Varför ska SFP alltid blandas in i finskspråkigas

fakta

undervisning.
Även om SFP är för de obligatoriska inhemska språken i skolan så är det ändå inte SFP som bestämmer vilka språk som ska studeras.
SFP sitter i oppostionen och inte i undervisningsministeriet.
Annars har SFP endast 9 röster, majoriteten bestämmer.

83

655

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • syndabock

      De språkaktiva vågar inte kritisera sina egna partier (som svikit alla löften om slopandet av pakkoruotsi )
      Det är så bekvämt att skylla på SFP..

      • SFP är sannolikt också större än de bägge språkhatar partierna efter 04/2019.


    • Kontra

      Därför att SFP är huvudskyldig till att PAKOTUSRUOTSI började genom SFP:s kohandel .
      Att pakotusruotsi har inte ännu slopats med två obligatoriska valfria språk (svenskan som ett av dessa) istället beror fotvarande främst av SFP och dess fanatiska medlöpare.
      Kanske den mest ivriga medlöpare är den deFacto SFP:s undervisningsminister Grahn-Laasonen.

      Jag är säker att mitt svar ovan är ett fullståndigt och totalt svar till den sorgliga situationen.
      Ni har alla möjlighet att protestera situationen, som är den enda orsaken till ökande osämja mellan våra språkgrupper.

      • 09878765

        Jaha, när har Grahn - Laasonen flyttat över till SFP ?
        Det är nog riktigt ni själva som ställer till bråk, alla andra godkänner majoritetens beslut.


      • Haiskahti_

        Kuulehan nyt: Persut ajoi tätä asiaa, ja heidän omien, keskinäisten ongelmien vuoksi, he eivät kielikokeilua loppuun asti edes kyenneet viemään.

        Jopa Halla-aho tyrmää kielikokeilun (Lähde: Suomen uutiset/kolumnit/maaliskuu 2018): Hän ihmettelee, mitä lähdettiin kokeilemaan - sitäkö, miten ihminen pärjää elämässään ilman ruotsia, vai sitä, miltä tuntuu olla opiskelematta ruotsia. Jos kokeillaan jotain, täytyy kokeilulla olla jokin tavoite. Ja jos tavoite on, sen tutkimiseen menee todella kauan aikaa.

        Tämä kielikokeilu haiskahti nyt vain valitettavasti vähän liikaa politiikalta - ja nimenomaan Persu-politiikalta. Olisi kannattanut edetä rauhassa ja asiantuntijoiden kanssa suunnitella sitä järkeväksi.


      • Kontra

        Jag trodde att Du kände detta (deFacto) främmande ord.
        Dess mening denna gång är att G-L helt delar SFP:s åsikter i pakotusruotsi-frågan (liksom Stubb och katastrofen Katainen gjorde, speciellt ur personliga nyttoskäl).
        Men vänligen koncentrera till själva saken.
        Säkert förstår Du att jag hade 100% rätt.
        Så använd dina anknytningar till kohandlarna. Förebrå dessa bråkmakare.
        NEJ TILL PAKOTUSRUOTSI menar NEJ TILL GRÄLET !


      • Kontra
        Haiskahti_ kirjoitti:

        Kuulehan nyt: Persut ajoi tätä asiaa, ja heidän omien, keskinäisten ongelmien vuoksi, he eivät kielikokeilua loppuun asti edes kyenneet viemään.

        Jopa Halla-aho tyrmää kielikokeilun (Lähde: Suomen uutiset/kolumnit/maaliskuu 2018): Hän ihmettelee, mitä lähdettiin kokeilemaan - sitäkö, miten ihminen pärjää elämässään ilman ruotsia, vai sitä, miltä tuntuu olla opiskelematta ruotsia. Jos kokeillaan jotain, täytyy kokeilulla olla jokin tavoite. Ja jos tavoite on, sen tutkimiseen menee todella kauan aikaa.

        Tämä kielikokeilu haiskahti nyt vain valitettavasti vähän liikaa politiikalta - ja nimenomaan Persu-politiikalta. Olisi kannattanut edetä rauhassa ja asiantuntijoiden kanssa suunnitella sitä järkeväksi.

        En ole Halla-ahoja lukenut, mutta epäilemättä tämä kritisoi oikeutetusti Grahn-Laasosen ja Opetusministeriön harkitun torsoja kokeilusääntöjä. Nämä poikkesivat ratkaisevasti edustaja Kiurun aloitteeseen perustuneesta Eduskunnan ponnesta.

        Nykytilanne on huono. Se aiheuttaa perusteltua ärtymystä niin RKP:ssa kuin muissakin puolueissa olevia lehmäkauppiaita kohtaan. Oikeutettu ärtymys on lähes ainoa oleellinen syy epäsovun lisääntymiseen kieliryhmiemme välillä.

        Tiedämme tutkitusti, että noin kolme neljäsosaa väestä toivoisi valinnaisuuden tuloa.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 40% opiskelijoista valitsisi ruotsin valinnaisenakin. Yhdistettyinä ruotsinkielisiin ei meillä TULISI OLEMAAN MITÄÄN PUUTETTA RUOTSIN OPISKELIJOISTA.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 50% opiskelijoista haluaisi opiskella toisena pakollisena valinnaisena kielenä muuta kuin ruotsia, eli saksaa, ranskaa, venäjää.... Tiedämme erittäin hyvin, että talouselämä ja kulttuuri tarvitsee juuri näiden kielien osaajia nykyistä enemmän.

        Valinnaisuuteen luonnollisesti kuuluu näennäistasoisen virkamiesruotsin korvaaminen tehtäväkohtaisella todellisella osaamisella ruotsin osaamista edellyttävissä tehtävissä. Tämähän on keskeinen asia ruotsinkielisten palvelujen kannalta, eikä lehmäkauppa.
        Se kolme vuotta kuppaamista kokeilun vesittämiseksi, olisi Opetusministeriön kuulunut käyttää tämän asian toteuttamistavan selvittelyyn avoimesti.


      • lukusuositus
        Kontra kirjoitti:

        En ole Halla-ahoja lukenut, mutta epäilemättä tämä kritisoi oikeutetusti Grahn-Laasosen ja Opetusministeriön harkitun torsoja kokeilusääntöjä. Nämä poikkesivat ratkaisevasti edustaja Kiurun aloitteeseen perustuneesta Eduskunnan ponnesta.

        Nykytilanne on huono. Se aiheuttaa perusteltua ärtymystä niin RKP:ssa kuin muissakin puolueissa olevia lehmäkauppiaita kohtaan. Oikeutettu ärtymys on lähes ainoa oleellinen syy epäsovun lisääntymiseen kieliryhmiemme välillä.

        Tiedämme tutkitusti, että noin kolme neljäsosaa väestä toivoisi valinnaisuuden tuloa.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 40% opiskelijoista valitsisi ruotsin valinnaisenakin. Yhdistettyinä ruotsinkielisiin ei meillä TULISI OLEMAAN MITÄÄN PUUTETTA RUOTSIN OPISKELIJOISTA.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 50% opiskelijoista haluaisi opiskella toisena pakollisena valinnaisena kielenä muuta kuin ruotsia, eli saksaa, ranskaa, venäjää.... Tiedämme erittäin hyvin, että talouselämä ja kulttuuri tarvitsee juuri näiden kielien osaajia nykyistä enemmän.

        Valinnaisuuteen luonnollisesti kuuluu näennäistasoisen virkamiesruotsin korvaaminen tehtäväkohtaisella todellisella osaamisella ruotsin osaamista edellyttävissä tehtävissä. Tämähän on keskeinen asia ruotsinkielisten palvelujen kannalta, eikä lehmäkauppa.
        Se kolme vuotta kuppaamista kokeilun vesittämiseksi, olisi Opetusministeriön kuulunut käyttää tämän asian toteuttamistavan selvittelyyn avoimesti.

