään kuoliaaksi tai tappamaan heidät heittämällä korkeiden rakennusten ikkunoista. Arkkivihollisten, juutalaisten painotettiin olevan korruptoineita, ahneita ja kavalia.
Opetuksessa myös kaikenlainen muslimien sulautuminen belgialaiseen yhteiskuntaan tai yhteistyö viranomaisten kanssa kiellettiin islamin vastaisena.
Raportin tehnyt Belgian terrorin vastaisen taistelun koordinointiin keskittynyt OCAM-virasto varoitti jo helmikuussa Belgian hallitusta siitä, että salafistisen ääri-islamin opetuksen jatkuminen belgialaisissa moskeijoissa on vaarassa työntää syrjään suvaitsevaisuutta ja muslimien Belgian yhteiskuntaan integroitumista kannattavan maltillisen islamin opetuksen"
Moskeija ja koulu kiinni
"Belgia ja Saudi-Arabia purkivat maaliskuussa tänä vuonna sopimuksen, jolla Brysselin suurmoskeija oli vuokrattu Saudi-Arabialle ilmaiseksi"
Olikos siinä Suomeen tulevassa suurmoskeijassa tarjolla , ihan hyvää hyvyyttään , tätä samaista Saudi-Arabian rahaa ?
"Oppikirjalöydöt paljastivat: Suurmoskeijassa Brysselissä saarnattiin vuosikausia järkyttävää vihaa: ”Homot kivitettävä”
"Belgian parlamentille valmistuneen luottamuksellisen raportin mukaan Brysselin suurmoskeijassa on opetettu vuosikausia leppymätöntä vihaa länsimaista yhteiskuntaa, demokratiaa, juutalaisia ja muun muassa seksuaalivähemmistöjä vastaan"
Opettajan opastusta:
"Belgialainen sanomalehti La Libre pääsi näkemään vuosia 2016 ja 2017 koskevat osat parlamentin raportista ja kuvaa niitä raportissaan pöyristyttäviksi. Moskeijasta löydetyt arabiankieliset oppimateriaalit ja opetuskäsikirjat oli tarkoitettu paitsi jyrkän linjan islamin opettamiseen, myös opetusmateriaaliksi uusille salafistista islamia opettaville imaameille."
Julmia oppeja
"Opetuksessa muun muassa seksuaalivähemmistöön kuuluvia neuvottiin kivittämään kuoliaaksi tai tappamaan heidät heittämällä korkeiden rakennusten ikkunoista. Arkkivihollisten, juutalaisten painotettiin olevan korruptoineita, ahneita ja kavalia.
Opetuksessa myös kaikenlainen muslimien sulautuminen belgialaiseen yhteiskuntaan tai yhteistyö viranomaisten kanssa kiellettiin islamin vastaisena.
Raportin tehnyt Belgian terrorin vastaisen taistelun koordinointiin keskittynyt OCAM-virasto varoitti jo helmikuussa Belgian hallitusta siitä, että salafistisen ääri-islamin opetuksen jatkuminen belgialaisissa moskeijoissa on vaarassa työntää syrjään suvaitsevaisuutta ja muslimien Belgian yhteiskuntaan integroitumista kannattavan maltillisen islamin opetuksen"
Moskeija ja koulu kiinni
"Belgia ja Saudi-Arabia purkivat maaliskuussa tänä vuonna sopimuksen, jolla Brysselin suurmoskeija oli vuokrattu Saudi-Arabialle ilmaiseksi"
Olikos siinä Suomeen tulevassa suurmoskeijassa tarjolla , ihan hyvää hyvyyttään , tätä samaista Saudi-Arabian rahaa ?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Huoli+radikalisoitumisesta+ja+islamistisen+liikkeen+soluttautumisesta+moskeijoihin+on+varmasti+oikea+ja+aito.+Tätä+vastaan+on+taisteltava+sillä,+että+yhteiskunta+tekee+kaikilla+tasoilla+hyvää+yhteistyötä+muslimiyhteisön+kanssa.
