Päiväys 2.heinäkuuta, 1944. VVS:n tappioilmoitukset tuolta päivältä.
277 ShAD, 15 GvShAP:
lt I.A. Musatenko kaatunut, kr-ts V.I. Nekrasov, ilmeisesti OK Il-2 c / n 304764, ammuttiin ilmataistelussa.
Ilta, Lappeenranta-hyökkäys
281 ShAD, 448 Shap:
lt V.A. Gusakov kaatunut, jefr S.F. Lavrishko kaatunut, Il-2 c / n 303812, ilmatorjunta ampui alas , kaatui 2 km S Lappeenrantaan.
ml.lt V.V. Semyshkin kaatunut, jefr F.R. Iljnitskiy kaatunut, Il-2 c / n 10485, ammuttiin ilmataistelussa, törmäsi 15 km etelään Lappeenrannasta.
ml.lt V.I. Lapshin menehtyi haavoihinsa, Ser F.A.Stolyarov haavoittunut, Il-2 c / n 303178, ammuttiin ilmataistelussa kaatui eteläinen Viipuri.
ml.lt E.G. Sannikov OK, jefr F.K.Nemykin menehtyi haavoihinsa, Il-2 c / n 9622, osumia ilmatiellä 6 km S Viipuri, mahalasku lähellä Tainionsuo.
ml.lt V.N. Suhorukov haavoittunut, tähti N. H. Yeloyev OK, Il-2 c / n 3608, osumia ilmataistelussa, pakotettu lasku Maksalahdessa. Ilma-alus varastolle (rembaza) korjauksille.
M. M. Nikishin OK, V. Batizada OK, Il-2 pakkolasku etulinjan ("ei kenenkään maalle") ilmavoimien osumien jälkeen. Huomautus: Nikishin HSU 23.2.1945.
281 ShAD, 703 Shap:
lt Sharov OK, Ivanov OK, Il-2 teki mahalaskun....ilmataistelun seurauksena; varastoon (rembaza) kone korjattavaksi.
281 ShAD, 872 ShAP:
ml.lt V.V. Sokolov WIA, ml.ser I.S. Batrushin WIA, Il-2 c / n 304804, laskeutui lähellä omaa tukikohtaa, kun osumia oli ilmassa taistelussa Kolkkalassa.
lt P.S. Glazkov WIA, ml.lt N.M. Lonchakov kaatunut, Il-2 c / n 10530, kaatunut SE Viipuri ilmatorjunnan osumien jälkeen.
Tappio 10 Il-2 konetta mutta kaikki eivät tuhoutuneet. Kahden tapauksessa ilmatorjunta. Hävittäjille siis 8 Il-2 konetta pudotukseksi (joskaan ei kaikki tuhoutuneina).
Jos Karhila puhui totta ampuneensa alas 5 konetta niin silloin muut lentäjät ovat ampuneet korkeintaan 3.
Karhilan 5 Il-2 ilmavoittoa joita ei hyväksytty
29
450
Vastaukset
- HyvinMahdollista
”Jos Karhila puhui totta ampuneensa alas 5 konetta niin silloin muut lentäjät ovat ampuneet korkeintaan 3.”
Mikä on täysin mahdollista! Karhila lensi loppuvaiheessa kolmetykkistä mersua ja yhdytti yksinään IL-2-joukon. Silminnäkijöiden puutteessa ei voittoilmoituksia hyväksytty pudotuksiksi!- G.A.Gripenberg
Ja muilla lentäjillä siis 10 ilmavoittoväitettä mutta vain 3 todellisuudessa ampuivat alas.
Ja mikä tekee asian vielä kiusallisemmaksi suomalaisille on se että noista koneista pari körötteli lähelle tukikohtaansa tehden pakkolaskun. Ja kaikki nämä vielä sellaisia joita suomalaiset väittivät varmoiksi pudotukseksi.
Tämä tapaus, ellei ala löytyä muidenkin VVS:n yksiköiden tappioilmoituksia samalta illalta on aika kiusallinen, jos ei Karhilan uskottavuuden niin silloin muiden lentäjien osalta. Joskus kun olin nuori kuvittelin ilmavoitoksi sellaisen jossa kone todellakin ammuttiin alas, kone nähtiin tuhoutuvan tai lentäjän hyppäävän siitä laskuvarjolla pois. Mutta nyt nämä "varmat pudotukset" ovatkin olleet lähinnä vaurioitumisia jotka ovat johtaneet (myöhemmin) joko maahansyöksyyn tai pakkolaskuun.
