Taustaa.fi debunk 2- Tieteellinen konsensus

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona."

Tuo on vain yksi pahimmista harhoistasi.

"Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on."

Ei se ole niin yksinkertaista. Etkö todellakaan tiedä miten jokapäiväinen leipä nykyisin tehdään?

Arvoisa Jumala, jos olet olemassa, anna Mark5:n nähdä itsensä rationaalisin silmin.

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään"

Eikö?

Wiki:
"Kvanttifluktuaatio eli tyhjiöenergia on hiukkasten syntymistä tyhjiössä. Vuonna 1927 fyysikko Werner Heisenberg kehitti epätarkkuusperiaatteen, jonka mukaan hiukkasen liikettä ja sijaintia ei voida mitata äärettömän tarkasti samanaikaisesti. Myöhemmin on todettu, että periaatetta voidaan soveltaa myös aikaan ja energiaan. Siten voi olla mahdollista, että tyhjä tila sisältää energiaa jossain muodossa."

agnoskepo kirjoitti:

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään"

Eikö?

Wiki:
"Kvanttifluktuaatio eli tyhjiöenergia on hiukkasten syntymistä tyhjiössä. Vuonna 1927 fyysikko Werner Heisenberg kehitti epätarkkuusperiaatteen, jonka mukaan hiukkasen liikettä ja sijaintia ei voida mitata äärettömän tarkasti samanaikaisesti. Myöhemmin on todettu, että periaatetta voidaan soveltaa myös aikaan ja energiaan. Siten voi olla mahdollista, että tyhjä tila sisältää energiaa jossain muodossa."

Lue lisää

Jos olisi olemassa vain tyhjiöenergiaa, josta voi tapahtua kvanttifluktuaatioita eikä mitään muuta, niin tämä ei silti olisi sama kuin absoluuttinen tyhjyys tai absoluuttinen ''ei mitään''.

Tyhjiöenergian olemassaolo on jotain eikä ''ei mitään''

Jos on ei mitään niin tulee aina ei mitään.

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

<<Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.>>

Eikö edes Jumala?

asdfman kirjoitti:

Jos olisi olemassa vain tyhjiöenergiaa, josta voi tapahtua kvanttifluktuaatioita eikä mitään muuta, niin tämä ei silti olisi sama kuin absoluuttinen tyhjyys tai absoluuttinen ''ei mitään''.

Tyhjiöenergian olemassaolo on jotain eikä ''ei mitään''

Jos on ei mitään niin tulee aina ei mitään.

Lue lisää

Kvanttifysiikka ei tunne sellaista kuin "ei mitään". Heisenbergin epätarkkuusperiaate ei mahdollista sitä.

<<Tämähän johtuu tietenkin vain kreationisteille ja muille uskovaisille tyypilisestä projisoinnista, ja kyvyttömyydestä ymmärtää jonkun muunlaista kuin fanaattisen uskonnollista ajattelua.>>

Tämä on varmasti totta. Uskonnoissa intetään eikä tehdä johtopäätöksiä ja eri lahkot vain päättävät mikä inttäminen on oikeaoppista ja mikä harhaoppia. Uskovaiselle voi olla mahdoton ajatus, että kaikki "totuudet" ovat jatkuvasti avoimia kritiikille ja että todellisuus on totuuden korkein kriteeri.

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona."

Mikä persoona on mielestäsi kasannut Punkaharjun tai kaivertanut Imatrankosken rotkon?

asdfman kirjoitti:

Jos olisi olemassa vain tyhjiöenergiaa, josta voi tapahtua kvanttifluktuaatioita eikä mitään muuta, niin tämä ei silti olisi sama kuin absoluuttinen tyhjyys tai absoluuttinen ''ei mitään''.

Tyhjiöenergian olemassaolo on jotain eikä ''ei mitään''

Jos on ei mitään niin tulee aina ei mitään.

Lue lisää

Olet nikkivaras ja ateistitrolli.

tieteenharrastaja kirjoitti:

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona."

