Suomalaisten hävittäjälentäjien ja ilmatorjuntamiesten väitteet suurista pudotusmääristä VVS:n pommikoneista, peräti 60 hävittäjälentäjille ja kymmeniä ilmatorjunnalle kesäkuussa 1944 on syytä kyseenalaistaa. Perusteluksi riittää VVS:ltä saatujen sotavankien pieni määrä ja kahden keskeisen pommitusdivisoonan kohtuullisen pienet miehistötappiot.
Ensiksi sotavangit:
1) 55 BAP Il-4 9.6.44 Silantojärvi, 15.D:n alue N.luutn P.N.Balashov, n.luutn A.A.Prihodko, v.kers. F.R.Martshenko tai v.kers. A.P.Serebrjannikov. Kuuluvat kaikki samaan miehistöön (113.PLeD) jonka joko ilmatorjunta tai hävittäjäkoneet ampuneet alas.
2) Koryshev Aleksandr Andrejevitsh luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Fedotov Timofej Stepanovitsh n.luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Saman koneen (113.PLeD) miehistöön kuuluneita. Ammuttu alas Kannaksella
3) Byhovtsev Jegor Loginovitsh vääpeli 132 BAP Tu-2 9.6.44 Kanneljärvi Ainoa 334. PLeD:n kuulunut miehistön jäsen joka vangittu.
4)Medvedev Vasilj Fedorovitsh kers 58 SBAP Pe-2 13.6.44 Liikola
5)Borisov Nikolaj Aleksandrovitsh n.luutn 34 GBAP Pe-2 19.6.44 Hiitola
6)Husainov Rem Kalimovitsh puna-arm. 34 GBAP Pe-2 17.6.44 Hiitola. Voi olla saman koneen miehistöä kuin edellinen, huom sama rykmentti mutta vangittu vain kaksi päivää aiemmin. Kuuluu 276.Pommituslentodivisioonaan. Yksikkö julisti molemmat kadonneeksi 18.6.44
(Shvedov Ivan Markovitsh luutn 1 GMTAP Il-4 20.6.44 10 km luoteeseen Porgassa, Syvärillä. Tätä tapausta ei käsitellä Kannaksen yhteydessä. )
7) Fedorenko Nikolaj Ivanovitsh luutn 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas (kaatunut?)
Dragunov Ivan Vasiljevitsh v.kers 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas
Todennäköisesti saman koneen miehistöön kuuluneita
8) Krasnov Fedor Dmitrijevitsh v.kers 836 BAP Il-4 29.6.44 Kannas. 113.PLeD:n miehistöön kuulunut
Kaatuneet ja kadonneeksi julistetut 276.PLeD:n miehet (Pe-2 miehistöihin kuuluneet)
Medvedev, Vasili............................. 13.06.1944 kadonnut....sotavanki
Karasev, Dmitri Alexandrovich. 15.06.1944 kadonnut
Nazimov, Matvei Maximovich.. 15.06.1944 kadonnut
Aksenikhin, Igor Vladimirovich 15.06.1944 kadonnut
Rudnev, Dmitri............................... 17.06.1944 †
Olenich, Vasily............................... 17.06.1944 kadonnut
Galygin, Nikolai............................ 17.06.1944 kadonnut
Antonovich, Nikolai Ignatievich 17.06.1944 kadonnut
Borisov, Nikolai Aleksandrovich 18.06.1944 kadonnut....sotavanki
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich 18.06.1944 kadonnut
Khusainov, Rem Kalinovich........ 18.06.1944 kadonnut.... sotavanki
Syarchin, Peter Timofeevich..... 19.06.1944 kadonnut
Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich 19.06.1944 kadonnut
Kamarov, Nicholas Viktorovich. 19.06.1944 kadonnut
Manakov, Pantelei Afanasyevich29.06.1944 †
Ershov, Nikolai Grigorievich...... 29.06.1944 kadonnut
Pihel, Yuri Yakovlevich................. 29.06.1944 kadonnut
Chabay, Trofim............................... 29.06.1944 kadonnut
Zaozerov, Afanasij........................ 29.06.1944 †
Nesterovich, Nikolai................... 30.06.1944 †
Vinogradov, Ivan Vasilievich... 03.07.1944 †
Malyh, Fedor Ivanovich............. 08.07.1944 kadonnut
Vinyarski, Todias......................... 08.07.1944 kadonnut
Petrenko, Ivan............................. 08.07.1944 †
Halin, Valentin............................ 08.07.1944 †
113.PleD:n kaatuneet ja kadonneiksi julistetut miehet (Il-4 miehistöihin kuuluneet)
Marchenko, Fedor Rodionovich.......09.06.44...... sotavanki
Serebryannikov, Ludwig Paulovich...09.06.44...sotavanki
Yurchenko, Emelyanovich................ 09.06.44......kadonnut
Soloviev, Mikhail Alexeyevich.......... 09.06.44 kadonnut
Balashov, Pjotr Nikitovich.............. 09.06.44 † Hartonen -sotavanki
Prikhodko, Andrei Artemyevitch.... 09.06.44 † Hartonen -sotavanki?