        "En ole Halla-ahoja lukenut, mutta epäilemättä tämä kritisoi oikeutetusti Grahn-Laasosen ja Opetusministeriön harkitun torsoja kokeilusääntöjä."

        Suosittelen sinulla kolumnin lukemista, niin sinulle selviää, ketä Halla-aho arvostelee.


      • dd88ffqq3
        Kontra kirjoitti:

        En ole Halla-ahoja lukenut, mutta epäilemättä tämä kritisoi oikeutetusti Grahn-Laasosen ja Opetusministeriön harkitun torsoja kokeilusääntöjä. Nämä poikkesivat ratkaisevasti edustaja Kiurun aloitteeseen perustuneesta Eduskunnan ponnesta.

        Nykytilanne on huono. Se aiheuttaa perusteltua ärtymystä niin RKP:ssa kuin muissakin puolueissa olevia lehmäkauppiaita kohtaan. Oikeutettu ärtymys on lähes ainoa oleellinen syy epäsovun lisääntymiseen kieliryhmiemme välillä.

        Tiedämme tutkitusti, että noin kolme neljäsosaa väestä toivoisi valinnaisuuden tuloa.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 40% opiskelijoista valitsisi ruotsin valinnaisenakin. Yhdistettyinä ruotsinkielisiin ei meillä TULISI OLEMAAN MITÄÄN PUUTETTA RUOTSIN OPISKELIJOISTA.
        Tiedämme tutkitusti myös, että noin 50% opiskelijoista haluaisi opiskella toisena pakollisena valinnaisena kielenä muuta kuin ruotsia, eli saksaa, ranskaa, venäjää.... Tiedämme erittäin hyvin, että talouselämä ja kulttuuri tarvitsee juuri näiden kielien osaajia nykyistä enemmän.

        Valinnaisuuteen luonnollisesti kuuluu näennäistasoisen virkamiesruotsin korvaaminen tehtäväkohtaisella todellisella osaamisella ruotsin osaamista edellyttävissä tehtävissä. Tämähän on keskeinen asia ruotsinkielisten palvelujen kannalta, eikä lehmäkauppa.
        Se kolme vuotta kuppaamista kokeilun vesittämiseksi, olisi Opetusministeriön kuulunut käyttää tämän asian toteuttamistavan selvittelyyn avoimesti.

        "Oikeutettu ärtymys on lähes ainoa oleellinen syy epäsovun lisääntymiseen kieliryhmiemme välillä. "

        Minä en ainakaan ole havainnut missään minkäänlaista ärtymistä. Ainoat ärsyyntyneet ovat olleet persut ja siniset, jotka kahinoivat keskenään. Tällainen kahinointi ei sovi kielikokeiluihin, koska silloin kokeilu menettää uskottavuutta.


      • Kontra

        Hienoa että Tekin edellä kommentoineet näette hyödyn puuttumisen pakotusruotsista, kun taas sen haitat ovat konkreettisia.

        Pakotusruotsi on nyt käsiteltävä asia, ei Halla-ahon tai muun poliitikon kirjoittelut. Ne eivät kiinnosta, varsinkaan jos/kun niihin liittyy persujen ja sinisten keskinäistä ottelua.
        Kun dd88ffqq3 katsoo ihaillen omaan napaansa, on hän epäilemättä säästynyt ärtymykseltä.


      • Kontrapunkti
        Kontra kirjoitti:

        Hienoa että Tekin edellä kommentoineet näette hyödyn puuttumisen pakotusruotsista, kun taas sen haitat ovat konkreettisia.

        Pakotusruotsi on nyt käsiteltävä asia, ei Halla-ahon tai muun poliitikon kirjoittelut. Ne eivät kiinnosta, varsinkaan jos/kun niihin liittyy persujen ja sinisten keskinäistä ottelua.
        Kun dd88ffqq3 katsoo ihaillen omaan napaansa, on hän epäilemättä säästynyt ärtymykseltä.

        "Kun dd88ffqq3 katsoo ihaillen omaan napaansa, on hän epäilemättä säästynyt ärtymykseltä."

        Minä taas havaitsen "Kontrassa" huonon häviäjän elkeitä.


      • frågvis
        Kontrapunkti kirjoitti:

        "Kun dd88ffqq3 katsoo ihaillen omaan napaansa, on hän epäilemättä säästynyt ärtymykseltä."

        Minä taas havaitsen "Kontrassa" huonon häviäjän elkeitä.

        Hör Kontra också till den här propagandaskrivargruppen ?


    • BBbbCC

      Rkp on ärsyyntynyt ja syyttää suomenkielisiä, Persuja ja Sinisiä. Rkp:n politiikka sujui hienosti siihen asti, kunnes tuli netti.

      Pakko- ja virkamiesruotsi tulee poistumaan! Kiitos Perussuomalaisen puolueen! Kokoomus ja Kepu eivät siihen ole kyenneet! Vihervasemmisto on Rkp:n vasalli. Kannattajat kaikissa puolueissa vaativat pakollisen ruotsin poistamista. Åbo Akademin tutkimustulos jo vuosien takaa kertoo sen.

      Eri kieliryhmien välillä ei ole olemassa vihaa, mutta on olemassa katkeruus siitä, että poliittiset päättäjät ovat suostuneet alistamaan suomenkielisiä niin pitkään eli vuodesta 1968.

      Nykyinen opetusministeri on Rkp:n juoksutyttö. Kokoomus tulee vielä kärsimään nykyisestä toiminnastaan, kun seuraavissa eduskuntavaaleissa nostetaan teemaksi Suomen kielipolitiikka.

      Rkp:n valta kielipolitiikassa on mennyt. Rkp pystyi hajottamaan Perussuomalaiset. Nyt Rkp heittää lokaa ja mustamaalaa Persujen varapuheenjohtajaa, koska hänen kannatuksensa gallupeissa pakkoruotsikysymyksessä oli niin suuri.

      • peruskoulun.käynyt

        "että poliittiset päättäjät ovat suostuneet alistamaan suomenkielisiä niin pitkään eli vuodesta 1968."

        Minä suomenkielisenä voin sanoa, että kukaan ei minua ole koskaan alistanut tällaisissa asioissa. Päinvastoin, olen saanut opiskella useita kieliä ja saanut korkeatasoista kielten opetusta suomalaisessa peruskoulussa.


      • x_gallup

        "Nyt Rkp heittää lokaa ja mustamaalaa Persujen varapuheenjohtajaa, koska hänen kannatuksensa gallupeissa pakkoruotsikysymyksessä oli niin suuri."

        Minä en ole nähnyt yhtään galluppia, jossa liittyisi Huhtaraaren suosioon pakkruotsikysymyksessä. Jos tällainen gallup on olemassa, niin mielelläni näkisin sen.


      • populistista

        "Nykyinen opetusministeri on Rkp:n juoksutyttö. Kokoomus tulee vielä kärsimään nykyisestä toiminnastaan, kun seuraavissa eduskuntavaaleissa nostetaan teemaksi Suomen kielipolitiikka."

        Vaikea uskoa, että mikään puolue ottaisi vaalitemakseen "Suomen kielipolitiikkaa" . Jos puolue aikoo menestystä vaaleissa saada, niin se miettii kyllä nyt hyvin tarkkaan vaaliteemansa.


      • heltute
        populistista kirjoitti:

        "Nykyinen opetusministeri on Rkp:n juoksutyttö. Kokoomus tulee vielä kärsimään nykyisestä toiminnastaan, kun seuraavissa eduskuntavaaleissa nostetaan teemaksi Suomen kielipolitiikka."