Ei oikein hyvältä näytä suomalaisten lentäjien uskottavuuden kannalta. - VäsymätönTiltu
Ihmeellistä natkutusta? On jo aikapäivää sitten todettu, että kaikkien maiden kaikissa ilmavoitoissa on ilmaa! Yhdelläkään maalla tai huippuässällä ei ole väitetyt ja todelliset suhteessa 1:1!
Joillakin mailla (NL) suhde on peräti 1:16!
Nyt meillä on näemmä kerho, joka haluaa käydä yksittäisiä tapauksia läpi ja todeta joka kerta uudelleen, että liioittelua oli! Jä tämä vielä peräti uutena ja ennenkuulumattomana keksintönä!
Tottakai niissä oli! Kaikissa voitoissa oli!
Sen sijaan on eri asia puhua ’huijauksesta’ tai tahallisesta liioittelusta!?
”Ei oikein hyvältä näytä suomalaisten lentäjien uskottavuuden kannalta.”
Ilmavoittojen toteamisessa on tiettyä toivorikkautta, mutta poikkesivatko suomalaiset merkittävästi muiden maiden lentäjistä? Sitäkö yrität väittää?
- VkvVkvbn
Tämä raportti osoittaa ettei Osasto Kuhlmeyn Joseph Guarda ampunut alas Il-2 konetta Immolan yllä. Ja että kaksi muuta konetta on ampunut alas ilmatorjunta. Suomalaisille hävittäjälentäjille saldoksi jää 8. Karhila väitti ampuneensa alas 5 Il-2 konetta ja muut lentäjät (Kirjonen, Mattila, Salonen, Lehto, Myllylä, Nuorala, Järvi, Koskelainen, Lampi ja Ohls) 10 Il-2 konetta.
- Qvist-Mark
Carl Fredrik Geust on kiinnittänyt tässä tapauksessa huomiota siihen ettei neuvostoliittolaisella puolella ole merkitty hävittäjätappioita olleenkaan 2.heinäkuuta klo 20-21 illalla. Geust on arvioinut tämän (jos pitää paikkaansa) merkitsevän sitä että suomalaiset onnistuivat eristämään hävittäjät maataistelukoneista ja pääsivät hyökkäämään Il-2 koneita vastaan. Yleensä jakauma oli että muutama Il-2 kone ammuttiin alas kun vain osa hävittäjistä pääsi niiden kimppuun muiden jäädessä pyörimään hävittäjiä vastaan. Tai sitten - kuten suomalaisilla raporteissa mainitaan että vihollishävittäjiä oli niin paljon ettei Il-2 koneiden kimppuun päästy ollenkaan.
Jos VVS ei menettänyt tuona iltana yhtään hävittäjäkonetta niin siitä taas seuraa ettei ylikersantti Nuoralan väite La-5 koneen alasampumisesta pidä paikkaansa.- Steppenwulf
"ylikersantti Nuoralan väite La-5 koneen alasampumisesta pidä paikkaansa..."
Tämä on kiistanalainen väite sillä 2.heinäkuuta löytyy useitakin vahvistuksia neuvostoarkistoista että La-5 koneita on menetetty. Mutta kelloajat puuttuvat, sijainneista on sen sijaan mainintoja. Tosin viitteitä on siihen että Nuoralan väite ei välttämättä pidä paikkaansa. Sillä muut väitteet viittaavat pikemminkin aamuun.
Nämä ovat todennäköisesti aamun tai aamupäivän menetyksiä 2.7.44
275 IAD, 191 IAP:
aliluutnantti A.S. Shiyanov, kaatunut. Kone: La-5 c / n 2305 ammuttiin taistelussa alas 2 BF109:tta vastaan 1,5 km luoteeseen Perojoella.
Aliluutnantti Mitrohin, ilmeisesti kunnossa, kone La-5 vaurioitunut ilmataistelussa kahta BF109: tä vastaan Viipurissa.
275 IAD, lentorykmentti (IAP) tuntematon (159 tai 191 IAP):
Luutnantti Pikin palasi yksikköönsä (hypännyt laskuvarjolla?), La-5 kadonnut (epäselvä tapaus).
275 IAD, 196 IAP:
Kapteeni S.N. Makashev kaatunut, P-39 Airacobra Nr. 20490 ammuttiin ammuttiin alas ilmataistelussa Pietilässä. .
