Lapissa/ kiirunassa
kuuluu edelleen tuomio kaikille muille;
Eli jotka ovat tämän ihanan Lapinuskon ulkopuolella.
Tuomio ihmisen suusta on suuri synti.
Tuomiovalta on yksin ja ainoastaan Jumalalle.
Eikö omatunto kolkuta edes tällaisen puheen aikana?
Vai onko joukkosuggestio vahvempi Jumalan Sanaa.
Valta tuomita?
7836442vu
59
2182
Vastaukset
- 335577
KR33/38 Jesaja 14:12 kuinka olet taivaalta pudonnut , sinä kointähti , aamuruskon poika! kuinka olet maahan syösty , sinä kansojen kukistaja! Johanneksen ilmestys 22:16 minä Jeesus lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa , se kirkas kointähti.
- 335577
Esikoislestadiolaisilla on Biblia 1776 ykkös kirjan paikalla.
- rikas_ei_voi_nöyrtyä
Kuviteltaa johtajia, jotka tätä pyörittävät. Koko yhteisö palvoo näitä KAIKKITIETÄVINÄ YLI-IHMISINÄ. Tätä asemaa lapsesta saakka tavoitelleet ja myöhemmin tähän asemaan päässeiden on mahdoton enään nöyrtyä todelliseen tilaansa, erehtyväksi sokeaksi ihmispoloiseksi,, ottamaan sellaisena vastaan armahduksen Jumalalta. Aina syvemmälle liike lipuu ulos kristinuskon perusteita, eritäytyneeksi liikkeeksi.
- 976667
Heh heh
- mahdotonta
Kuinka sellainen, joka on erehtymätön uskon asioista päättäessään, voi kokea itsensä erehtyväksi ihmispoloiseksi kristillisyyden käytännön asioista päättäessään?
- 66886688
Eipä sitä tiiä ku lukemalla ef.5:24 , 1tim.3:15
66886688 kirjoitti:
Eipä sitä tiiä ku lukemalla ef.5:24 , 1tim.3:15
1 Tim. 3:15 ,oli Paavalin sanat, ei Jeesuksen .
Joten nuo kohdat ei vahvista toisiaan . . .
-- 66886688
Lueppa niin että siellä missä kaksi tai kolme / kyllä siihen tarvitaan seurakunta minkä päänä Jeesus on. Alkutekstin on kyllä kirjoitettu niin että toinen Raamatun kohta ei kumoa toista vaan ne pitävät yhtä ja täydentää toisiaan. Totta se on että Paavali ei ole Jeesus vaan vapahtaja itse.
- Jassoota
1kor.14:5,14:23,16:19 hepr.12:23 ef.5:24 fil.4:15 kol.1:24,1:18 1tim.3:15 apt.12:5,15:3,15:415:22 ,11:22 1piet.5:13
- Jassoota
Kyllä se on yksin Jeesus joka on seurakunnan johtaja.
- Tottaon
Jassoota kirjoitti:
Kyllä se on yksin Jeesus joka on seurakunnan johtaja.
Niin Kristus on seurakunta sanoo Paavali
- Jassoota
tarkkaa sitä tekstiä vähä ku en kummastakaan Kr33/38 ja Bibliasta1776 saanu kuvaa kuin niin että , seurakunta on ruumis mutta Kristus sen pää.
- Tottaon
Jassoota kirjoitti:
tarkkaa sitä tekstiä vähä ku en kummastakaan Kr33/38 ja Bibliasta1776 saanu kuvaa kuin niin että , seurakunta on ruumis mutta Kristus sen pää.
Kol 1 ja 24.. ja täytän Kristuksen kärsimiset minun lihassani HÄNEN RUUMIINSA EDESTÄ,JOKA ON SEURAKUNTA.
- Jassoota
niin kuitenkin tulkitsi että ajatteleva ja määräävä osa eli pää on Kristus ottaen huomioon muut kirjoitukset niin olisi Paavali koettanut selittää seurakunnan merkityksen .
- Tottaon
Jassoota kirjoitti:
niin kuitenkin tulkitsi että ajatteleva ja määräävä osa eli pää on Kristus ottaen huomioon muut kirjoitukset niin olisi Paavali koettanut selittää seurakunnan merkityksen .
Tuo nyt kuitenkin on selvästi kirjoitettu ja kun Kristus tulee sydämmeen niin se tulee kokonaan. Varmaan juuri silloin kun on hallitsemisesta kysymys niin mainitaan että Kristus on seurakunnan pää.