Mikä persoona on mielestäsi kasannut Punkaharjun tai kaivertanut Imatrankosken rotkon?

Lue lisää

"Mikä persoona on mielestäsi kasannut Punkaharjun tai kaivertanut Imatrankosken rotkon?"

Mark5in oma persoona on luonut kaiken mitä maailmassa on. Jos Mark5ia ei olisi olemassa, ei olisi myöskään hänen kokemustaan maailmasta. Kun mark5istisen koulukunnan logiikka kalutaan luuta myöten, Australiaa ei ole olemassa ennen kuin mark5isti matkustaa sinne ja näkee sen (varsinkaan kun sitä ei mainita Raamatussa). Anteeksi että saatan kuulostaa velmuilevalta, mutta tällaisena asia minulle näyttäytyy.

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

Kuka ne jumaluudet siinä tapauksessa on leiponut?
Jos leipuri loi leivän...
Niin leipurin isä ja äiti loivat leipurin.
Jos Jumala loi Aatamin ja Eevan.
Niin Jumalan isä ja äiti loivat Jumalan.
Niin kuka sitten on luonut Jumalan äidin ja isän esi-isät?

Mark5 kirjoitti:

"Karkeimpia harhaluuloja mitä kreationisteilla on, on evoluution kuvittelu persoonaksi, eli joksikin jolla olisi tahto ja pyrkimyskin johonkin. He siis kuvittelevat evoluution jonkinmoiseksi Jahven kilpailijaksi."

Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona.
Leipä ei synny itsestään, vaan jos on olemassa leipä, tiedämme 100 %:n varmasti, että on olemassa myös persoona, leipuri, joka on leivän leiponut ja paistanut. Näin yksinkertaista se on.

Lue lisää

"Mikään ei synny tyhjästä ja olemattomuudesta itsestään, vaan aina tarvitaan persoona."

Valhe.

Kvantteja syntyy tyhjyydestä ja olemattomuudesta itsestään.

Kiitos kun kerroit mitä Saatana on sinulle puhunut!

"Kukaan ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa yhdenkään evoluutiotapahtuman toteutumista eikä ole siten voinut myöskään tehdä mitään kokeita, jotka kestäisivät satoja miljoonia vuosia."

Minä todistin luomisen ja olen todistanut koko evoluution. Ikävä kyllä kirjoitustaito keksittiin vasta muutamia tuhansia vuosia sitten ja valokuvaus vasta 1800-luvulla, mutta siellä minä olin. Montakohan kertaa olen joutunut tämän kertomaan? Taidat olla yhtä dementoitunut kuin jyrbä ja yurki1000js, kun hoet samoja juttuja viikosta ja kuukaudesta toiseen. Miten perheesi sietää sinua?

"Kukaan ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa yhdenkään evoluutiotapahtuman toteutumista eikä ole siten voinut myöskään tehdä mitään kokeita, jotka kestäisivät satoja miljoonia vuosia."

Ei tarvita satoja miljoonia vuosia. Suuri evlutiivinen harppaus on toistettu labrassa.
"Yhdysvaltalaistutkijat ovat saaneet levät toistamaan suuren harppauksen laboratoriossa. Minnesotan yliopiston tutkimuksessa levät muuttuivat monisoluisiksi 73 sukupolvessa."

Lisäksi evoluutiohistoria on kirjaimellisesti kiveen tallennettua. Puheet 6000 vuotta vanhasta maailmasta ovat hömppää.

"Kukaan ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa yhdenkään evoluutiotapahtuman toteutumista eikä ole siten voinut myöskään tehdä mitään kokeita, jotka kestäisivät satoja miljoonia vuosia."

Tuossa olet väärässä. Olemme todistaneet esim. jalostuksen aikaansaamaa muutosta eliöissä. Siitä on sitten helppo ekstrapoloida taaksepäin aina alkusoluun asti. Jostain syystä tämä todiste ei vain kreationisteille kelpaa.

