Kun ei kukaan näytä vastaavan mitään aiempaan kysymykseeni, uudistan sen: Säilytetäänkö eronneita ja erotettuja jäseniä koskevat jäsentiedot Salt Lake Cityssä kirkon päämajassa jossakin x-file arkistossa? Jos joku haluaa että hänen tietonsa kokonaan poistetaan kirkon arkistoista, niin miten se käytännössä tapahtuu? jos suomalaisten tiedot säilytettäisiin Suomessa niin tietosuojalain mukaan minulla olisi ne oikeus tarkistaa ja tarpeen mukaan poistattaa. Entä tässä tapauksessa? Se ettei vastausta kuulu saa asian tuntumaan entistä oudommalta.
Kysyn uudestaan x-fileistä
exm
30695
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
ei tunnu olevan ketään sisäpiiriläistä, joka voisi antaa asiasta varman tiedon.
Kyllä. Mikäli olet sama kuin exmoron, kerroin sinulle joskus omasta Ameeriikan reissustani. On minulla muitakin kokemuksia arkistoista. Lienee turhaa niitä tällä palstalla julkituoda.
Nimim. kokemusta omaava > 60 v.
myös siitä elämän kirjasta, jota pidetään taivaassa meistä jokaisesta? Ihmiset tuomitaan sen mukaan, mitä kirjoihin on kirjoitettu. Tuskinpa valitus siitä kirjasta menee läpi.
Elämän kirja on eräässä mielessä ihmisen ajatusten ja tekojen summa - hänen elämänsä kirja. Ramatussa on joitakin viittauksia taivaallisiin kirjoihin:
2.Moos. 32:33
Ilm. 3:5
Myöhempien aikojen ilmoituksissa niitä on vielä enemmän.
Luotan oikeuden mukaisuuden lopulta toteutvan. Aina näin ei käy maallisissa rekisteröinneissä.
Ihmisen moraali on lopulta kovasti vaihteleva. Monet meistä jotuvat sen kokemaan lyhyen maallisen vaelluksesa aikana, suuri osa selviytyy moraalieroja havaitsematta. Hyvä jos osaamme kunnoittaa lähimmäisiämme heidän taustoistaan riippumatta. Minulle se on joskus pirun vaikeaa. Kaikki eivät onnekseen edes huomaa sen vaikeutta.
Turust
Rinnastuksesi Taivaalliseen isoon kirjaan on koominen. Väitätkö kirkkain silmin, että mormonien säilyttämillä tiedoilla on jotain tekemistä Jumalan kirjanpidon kanssa?
Itse luotan enemmän Taivaalliseen kirjanpitoon.
Niin paljon muutakin valheellista tuli aikoinaan mormonina vastaan, että ei ole syytä uskoa heidän kirjanpitonsakaan totuudellisuuteen.
Haluan omat tietoni poistettavaksi sieltä, oli ne sitten Salt Lake Cityssä tai missä tahansa. Minun nimeni on alaikäisenä ja ymmärtämättömänä yhdistetty nykyisin saatanallisena pitämääni kulttiin, josta olen eronnut heti kun järkeä päähän tarpeeksi kasvoi. En halua sen käyttävän nimeäni tai mitään muutakaan minulle kuuluvaa omissa rituaaleissaan tai missään muussakaan omassa tarkoituksessaan.
Olen eronnut luterilaisesta kirkosta ja uskoisin sielläkin tai jossakin väestörekisterissä olevan merkinnän siitä.
Ei se minua mitenkään kaivele.
Sehän on normaalia käytäntöä.
Meidän kirkossamme tiedän että jokaisesta eroavasta tehdään virallinen paperi johon merkitään eron syy ja sen jälkeen tiedot poistetaan jäsenluettelosta.
Mikä tässä herättää niin paljon närää???
Ei pitäisi olla ollenkaan outoa.
erotieto lisätään jäsen rekisteriin, muutoin se ei täytä lainsäädnätömme vaatimuksia. Mitä muita papereita tehdään ja lähetetään Ameeriikkaan en aivan täsmälliseti nykymenettelyä tunne.
ev.lut. kirkkoon siitä erottuaan, niin ei tarvitse kastaa uudelleen. Tuo tieto kasteesta täytyy silloin olla jossain muistissa.
Jos eroaa tai erotetaan MAP-kirkosta ja haluaa palata, niin tarvitaan uusi kaste, sillä se on liitto, jonka tekeminen on ehto jäsenyydelle. Jos henkilö eroaa tai erotetaan uudelleen, niin uutta kastetta ei enää voi saada eikä siis tulla jäseneksi. - Ehkä on poikkeuksia ensimmäisen presidenttikunnan luvalla.