        Vaikea uskoa, että mikään puolue ottaisi vaalitemakseen "Suomen kielipolitiikkaa" . Jos puolue aikoo menestystä vaaleissa saada, niin se miettii kyllä nyt hyvin tarkkaan vaaliteemansa.

        Pakkoruotsi som valtema är nog så "igår ".


      • kdkd77f7f7f
        heltute kirjoitti:

        Pakkoruotsi som valtema är nog så "igår ".

        Ja mikä puolue riskeeraisi kaiken ottamalla pakkoruotsin vaaliteemakseen? Ketään ei kiinnosta tällainen.


      • Anonyymi
        kdkd77f7f7f kirjoitti:

        Ja mikä puolue riskeeraisi kaiken ottamalla pakkoruotsin vaaliteemakseen? Ketään ei kiinnosta tällainen.

        Viktigare saken är många.


      • Anonyymi
        peruskoulun.käynyt kirjoitti:

        "että poliittiset päättäjät ovat suostuneet alistamaan suomenkielisiä niin pitkään eli vuodesta 1968."

        Minä suomenkielisenä voin sanoa, että kukaan ei minua ole koskaan alistanut tällaisissa asioissa. Päinvastoin, olen saanut opiskella useita kieliä ja saanut korkeatasoista kielten opetusta suomalaisessa peruskoulussa.

        Ja olisit saanut myös vapaassa kielivalinnassa!


    • BBbbCC

      Pakkoruotsi kiinnostaa 74% kansasta.

      Pakkoruotsin poistamista kysyttiin presidentinvaalien alla kaikkien medioiden vaalikoneissa. Kaikkien puolueiden äänestäjät ovat siis sitä mieltä, että pakkoruotsi on väärin.

      Huhtasaari sai nuo yli 70% kannatuksen, kun taas kukaan muu ehdokkaista ei vaatinut pakkoruotsin poistamista. Huhtasaari ja Perussuomalaiset tulevat jälleen nostamaan kannatustaan, kun he tulevat vetämään pakkoruotsin esiin vaaleissa.

      Rkp haluaa jälleen mustamaalata ja heittää hiekkaa perussuomalaisten silmille, mutta perussuomalainen on jo niin hyvin koulutettu, että hän ei enää alistu pakkoruotsitettavaksi.

      Kielirasismi suomenkielisiä kohtaan on väärin ja tuo rasismi eli pakkoruotsi on poistettava suomalaisesta yhteiskunnasta.

      • tydligen

        Att fuska och ljuga räknas som merit bland Sannfinländarna ?


      • Ylilyönti
        tydligen kirjoitti:

        Att fuska och ljuga räknas som merit bland Sannfinländarna ?

        Joidenkin olisi hyvä mennä kerran käymään maassa, jossa on oikeasti rasismi ongelmana ja demokratia ei toimi. Ehkä vähän silmät avautuisivat ja realismi astuisi kuvaan. Nyt tulee ylilyöntiä ylilyönnin perään.


      • Anonyymi
        Ylilyönti kirjoitti:

        Joidenkin olisi hyvä mennä kerran käymään maassa, jossa on oikeasti rasismi ongelmana ja demokratia ei toimi. Ehkä vähän silmät avautuisivat ja realismi astuisi kuvaan. Nyt tulee ylilyöntiä ylilyönnin perään.

        Dumheterna skriver några varje dag.


    • vårdreformen

      Hela den här regeringsperioden har SFP inte haft någon som helst nytta av inbillade betalningar och påtryckningar som fennorna påstår att SFP håller på med.
      SFP sitter stadigt i oppositionen.
      Pakkoruotsi är nu det minsta bekymret.

      • inbillningssjuka

        De språkaktiva fennorna har så många mystiska tvångstankar om språkundervisningen.


      • inbillningssjuka kirjoitti:

        De språkaktiva fennorna har så många mystiska tvångstankar om språkundervisningen.

        Det verkar alltid att bli kortslutning då fennona försöker ägna sig åt tankeverksamhet.


    • korkat

      Det är löjligt helt enkelt.

    • yrkesmänniskor

      SFP behöver nu inte motivera varför skolsvenska finns på läseordningen, det är andra som bestämmer i den frågan.

      • Anonyymi

        Helt klart det.


    • niittokones

      Se on outoa, kun jotkut jankuttavat aivan kuin Suomen suurin ongelma olisi koulujen kieltenopetus. Kuinka voi olla niin tietämätön maan asioista?
      Sitten on tietysti niitä jotka ihan tietoisesti vain vääristelevät ja valehtelevat saadakseen ilkeillä ruotsinkielisille.
      Koirat haukkuu, karavaani kulkee.

      • detärfakta

        De språkaktiva som häckar på den här spalten vill bara bråka.


      • detärfakta kirjoitti:

        De språkaktiva som häckar på den här spalten vill bara bråka.

        De påminner mycket om skarven. Äter vid andras bord och skiter sedan på det.


      • Kontra

        Ketjun aloittaja kysyi miksi RKP aina kytketään suomenkielisten oppilaiden pakotusruotsiin.
        Vastasin kysymykseen täsmällisesti ja tiiviisti, mutta silti kattavasti ketjun alkuosassa.
        Useimmat kommentit, etupäässä pakotusruotsin kannattajilta ovat olleet lähinnä ilkeilyä.
        Mitään perusteluja ei niissä ole vastustaa pakotusruotsin sijaan tulevaa kahta pakollista, mutta valinnaista vierasta kieltä (joiden valikoimassa on siis ruotsikin).

        Nimimerkki niittokones ei tunnu ymmärtävän, että ongelma pitää määrätietoisesti korjata, vaikka se ei olisikaan Suomen suurin ongelma.
        Ja mikä onkaan Suomen suurin ongelma - siitä lienee tuhansia mielipiteitä!

        Useimmat suuret ongelmat ovat kalliita ja hyvin vaikeita, jollei mahdottomia korjata.
        Pakotusruotsi -ongelman korjaus ei sensijaan ole kallis eikä vaikea korjata.
        Hyöty siitä tulee opiskeleville nuorille, ja näiden kautta maamme taloudelle ja kulttuurille.
        Me olemme eurooppalainen maa, jonka ei tule käpristyä vain Ruotsin helmaan.

        Entä Sinä! Vaikka pakotat muita, oletko edes työskennellyt tai opiskellut vuosikaupalla niin muussa Euroopassa kuin Ruotsissakin. Minä olen näin työskennellyt ja opiskellut.
        Neuvoni perustuvat siis tietoon.
        Sinun pakotuksesi perustuu sensijaan luuloon, henkiseen assimiloitumiseen, tai jopa muiden hyväksikäyttämiseen oman edun saamiseksi.


      • niittokones
        Kontra kirjoitti:

        Ketjun aloittaja kysyi miksi RKP aina kytketään suomenkielisten oppilaiden pakotusruotsiin.
        Vastasin kysymykseen täsmällisesti ja tiiviisti, mutta silti kattavasti ketjun alkuosassa.
        Useimmat kommentit, etupäässä pakotusruotsin kannattajilta ovat olleet lähinnä ilkeilyä.
        Mitään perusteluja ei niissä ole vastustaa pakotusruotsin sijaan tulevaa kahta pakollista, mutta valinnaista vierasta kieltä (joiden valikoimassa on siis ruotsikin).

        Nimimerkki niittokones ei tunnu ymmärtävän, että ongelma pitää määrätietoisesti korjata, vaikka se ei olisikaan Suomen suurin ongelma.
        Ja mikä onkaan Suomen suurin ongelma - siitä lienee tuhansia mielipiteitä!