Nämä siis 2. heinäkuuta mutta todennäköisesti aamun lennoilla. Kolme La-5 tapausta ja yksi Airacobra. Onko näillä ilmavoittoväitteitä? Tietenkin on.
02.07.44 Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Airacobra 81 432: at 4.000 m. 10.44
02.07.44 Uffz. Josef Quarda 4./JG 54 Il-2 82 698: at 100 m. 20.32
02.07.44 Ltn. Heinz Wernicke 5./JG 54 Airacobra 91 175: at 800 m. 06.51.
2. heinäkuuta 1944 6.15–7.20 Säiniö Ltm Ilmari Juutilainen MT-457 Airacobra
2. heinäkuuta 1944 10.55–12.10 Viipurinlahti Kers M. Durchman MT-416 La-5
Kersantti Durchmanille on todennäköinen pudotus La-5:stä mutta toiselle La-5:lle ei löydy ilmavoittoväitetty joka olisi hyväksytty. Toisaalta Durchmanin ilmavoittoväite on joskus klo 11 jälkeen.
Airacobran osalta tilanne on kiinnostava. Aamulla on kaksi väitettä: Juutilainen ja Wernicke (5./JG54). Neuvostodokumentissa ilmoitettiin koneen tulleen alasammutuksi Pietilässä joka on kylä Viipurin kaupungista n. 10 km luoteeseen. Sen sijaan Wernicken ilmavoittoväite joka on samoihin aikoihin Juutilaisen kanssa on koordinaattien mukaan n.25 km itäkoilliseen Pietilästä. Juutilaisen ilmavoittoväite on puolestaan Säiniö joka puolestaan on Viipurista 10 km itään siis lähempänä Pietilää kuin Wernicken väitteessä. Mutta tuo Säiniö on myös melko tarkasti mikä on klo 10.44 olleen Guardan Airacobra-väitteen koordinaatisto. - Kaarle-Martel
Eli siinä on taas kerran tapaus jossa Ilmari Juutilaisen ilmavoitto joutuu kyseenalaiseksi. Tosin tässä tapauksessa kelloaikojen puuttuminen pelastaa Juutilaisen varmalta langettavalta tuomiolta. Durchmanin ilmavoittoväite on lähes 100%:n varma. Juutilaisen tapauksessa varmuus on luokkaa 30-40%.
- T.M.Kivimäki
Karhilan raportti:
"1. Pvm. 2.7.44 klo 19.50 - 20.
2. Taistelupaikka (-alue) ja korkeus: Lappeenranta-Tienhaara, 10 m.
3. Onko tuhottu vaiko vaurioitettu (konetyyppi ja lukumäärä): Vaurioitettu 3 IL-2:ta.
4. Tuhotun viholliskoneen putoamispaikka (-alue) tai selvitys siitä, missä kunnossa vaurioitettu kone nähty viimeksi ja missä: Kts. kertomusta alla!
5. Lyhyt kuvaus taistelun kulusta (tarpeen vaatiessa piirros kääntöpuolelle):
Suojauslennolle mennessämme sain radiolla käskyn tulla kentän päälle, missä ryssiä. E(n) saanut koneisiin kosketusta, olivat meidän yläpuolellamme. Samalla sain ...(epäselvää tekstiä) ... jälleen kentälle nyt pintoihin(?). Siellä olikin IL:ä kovasti, pääsin 6:n koneen perään, tulitin niistä kolmea, yhdestä tuli oikea laskuteline ulos, toisesta meni oikeanpuoleinen korkeusperäsin hajalle ja kolmannesta läksi suuria kappaleita vasemman tason tyvestä. Panokseni loppuivat ja jouduin jättämään koneet Hovinmaan kohdalla.
6. Tapauksen todistajat (omat lausunnot jos mahdollista):
7. Huomautuksia (Taktillisia tai muita havaintoja, omat vauriot j.n.e.): Oma it (20 mm) tulitti minua kovasti kotiinpäin tullessani jossain Yksperän tienoilla saamatta osumaan, vaikka etäisyyttä oli vain 100 m!