Suomen+tunnustettu+ja+hyviä+tuloksia+saavuttanut+koululaitos+on+tietysti+tärkeässä+roolissa+siinä,+että+nuorista+-+myös+monikulttuurisista+nuorista+-+kasvaa+vastuullisia+yhteiskuntamme+jäseniä.++Useissa+opinnäytteissä,+mm.+Perussuomalaisen+puolueen+varapuheenjohtaja+Laura+Huhtasaaren+gradussa+on+näytetty,+että+peruskoulullamme+on+valmius+antaa+monikulttuurista+opetusta+ja+kasvattaa+lapsistamme+suvaitsevaisia+ja+kansainvälisiä+nuoria,+joilla+arvomaailma+on+kohdillaan.
Tosin+tässä+yhteydessä+en+voi+lainata+Huhtasaaren+gradua,+koska+se+keskustelunaihe+ei+sovi+tälle+palstalle.+Huhtasaaren+työ+on+hyllytetty+keskustelunaiheena,+koska+tekijää+epäillään+härskistä+plagioinnista.+Ainakin+30%+tekstistä+epäillään+olevan+nusaistuja+muilta+kirjoittajilta.+Koska+asia+on+näin,+en+luonnollisesti+ota+asiaa+tätä+enempää+esille.
Mutta+näillä+näkymin,+vallankin+kun+Helsingin+suurmoskeijahanke+tuskin+toteutuu,+en+katso,+että+Suomessa+olisi+aihetta+suurempaa+huoleen.
Hui+hai,+hyvinhän+täällä+menee.+;)))
Sikamainen Huhtasaaren haukkuja jälleen idioottina.
Kuuluisia viimeisiä sanoja :
"Mutta näillä näkymin, vallankin kun Helsingin suurmoskeijahanke tuskin toteutuu, en katso, että Suomessa olisi aihetta suurempaa huoleen.
Hui hai, hyvinhän täällä menee. ;)))"
- Suurmoskeija ei näillä näkymin toteudu siinä aikataulussa , kuin toivomuksena oli bahrainilaisilla ja saudeilla. Sehän ei tarkoita sitä etteikö Suomeen suurmoskeijaa tulisi , vaikka nyt kovin kiirus hävisikin.
"Huoli radikalisoitumisesta ja islamistisen liikkeen soluttautumisesta moskeijoihin on varmasti oikea ja aito. Tätä vastaan on taisteltava sillä, että yhteiskunta tekee kaikilla tasoilla hyvää yhteistyötä muslimiyhteisön kanssa."
- Nimenomaan näin! Örveltämisellä ei päästä asiassa eteenpäin , vaan aidolla yhteistyöllä muslimiyhteisön kanssa saavutetaan oikeita tuloksia , mikäli nämä mainitut muslimiyhteisöt ovat kiinnostuneita läpinäkyvään ja avoimeen yhteistyöhön länsimaista yhteiskuntaa edustavien viranomaisten kanssa.
Ovatkohan nämä ja miksi olisivat ?
Kun islamilainen uskonnollinen johto tietää , että loppujen lopuksi integroituminen liberaaliin länsimaiseen yhteiskuntaan vähentää heidän valtaansa vääjäämättä omiin seurakuntalaisiinsa, kuten he ovat varmasti nähneet käyneen länsimaiselle papistolle maallistuneissa yhteiskunnissamme , niin mitähän mahtaa olla länsimaisella yhteiskunnalla tarjota imaamille tilalle, mikäli hän on valmis luopumaan käytännössä lähes keskiaikaisen feodaaliruhtinaan vallasta omiin seurakuntalaisiinsa ?
Miksi joku ryhmä luopuisi vallastaan toisten hyväksi , ilman varsinaista pakkoa ? Hyvää hyvyyttään ? Edistyksen vuoksi ? Muuten vaan ?
Ihan mielenkiinnosta kysyisin , että olisiko arveluja , koska ainakaan mitään varsinaista poliittista tai edes yhteiskunnallista painetta ei ole nähtävissä islaminuskoisen papiston painostamiseksi täällä länsimaissa.