        Useimmat suuret ongelmat ovat kalliita ja hyvin vaikeita, jollei mahdottomia korjata.
        Pakotusruotsi -ongelman korjaus ei sensijaan ole kallis eikä vaikea korjata.
        Hyöty siitä tulee opiskeleville nuorille, ja näiden kautta maamme taloudelle ja kulttuurille.
        Me olemme eurooppalainen maa, jonka ei tule käpristyä vain Ruotsin helmaan.

        Entä Sinä! Vaikka pakotat muita, oletko edes työskennellyt tai opiskellut vuosikaupalla niin muussa Euroopassa kuin Ruotsissakin. Minä olen näin työskennellyt ja opiskellut.
        Neuvoni perustuvat siis tietoon.
        Sinun pakotuksesi perustuu sensijaan luuloon, henkiseen assimiloitumiseen, tai jopa muiden hyväksikäyttämiseen oman edun saamiseksi.

        Miksi jankutat ruotsin opetusta vastaan? Jos kerran ymmärrät sen olevan hyvin pieni ongelma? Jankutat vain siitä, et mistään muusta? Ei ole oikein loogista, eikä asioiden suhteellisuuden ymmärtämistä tuollainen käytös; puhuu muuta, tekee toisin.
        Jos kieltenopetus olisi niin kauhea ongelma, kuin pari tyyppiä väittää, olisi esim. kielialoite saanut kansalta valtavan tuen nimien muodossa. Moni aloite on saanut hetkessä tarvittavat nimet, kielialoite ei saanut lähellekään tarpeeksi nimiä, vaikka puoli vuotta sitä spammattiin ympäri nettipalstoja, joka päivä.


      • Kontra

        Pakotusruotsi ei ole pieni ongelma Suomen kulttuurille ja taloudelle.
        Se on paljon suurempi ongelma kuin useimmat kuvittelevat.
        Oli hyvin ikävää, että kansalaisaloite pakotusruotsin poistamiseksi, joka siis sai yli 60.000 nimeä, sai vastaansa ylimielisen Eduskunnan.
        Se kertoo puolueiden ja kansanedustajien tukirahojen aiheuttamista puoluepäätöksistä.
        Näin toimineelle Eduskunnalle ei olisi pitänyt uusia aloitteita yrittää tehdä.
        Muita demokratian sallimia keinoja sensijaan käytetään, ja sehän tuntuu kiusaavan.

        Eduskunta tuskin pitkään vastustaa pakollisten kielten valinnaisuutta, kun kansan valtaenemmistö (noin 74%) on toista mieltä ja tämä on hyvin sen tiedossa.

        Miksi muuten itse vastustat?
        Valinnaisuus ei vie Sinulta mitään pois, ennenkaikkea se ei vie mitään pois opiskelijoilta.
        Tosiasiat osoittavat että itse jankutat. Ei ei ei ja asian vähättely ei osoita vastuullisuutta.


      • niittokones
        Kontra kirjoitti:

        Pakotusruotsi ei ole pieni ongelma Suomen kulttuurille ja taloudelle.
        Se on paljon suurempi ongelma kuin useimmat kuvittelevat.
        Oli hyvin ikävää, että kansalaisaloite pakotusruotsin poistamiseksi, joka siis sai yli 60.000 nimeä, sai vastaansa ylimielisen Eduskunnan.
        Se kertoo puolueiden ja kansanedustajien tukirahojen aiheuttamista puoluepäätöksistä.
        Näin toimineelle Eduskunnalle ei olisi pitänyt uusia aloitteita yrittää tehdä.
        Muita demokratian sallimia keinoja sensijaan käytetään, ja sehän tuntuu kiusaavan.

        Eduskunta tuskin pitkään vastustaa pakollisten kielten valinnaisuutta, kun kansan valtaenemmistö (noin 74%) on toista mieltä ja tämä on hyvin sen tiedossa.

        Miksi muuten itse vastustat?
        Valinnaisuus ei vie Sinulta mitään pois, ennenkaikkea se ei vie mitään pois opiskelijoilta.
        Tosiasiat osoittavat että itse jankutat. Ei ei ei ja asian vähättely ei osoita vastuullisuutta.

        "Se on paljon suurempi ongelma kuin useimmat kuvittelevat."
        Kuvittelu ongelmallisuudesta on täysin siellä sun puolella.
        Vai on eduskunta "ylimielinen", kun ei kielimaanikon propagandaa hyväksytä, vaan pistettiin roskakoriin? Jankutus 74%:sta alkaa olla jo säälittävän epätoivoista, tämä on kaikille selvää, joten voisit lopettaa nolon itsellesi todistelunkin, muuthan eivät ole koskaan ottaneet todesta tuota.
        Demokratia on näköjään kauheaa, kun oma tahto ei toteudu, mut yritä nyt oppia kuitenkin et vapaassa maassa enemmistö päättää, päinvastainen olisi diktatuuria ja harvainvaltaa.


      • Keinot2018
        Kontra kirjoitti:

        Ketjun aloittaja kysyi miksi RKP aina kytketään suomenkielisten oppilaiden pakotusruotsiin.
        Vastasin kysymykseen täsmällisesti ja tiiviisti, mutta silti kattavasti ketjun alkuosassa.
        Useimmat kommentit, etupäässä pakotusruotsin kannattajilta ovat olleet lähinnä ilkeilyä.
        Mitään perusteluja ei niissä ole vastustaa pakotusruotsin sijaan tulevaa kahta pakollista, mutta valinnaista vierasta kieltä (joiden valikoimassa on siis ruotsikin).

        Nimimerkki niittokones ei tunnu ymmärtävän, että ongelma pitää määrätietoisesti korjata, vaikka se ei olisikaan Suomen suurin ongelma.
        Ja mikä onkaan Suomen suurin ongelma - siitä lienee tuhansia mielipiteitä!

        Useimmat suuret ongelmat ovat kalliita ja hyvin vaikeita, jollei mahdottomia korjata.
        Pakotusruotsi -ongelman korjaus ei sensijaan ole kallis eikä vaikea korjata.
        Hyöty siitä tulee opiskeleville nuorille, ja näiden kautta maamme taloudelle ja kulttuurille.
        Me olemme eurooppalainen maa, jonka ei tule käpristyä vain Ruotsin helmaan.

        Entä Sinä! Vaikka pakotat muita, oletko edes työskennellyt tai opiskellut vuosikaupalla niin muussa Euroopassa kuin Ruotsissakin. Minä olen näin työskennellyt ja opiskellut.
        Neuvoni perustuvat siis tietoon.
        Sinun pakotuksesi perustuu sensijaan luuloon, henkiseen assimiloitumiseen, tai jopa muiden hyväksikäyttämiseen oman edun saamiseksi.

        "Muita demokratian sallimia keinoja sensijaan käytetään, ja sehän tuntuu kiusaavan.
        "

        Kerrotko, mitä muita demokratian keinoja on käytetty, ja miten ne kiusaavat joitakuita?

        Demokratian keinoja ovat mm. mielenosoitukset, kansalaisadressit, äänestykset, lakot, debatit, yleisöosastokirjoitukset ym.

        Mitä näistä keinoista on käytetty tehokkaasti/onnistuneesti pakkoruotsia vastaan, ja mikä on se kiusa, joka on aiheutunut?