Oma kone, tyyppi ja No: MT-461
Luut. Kyösti Karhila"
Eikö nuo it-miehen pölvästit erottaneet bf-109 konetta Il-2:sta, La-5:stä tai Jak-9:stä? Lensikö Karhila alueelle jonne ei ollut asiaa? ("vapaata riistaa ilmatorjunnalle")- EnIhmettele
”Eikö nuo it-miehen pölvästit erottaneet bf-109 konetta Il-2:sta, La-5:stä tai Jak-9:stä? Lensikö Karhila alueelle jonne ei ollut asiaa? ("vapaata riistaa ilmatorjunnalle")”
Kevyt ilmatorjunnassa tilanteet tulevat todella nopeasti ja havaintoaikaa on vähän!
Kirjoittaja ei huomioi seuraavia asioita:
1. Kannaksella vilisi viholliskoneita ja suomalaisia oli harvassa
2. Ulkonäöltään oli Jak-9 ja Bf-109 lähellätoisiaan
3. On todennäköistä, että kevyt it ampui kaikkea matalalla liikkuvaa!
- Wetterhoff
17.divisioonan huoltoyksikön lähettyville 2.heinäkuun iltana putosi yksi Il-2 kone jonka molemmat miehistön jäsenet yrittivät pelastautua laskuvarjolla mutta liian myöhään. Kone teki metsään 200 metrin uran. Toinen miehistön jäsenistä kuoli heti ja toinen puolen tunnin päästä. Samainen 17.divisiooan esikunnan raportti kertoi havainnosta kahden muun Il-2 koneen putoamisesta Ihantalan ja Juustilan maastoon. Kaikkien koneiden osalta maininta: ilmataisteluissa alasammututu.
- Qvist-Mark
Taistelukertomus N:o 43/44
[...]
11. Klo 20.18 TH vartiomiehen suorittamana. Klo 20.19 yksikkö ampumavalmiina. Maalina 7 IL-2 jaoksen yli lännestä itään. Lentokorkeus 200-500 m. Tjueen toiminta: nop. 100 m/sek. et: 1400 m. Tuliyksikön toiminta: tuli avattiin klo 20.20 sulkuammuntana tuli-iskuin. Tulentähystys: Paria tuli-iskua lukuunottamatta tuli meni erittäin tarkasti.
12.Torjunnan tulos: Varmoja osumia havaittiin kahteen koneeseen, joista toisesta notkahti toinen laskuteline alas.
13. Kaluston toiminta hyvä.
14. A. kulutus 193 kpl 20 mm:n sirpalekr. (saks.), 475 kpl. 7,62 kk-patr.
15. Huomautuksia: Omat hävittäjät (MT-109) ajoivat koneita takaa tulittaen näitä. Oma 40 mm:n jaos sai osuman yhteen IL-2:een
[...]
Todettu, että I-II/13.Kev.It.Ptri pudottanut 1/IL-2 Lavolaan. Vahvistajat luutn. B. Fridfans, Vääp. G. Trelander, kers. O. Buttenhoff ja alikers. M. Tresk (7612/2 Kpk.), jotka olivat seuranneet ammuntaa Tienhaaran maastosta ja vahvistaneet pudotuksen it:n suorittamaksi. Krh.K/JR 13:n tulenjohtue nähnyt 2 konetta putoavan k.o. aikana Lavolan maastoon, toinen rantalepikköön. Toinen koneista ilmeisesti II/48. Kev. It. Ptrin alasampuma.
Kev.It.Psto 16:n komentaja
Kapteeni P.J. Karvonen - XBGKL
Miksi Karhila omassa taisteluraportissaan mainitsee vain vaurioittaneensa kolmea Il-2 konetta mutta myöhemmin alkoi väittää ampuneensa alas 5?
Jos oletetaankin ettei Karhila ampunut alas yhtään konetta niin siinä tapauksessa tilanne onkin se ettei muiden lentäjien väitteet olekaan niin metsässä kuin luullaan. Sitä paitsi ilmatorjunnta ja hävittäjät väittäneet samoja savuavia koneita omiksi pudotuksiksi. Suurin osa koneistahan pudonnut alas jonnekin Ihantala - Viipuri seuduille ja vain joku lähelle Lappeenrantaa. Immolan kentän pudotusta ei ole ilmeisesti siis ollut vaikka siitäkin liikkuu juttuja.- Kriittinen-arvio
Ilmeisesti on niin että hävittäjälentolaivue 24 ei voinut hyväksyä Karhilan väitteitä koska he saivat radiotiedustelun kaappaamaan sanoman joka vahvisti että Il-2 koneita on ammuttu alas "tällä suunnalla" 9 kpl. Se kymmenes tapaus ei välttämättä liity alueeseen jossa illalla oli ilmataistelua suomalaisten ja VVS:n koneiden välillä. Nimittäin Venäjällä koottu tietokanta mainitsee tämän tapauksen joka avauksen listauksessa löytyy ensimmäisenä:
"277 ShAD, 15 GvShAP:
lt I.A. Musatenko kaatunut, kr-ts V.I. Nekrasov, ilmeisesti OK Il-2 c / n 304764, ammuttiin ilmataistelussa."