Ei ole järjellistä olettaa että joku voisi seurata kehitystä vuosimiljoonien ajan vaan päätellä sen hetkisestä tilanteesta, ja siinä havaittavassa muutoksesta, mitä on tapahtunut menneisyydessä. Vähän sama kuin jos näkisit vilauksen täyttä vauhtia ajavasta formulasta, on ihan loogista olettaa että se on kiihdyttänyt tuohon nopeuteen jossain vaiheessa.

<<Evoluutioteoria ei perustu kokeisiin.>>

Väärin. Evoluutioprosesseja voidaan testata myös kokeellisesti. Hyötyeläinten ja -kasvien jalostus on yksi esimerkki tästä.

<< Evoluutioteorian mukaan kaikki on kehittynyt satojen miljoonien vuosien aikana tapahtuneen hitaan prosessin seurauksena.>>

Ja noista prosesseista on lukuisia havaittavia jälkiä niin fossiiliaineistossa kuin elävien eläinten geenistössäkin.

<<Kukaan ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa yhdenkään evoluutiotapahtuman toteutumista>>

Evoluutiota tapahtuu jatkuvasti ja siitä voidaan tehdä myös havaintoja.

Mistä tiedät että olet valinnut juuri sen oikean jumalan palvottavaksesi, niitä piruja ku on nii kauhian pal keksitty ihmiskunnan historian aikana...

ravenlored kirjoitti:

Mistä tiedät että olet valinnut juuri sen oikean jumalan palvottavaksesi, niitä piruja ku on nii kauhian pal keksitty ihmiskunnan historian aikana...

Helppo tietää, kun on vain yksi Jumala. Ihmisten keksimiä palvomisen tapoja ja jumalien nimiä on "kauhian pal". Monet niistä vielä kehtaavat väittää olevansa ainoa oikea.

ravenlored kirjoitti:

Mistä tiedät että olet valinnut juuri sen oikean jumalan palvottavaksesi, niitä piruja ku on nii kauhian pal keksitty ihmiskunnan historian aikana...

Tämä oli Homer Simsonin ongelma. Jos palvelemme sunnuntaisin väärää Jumalaa, niin se oikea tulee viikko viikolta vihaisemmaksi.

Kristittyjen jumalakäsityksellä on toki paljon yhteistä, mutta pienetkin erot johtavat heidän mielestään väärään jumalanpalvelukseen ja siten helvettiin. Muistaakseni pelkästään Lestadiolaiset ovat jakautuneet aikojen saatossa yli kolmeenkymmeneen eri lahkoon ja useat muutkin lahkot, kuten JT:t, vakuuttavat, ettei heidän ulkopuolellaan ole pelastusta.

Vastapainoksi äärievankelisuudessa esiintyi joskus jopa sellaista ajatusta, että kaikki pelastuvat ja Jumala pelastaa lopussa itse Lusiferinkin.

"Evoluutioteoria ei perustu kokeisiin."

Evoluutioteoriaa on todistettu kokein.

"Evoluutioteorian mukaan kaikki on kehittynyt satojen miljoonien vuosien aikana tapahtuneen hitaan prosessin seurauksena."

Kaikki materia muodostuu rakenteiksi prosessein. Ei tarvita edes miljoonia vuosia vaan jääpuikko ilmestyy vuorokaudessa. Eliöillä on mennyt paljon pidempi aika toki.

"Kukaan ei ole ollut satojen miljoonien vuosien aikana todistamassa yhdenkään evoluutiotapahtuman toteutumista eikä ole siten voinut myöskään tehdä mitään kokeita, jotka kestäisivät satoja miljoonia vuosia."

Lapsen syntymä on evoluutiotapahtuma, joten valehtelet.

Kokeiden ei myöskään tarvitse kestää satoja miljoonia vuosia. Sata sukupolvea banaanikärpäsillä riittää hyvin.

agnoskepo kirjoitti:

Tämä oli Homer Simsonin ongelma. Jos palvelemme sunnuntaisin väärää Jumalaa, niin se oikea tulee viikko viikolta vihaisemmaksi.