Huhtasaari on lähes ainoa poliitikko joka aidosti puolustaa esimerkiksi naisia maassamme. Silti rakkikoirat käyvät hänen kimppuun kuin hyeenat. Hävetkää jos osaatte. Ei ole vasureista vihreistä femakoista naisten todellisia puolustajia. Pitää tulla elävä kala siihen hommaan. Kuolleet menee virran mukana.
Korjaan puolustajiksi.
Heillä on leppymätön viha länsimaista yhteiskuntaa kohtaan. Tv:ssä on esitetty totuusdokumentteja mitä he opettaa salaa pyhätöissään länsimaista yhteiskuntaa vastaan. Kaksinaamaista peliä, sieltä se totuus paljastuu. Ei juonijoihin ole luottamista.
Raamatunkin väärentävät vihan uskonnoksi kun se on oikean totuuspohjan mukaan on Jumalan rakkauden sanoma vihan alla olevalle ihmiskunnalle.
Pysykööt maissaan, kyllä heille vaan kelpaa länsimainen hyvinvointi ja tuettu elämä palvelijattarineen. Vastassa on länsimaiden leppymätön vastus. Sekin joskus roihahtaa mittaansa. Länsimaita ei noin vaan vallata eikä käännytetä islamiin!
Tutkimus+USA
80+%+moskeijoista++harjoitetaan+viha+saarnaamaan
Mistä vitusta nyttenkään kukaan osaa sanoa mitä suomalaisissa moskeijoissa saarnataan tälläkin hetkellä?
Jos kerran kaikissa tutkituissa(sharialaki tanskassa-dokumentti) tanskalaisissa moskeijoissa saarnataan olemaan olematta tekemisissä vääräuskoisten kanssa niin miksi täällä meno olisi yhtään sen erilaisempaa?
Lähetin muuten aiemmin sisäministerille s-postia juuri tuosta asiasta, että takuulla myös Suomen moskeijoissa harrastetaan vihapuheita, sekä kehoitetaan muslimeita olemaan sopeutumatta.
"....aidolla yhteistyöllä muslimiyhteisön kanssa saavutetaan oikeita tuloksia , mikäli nämä mainitut muslimiyhteisöt ovat kiinnostuneita läpinäkyvään ja avoimeen yhteistyöhön länsimaista yhteiskuntaa edustavien viranomaisten kanssa."
Ja miksipä eivät olisi, sillä musmiyhteisön hallinto työskentelee ja palkkansa pääosin meidän yhteiskunnastamme . Ei uskontoon perustuva yhteisö ole erillinen saari yhteiskunnassamme, se on monin sitein kiinnittynyt ympäröivää yhteiskuntaan.
Toki vihan saarnaajia on aina ollut, mutta he ovat vähemmistö islamilaisessa maailmassa.
!...painetta ei ole nähtävissä islaminuskoisen papiston painostamiseksi ..."
Olethan sinä nähnyt Anas Hajjarin, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin moneen kertaan televisiossa. Harkitseva ja maltillisesti esiintyvä iso mies. Miksi sinä häntä haluaisit painostaa?
Hyvä kysymys sinänsä.
Mutta jos nyt ajatellaan tätä radikalisoitumista, niin olisiko sittenkin aihetta painostaa ketä tahansa imaamia, jotta negatiivinen kehitys saataisiin pysäytettyä?
Nyt ei ole kyse jostakin yksittäisestä imaamista, jonka nimen mainitset, vaan KAIKISTA imaameista kaikkialla maailmassa ja sen ohella myös Suomessa.
Jos yksi imaami vaikuttaakin olevan sanojesi mukaisesti "harkitseva ja maltillisesti esiintyvä iso mies", se ei silti takaa mitään. Vallankaan se, minkäkokoinen ihminen sattuu olemaan, ei vielä takaa yhtään mitään, kuten ei myöskään harkitsevaisuus tai maltillisuus.
Tunnetko hänet henkilökohtaisesti ja voit mennä hänestä takuuseen? Vai onko mielikuvasi syntynyt pelkästään television kautta? Oletko muistanut pitää mielessäsi sen, että meille "vääräuskoisille" saa valehdella silmät ja korvat täyteen?
Erikoisesti huomiota herättää se, että harvoin on kuultu yhdenkään imaamin asettuvan omiaan vastaan ja tuomitsevan väärin tehneitä - senhän jo Koraani kieltää.