Näin on Musatenkon kohdalla:
"Immolan järvi "
Guardalla on ilmavoittoväite mutta Hannu Valtosen mukaan Osasto Kuhlmey ei olisi pudottanut tuona iltana yhtään konetta. Sen sijaan suomalaisissa asiaan liittyvissä kirjoituksissa kerrotaan että kentällä ollut ilmatorjunta olisi pudottanut yhden Il-2 koneen ja todennut myös pudotuspaikan lähellä Immolan kenttää. Musatenkon id-koodi tietokannassa on 4694606. Nekrasov, Viktor Ilich puolestaan löytyy koodilla: 6971550
Nyt on siis kokolailla selvää että Karhilan mainitsemalla alueella todellakin VVS menetti 9 Il-2 konetta, ei 10. Ja tältä alueelta on maininta neuvostolähteissä että 2 konetta olisi menetetty ilmatorjunnan takia (Immolan suunnalla on tapahtunut kolmas it:n pudotus vaikka asiakirja väittää pudotusta ilmataistelun tulokseksi).
Karhilalle ja muille hävittäjälentäjillä jää siis saldoksi 7 Il-2 konetta. Ei ihme että kuultuaan muiden lentäjien väitteet (10 Il-2 pudotusta) Karhilan oli pakko myöntyä siihen että kolme tapausta kirjattiin niin että Il-2 koneita vaurioitettiin. Radiotiedustelun nappaama neuvostoliittolainen ilmoitus 9 Il-2 koneen menettämisestä "tällä alueella" pitää siis paikkaansa. "Tämä alue" oli se jossa kaikki sinä iltana pörräneet suomalaiskoneet olivat.
- Illu.Ässä
Suomi voitti toisen maailmansodan Antti Rokan ansiosta. Nyt ei pärjätä enää Venäjälle kun Niinistön Jussi heivaa akatkin pois armeijasta. Ei pärjätä kellekkään. Etes veitsille jääpalloilussakaan. Nyyh.
- T.M.Kivimäki
On syytä kyseenalaistaa Karhilan väite ainakin siltä osin että 5 vihollisen konetta olisi tuhoutunut. Sen sijaan näyttää ilmeiseltä että ainakin kaksi noista tapauksista viittaa siihen että koneet olisivat juuri hänen tulituksessaan pudonneet
- Frantisek
Onkohan taas kaikkien niiden Il-2 yksiköiden tappiot tiedossa jotka operoivat Kannaksella 2.heinäkuuta 1944?
- historian-faktat
Immolaan hyökkäsivät:
- 44 Pe-2 pommikonetta 276.PLeD:stä (276 BAD)
- 28 Il-2 maataistelukonetta 277.MaatstLeD:stä (277 ShaD)
Lappeenrantaan hyökkäsivät:
- 16 Pe-2 pommikonetta 276.PleD:stä (276 BAD)
- 36 Il-2 maataistelukonetta 281.MaatstLeD:stä (281 Shad)
Ilmasuojaa tarjosivat 275.HleD (275IAP) ja II KaHLeAK (2 GIAK)
Muutamaa minuuttia ennenkuin pommikoneet saapuivat kaksi hävittäjäryhmää piiritti kentät. Kapteeni Baranovin johtamat kaartilaiset hyökkäsivät sekä ilmassa että nousemassa olevien kimppuun ja sitoivat ne taisteluun.
Immolan kentän sotapäiväkirjan pitäjä luutnatti Salmi kuvaa hyökkäystä taitavasti tehdyksi ja laakapommitus oli tarkkaa. Koneet tulivat kaakosta täysin pilvittettämänä ja kirkkaana iltana. 150 pudotetusta pommista noin 100 osui lentokenttäalueelle ja osa ilmeisen tarkoituksellisesti pudotettiin kentän laitamille joita myös Il-2 koneet ankarasti tulittivat. Ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen koneet kokoontuivat Immalanjärven alueelle josta tekivät sen jälkeen kaksi matalahyökkäystä joista toinen luoteesta ja toinen lännestä.