      • Eivieeituo
        Kontra kirjoitti:

        Pakotusruotsi ei ole pieni ongelma Suomen kulttuurille ja taloudelle.
        Se on paljon suurempi ongelma kuin useimmat kuvittelevat.
        Oli hyvin ikävää, että kansalaisaloite pakotusruotsin poistamiseksi, joka siis sai yli 60.000 nimeä, sai vastaansa ylimielisen Eduskunnan.
        Se kertoo puolueiden ja kansanedustajien tukirahojen aiheuttamista puoluepäätöksistä.
        Näin toimineelle Eduskunnalle ei olisi pitänyt uusia aloitteita yrittää tehdä.
        Muita demokratian sallimia keinoja sensijaan käytetään, ja sehän tuntuu kiusaavan.

        Eduskunta tuskin pitkään vastustaa pakollisten kielten valinnaisuutta, kun kansan valtaenemmistö (noin 74%) on toista mieltä ja tämä on hyvin sen tiedossa.

        Miksi muuten itse vastustat?
        Valinnaisuus ei vie Sinulta mitään pois, ennenkaikkea se ei vie mitään pois opiskelijoilta.
        Tosiasiat osoittavat että itse jankutat. Ei ei ei ja asian vähättely ei osoita vastuullisuutta.

        "Valinnaisuus ei vie Sinulta mitään pois, ennenkaikkea se ei vie mitään pois opiskelijoilta."

        Valinnaisuus ei vie välttämättä mitään pois - mutta ei se välttämättä mitään tuokaan tullessaan. Ainakaan lisää kielten oppimista, jos motivaatio on kateissa. Ei kukaan epämotivoitunut peruskoululainen pompi riemusta kiljuen kattoon, kun saa valita venäjän tai ranskan ruotsin tilalle.


      • Kontra
        niittokones kirjoitti:

        "Se on paljon suurempi ongelma kuin useimmat kuvittelevat."
        Kuvittelu ongelmallisuudesta on täysin siellä sun puolella.
        Vai on eduskunta "ylimielinen", kun ei kielimaanikon propagandaa hyväksytä, vaan pistettiin roskakoriin? Jankutus 74%:sta alkaa olla jo säälittävän epätoivoista, tämä on kaikille selvää, joten voisit lopettaa nolon itsellesi todistelunkin, muuthan eivät ole koskaan ottaneet todesta tuota.
        Demokratia on näköjään kauheaa, kun oma tahto ei toteudu, mut yritä nyt oppia kuitenkin et vapaassa maassa enemmistö päättää, päinvastainen olisi diktatuuria ja harvainvaltaa.

        Eduskunta on päättänyt tähän astisesta tilanteesta. Sisällöltään tyhjiä kommenttejanne ei sen siunaamiseksi enää tarvita.
        Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet.

        Nimimerkki Keinot2018 kuvittelee minun olevan jonkinlainen kampanjapäällikkö.
        Olen puhdas yksityishenkilö, joka on työskennellyt ja opiskellut vuosia ulkomailla, siitä riittävän pitkään Ruotsissakin.
        Tiedän siksi vuosikymmenten myötä Suomen talouden ja kulttuurin kielitaitotarpeet.

        Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä.
        Rohkaiskaa itsenne ja lähtekää, niin impivaaralaisuus karsiutuu Teistäkin pois!


      • suhteellisuudentajua
        Kontra kirjoitti:

        Eduskunta on päättänyt tähän astisesta tilanteesta. Sisällöltään tyhjiä kommenttejanne ei sen siunaamiseksi enää tarvita.
        Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet.

        Nimimerkki Keinot2018 kuvittelee minun olevan jonkinlainen kampanjapäällikkö.
        Olen puhdas yksityishenkilö, joka on työskennellyt ja opiskellut vuosia ulkomailla, siitä riittävän pitkään Ruotsissakin.
        Tiedän siksi vuosikymmenten myötä Suomen talouden ja kulttuurin kielitaitotarpeet.

        Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä.
        Rohkaiskaa itsenne ja lähtekää, niin impivaaralaisuus karsiutuu Teistäkin pois!

        Rohkaise itsesi hyväksymään vapaan Suomen enemmistödemokratia.
        Se ettei kaikkia väitteitäsi viitsitä kumota, johtuu siitä kun ne tekevät sen itse.
        Jankuta tämän maan oikeista ongelmista, niitä kyllä riittäisi, jos jankuttaa haluat.


      • SuoraanImpivaarasta
        Kontra kirjoitti:

        Eduskunta on päättänyt tähän astisesta tilanteesta. Sisällöltään tyhjiä kommenttejanne ei sen siunaamiseksi enää tarvita.
        Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet.

        Nimimerkki Keinot2018 kuvittelee minun olevan jonkinlainen kampanjapäällikkö.
        Olen puhdas yksityishenkilö, joka on työskennellyt ja opiskellut vuosia ulkomailla, siitä riittävän pitkään Ruotsissakin.
        Tiedän siksi vuosikymmenten myötä Suomen talouden ja kulttuurin kielitaitotarpeet.

        Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä.
        Rohkaiskaa itsenne ja lähtekää, niin impivaaralaisuus karsiutuu Teistäkin pois!

        "Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä. "

        En tiedä mistä olet saanut päähäsi, että olet tämän palstan ainoa ulkomailla asunut/opiskellut.

        Tällainen kuvittelu, että olet ainoa ulkomailla asunut, kuvastaa lähinnä sinun omaa impivaaralaista olemustasi.


      • kumottu.on
        Kontra kirjoitti:

        Eduskunta on päättänyt tähän astisesta tilanteesta. Sisällöltään tyhjiä kommenttejanne ei sen siunaamiseksi enää tarvita.
        Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet.

        Nimimerkki Keinot2018 kuvittelee minun olevan jonkinlainen kampanjapäällikkö.
        Olen puhdas yksityishenkilö, joka on työskennellyt ja opiskellut vuosia ulkomailla, siitä riittävän pitkään Ruotsissakin.
        Tiedän siksi vuosikymmenten myötä Suomen talouden ja kulttuurin kielitaitotarpeet.

        Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä.
        Rohkaiskaa itsenne ja lähtekää, niin impivaaralaisuus karsiutuu Teistäkin pois!

        "Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet."

        Täällä on kumottu kaikki jo. Ei tarvitse enempää kumota.


      • Kontra

        Alkupäässä olevia kommenttejani ei ole kumottu. Turha väittää muuta.
        Kukin toteaa sen lukemalla ilkeileviä, mutta muuten tyhjiä pakotusruotsalaisia kommenttejanne.
        Ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet ihmiset eivät tule tänne esittämään pakotusruotsalaisia kommentteja, koska he ymmärtävät asian toisin..

        Impivaaralaiset räksyttäjät (kuten kumottu.on, SuoraanImpivaarasta, suhteellisuudentajua) eivät ole syventäneet ymmärrystään ulkomailla. He eivät ole uskaltaneet, kelvanneet tai saaneet aikaiseksi. Tyypillisiä impivaaralaisia ominaisuuksia ei -sanan liikakäytön ohella.


      • ghjem
        Kontra kirjoitti:

        Alkupäässä olevia kommenttejani ei ole kumottu. Turha väittää muuta.
        Kukin toteaa sen lukemalla ilkeileviä, mutta muuten tyhjiä pakotusruotsalaisia kommenttejanne.
        Ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet ihmiset eivät tule tänne esittämään pakotusruotsalaisia kommentteja, koska he ymmärtävät asian toisin..

        Impivaaralaiset räksyttäjät (kuten kumottu.on, SuoraanImpivaarasta, suhteellisuudentajua) eivät ole syventäneet ymmärrystään ulkomailla. He eivät ole uskaltaneet, kelvanneet tai saaneet aikaiseksi. Tyypillisiä impivaaralaisia ominaisuuksia ei -sanan liikakäytön ohella.

        Olet tyypillinen yhden asian (pakkoruotsi) maanikko, lapsellisen ristiriitainen, joka jatkuvasti puhuu itsensä pussiin.