Ihmiset vain heräävät kovin myöhään ja kovin vastentahtoisesti, vaikka vaaran merkit ovat jo kauan olleet nähtävillä.
Todellakin: imaameilla on valta vaikuttaa, mutta käyttävätkö he valtaansa hyvään vaiko pahaan?
Kas siinäpä pulma.
Sinänsä kummallista, että suuri osa siitä "vähemmistöstä" koostuu juuri sellaisista henkilöistä, joilla on eniten vaikutusvaltaa noissa piireissä.
" Ei uskontoon perustuva yhteisö ole erillinen saari yhteiskunnassamme, se on monin sitein kiinnittynyt ympäröivää yhteiskuntaan. "
Tässä olet väärässä. Moni yhteisö pitää tiukasti salaisuutensa; omat tapansa, arvonsa, lakinsa ja käytäntönsä. Uskontonsa ja kulttuuriset perinteensä.
Tästä on näyttönä lukuisat kehitysmaalaisten elämänkerrat ja oikeastaan kaikki vähänkiin syvälle menevämpi tutkimus.
Niin.
"Ja miksipä eivät olisi, sillä musmiyhteisön hallinto työskentelee ja palkkansa pääosin meidän yhteiskunnastamme . Ei uskontoon perustuva yhteisö ole erillinen saari yhteiskunnassamme, se on monin sitein kiinnittynyt ympäröivää yhteiskuntaan. "
- No näinhän sitä ajattelisi , että samapa tuo mitä uskontoa kukin tunnustaa , kun viime kädessä saman lakikirjan mukaan kaikki kuitenkin joutuvat toimimaan , jotta yhteiselo on toimivaa.
En tiedä mikä on tilanne täällä Suomessa , mutta muualla Euroopassa moskeijoiden rahoitukset ja etenkin imaamien palkkarahat tulevat aivan muualta , kuin kunkin eurooppalaisten yhteiskuntien taskuista.Se onkin juuri yksi pääsyy sille miksi esim saudien levittämä vanhakantainen islamin opetus on saanut laajaa kannatusta Euroopassa.
Toisekseen , miltä kehitys näyttää eurooppalaisella tasolla katsottuna sen suhteen, että integroituuko muslimiyhteisöt saumattomasti ympäröivien yhteiskuntiin , kuten oletat?
"Toki vihan saarnaajia on aina ollut, mutta he ovat vähemmistö islamilaisessa maailmassa"
- Näin varmasti onkin , että pahimmat vihaiset saarnaajat voivat olla vähemmistönä , mutta mikäli laajennamme tuota vihasaarnaa käsittämään myös nämä vanhakantaisimmat tulkinnat , joissa näyttää olevan jo niissäkin aika kovaa kamaa kun vertaa näihin meidän liberaaleimpiin käsityksiin, niin ei ilmeisesti puhuta ihan pienestä joukosta muslimeja.
Moskeijat ovat muslimien komentokeskuksia mistä sotilaat saavat taistelukäskynsä imaameilta.
"Nyt ei ole kyse jostakin yksittäisestä imaamista, jonka nimen mainitset, vaan KAIKISTA imaameista kaikkialla maailmassa ja sen ohella myös Suomessa."
Nythän sinä kovin kummallista väität. Jos yleisesti tiedetään, että tietty imaami ja hänen yhteisönsä ovat maltillisia uskovia, ovat lojaaleja yhteiskunnalle ja tuomitsevat ääriliikkeet, miksi heitä pitäisi painostaa?
"Erikoisesti huomiota herättää se, että harvoin on kuultu yhdenkään imaamin asettuvan omiaan vastaan ja tuomitsevan väärin tehneitä - senhän jo Koraani kieltää. "
Väitteesi on kovin erikoinen. Olen omin korvin ja moneen kertaan televisiolähetyksissä kuullut Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin tuomitsevan islamin nimissä tehdyt terroriteot ja kertovan, että moinen touhu ei ole islamin opetuksen mukaista. Minun kerallani varmaankin miljoona suomalaista on kuullut saman. Miksi sinä et kuule?