Elikkä tietysti jäsenen tietohin kuuluu myös se että miten on eronnut. Noita tietoja ei sitten säilytetä Suomessa, vaan jäsenkortti lähetetään Göteborgiin (tulevaisuudessa Saksaan Frankfurtiin)... Siellä tietoja mielestäni siten säilytetäänkin siinä x-files kansiossa erillään muista jäsenkorteista, eli siihen ei ole normaaleilla työntekijöillä edes pääsyä, vaan jäsereksiteriosaston johtajalla tai ilmeisesti jollakin asiaan valtuutetulla henkilöllä.
"Suomessa niin tietosuojalain mukaan minulla olisi ne oikeus tarkistaa"
Totta , oikeus tarkistaa on. MUTTA:
"ja tarpeen mukaan poistattaa." Entä tässä tapauksessa?
EI ole, koska tieto jäsenyytesi päättymisestä kuuluu myöskin kirkon toimintaan.
"Se ettei vastausta kuulu saa asian tuntumaan entistä oudommalta."
Mielestäni vastauksen olen antanut jo ainakin 3 kertaa... Ja aikaisemminkin on tästä juteltu ...
Vastauksesi tuntuu kovin ylimalkaiselta ja epämääräiseltä, epävarmaltakin.
Eikö sinusta sitten ole luonnollista, että se joka eroaa mormonikirkosta haluaa tosiaankin että kaikki tiedot pyyhitään yli eikä sinne jää mitään salaista historiikkia, varsinkaan johonkin ulkomaille? Ei siis edes Suomeen?
missään rekisterissä. Tietoja ei voida poistaa. Asianosaisen yksityishenkilön kohdalle voidaan merkitä, että hän on eronnut yhteisöstä. Tämä tieto on löydyttävä rekisteristä nykyisten säädösten mukaan aina siihen asti kunnes rekisteri on kokonaisuudessaan lakkautettu.
Mikäli rekisterillä tällöin on historiallista tai muuta, mitä tahansa arvoa se voi siirtyä säilytettäväksi kansallisarkistoon. Ellei arvoja ole, rekisteri voidaan joissakin tapauksissa myös tuhota. Tuhoaminen on tapahduttava todisteellisesti.
Ameeeriikassa lienee kopiot meidän keskeisimmistä rekistereistä ilman MAP kirkon myötävaikutustakin.
Jopa CIA:n maatamme koskevat sivustot ovat pitkälti julkisia. Nämä perustunevat pitkälti julkisiin rekistereihimme.
Jokaisella kansalaisella on oikeus tarkistaa itseään koskevien merkintöjen oikeellisuus ja tarvittaessa vaatia niihin muutoksia. Minkään rekisterin tai sen osan poistamiseen ei ilman asiaa, koskevia säädös muutoksia ei ole mahdollista.
En viitsinyt tarkistaa, mutta on ilmeistä, että kirkolliset rekisterit ovat julkisia, jolloin niihin on mahdollisuus kenellä tahansa tutustua.
Vrt. ev.lut. kirkon kirkonkirjat.
Kannattaisiko alun perin hieman miettiä, onko antamassa tietonsa sellaiseen rekisteriin jota saattaa myöhemmin katua?
Kuka meistä lopultakaan on salattu?
Tervessi Turust!
kun haksahdin mormonikirkon kasteelle. Eikö siitä leimasta nyt sitten ikinä pääse eroon? Tyhmänähän siitä tietävät ihmiset minua pitävät, vaikka älysinkin erota omia aikojani.
No kiitos nyt vielä nöyrimmästi kaikista vastauksistasi. Tämä tuli selväksi. Jotakin saman suuntaista jo pähkäilin itse mielessäni. Sanoit muuten ettei uudelleen liittyvää kasteta uudestaan, mutta siinä yleiskäsikirjan otteessa jota täällä jossakin lainattiin (en nyt löydä sitä kohtaa) sanottiin kyllä muistaakseni että kastetaan. No sama se mulle. Mutta siis sieltä X-filestä sitten kaivetaan sen eronneen ja uudelleen liittymistä tahtovan asiakirja esille ja tarkistetaan että otetaanko hänet olleenkaan takas vai ei. Mielenkiintoista. Mitähän sinne minusta on kirjattu? Kuka on kirjannut ja millä perusteella, kun en muista kenenkään seurakunnasta edes koskaan kysyneen, miksi haluan erota. Kaikki hoidettiin virallisella kirjeenvaihdolla. Pitäisköhän lähteä Saksaan tarkistusmatkalle, vai saako faxilla pyytäessä kopion?