      • Kielet
        Kontra kirjoitti:

        Alkupäässä olevia kommenttejani ei ole kumottu. Turha väittää muuta.
        Kukin toteaa sen lukemalla ilkeileviä, mutta muuten tyhjiä pakotusruotsalaisia kommenttejanne.
        Ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet ihmiset eivät tule tänne esittämään pakotusruotsalaisia kommentteja, koska he ymmärtävät asian toisin..

        Impivaaralaiset räksyttäjät (kuten kumottu.on, SuoraanImpivaarasta, suhteellisuudentajua) eivät ole syventäneet ymmärrystään ulkomailla. He eivät ole uskaltaneet, kelvanneet tai saaneet aikaiseksi. Tyypillisiä impivaaralaisia ominaisuuksia ei -sanan liikakäytön ohella.

        Minä olen asunut maassa, jossa on useita vähemmistökieliä. Mm. tästä johtunen minulla ei ole tarvetta kyseenalaistaa tai väheksyä maamme toista kansalliskieltä. Useat kielet maassa ovat minulle maahan olennaisesti ja luonnollisesti kuuluva asia.

        Olen ulkomailla nähnyt, mitä tarkoittaa heikko kielten opetus kouluissa. Kieliä ei opita, vaikka niitä luetaan useita vuosia. Meillä on toisin, on aina ollut. Olemme pienten kieliryhmien maana santsanneet laadukkaaseen ja pitkäjänteiseen kielten opetukseen, erittäin hyvin tuloksin. Nyt oppilaat ovat hieman laiskistuneet tässä suhteessa, mutta motivaation nostolla ja kielten opetuksen mielekkyyden lisäämisellä saamme varmasti jatkossa hyviä tuloksia taas.


      • åeprotpeoåp
        Kontra kirjoitti:

        Alkupäässä olevia kommenttejani ei ole kumottu. Turha väittää muuta.
        Kukin toteaa sen lukemalla ilkeileviä, mutta muuten tyhjiä pakotusruotsalaisia kommenttejanne.
        Ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet ihmiset eivät tule tänne esittämään pakotusruotsalaisia kommentteja, koska he ymmärtävät asian toisin..

        Impivaaralaiset räksyttäjät (kuten kumottu.on, SuoraanImpivaarasta, suhteellisuudentajua) eivät ole syventäneet ymmärrystään ulkomailla. He eivät ole uskaltaneet, kelvanneet tai saaneet aikaiseksi. Tyypillisiä impivaaralaisia ominaisuuksia ei -sanan liikakäytön ohella.

        "Ulkomailla opiskelleet ja työskennelleet ihmiset eivät tule tänne esittämään pakotusruotsalaisia kommentteja, koska he ymmärtävät asian toisin..
        "

        Vaikea ymmärtää, että joku joka on asunut ulkomailla, voisi kokea pakkoruotsin niin suureksi ongelmaksi maassamme, ettei kykene puhumaan mitään muusta, siis vaikkapa kielten opiskelun tärkeydestä ylipäänsä. Ulkomailla asuneet tietävät esim. sen, että Suomessa ja Pohjoismaissa puhutaan keskimäärin huomattavasti paremmin kieliä kuin esim. Etelä- ja Keski-Euroopassa, Amerikassa tai vaikkapa Itä-Aasiassa.


      • Kontra

        Olen kanssasi täysin samaa mieltä!
        Kuten mainitsin, maailmaa nähneillä on harkitseva kanta vieraiden kielten opetukseen,
        He eivät lukitu pakotuskieleen.

        Taloudellisesti mahdollisen valikoiman puitteissa siis tarjottakoon keskeisiä talous- ja kulttuurikieliä, ruotsi luonnollisesti yhtenä näistä.
        Hienoa päästä eteenpäin ja jättää impivaaralaiset inttäjät omaan häpeäänsä !

        Keskeistä on omassa ketjussaan käsitellä nuorten (ja heidän vanhempiensa) motivointia kieliopetukseen, erityisesti peruskoulua koskien.
        Opetusministeriö ei ole luonut edistäviä puitteita tälle asialle.
        Eikä ihme - halu ymmärtää nuorten, etenkin poikien ajattelutapaa puuttuu tältä.
        Kieliopetus ministeriössä on jakautumista suomen- ja ruotsinkieliseen juoksuhautaan (osastoon). Ja tämä jako on ollut pyhä.
        Kangistunut ministeriö ei totisesti ole Walt Disneyn tasoinen nuorten koukuttaja!


      • Kontra

        Kommenttini oli siis kiittävä vastaus nimimerkille Kielet.


      • Kielet
        Kontra kirjoitti:

        Kommenttini oli siis kiittävä vastaus nimimerkille Kielet.

        "He eivät lukitu pakotuskieleen. "

        Sanoisin, että asia ei ole ollenkaan näin yksinkertainen. Yleensä nimenomaan pakotuksella saadaan hyviä tuloksia - näin myös meillä: Kun ruotsi oli vielä pakollisena yo:ssa, kenelläkään ei ollut vaikeuksia suoriutua yliopiston virkaruotsin kurssista. Nyt on.

        Se, että vapaaehtoistetaan ja annetaan vapaus valita myös se, kuinka kauan kieltä lukee, ei myöskään lisää kielten oppimista, päinvastoin. Kurssimuotoinen lukio on mahdollistanut kielten luvun kurssi kerrallaan, ja kielten luvun saa siten myös keskeyttää, kun itselle sopii. Tästä ei ole seurannut mitään muuta kuin lyhyiden kielten yo-kirjoittamisen romahdus ja kielten heikentynyt osaaminen.


      • Kontra

        Pakotuskielellä tarkoitan pakotettua ruotsin opskelua. Olen siis samaa mieltä vapaaehtoisen kieliopiskelun ongelmista, mm keskeyttämisistä.

        Siksi esillä oleva vaatimus koskee kahden valinnaisen kielen pakollista opiskelua.
        Siinä ei ole mainitsemiasi ongelmia.
        Kun lisäksi ruotsi kuuluu näihin valinnaisiin kieliin, ei kenelläkään totisesti pitäisi olla huomauttamista. Eivätkä nämä inpivaaralaiset osaakaan perustella vastustustaan.


      • Kontra kirjoitti:

        Pakotuskielellä tarkoitan pakotettua ruotsin opskelua. Olen siis samaa mieltä vapaaehtoisen kieliopiskelun ongelmista, mm keskeyttämisistä.

        Siksi esillä oleva vaatimus koskee kahden valinnaisen kielen pakollista opiskelua.
        Siinä ei ole mainitsemiasi ongelmia.
        Kun lisäksi ruotsi kuuluu näihin valinnaisiin kieliin, ei kenelläkään totisesti pitäisi olla huomauttamista. Eivätkä nämä inpivaaralaiset osaakaan perustella vastustustaan.

        Hur kommer det sig att just ingen annan är av samma åsikt?


      • Pakotuskieli
        Kontra kirjoitti:

        Pakotuskielellä tarkoitan pakotettua ruotsin opskelua. Olen siis samaa mieltä vapaaehtoisen kieliopiskelun ongelmista, mm keskeyttämisistä.

        Siksi esillä oleva vaatimus koskee kahden valinnaisen kielen pakollista opiskelua.
        Siinä ei ole mainitsemiasi ongelmia.
        Kun lisäksi ruotsi kuuluu näihin valinnaisiin kieliin, ei kenelläkään totisesti pitäisi olla huomauttamista. Eivätkä nämä inpivaaralaiset osaakaan perustella vastustustaan.

        "Pakotuskielellä tarkoitan pakotettua ruotsin opskelua."