Koraani ei kiellä vaan peräti kehottaa uskovia tuomitsemaan väärintekijät. Tämänkin väitteen vedit ihan hatusta. Ehkäpä haluaisit lukea Suomen Kuvalehden vanhan jutun asiasta.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/terrori-iskut-antaako-koraani-luvan-terroriin/
Luulen, että Anas Hajjar tai professori Jaakko Hämeen-Anttila kuitenkin tietävät hieman enemmän islamista kuin sinä tiedät.
"Euroopassa moskeijoiden rahoitukset ja etenkin imaamien palkkarahat tulevat aivan muualta , kuin kunkin eurooppalaisten yhteiskuntien taskuista. " Tämä on merkittävä huomio. Ehkä olisi syytä siihen, että myös Suomessa yhteiskunta rahoittaisi merkittävällä tavalla muslimiyhteisöjä. Rahoituksen myötä yhteiskunta voisi perustellusti myös kontrolloida yhteisön toimintaa.
Kas näin - mehän voimme maltillisesti ja asiapohjalta keskustella, kun vain yhteistä halua keskusteluun on. ;)))
Ja Atte Kaleva tietää todellisuuden, sekä myös sanoo sen...hähähähähähääh!
Vain naiivit idiootit uskoo mitä nämä "imaamit" sanoo ylen ohjelmissa.
Sinä saat aina turpaas täällä.
Hämeen-anttila on siloitellut islamin ryppyjä ja valkopessyt sen veritahroja niin kauan ettei paljoa kyllä luottamusta herätä "asiantuntijana".
Aavikon solvaaja saa vapaasti nimitellä näköjään jokaisessa kommentissaan. Jokin erivapaus, mene ja tiedä. Hmmm?
T. Anu
Uskomattoman sinisilmäisiä ja nenästävedettäviä suvakkeja tälläkin palstalla näköjään.
Kuuluuko islam muka sivistysvaltioihin?
Jos suomessa ei tarvitse huolestua mistään niin miksi kieleemme on pesiytynyt tällainen uusi määritelmä kuin terrorismin uhka-arvio?.
Kielemme rikastuu uudissanoilla samoin kuin kulttuurimme rikastuu maahantunkeutujista.
Mahtavatkohan jälkipolvemme vielä tunnistaa nykyisin puhuttua kieltämme...
Tanskassa demaritkin vaatii rajat kiini haittamaahanmuutolta.
Suomen demarit eivät taas paljoa enää erotu kommunisteista saati intersektionaalisista uusmarxisteista.
http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2018/05/demarit-on-jakovara-mutta-ei.html
Vähän lisää aiheesta.
"Olethan sinä nähnyt Anas Hajjarin, Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaamin moneen kertaan televisiossa. Harkitseva ja maltillisesti esiintyvä iso mies. Miksi sinä häntä haluaisit painostaa?"
- En lähtisi ihmisten televisioesiintymisten perusteella tekemään mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä heistä, mutta mukava jos se riittää joillekuille.
Kokoomuslainen kansanedustaja ja työtön esiintyivät juuri telkkarissa yhteisesti ja voipi sanoa että kansanedustajan esiintymisestä seurasi aikamoinen myräkkä. Samaiset kaksi ihmistä kuitenkin esiintyivät myös viime syksynä ja mitään kohun aiheita ei ilmaantunut tuolloin.
Joten televisiossa "esiinnytään" , joko onnistuen tai epäonnistuen ja mikäli Hajar on onnistunut se osoittaa vain hänen hallitsevan julkisen esiintymisen , tuskinpa muuta.
"Ehkä olisi syytä siihen, että myös Suomessa yhteiskunta rahoittaisi merkittävällä tavalla muslimiyhteisöjä. Rahoituksen myötä yhteiskunta voisi perustellusti myös kontrolloida yhteisön toimintaa."
- No kuulostaa helpolta.
Muistellaanpa Helsingin suurmoskeijasta käytyjä keskusteluja ja poliitikkojen lausuntoja tästä. Hyvin monella oli julkilausuttuna huolena se että siihen mahdollisesti jouduttaisiin käyttämään tätä julkista rahaa ja sehän ei tuntunut sopivan juuri kenellekään, joten mistä löytyisi konsensus julkisen rahoituksen lisäämiselle suomalaisille muslimiyhteisöille.