- Jassoota
kun aloituksessa on kymysysyksessä hallitseminen.
- Nomikäkö
976667 kirjoitti:
Heh heh
Mikä naurattaa? Iäisyysasioista Sinullakin edessä.
- onkosemissä
mikä sen seurakunnan osoite on?
- 335577
ei oo Raamattuun kirjoitettu osoitetta mutta mikä lähinnä totuutta pysyy niin ajattella voi että se on oikea.
- selkeä.osoite
Maan päällä.
- Kristuksessa_voittaa
Totuus on Jeesus Kristus ja joka HÄNESSÄ PYSYY, pelastuu. Lähellä totuutta oleminen ei pelasta ketään, se on omanvanhurskauden rakentamista, tavalla taikka toisella.
- lakihenkisyyden_kirot
Norjan lapsissa esikoislestadiolaiset nussivat todistettavasti lapsia, arvaatteko ketä he teoistaan syyttivät. Rooman paavia. Tämäkin juuri osoittaa hyvin, millaisessa pimeydessä sokeudessa ja valheessa liikkeen johto muhii.
- PeilinÄäreen
Jälleen yksi synnitön!
- eiköpänäinole
PeilinÄäreen kirjoitti:
Jälleen yksi synnitön!
Juu sinäkin saat kaikki syntisi anteeksi, MUTTA vain siinä ainoassa osoitteessa. Esikoislestadiolaiset.
- Välimeri
Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin merten syvyyteen.
- qwertyaaaas
Kuuntelin kolmea saarnaa Kiirunasta. Tuli jossain määrin nostalginen tunnelma niistä, mutta samalla tuntui, että jotain oleellista on muuttunut.
Yksi suuri muutos oli se, ettei enää puhuttu seuroista, vaan Jumalanpalveluksesta, tämä on yksi merkki herätysliikkeen muuttumisesta vapaakirkoksi.
Myöskin puheista jäi sellainen tuntu, että pyhitys on syntien poispanemista, itse tehtyä vanhurskautta, siis asiat väärässä järjestyksesä. Taisi olla Håkan...
Kokonaisuutena tuollaisen opetuksen tuloksena ei synny kristityitä, vaan kiristettyjä.
Valitettava muutos muutaman kymmenen vuoden takaiseen opetukseen.- katsopeiliinmissävika
Älä nää höpäjä
- 446688
Kun olet niin etevä niin selitä itsellesi vanhurskauttamisen jes.53:11 room.5:8-9, 2kor.5:19 ja pyhittämisen ero room.8:1 hebr.7:27
- Niinsevaanteillämenee
katsopeiliinmissävika kirjoitti:
Älä nää höpäjä
Sinä nyt höpäjit. Puolueettomana tarkkailija, erotuomarina, näin vihelsin. Peilistäkö Sinä totuuden löysit?
- kukaseon
Kerro kuka se on joka sinut pitää ristille naulittuna, naapurin taunoko sen tekee?
Ettekö lue koskaan Raamattua, siellä n eon kaikki opit ja ohjeet ja mallit ! - MixEtteOlRehellisiä
Vapaakirkko esikoislestadiolaisuus on nyt. Sitäkään ei voida rehellisesti tunnustaa! "Mikään ei muutu", jauhettiin yli 60 vuotta liikkeessä minunkin aikanani. Nyt koko liikkeen rakanne ja opetus on muuttunut. Johtajien muuttumisen myötä koko liike muuttui paavin identiteetillä eli erehtymättömäksi luokitellun johtavan hurrin haaremiksi.
- Gudstjänst
>Yksi suuri muutos oli se, ettei enää puhuttu seuroista, vaan Jumalanpalveluksesta,
Kyllä tuo sana jumalanpalvelus oli Jellivaarassa ruotsin kielessä käytössä jo 1970-luvulla. Se vain tulkattiin yleensä seuroiksi. - rtrtrtrtrtrtr
Tämä saarna, jossa sanottiin seuroja jumalanpalveluksi, oli suomeksi, göran larsson ilmeisesti...
- Seurat
Ja jossakin porukassa seurat tai jumalanpalvelus on väännetty sanaksi messu!