Heinz Muller kuvaa asiaa: "Se oli kaunis päivä se 2.heinäkuuta 1944. Neukut korvensivat meidät nätistä suurhyökkäyksellään Immolan kentälle. Hyökkäys tuli niin yllättäen ja kiivaana kolmelta suunnalta että siinä meni pää pyörälle."
Lähde: Hannu Valtonen, Osasto Kuhlmey
- Frantisek
Meinaan vain että seuraavista Il-2 yksiköistä puuttuu tiedot (yksikön nimet ja määrävahvuudet kesäkuussa 1944):
566 ShAP, Ozerki: 42 Il-2
- 943 ShAP, Grazhdanka: 31 Il-2
- 999 ShAP: Ozerki ja Kapitolovo: 42 Il-2
12 OKAE [erillinen tykistöohjauskerros], Torma; 2 Curtiss O-52 ja 4 Il-2
- 49 OKAE, Torma: 5 Il-2
- 52 OKAE, Kasimovo: 5 Il-2
- 72 OKAE, Levashevo: 5 Il-2
VVS KBF
11 ShAD (saapui Mustanmeren laivaston ilmavoimista toukokuun lopulla 1944)
- 8 GShap, Kerstovo: 35 Il-2
- 47 ShAP, Kummolovo: 35 Il-2
9 ShAD
- 7 GSHAD, Kotly: 35 Il-2
- 35 ShAP, Kummolovo: 30 Il-2
Kuten huomaamme, noiden yksiköiden Il-2 määrävahvuudet olivat selvästi suuremmat kuin niiden joista on annettu tappioilmoituksia. Määrävahvuus näyttää peräti n. 270 Il-2 konetta. - Robotilla
Käytettiinkö Suomeen tuoduissa Me 109 koneissa kameraa kuvaamaan todisteet tuloksista ja pudotuksista?
https://www.valokuvataiteenmuseo.fi/fi/tietopalvelut/tietoa-ja-oppaita/nappaa-nyt-sata-vuotta-kameroita/kinofilmietsinkamerat-i
"Sodan aikana Robotilla meni lujaa: Luftwaffe tilasi Robotin melkein jokaiseen koneeseen. Pommittajien oli todistettava kuvalla osumien onnistuminen. Kamera tuli pakolliseksi sen jälkeen, kun saksalainen pommikoneen miehistö oli jo saanut kunniamerkit onnistuneesta englantilaisen laivan upottamisesta. Samaan aikaan jaettiin Englannissa laivan onnistuneesti kotisatamaan tuoneelle miehistölle englantilaiset kunniamerkit ja muistettiin ilmoittaa asiasta Saksaan suunnatussa lähetyksessä. Göbbels raivostui ja 75 000 Robotia toimitettiin koneisiin. Luftwaffe-Robotit erottaa siviilikameroista kahta kertaa korkeammasta jousipesästä. "
Kuvattiinko Suomessakin?- v....v....v....v....v
"Kuvattiinko Suomessakin?"
En ole ainuttakaan filminpitkää nähnyt jossa suomalainen hävittäjäkone tulittaessa viholliskonetta.
- v....v....v....v....v
Heinäkuun 2.päivän 1944 ilmasodan suomalaiset, saksalaiset ilmatorjunnan väitteet.
-suomalaiset: 17 konetta
-Kyösti Karhila väitti ampuneensa lisäksi 5 Il-2 konetta
- saksalaiset: 3 konetta
-suomalainen ilmatorjunta: 13 (Il-2 koneita kaikki)
------------------------------------------------
yhteensä 38 konetta
Vastineet Leningradin Rintaman 13.ilma-armeijan tappioista:
12 menetettyä konetta joista 9 tuhoutunutta ja 3 pakkolaskun tehnyttä vauriokorjaukseen menevää konetta.
Siis suomalaiset ja saksalaiset väittivät ampuneensa alas 38 konetta mutta neuvostoarkistoista löytyy vain 6 tuhoutunutta Il-2 konetta , 2 tuhoutunutta La-5 hävittäjää ja yksi tuhoutunut Airacobra. Ilmatorjunnan väitteistä (13) vain yksi pitää paikkaansa.