Kristittyjen jumalakäsityksellä on toki paljon yhteistä, mutta pienetkin erot johtavat heidän mielestään väärään jumalanpalvelukseen ja siten helvettiin. Muistaakseni pelkästään Lestadiolaiset ovat jakautuneet aikojen saatossa yli kolmeenkymmeneen eri lahkoon ja useat muutkin lahkot, kuten JT:t, vakuuttavat, ettei heidän ulkopuolellaan ole pelastusta.

Vastapainoksi äärievankelisuudessa esiintyi joskus jopa sellaista ajatusta, että kaikki pelastuvat ja Jumala pelastaa lopussa itse Lusiferinkin.

Lue lisää

Simson tuotti ongelmansa itse:

"Kristittyjen jumalakäsityksellä on toki paljon yhteistä, mutta pienetkin erot johtavat heidän mielestään väärään jumalanpalvelukseen ja siten helvettiin."

Ei mikään estä kristittyä uskomasta (kuten vaikkapa minä), että Jumala hymähtelee palvelutapojen eroille, mutta kurtistaa kulmiaan toisinuskovien helvettiin lähettelyille. Järjellä toki huomaa, että jälkimmäiset ovat vain paimenten keinoja pitää laumaa koossa ja houkutella lisälampaita toisten laumoista.

tieteenharrastaja kirjoitti:

Simson tuotti ongelmansa itse:

"Kristittyjen jumalakäsityksellä on toki paljon yhteistä, mutta pienetkin erot johtavat heidän mielestään väärään jumalanpalvelukseen ja siten helvettiin."

Ei mikään estä kristittyä uskomasta (kuten vaikkapa minä), että Jumala hymähtelee palvelutapojen eroille, mutta kurtistaa kulmiaan toisinuskovien helvettiin lähettelyille. Järjellä toki huomaa, että jälkimmäiset ovat vain paimenten keinoja pitää laumaa koossa ja houkutella lisälampaita toisten laumoista.

Lue lisää

Sinä oletkin jonkun sortin lipilaari. Mahdatko oikea uskova ollakaan. ;-)

Vanhassa tuttavapiirissäni on useita ihmisiä, jotka ovat pitäneet kiinni kristillisyydestä ja ajattelevat osapuilleen samoin kuin sinä. En näe sellaisessa kristillisyydessä kritisoimisen aihetta, mutta kuten tälläkin palstalla räikeästi näkyy, maltillisuus on eräistä lahkoista kaukana.

agnoskepo kirjoitti:

Sinä oletkin jonkun sortin lipilaari. Mahdatko oikea uskova ollakaan. ;-)

Vanhassa tuttavapiirissäni on useita ihmisiä, jotka ovat pitäneet kiinni kristillisyydestä ja ajattelevat osapuilleen samoin kuin sinä. En näe sellaisessa kristillisyydessä kritisoimisen aihetta, mutta kuten tälläkin palstalla räikeästi näkyy, maltillisuus on eräistä lahkoista kaukana.

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vitsistäsi.

On totta, että tarvitaan persoona, joka kuulee ja näkee salaman iskut, ilman persoonaa eli havaitsijaa ei ole valon välähdystä tai ukkosen jyrinää. Persoona on kehittynyt luonnossa vaikuttavien energioiden kautta ja myötä. Kaikki eivät ymmärrä, että kuulija ja näkijä on se persoona, jossa ja jonka kautta korkein voima tai jumala vaikuttavat. Jumala siis loi ihmisen omaksi kuvakseen, mutta ei siten kuin uskovat uskovat. Jumala on meissä vaikuttava energia, ja tämän energian kautta elämä kehittyy ja evoloituu. Ihmiseksi asti kehittynyt otus voi kehittää itseään, kun alkaa kuunnella itseään ja välttää synnyttämästä ja levittämästä negatiivista energiaa ympäristöönsä. "Herrassa" oleminen tarkoittaa sitä, että tyynnyttää itseään ja omia huonoja energioitaan.

Turhaan haukutte kretuja, kun itse elätte huonoista energioista.