Lisäksi Suomessa ( ainakin YLE:n tietojen mukaan) islamilaiset seurakunnat rinnastetaan muihin herätysliikkeisiin ja näitä käsitellään erilaisina uskonnollisina yhteisöinä , joita tuetaan maltillisesti ja yhdenvertaisesti ( edelleenkin YLE:n mukaan ) " muutamalla eurolla / jäsen".
Näillä yhteisöillä ei ole verotusoikeutta , joten ne joutuvat keräämään rahansa erilaisina lahjoituksina jäseniltään ja tukijoiltaan. Muslimitaustaiset ovat täällä suurimmalta osaltaan pakolaistaustaisia , joten rahavirrat lienevät sen mukaisesti niukkoja.
Toisekseen on kysymys kuitenkin ihmisten uskonnon tunnustamisesta , joka on niille jotka mihinkin uskovat aikamoisen tarkka ja herkkä aihe , jossa pelkkä raha ei välttämättä ratkaise mitään.
Euroopassa meillä on lukuisia esimerkkejä siitä , että julkinen valta on järjestänyt imaamikoulutusta , mutta siitä huolimatta suurin osa Euroopassa toimivista imaameista on tuontitavaraa muualta . Syyt tähän näyttävät olevan lukuisat - raha - maallistumisen pelko jne.
UP:n artikkeli " hyvä paha imaami" kertoo asiasta laajasti ja lainaan tähän nyt muutaman kohdan:
"Miksi eurooppalaisille muslimeille eivät sitten kelpaa eurooppalaiset imaamit? Syyt ovat monet, mutta yksi on raha. Osa muslimimaista maksaa kouluttamiensa imaamien palkan, kun nämä lähtevät Eurooppaan.
Vielä suurempi syy lienee maallistumisen pelko. Euroopan muslimit pelkäävät, että länsimaista koulutusta saaneista imaameista tulee vapaamielisempiä.
Pelko ei ole turha. Monien koulutushankkeiden nimenomainen tarkoitus on ollut sovittaa islam länsimaisiin arvoihin"
Uppsalan yliopistosta professori Muhammad Fazlhashemi kertoo hieman lisää:
"Fazlhashemi muistuttaa, että imaamikoulutus on tunnustuksellista kaikkialla Lähi-idässä. Teologiaan ei pyritäkään suhtautumaan neutraalisti. Se saattaakin olla yksi syy, miksi eurooppalaiset muslimiyhteisöt palkkaavat imaaminsa mieluummin Lähi-idästä kuin asuinmaistaan.
Fazlhashemin mukaan tunnustuksellisuus johtaa helposti lahkolaisuuteen ja konflikteihin. Suvaitsevaisuutta ovat vähentäneet viime vuosikymmeninä Lähi-idän konfliktit, joissa šiia- ja sunnimuslimit ovat vastakkain. Konfliktit heijastuvat imaamien saamaan opetukseen.
»Mitkään näistä kouluista eivät ole sopeutuneet Euroopan olosuhteisiin», Fazlhashemi sanoo."
-- Eli siis muslimiyhteisöille ei välttämättä edes sovi julkisen vallan rahoitusosuuden lisääminen , mikäli siihen kytkeytyy myös pitkälle menevien valvontamekanismien luominen yhteisöiden sisälle ja toisekseen julkisen rahan mukanaan vääjäämättä tuoma maallistuminen islaminuskon opetuksen laimentamisen muodossa , kuten tuossa UP:n artikkelissa todetaan.
Ei helppoa mutta onneksi " mehän voimme maltillisesti ja asiapohjalta keskustella, kun vain yhteistä halua keskusteluun on. ;)))"
Taisit saada perskärpäsen sinäkin. Olettaisin, että tuo alempan oleva kirjoitus sinun nimissäsi on Einarin hengentuote. ;)))
Tuo "aavikon" narsisti taitaa olla työtön, kun vissiin on aamusta iltaan täällä.