" Vastauksesi tuntuu kovin ylimalkaiselta ja epämääräiseltä, epävarmaltakin."
Jos joku eroaa jostakin yhteisöstö/ryhmästä/kirkosta jne... niin aina jää jäljelle jotakin ko. henkilön jäsenyydestä ko. organisaatiossa.
"yli eikä sinne jää mitään salaista historiikkia,"
Ei sinne mitään salaista historiikkiä jää, koska jäenellähän (ja muillakin, ex-jäsenillä, ja ei-jäsenillä) on aina oikeus tiettää mitä kirkolla on hänestä tietoja.. eli ei ole salaisuuksia.
"varsinkaan johonkin ulkomaille? Ei siis edes Suomeen? "
nimenomaan kun ulkomaille niin silloinhan kukaan ei pääse noihin käsiksi, siis sellainen henkilö joille sillä olisi jotakin merkitystä.
Ja Suomessa ei kirkolla ole "jäsenrekisterityöntekijöitä" tai oikeammin toimistoa jossa noita asioita hoidetaan, niin silloin ei jää Suomeen mitään tietoa.... Jos olisi ko. kaltainen toimisto niin sitten jäisi...
Kun unohdat koko jutun....
Luuletko että noita kirkosta eronneiden nimiä ja tietoja ilmoitellaan lehdissä niin että kaikki sitten tietävät kuka olet?
No niin , meikäkin erehtyy kun ei lue kunnolla :-(
Eli siis jäsenen "takaisin ottaminen" tulee tehdä kasteen kautta ....
"Mutta siis sieltä X-filestä sitten kaivetaan sen eronneen ja uudelleen liittymistä tahtovan asiakirja esille ja tarkistetaan että otetaanko hänet olleenkaan takas vai ei."
jos siis tiedetään että ko. henkilö on jo aikaisemmin ollut kirkon jäsen... Täytyy tietysti tutkia että miksi erotettiin/erosi jne... Kysessä siis on yleisesti ottaen se että onko ko. henkilö tehnyt parannuksen (jos siis kysessä oli erottaminen), jotta hänet voidaan ottaa takaisin...
"Mielenkiintoista."
Jeps.
"Mitähän sinne minusta on kirjattu? Kuka on kirjannut ja millä perusteella, kun en muista kenenkään seurakunnasta edes koskaan kysyneen, miksi haluan erota."
Silloin lienee ei kirjaatu muuta kun että jäsen on pyytänyt nimensä poistamista jäsenrekisteristä. Tuon kirjauksen lienee tehnyt piispa ja sitten palvelutoimistossa Göteborgissa ko. vastuullinen henkilö.
"Kaikki hoidettiin virallisella kirjeenvaihdolla."
No, ei siellä tuota kirjeenvaihtoakaan taida olla.
"Pitäisköhän lähteä Saksaan tarkistusmatkalle,..."
Saksaan... USA:han ... Ei kannata varmaankaan lähteä.
"vai saako faxilla pyytäessä kopion?"
Njaaa..... HMmmmmmm... Voit tietysti yrittää kysyä Ruotsista, Göteborgista ensin (kun siellä vielä on palvelutoimisto olemssa - kohta ei ole ...), että mitä tietoja sinusta siellä on tai smistä saisit kopion niistä tiedoista joita Kirkolla sinusta on... Sitten saat vastauksena (toivottavasti :-) haluamasi tiedot tai ohjeet niiden hankkimiseksi jostakin muulta (epätodennäköinen vaihtoehto)...
Jos taas et saa vastausta tai haluamiasi tietoja, niin sitten sinun täytyy ottaa järeämmät aseet esille ja selvittää miten nuo tiedot saat lainmukaisesti - eli yhteys tietosuojavaltuutettuun... Minusta tämä on se valitettava vaihtoehto ...
Voit tietysti yrittää kysyä Ruotsista, Göteborgista ensin (kun siellä vielä on palvelutoimisto olemssa - kohta ei ole ...), että mitä tietoja sinusta siellä on tai smistä saisit kopion niistä tiedoista joita Kirkolla sinusta on...
Miksikäs se mesta kiinni pannaan? Milloin? Tässähän tulee kiirus ottaa yhteyttä ehkä piankin?