Molemmat.väärässä kirjoitti:

On totta, että tarvitaan persoona, joka kuulee ja näkee salaman iskut, ilman persoonaa eli havaitsijaa ei ole valon välähdystä tai ukkosen jyrinää. Persoona on kehittynyt luonnossa vaikuttavien energioiden kautta ja myötä. Kaikki eivät ymmärrä, että kuulija ja näkijä on se persoona, jossa ja jonka kautta korkein voima tai jumala vaikuttavat. Jumala siis loi ihmisen omaksi kuvakseen, mutta ei siten kuin uskovat uskovat. Jumala on meissä vaikuttava energia, ja tämän energian kautta elämä kehittyy ja evoloituu. Ihmiseksi asti kehittynyt otus voi kehittää itseään, kun alkaa kuunnella itseään ja välttää synnyttämästä ja levittämästä negatiivista energiaa ympäristöönsä. "Herrassa" oleminen tarkoittaa sitä, että tyynnyttää itseään ja omia huonoja energioitaan.

Turhaan haukutte kretuja, kun itse elätte huonoista energioista.

Lue lisää

"- - ilman persoonaa eli havaitsijaa ei ole valon välähdystä tai ukkosen jyrinää."

Tietenkin on.

Minä tiedän kaikesta kaiken,
professori tietää jostain kaiken,
lehtimies tietää kaikesta jotain,
kreationisti tietää jostain jotain.

Vanha viidakon sananlasku.

Ajan autoa tuhansia kilometrejä vuodessa, eikä T-malli Fordeja tule ikinä vastaan. Eli niitä ei ole ollut ikinä olemassa. Maaseudulla eivät puksuta James Wattin höyrkoneet, eikä Marconin lennätintä käytetä enää missään. Pelkkää legendaa sellaiset laitteet.

Miksi Jyri käytät valtavan määrän energiaa pelkkään itsesi nolaamiseen?

"Genomitietteilijät sanoivat että olisi tarvittu itse asiassa tuhansia lajiutuneita välimuotoja ennenkuin jokin apinankaltainen olisi ihmiseksi kehittynyt. "

Ja sitten tällaisen genomitieteilijän nimi tai linkki väitteelle.

"voisitko kertoa asiallisesti että mitä noille "puuttuville" renkaille oikeasti tapahtui?"

Emme voi olettaa löytävämme ihan jokaista lenkkiä ketjusta koska eläimet usein tulevat syödyiksi ennemmin kuin fossiloituvat. Tämä koskee myös apinaihmisiä. Mutta olemme kyllä löytäneet tarpeeksi monta linkkiä ketjusta jotta voimme sanoa että perinnöllisyys on totta. Ja lisäähän löydetään koko ajan tutkimuksen edetessä.

En tätä nyt osaa tämän paremmin selittää.

"Tällä palstalla ei olla vielä kuultu ainotakaan evoluutioteorian kanssa yhtäpitävää järkevää selitystä siiitä että minne nuo välimuodot katosivat?"

Järkevä selitys on, että kuolivat. Havaintojen perusteella ihmiset eivät elä ikuisesti vaan kuolevat.

Voisitkohan kertoa, minkä 1960-luvun lehden mistä numeroista olet löydellyt noita apinaihmisten etsijöitä? Todennäköisintä on, ettei niitä ole ollutkaan muualla kuin korviesi välisen sademetsän lahoimmissa lehdissä, mutta onhan aina mahdollista että Maailma ja me tai Hopeapeili tai Koti-Posti tai Nakke Nakuttaja tai jokin muu sukupuuttoon kuollut tiedelehti olisi sellaisista tarinoinut.

Sivullisten huomioon todettakoon, että jyrvän mukaan evolutionistit tekivät mustista apinaihmisiä ja orjakarjaa 1960-luvun *jälkeen*. Jyrvän aikakäsitys venyy ja paukkuu komeammin kuin entinen purukumi.

Himalajan hirmuista lumihenkilöä ja Isojalkaa on tietysti etsiskelty silloin tällöin nykyaikaan asti ja saattaa olla, että jyrvän aivokammioiden sekainen mielikuvitus tekee taas tepposensa.