- mikäjarruttaaymmärrystä
Ettekö t e pöllöt tajua että vain Jeesus vanhurskauttaa, mutta vain sinä pidät itsesi ristille naulittuna Pyhän Hengen voimassa toki!
oliko vaikeaa?
jos oli, niin mikä oli vaikeaa?
ja edelleen, heittäkää nyt jo ne jellivaaran ukot pihalle, te ette tarvitse heitä yhtään mihinkään, ei missään mielessä.
no jos haluavat voivat tulla tekemään klapeja se on lähimmäsityötä toki aina ! - eiköyksiollenkaan
...kaksi tai kolme jne... eikös Sana kehoita etä mene kammioosi, sulje ovesi ja rukoile siellä Isää, niin Hän maksaa sinulle ajallaan...?
mitenkäs nyt kävi kahden tai kolmen tarinan seurakuntakoko? - Lähetyskäsky
Täällä netissä rääkkyvät katkerat, itseriittoiset ja omasta mielestään kaikkitietävät saarnaajatautia sairastavat ihmiset, joiden silmät on vihollinen kääntänyt nurin. Käyttäkää aikanne johonkin hyödylliseen. En usko, että täytätte lähetyskäskyä Jeesuksen toivomalla tavalla, kun täällä riitelette. Te, jotka raamatun täysin tunnette, luulisi myös ymmärtävän tuon lähetyskäskyn.
- hyvämalliseon
Niin lähetyskäskyssä ei käsketä kastaa ketään ennenkuin he ovat tulleet omakohtaiseen uskoon!
Niin Apostolit tekivät, oletteko huomanneet sellaista. - lasten_valtakunta
hyvämalliseon kirjoitti:
Niin lähetyskäskyssä ei käsketä kastaa ketään ennenkuin he ovat tulleet omakohtaiseen uskoon!
Niin Apostolit tekivät, oletteko huomanneet sellaista.Totta kai me sen tiedämme, että kristinuskon alussa aikuisten tultua uskoon, heidät kastettiin.
Mutta sinä et ole koskaan huomannut sitä, että kun nämä kristityt saivat lapsia, niin nämä kastettiin jo lapsina, - aivan kuten Jeesus käski lähetyskäskyssään.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää *** kaikki kansat **** minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta. - saalaittaakaksikin
lasten_valtakunta kirjoitti:
Totta kai me sen tiedämme, että kristinuskon alussa aikuisten tultua uskoon, heidät kastettiin.
Mutta sinä et ole koskaan huomannut sitä, että kun nämä kristityt saivat lapsia, niin nämä kastettiin jo lapsina, - aivan kuten Jeesus käski lähetyskäskyssään.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää *** kaikki kansat **** minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.kerro yksi kohta raamatussa jossa kastetaan vauvoja ja lapsia, kokeile nyt laittaa, ihmetellään sitten yhdessä, ok!
- Miksi_valehtelet
On julmaa lisäillä Raamattuun oman järkensä päätelmiä. SE ON VAIN ITSENSÄ PETTÄMISTÄ JA JUMALAN SANAN VÄÄNTELEMISTÄ, OMAKSI KADOTUKSEKSEEN.
hyvämalliseon
22.5.2018 9:00
"Niin lähetyskäskyssä ei käsketä kastaa ketään ennenkuin he ovat tulleet omakohtaiseen uskoon!"
MIKSI JAUHAT TOTUUTENA SELLAISTA, MITÄ RAAMATUSSA EI LUE!!!- Tottaon
Ilman uskoa on mahdotoin kelvata Jumalalle! Niin onkohan lapsilla usko? Taidettiin kastaa perhekuntia,mahtoi olla myös siinä lapsia.
- laittakaanyt
niin kuka Apostoli kastaa jonkun joka ei ensin tule uskoon, kertokaa??
- onvainyksiahdasportti
Olin yli 60-vuotiaaksi hengellisessä yhteisössä, jolle jaettiin sakramentit kirkossa, saivat kokoontua myös kirkossa. Nyt yhteisössä olevat jäsenet voivat olla myös kirkon jäsenia, saada sakramentit siellä.
Yhteisö kertoo omilla kotisivuillaan näin: "Esikoislestadiolaisuus on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike." Ei ole, koska ei saa enää toimia kirkossa, valtaa pitävät miehet eivät tykkää että liikkeen jäsenet nauttivat ja hakevat sakramentit kirkosta, että käyvät rippikoulun ja vihitään siellä.
Kyse on siis vapaakirkosta, siksi en jäänyt sinne. Vaan paljon vaatidaan siitä, että menisin takaisin sinne. Yksi saarnaaja yhdessä siunaustilaisuudessa, jossa oli myös minun lisäksi muitakin poislähteneitä liikkeestä, pyysi meitä että "TULISIMME TAKAISIN KRISTITTYJEN PARIIN". Jotkut vaativat anteeksipyyntöä, jos haluaa palata. Pitäisi myös alistua kaikkeen siihen, mitä "Pyhä Henki seurakunnalle ilmoittaa".