Lähde: Carl Fredrik Geust, tutki materiaalin TsAMO:sta, Podolskista. - Qvist-Mark
Oli parempi ettei Karhilan ilmavoittoja hyväksytty niin että moni voi elää harhaluulossa että tuona iltana suomaiset ampuivat alas 37 vihollisen Il-2 konetta vaikka he ampuivatkin niitä alas oikeasti 7 ja kaksi selvisi vaurioituneena korjattavaksi.
Nimittäin jos ajattelemme että Karhilan väitteet pitävät paikkaansa niin silloin muut suomalaiset lentäjät ovatkin tuhonneet vain 1 vihollisen maataistelukoneen, it ampunut alas yhden (eikä 13) ja lisäksi 2 vaurioitunutta konetta teki pakkolaskun omiensa puolelle ja koneet merkittiin korjattavaksi vietäviin.
Karhila oli siis oikeassa siinä kun Suomen radiotiedustelu sai selville että "ryssät olivat menettäneet tällä alueella 9 Il-2 konetta". Kymmenes tappioksi kirjattu venäläisten Il-2 kone on joutunut joko Osasto Kuhlmeyn tai suomalaisen ilmatorjunnan alasampumaksi. Yhdestä venäläiskoneesta näet on kirjattu neuvostoraportissa että sitä olisi ensin it-tulittanut ja vaurioittanut ja sen jälkeen sen olisi ampunut alas hävittäjä. Oliko kone juuri Immolan lähettyvillä pudonnut? - Anonyymi
Carl Fredrik Geustin mukaanVVS menetti Lappeenrannan hyökkäyseen illalla osallistuneista osallistuneita Il-2 koneita 9 ja yhden Il-2 koneen Immolaan hyökänneistä koneista. Yht siis 10 Il-2 konetta. Suomalaisilla lentäjillä ja ilmatorjunnalla oli väitteitä kaikkiaan 21 koneesta: 18 Lappeenrantaan hyökänneistä sekä 3 Immolaan hyökänneistä. Lisäksi Kuhlmey-lentäjällä oli väite yhdestä Il-2 koneesta. Koska Immolan suunnalle hyökännen
Jos Karhilan väitteet olisi hyväksytty väitteitä olisi kaikkiaan ollut 26 koneesta. Geustin mukaan vain yhden Il-2 koneen syyksi neuvostoarkistoissa on merkitty ilmatorjunta. Ilmatorjunnalla oli väitteet kaikkiaan 11 Il-2 koneesta.
Tässä todelliset VVS:n menetykset:
Ilta, Immolaan hyökkääjistä (1) :
277 ShAD, 15 GvShAP:
lt I.A. Musatenko kaatunut, kr-ts V.I. Nekrasov, kaatunut, Il-2 c/n 304764, ammuttu alas ilmataistelussa (ei mainintaa missä)
Ilta, hyökkäys Lappeenrantaan (9 konetta)
1) 281 ShAD, 448 ShAP: lt V.A. Gusakov kaatunut, jefr S.F. Lavrishko kaatunut, Il-2 c/n 303812, ilmatorjunta ampui alas 2 km Lappeenrannasta etelään.
2) ml.lt V.V. Semyshkin kaatui, jefr F.R. Iljnitskiy kaatui, Il-2 c/n 10485, ammuttu alas ilmataistelussa, syöksyy maahan 15 km etelään Lappeenrannasta
3) ml.lt V.I. Lapshin kuoli haavoihinsa, ser F.A.Stolyarov haavoittunut, Il-2 c/n 303178, ammuttu alas Viipurin eteläpuolella ilmataistelussai.
4) ml.lt E.G. Sannikov elossa, jefr F.K.Nemykin haavoittunut, Il-2 c/n 9622, hits in air sai osuman ilmataistelussa 6 km Viipurin eteläpuolella , pakkolasku lähelle Tainionsuota
5) ml.lt V.N. Suhorukov haavoittunut, N.H. Yeloyev kunnossa, Il-2 c/n 3608, osuma ilmataistelussa, pakkolasku Maksalahteen. Kone korjaukseen.
6) lt M.D. Nikishin kunnossa, V. Batizada kunnossa, Il-2 pakkolasku ei kenenkään maalle ilmataistelun jälkeen.