        Käytännössä mikä tahansa valittu kieli on "pakotuskieli". Pienempien koulujen resurssit eivät anna mahdollisuuksia kovin kummoiseen kielten valintaan. Oppilas voidaan pakottaa valitsemaan kahden kielen väliltä. Jos oppilas on epämotivoitunut kielten opiskelija ja koulu ei muutenkaan juuri nappaa, niin eipä siinä tälle oppilaalle itselleen ainakaan synny tunnetta, että elämä helpottui suuresti, kun tuli "valinnanvapaus" kieliin.

        Koulussa hyvin motivoituneiden oppilaiden kannalta taas ei ole suurtakaan merkitystä, lukevatko he esim. juuri ruotsia B1-kielenä, vai mahdollisesti jotakin muuta kieltä. Moni valitsee silti ruotsinkin. Ruotsia valitaan pääkaupunkiseudulla myös aika paljon A2-kieleksi, se on ranskan jälkeen suosituin keskipitkä kieli.

        Oppilaille itselleen (ja heidän vanhemmilleen myös) pitäisi tehdä selväksi, että kieliä kannattaa opiskella mahdollisimman monipuolisesti ja myös kirjoittaa kieliä ylioppilaskirjoituksissa, ja koulun jälkeen voi sitten lähteä ulkomaille parantamaan kielitaitoa valitsemassaan kielessä.


      • Kontra
        Peppu-Reino kirjoitti:

        Hur kommer det sig att just ingen annan är av samma åsikt?

        Tutkitusti noin 74% väestöstä on samaa mieltä kanssani, eli puoltaa kahta pakollista valinnaista opiskelukieltä, joihin kuuluu ruotsi.
        Tiedät hyvin tämän pätevän tutkimuksen. Prosenttiluvun virhemarginaalin olen unohtanut. Kerro jos muistat sen.

        Nimimerkki Pakotuskieli kirjoitti arkirealismia, mutta ei pelkästään sillä koukuteta lapsia kieliopintoihin, ei etenkään useimpia poikia. Mutta kielenopettaja ei yksin voi olla koukuttaja, kun samalla Opetusministeriö puuhastelee harhateillä.


      • faktanpukkaaja
        Kontra kirjoitti:

        Tutkitusti noin 74% väestöstä on samaa mieltä kanssani, eli puoltaa kahta pakollista valinnaista opiskelukieltä, joihin kuuluu ruotsi.
        Tiedät hyvin tämän pätevän tutkimuksen. Prosenttiluvun virhemarginaalin olen unohtanut. Kerro jos muistat sen.

        Nimimerkki Pakotuskieli kirjoitti arkirealismia, mutta ei pelkästään sillä koukuteta lapsia kieliopintoihin, ei etenkään useimpia poikia. Mutta kielenopettaja ei yksin voi olla koukuttaja, kun samalla Opetusministeriö puuhastelee harhateillä.

        Missä olivat ne 74%, kun piti allekirjoittaa kielialoite? Vain 20.000 nimeä listassa, se on kaukana 74%:sta väestöstä. Viittaamasi pätevä tutkimus osoittautui epäpäteväksi. Kyselyjä voidaan tehtailla millaisia vain, niihin ei voi luottaa juuri ollenkaan, tämä on kaikkien tiedossa, myös päättäjien.


      • Realistisempaa
        Kontra kirjoitti:

        Tutkitusti noin 74% väestöstä on samaa mieltä kanssani, eli puoltaa kahta pakollista valinnaista opiskelukieltä, joihin kuuluu ruotsi.
        Tiedät hyvin tämän pätevän tutkimuksen. Prosenttiluvun virhemarginaalin olen unohtanut. Kerro jos muistat sen.

        Nimimerkki Pakotuskieli kirjoitti arkirealismia, mutta ei pelkästään sillä koukuteta lapsia kieliopintoihin, ei etenkään useimpia poikia. Mutta kielenopettaja ei yksin voi olla koukuttaja, kun samalla Opetusministeriö puuhastelee harhateillä.

        "mutta ei pelkästään sillä koukuteta lapsia kieliopintoihin, "

        Kielten opetuksessa ei ole kyse koukuttamisesta, vaan nimenomaan siitä arkirealismista; koululaiset saadaan oppimaan paremmin, kun esimerkiksi vaatimustasoa nostetaan riittävästi.


      • såärdet
        Peppu-Reino kirjoitti:

        De påminner mycket om skarven. Äter vid andras bord och skiter sedan på det.

        Det stämmer exakt.


      • minskningpåallaspråk
        Kielet kirjoitti:

        "He eivät lukitu pakotuskieleen. "

        Sanoisin, että asia ei ole ollenkaan näin yksinkertainen. Yleensä nimenomaan pakotuksella saadaan hyviä tuloksia - näin myös meillä: Kun ruotsi oli vielä pakollisena yo:ssa, kenelläkään ei ollut vaikeuksia suoriutua yliopiston virkaruotsin kurssista. Nyt on.

        Se, että vapaaehtoistetaan ja annetaan vapaus valita myös se, kuinka kauan kieltä lukee, ei myöskään lisää kielten oppimista, päinvastoin. Kurssimuotoinen lukio on mahdollistanut kielten luvun kurssi kerrallaan, ja kielten luvun saa siten myös keskeyttää, kun itselle sopii. Tästä ei ole seurannut mitään muuta kuin lyhyiden kielten yo-kirjoittamisen romahdus ja kielten heikentynyt osaaminen.

        Hur gick det när de obligatoriska inhemska språken slopades i studentskrivningarna ?


      • Kieltenoppi
        minskningpåallaspråk kirjoitti:

        Hur gick det när de obligatoriska inhemska språken slopades i studentskrivningarna ?

        Kävi todellakin niin, että ruotsin taito heikkeni, ja nk. lyhyiden kielten yo-kirjoittajien määrät romahtivat - vaikka olisi tällaisen helpotuksen myötä pitänyt käydä juuri päinvastoin.

        Tässä on hyvä esimerkki siitä, että Fennomaanit kielikokeilua ajaessaan, halusivat vain sokeasti pakkoruotsin pois, eivätkä ottaneet huomioon kielten oppimiseen liittyviä lainalaisuuksia.


      • Kontra

        Pakotusruotsista halutaan eroon, ja sen tilalle halutaan kaksi PAKOLLISTA VALINNAISTA kieltä, joiden valikoimaan kuuluu ruotsi.
        Onko tämä ylivoimaista ymmärtää, vaikka sitä on tässäkin ketjussa toistettu monta kertaa.

        RUOTSIA EMME HALUA POIS, VAIN VAIHTOEHDOTTOMAN PAKOTUKSEN, jota ei voi perustella millään.
        Nimimerkkien minskningallaspråk ja Kieltenoppi täytyy siis olla joko suoraan termospullosta tulleita, kun näin selvä asia ei mene perille, tai heidän olla maanisia riidankylväjiä.

        Lukijoissa on kuitenkin enemmistö täysjärkisiä ja harkitsevia. He ymmärtävät, että
        että pakollinen ruotsi ei koskaan palaa yo-kirjoituksiin.
        Sensijaan kun siirrytään kahteen pakolliseen, mutta valinnaiseen kieleen (ja ruotsi näissä mukana), päättänee Eduskunta myös näiden pakollisuudesta yo-kirjoituksissa.

        Miksi siis vastustatte tätä valinnaisuutta, joka on kaikkien etu, Teidänkin etunne? Miksi?


      • Tiesin
        Kontra kirjoitti:

        Pakotusruotsista halutaan eroon, ja sen tilalle halutaan kaksi PAKOLLISTA VALINNAISTA kieltä, joiden valikoimaan kuuluu ruotsi.
        Onko tämä ylivoimaista ymmärtää, vaikka sitä on tässäkin ketjussa toistettu monta kertaa.