Minun pitäisi siis mennä eli päästä toisesta ahtaasta portista sisään. Se on liian ahdas minulle, se on usko seurakunnan ilmoituksiin ja vapaakirkkotoimiin, nykyajan Bethelemin miesten päätöksien kunnioittamiseen ja noudattamiseen. - onvainyksiahdasportti
onvainyksiahdasportti kirjoitti:
Olin yli 60-vuotiaaksi hengellisessä yhteisössä, jolle jaettiin sakramentit kirkossa, saivat kokoontua myös kirkossa. Nyt yhteisössä olevat jäsenet voivat olla myös kirkon jäsenia, saada sakramentit siellä.
Yhteisö kertoo omilla kotisivuillaan näin: "Esikoislestadiolaisuus on evankelisluterilaisen kirkon sisällä toimiva herätysliike." Ei ole, koska ei saa enää toimia kirkossa, valtaa pitävät miehet eivät tykkää että liikkeen jäsenet nauttivat ja hakevat sakramentit kirkosta, että käyvät rippikoulun ja vihitään siellä.
Kyse on siis vapaakirkosta, siksi en jäänyt sinne. Vaan paljon vaatidaan siitä, että menisin takaisin sinne. Yksi saarnaaja yhdessä siunaustilaisuudessa, jossa oli myös minun lisäksi muitakin poislähteneitä liikkeestä, pyysi meitä että "TULISIMME TAKAISIN KRISTITTYJEN PARIIN". Jotkut vaativat anteeksipyyntöä, jos haluaa palata. Pitäisi myös alistua kaikkeen siihen, mitä "Pyhä Henki seurakunnalle ilmoittaa".
Minun pitäisi siis mennä eli päästä toisesta ahtaasta portista sisään. Se on liian ahdas minulle, se on usko seurakunnan ilmoituksiin ja vapaakirkkotoimiin, nykyajan Bethelemin miesten päätöksien kunnioittamiseen ja noudattamiseen.Pitää lisätä, että yksi liikkeen saarnamies sanoi, että "lähteneet ovat irti Kristuksen ruumiista".
Siis kristittyjen pariin, takaisin Kristuksen ruumiiseen ja alistuminen siihen mitä Henki (neuvot nyk. Bethelemistä) seurakunnassa sanoo, anteeksipyytäminen lähtemisestä - siinä ehdot, jotta saa oikeuden olla liikkeen jäsen.
- mikääneimuutukoskaan
voi tätä umpisokeaa laumaa joka ei pääse kirkon kivijalasta metriä edemmäksi, siinä se on heidän autuutensa ja siinä veivataan puoli eleämää sakramentteja eikä tulla yhtään sen autuaammiksi koskaan.
mikä teitä oikein mahtaa vaivata, kuka kertoo!?- hulluuden_markkinat
Kerro sinä ensin sen umpisokean lauman vaivasta joka jumittaa ruotsalaisten setämiesten lain alla. Mikä heitä vaivaa?
Jopa ruotsalaiset kristityt ovat itse huomanneet ettei setämiesten Bethelemissä tule autuaaksi. Ruotsissa enään alle tuhat umpisokeaa seuraa lapin omavanhurskasta huutamista ja rahan keräämistä. Muut entiset lahkolaiset ovat siirtyneet seuraamaan ainoaa oikeaa pelastajaa ja autuaaksi tekijää, Jeesusta Kristusta!
- Käsittämätön_sokeus
Kirkon kivijalasta sotkija ei tiedä mitään kirkosta, ei lestadiolaisuudesta, eikä ikävä kyllä kristinuskostakaan. Tuon häirikön viestit voi siis jättää omaan arvoonsa. Tuuli vasn lerpattaa tyhmän huulia.
Sen sijaan tuo mitä nimimerkki hulluuden_markkinat kirjoitti, on täyttä ja vakavaa asiaa. Ihmisten iankaikkisen elämän ja ajallisenkin onnen uhraaminen muutaman vallanhimoisen henkilön pelinappuloiksi, on kamala asia. Ihminen eristetään siinä ihmisoppien ristiriitaisessa sekamelskassa elämästä, toisista ihmisistä ja omasta itsestäänkin, tuijottamaan vain omaan napaansa ja pelkäämään omaa varjoaankin. Ja tämä kauheus tehdään vääristelemällä evankeliumi Kristuksesta kaiken maailman ihmisopeilla.- 777555
On hyvä aina välillä ylistää omia kirjoituksia vai miten ooppiiin kuuluu kun nimimerkki käsittämtönsokeus ja hulluudenmarkkina kirjoittaja on sama henkilö
- hulluuden_markkinat
777555 kirjoitti:
On hyvä aina välillä ylistää omia kirjoituksia vai miten ooppiiin kuuluu kun nimimerkki käsittämtönsokeus ja hulluudenmarkkina kirjoittaja on sama henkilö
En tunnusta olevani. En koskaan aloita lauseita pienellä alkukirjaimella, saatikka käytä huuto- ja kysymysmerkkiä samassa lauseessa.