7)281 ShAD, 703 ShAP:
lt Sharov kunnossa, Ivanov kunnossa, Il-2 pakkolasku ilmataistelun jälkeen. Kone korjaukseen
8) 281 ShAD, 872 ShAP: ml.lt V.V. Sokolov haavoittunut, I.S. Batrushin haavoittunut, Il-2 c/n 304804, tuhoutuu pakkolaskussa ilmataistelun jälkeen Kolkkalassa.
9) lt P.S. Glazkov haavoittunut, ml.lt N.M. Lonchakov kaatui, Il-2 c/n 10530, tuhoutuu pakkolaskussa ilmataistelun jälkeen Viipurin kaakkoispuolella.
8 täysin tuhoutunutta ja 2 pakkolaskun tehnyttä korjattaviksi (tai poiskirjattavaksi).- Anonyymi
Näistä 8 tuhoutuneista Il-2 koneista yhden pudotti II./JG54 lentäjä Josef Guarda Immolan kentän lähelle ja yhden pudotti Lappeenrannan ilmatorjunta. Suomalaiset lentäjän aiheuttivat 6 Il-2 koneen tappiot.
Mikäli Karhila pudotti 5 Il-2 konetta niin että ne tuhoutuivat ovat muut lentäjät tuhonneet vain yhden Il-2 koneen.
Suomalaisten lentäjien väitteet illalla alasammutuista 3 Pe-2 koneista (Urho Lehtovaara) ja La-5 hävittäjästä ei ole olleet ilmavoittoja.
- Anonyymi
Viimeinen lentäjä-ässä?
http://kemppinen.blogspot.com/2009/09/viimeinen.html
Suoraan lehtijutusta lainattua:
<<Jaakko Hillo oli ilmavoimien viimeinen hävittäjä-ässä.
Ässiksi kutsutaan niitä lentäjiä, jotka saivat sodassa viisi ilmavoittoa tai enemmän.
Suomen ilmavoimien viimeinen hävittäjä-ässä Jaakko Hillo ”on siirtynyt varjolaivueeseen”, kertoo Siivet -lehti. Hillo kuoli 22. helmikuuta. Hillo syntyi 9.7.1921. Kuoleman vahvistaa myös lentäjästä elämäkerran Aunuksen ässä – Hävittäjälentäjä Jaakko Hillon elämä tehnyt kirjailija Jukka Piipponen.
Ennen talvisotaa Hillo osallistui Suomen ilmapuolustusliiton ohjaajakurssille. Hän oli niin sanotun Joroisten akatemian toisen kurssin lentäjiä. Talvisodan aikana Hillo oli Ilmasotakoulun sotaohjaajakurssilla...<<
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006016243.html - Anonyymi
Suomalaisilla hävittäjälentäjille oli kesäkuussa 1944 Kannakselta ja Viipurinlahdella noin 260-270 ilmavoittoväitettä jotka eivät olleet ilmavoittoja.
Esimerkiksi 20.kesäkuuta voidaan osoittaa että esim Ilmari Juutilainen ei ampunut alas kahta Il-4 pommikonetta eikä 2 Jak-9 hävittäjää. Hans Wind ei ampunut alas Pe-2 pommikonetta eikä kahta La-5 hävittäjää.
9.6-10.6.44 Juutilainen ei ampunut neljää (4) La-5 hävittäjää eikä yhtä Tu-2 pommikonetta. Hans Wind väitti 13.6.44 ampuneensa alas yhdellä lennolta kerrassaan neljä (4) Pe-2 pommikonetta mutta mitään todistetta ei löydy yhdestäkään alasammutusta tuhoutuneet pommikoneesta. Samainen Wind väitti 19.6.44 ampuneensa alas kaksi (2) Pe-2 pommikonetta mutta Carl Fredrik Geustin mukaan ainoan päivän Pe-2 pommikoneen ampui alas Simolan ilmatorjunta.
Siis tällaisia meillä palkittiin Mannerheim-ristillä 50 000 markalla selvää rahaa. Ennen tällaista nimitettiin rötösherrojen touhuksi.- Anonyymi
Juu, Wind ja Juutilainen saivat kaksi kertaa Mannerheim-ristin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu, Wind ja Juutilainen saivat kaksi kertaa Mannerheim-ristin.
Kuten myös monet neukkulentäjät ”NL:n sankarin” merkin yhtä kyseenalaisten näyttöjen perusteella?
- Anonyymi
Ja kaikki tämä tieto löytyi Geustin kirjan liitetaulukosta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822138
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia631357Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P30995- 15949