Ja muistaakseni piti jo sulkea viime vuoden puolella...
Mutta yhtä hyvin (;-) asiat hoituu Frankfurtin kanssa ...
jollei osaa on huonompaa. Toinen kotimainen sentään jotenkuten sujuu.
Ne jotka tietävät jäsenyydestäni
pitävät minua tyhmänä
ja vaikka ties minä hulluna
vaikka älysinkin itse erota
omia aikojani.
sinua tyhmänä.
kyllä se nyt alkaa täälläkin jo siltä vaikuttaa jos et lopet tota jankkaamista moneen kertaan selitetystä selkeästä ja lainmukaisesta asiasta.
todella ilkeältä. Muistutat josefiinaa ja troverdigia enemmän kuin vähän. Hekin ovat huonoja edustamaan "ainoaa tosi kirkkoa maan päällä".
uskaltavat kertoa asiat niinkuin ne on... mutta kyllä se cos ja zappa ja tapsa ja muutkin on ihan oikeita totuuden torvia.
kun sinulta tuntuu käyvän yhtä hyvin nämä pilkat kuin reijoohilta ja ent. mormoniltakin.
. jos niin ajattelevat... Eivät ole silloin ystäviäsi. Anna heidän olla hölmöjä.
Mutta jos nyt lähetät sen kyselyn suomeksi, niin kyllä he jonkun löytävät joka sen heille kääntää tai käännättävät sen kännöstoimistossa Suomessa.
Götebogissakin on ollut tähän mennessä 2 suomea taitavaa henkiöä.
Historical Records
Each year the stake president oversees the stake clerk, an assistant stake clerk, or a stake history specialist in preparing the Stake and District Historical Summary. The person who prepares the summary gathers information concerning noteworthy events, accomplishments, and spiritual experiences from stake priesthood and auxiliary leaders, the stake mission, and wards. When preparing the summary, the person should provide enough detail to give a clear understanding of events and their effect on those who are involved.
The Officers Sustained forms from the stake and each ward should be included in the historical Summary. The completed summary should be submitted at the end of the year as indicated on the form.
Confidentiality of Records
Church records are confidential. These include membership records, financial records, minutes of meetings, official forms and documents (including records of disciplinary councils), and notes made from private interviews. These records may exist on paper, computer, or diskette.
Leaders and clerks are to safeguard Church records by handling, storing, and disposing of them in a way that protects the privacy of individuals. Leaders ensure that information that is gathered from members is (1) limited to what the Church requires and (2) used only for approved Church purposes.
Leaders give information from Church records and reports only to those who are authorized to use it. Leaders ensure that it is not used for personal, political, or commercial purposes. Information from Church records, including historical information, may not be given to individuals or agencies conducting research or surveys.
Membership directories that are distributed to members should include only name, address, and telephone information. Membership lists that have more information, such as age and membership status, may be given only to authorized stake and ward leaders.
For additional guidelines, see "Records Management" below.
Records Management
Stake and ward leaders should make effective records management a part of their record-keeping procedures. Three important areas of records management are outlined in the following paragraphs.
Protection
All information should be protected against unauthorized access, change, destruction, or disclosure. Church records, reports, and backup copies of computer software programs and data should be kept in a safe place. Highly sensitive records, including computer printouts and disks, should be kept in a locked drawer or cabinet in the leader's office when they are not being used .
Page 131
To protect confidential membership and financial information on computers, leaders should use the password features of Church record-keeping systems. Passwords should be written down and kept in locked files away from the computer. They should be changed when leaders and clerks are released. If members use stake and ward computers for family history work, they should not have access to membership or financial information.
Retention
Records should be kept only as long as they are needed for administrative and legal purposes. Leaders who have specific questions about how long to keep records should consult record-keeping instructions or the administration office.
Disposition
Records that are outdated or no longer needed should be destroyed in such a way that the information cannot be retrieved or reconstructed. Membership diskettes should be destroyed rather than erased and used for other purposes.
Records that have potential historical value should not be discarded, destroyed, or placed in the meetinghouse library. Questions about the historical value of records may be addressed to:
Historical Department (Archives Division)
Floor 2EW
50 East North Temple Street
Salt Lake City, UT 84150-3800
Telephone: 1-801-246-1702
Page 132
Onko tuolla jokin kohta joka sinua arvelluttaa tai tulee mieleen kysymyksiä, että mitenköhän asia on?
Painaa voi mitä vain, mielenkiintoista on saada tietää toimiiko ohjeet käytännössä.
Ohjeet siis käytännössä.