- markkinameininki
hulluuden_markkinat kirjoitti:
En tunnusta olevani. En koskaan aloita lauseita pienellä alkukirjaimella, saatikka käytä huuto- ja kysymysmerkkiä samassa lauseessa.
ei sinulle mitään ole sanottu
katsoppa tarkemmin! - hulluuden_markkinat
markkinameininki kirjoitti:
ei sinulle mitään ole sanottu
katsoppa tarkemmin!”77555
23.5.2018 7:53
On hyvä aina välillä ylistää omia kirjoituksia vai miten ooppiiin kuuluu kun nimimerkki käsittämtönsokeus ja hulluudenmarkkina kirjoittaja on sama henkilö”
Aijaa. Kun tuota katsomastani päästyä katson niin aina vain näen ja luen että joku väittää että kirjoittaisin kahdella nimimerkillä. Ehkä katson väärin tai sitten en. - mitäsnäistävai
hulluuden_markkinat kirjoitti:
”77555
23.5.2018 7:53
On hyvä aina välillä ylistää omia kirjoituksia vai miten ooppiiin kuuluu kun nimimerkki käsittämtönsokeus ja hulluudenmarkkina kirjoittaja on sama henkilö”
Aijaa. Kun tuota katsomastani päästyä katson niin aina vain näen ja luen että joku väittää että kirjoittaisin kahdella nimimerkillä. Ehkä katson väärin tai sitten en.Hän kaiketi tarkoittaa sitä toista toimittajaa.
- 2323
Toukokuuta äh kirjoitti kutota
- Käsittämätön_sokeus
Hulluuden_markkinat nimimerkistä en tiedä mitään.
Sen sijaan hän kirjoitti aivan oikein esikoislestadiolaiset ry:n vallitsevasta surkeasta tilasta. - Jeesuksessa_saisit
Surkeinta tässä on, että firmassa sisällä ei tajuta mitään omasta surkeasta tilasta, eikä näin ollen osata rukoilla Kristukselta johdatusta pois tuosta ihmisoppien itseriittoisuuden ja omahyväisyyden suosta. Aikani siinä eläneenä ja Kristuksen sieltä pois johdattaneena tiedän miten vaikeata sieltä kuplasta on päästä kun lapsesta asti on siihen opettu uhkailemalla ja pelottelemalla.
- sixsixsick
olen samaa mieltä ihminen joka ottaa oikeuden tuomita uskoon perustuen tekee väärin samaten joka antaa kutsutaan näitä vaikka synneiksi joka antaa kaikki synnit anteeksi tekee samoin väärin. tämmöinen henkilö ottaa jumalan paikan vaikka ei sitä ole . eli en juuri näihin satu ja tarinoita hahmoihin usko mutta jos niin tuo on minun tulkinta.
- älä_petä_ittees
Väität siis Jumalaa väärksi? Jumala olisi näet valmis antamaan sinunkin syntisi anteeksi, niin sinun ei tarvitsisi palaa ikuisesti helvetissä.
- SIXSIXSICK
HÖPÖ HÖPÖ TAIKAUSKO ON AINOA TODELLINEN USKO VAIKKA SITTEN KÄRVENTYISIN NIIN KUIN HELVETISSÄ. JUMALIA ON OLLUT AINA ENNEN ESIM. KRISTIN USKOA VAIKKA MIKÄ MEIDÄN SUOMALAISTEN VANHOISSA JUMALISSA ON VIKANA UKKO, AHTI, TAPIO JA MUUTAMA MUU. YKSI ASIA ON TOSI SEN SANOI ERÄS LÄHISUKULAINEN ,KUN KRITISOIN USKONTOA HÄN SANOI HEI NÄMÄ ON USKON ASIOITA JA USKON ASIA ON JOKA USKOO NIIN SALLITAAN SE.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663195
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai272243Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681829Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t251677Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161391- 281351
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61256Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281230Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101167Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631147