        RUOTSIA EMME HALUA POIS, VAIN VAIHTOEHDOTTOMAN PAKOTUKSEN, jota ei voi perustella millään.
        Nimimerkkien minskningallaspråk ja Kieltenoppi täytyy siis olla joko suoraan termospullosta tulleita, kun näin selvä asia ei mene perille, tai heidän olla maanisia riidankylväjiä.

        Lukijoissa on kuitenkin enemmistö täysjärkisiä ja harkitsevia. He ymmärtävät, että
        että pakollinen ruotsi ei koskaan palaa yo-kirjoituksiin.
        Sensijaan kun siirrytään kahteen pakolliseen, mutta valinnaiseen kieleen (ja ruotsi näissä mukana), päättänee Eduskunta myös näiden pakollisuudesta yo-kirjoituksissa.

        Miksi siis vastustatte tätä valinnaisuutta, joka on kaikkien etu, Teidänkin etunne? Miksi?

        "Miksi siis vastustatte tätä valinnaisuutta, joka on kaikkien etu, Teidänkin etunne? Miksi?"

        Kuka ja missä kirjoitetaan, että vastustaa valinnaisuutta? Minä ainakin itse periaatteessa kannatan sitä, että kielen saisi valita, mutta asioihin perehtyneenä tiesin jo lopputuloksen etukäteen.

        Oppilaat eivät fanaattisesti halua ruotsin pakollisuutta pois, tämä näkyy nyt juuri siinä, että kielikokeilu tyssäsi. Oppilas ei siten mieti teidän Fennomaanien lailla, onko ruotsi pakollinen vai ei, vaan oppilas miettii ennen kaikkea kielen opiskelun mielekkyyttä tilanteessa, jossa esim. vaativampi ranska tai venäjä olisi vaihtoehtona - koska nekin ovat oppilaalle käytännössä pakollisia b1-kielinä.

        Minä siis ts. kyllä soisin vaikkapa itäsuomalaisille mahdollisuuden valita venäjä, mutta tällainen ei nyt kiinnostanut sielläkään. Ja tämä tulos ei yllätä minua pätkääkään.


      • Anonyymi
        Kielet kirjoitti:

        Minä olen asunut maassa, jossa on useita vähemmistökieliä. Mm. tästä johtunen minulla ei ole tarvetta kyseenalaistaa tai väheksyä maamme toista kansalliskieltä. Useat kielet maassa ovat minulle maahan olennaisesti ja luonnollisesti kuuluva asia.

        Olen ulkomailla nähnyt, mitä tarkoittaa heikko kielten opetus kouluissa. Kieliä ei opita, vaikka niitä luetaan useita vuosia. Meillä on toisin, on aina ollut. Olemme pienten kieliryhmien maana santsanneet laadukkaaseen ja pitkäjänteiseen kielten opetukseen, erittäin hyvin tuloksin. Nyt oppilaat ovat hieman laiskistuneet tässä suhteessa, mutta motivaation nostolla ja kielten opetuksen mielekkyyden lisäämisellä saamme varmasti jatkossa hyviä tuloksia taas.

        Viestisi ei vastaa todellisuutta, nätisti sanottuna.


        https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/cd28ccea-868e-461f-b665-e4b3d4e48574


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ruotsin opetuksen vikaa ole. Syyt ovat aivan muita.

        Sana on vapaa jos haluat kertoa meille muita syitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sana on vapaa jos haluat kertoa meille muita syitä.

        Osaatko koskaan ajatella itse, vai oletko täysin muiden varassa, joita sitten käytät tarkoitushakuisesti aina tarvittaessa? Unohdat asioista sen toisen puolen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osaatko koskaan ajatella itse, vai oletko täysin muiden varassa, joita sitten käytät tarkoitushakuisesti aina tarvittaessa? Unohdat asioista sen toisen puolen?

        Jos käännetään viestisi selkokielelle niin tosiaan.
        Valtava enemmistö asuu umpisuomenkielisellä alueella eikä koskaan näe sitä hyötyä joka pakkoruotsista väitetään saavan.
        Haluatko kertoa meille ne hyödyt vs vapaa kielivalinta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos käännetään viestisi selkokielelle niin tosiaan.
        Valtava enemmistö asuu umpisuomenkielisellä alueella eikä koskaan näe sitä hyötyä joka pakkoruotsista väitetään saavan.
        Haluatko kertoa meille ne hyödyt vs vapaa kielivalinta?

        Vielä paljon vähemmän Suomessa tarvitaan ranskaa, saksaa, espanjaa jne. Suomen jälkeen hyödyllisin on ruotsi. Tämä on se tosiasia, joka pitää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä paljon vähemmän Suomessa tarvitaan ranskaa, saksaa, espanjaa jne. Suomen jälkeen hyödyllisin on ruotsi. Tämä on se tosiasia, joka pitää.

        Et voi puhua yksilöiden tarpeesta ja verrata sitä kaikkien pakkokieleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi puhua yksilöiden tarpeesta ja verrata sitä kaikkien pakkokieleen.

        Mikä 'pakkokieli' ?


      • Anonyymi
        Peppu-Reino kirjoitti:

        De påminner mycket om skarven. Äter vid andras bord och skiter sedan på det.

        Javisst.


      • Anonyymi
        Kontra kirjoitti:

        Eduskunta on päättänyt tähän astisesta tilanteesta. Sisällöltään tyhjiä kommenttejanne ei sen siunaamiseksi enää tarvita.
        Jos siis kommentoitte, EDES pyrkikää kumoamaan joku ketjun alkupäässä esittämäni perustelu.
        Vielä ette ole siihen pystyneet.

        Nimimerkki Keinot2018 kuvittelee minun olevan jonkinlainen kampanjapäällikkö.
        Olen puhdas yksityishenkilö, joka on työskennellyt ja opiskellut vuosia ulkomailla, siitä riittävän pitkään Ruotsissakin.
        Tiedän siksi vuosikymmenten myötä Suomen talouden ja kulttuurin kielitaitotarpeet.

        Te sensijaan vaikutatte olevan puhtaita impivaaralaisia ja osaatte sanoa vain ei.
        Ette siis ole uskaltautuneet ulkomaille työn ja opiskelun merkeissä.
        Rohkaiskaa itsenne ja lähtekää, niin impivaaralaisuus karsiutuu Teistäkin pois!

        Varför inte.


    • calle-å

      Va?Sluta nu.Det är inte bra.Sluta.

      • Anonyymi

        Fint att du kan.


    • Anonyymi

      Bra fråga, då det är finskatalande som bestämmer i Finland.

    • Anonyymi

      Rkp kiristi hallituksesta eroamisella pakkoruotsin kouluihin, kiitos Jan-Magnus Janssonin. Jutta Zilliacus myönsi, että se oli kiristystä, ja sitä ei olisi pitänyt tehdä.

      • Anonyymi

        Onpa huonoa propagandaa....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onpa huonoa propagandaa....

        Se on faktaa, Jutta itse sen kertoi mediassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on faktaa, Jutta itse sen kertoi mediassa.

        Ei ole totta kuitenkaan.


    • Anonyymi

      Svenskarna går över gränsen i Torneå och belägrar snabbt våra städer. Omvärlden försöker på alla vis stoppa dem med olika sanktioner, bland annat styrkeklemmar från Norge, men hur ska man egentligen stoppa ett fiendeland som Sverige?

      • Anonyymi

        Ruotsalaiset on tervetulleita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsalaiset on tervetulleita.

        Önskar österbotten


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Önskar österbotten

        Hur som helst.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      1926
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1908
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1858
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1640
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1160
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1137
    Aihe