Fedotov, Timofei Stepanovich......... 09.06.44 sotavanki
Koryshev, Alexander........................... 09.06.44.... kadonnut..... sotavanki
Dorofeev, Aleksander Gerasimov.... 10.06.44 † Laatokka Moryin Nos
Zhuravlev, Andrei......................19.06.44 kadonnut
Chernobay,Pjotr.........................19.06.44 kadonnut
Gallyamov, Jacob.......................19.06.44 kadonnut
Egorov, Aleksander.................. 19.06.44 kadonnut
Rutskoi, Vasili............................ 19.06.44 kadonnut
Sarzhevsky, Andrei................. 19.06.44 kadonnut
Dragunov, Ivan........................ 21.06.44 kadonnut......sotavanki
Meshkov, Andrei.................... 21.06.44 kadonnut
Fedorenko, Nikolai................ 21.06.44 kadonnut....sotavanki
Ermakov, Ivan......................... 21.06.44 kadonnut
Bacherikov, Ivan................... 23.06.44 kadonnut
Minin, Grigori .............................29.06.44 kadonnut
Yhteensä 46 nimeä joista 41 kesäkuun puolelle yksi Tu-2 koneen miehistön sotavanki. Näistä koostuu 12 pommikoneellisen verran henkilöstä ja ehkä 17-18 eri tapausta.
Suomalaisia pommitusmiehiä kuoli taisteluissa kesäkuussa 18.
Ensiksi sotavangit:
1) 55 BAP Il-4 9.6.44 Silantojärvi, 15.D:n alue N.luutn P.N.Balashov, n.luutn A.A.Prihodko, v.kers. F.R.Martshenko tai v.kers. A.P.Serebrjannikov. Kuuluvat kaikki samaan miehistöön (113.PLeD) jonka joko ilmatorjunta tai hävittäjäkoneet ampuneet alas.
2) Koryshev Aleksandr Andrejevitsh luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Fedotov Timofej Stepanovitsh n.luutn 836 BAP Il-4 9.6.44 Kannas
Saman koneen (113.PLeD) miehistöön kuuluneita. Ammuttu alas Kannaksella
3) Byhovtsev Jegor Loginovitsh vääpeli 132 BAP Tu-2 9.6.44 Kanneljärvi Ainoa 334. PLeD:n kuulunut miehistön jäsen joka vangittu.
4)Medvedev Vasilj Fedorovitsh kers 58 SBAP Pe-2 13.6.44 Liikola
5)Borisov Nikolaj Aleksandrovitsh n.luutn 34 GBAP Pe-2 19.6.44 Hiitola
6)Husainov Rem Kalimovitsh puna-arm. 34 GBAP Pe-2 17.6.44 Hiitola. Voi olla saman koneen miehistöä kuin edellinen, huom sama rykmentti mutta vangittu vain kaksi päivää aiemmin. Kuuluu 276.Pommituslentodivisioonaan. Yksikkö julisti molemmat kadonneeksi 18.6.44
(Shvedov Ivan Markovitsh luutn 1 GMTAP Il-4 20.6.44 10 km luoteeseen Porgassa, Syvärillä. Tätä tapausta ei käsitellä Kannaksen yhteydessä. )
7) Fedorenko Nikolaj Ivanovitsh luutn 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas (kaatunut?)
Dragunov Ivan Vasiljevitsh v.kers 836 BAP Il-4 21.6.44 Kannas
Todennäköisesti saman koneen miehistöön kuuluneita
8) Krasnov Fedor Dmitrijevitsh v.kers 836 BAP Il-4 29.6.44 Kannas. 113.PLeD:n miehistöön kuulunut
Kaatuneet ja kadonneeksi julistetut 276.PLeD:n miehet (Pe-2 miehistöihin kuuluneet)
Medvedev, Vasili............................. 13.06.1944 kadonnut....sotavanki
Karasev, Dmitri Alexandrovich. 15.06.1944 kadonnut
Nazimov, Matvei Maximovich.. 15.06.1944 kadonnut
Aksenikhin, Igor Vladimirovich 15.06.1944 kadonnut
Rudnev, Dmitri............................... 17.06.1944 †
Olenich, Vasily............................... 17.06.1944 kadonnut
Galygin, Nikolai............................ 17.06.1944 kadonnut
Antonovich, Nikolai Ignatievich 17.06.1944 kadonnut
Borisov, Nikolai Aleksandrovich 18.06.1944 kadonnut....sotavanki
Kuznetsov, Aleksei Sergejevich 18.06.1944 kadonnut
Khusainov, Rem Kalinovich........ 18.06.1944 kadonnut.... sotavanki
Syarchin, Peter Timofeevich..... 19.06.1944 kadonnut
Lyubchenko, Daniel, Spiridonovich 19.06.1944 kadonnut
Kamarov, Nicholas Viktorovich. 19.06.1944 kadonnut
Manakov, Pantelei Afanasyevich29.06.1944 †
Ershov, Nikolai Grigorievich...... 29.06.1944 kadonnut
Pihel, Yuri Yakovlevich................. 29.06.1944 kadonnut
Chabay, Trofim............................... 29.06.1944 kadonnut
Zaozerov, Afanasij........................ 29.06.1944 †
Nesterovich, Nikolai................... 30.06.1944 †
Vinogradov, Ivan Vasilievich... 03.07.1944 †
Malyh, Fedor Ivanovich............. 08.07.1944 kadonnut
Vinyarski, Todias......................... 08.07.1944 kadonnut
Petrenko, Ivan............................. 08.07.1944 †
Halin, Valentin............................ 08.07.1944 †
113.PleD:n kaatuneet ja kadonneiksi julistetut miehet (Il-4 miehistöihin kuuluneet)
Marchenko, Fedor Rodionovich.......09.06.44...... sotavanki
Serebryannikov, Ludwig Paulovich...09.06.44...sotavanki
Yurchenko, Emelyanovich................ 09.06.44......kadonnut
Soloviev, Mikhail Alexeyevich.......... 09.06.44 kadonnut
Balashov, Pjotr Nikitovich.............. 09.06.44 † Hartonen -sotavanki
Prikhodko, Andrei Artemyevitch.... 09.06.44 † Hartonen -sotavanki?
Fedotov, Timofei Stepanovich......... 09.06.44 sotavanki
Koryshev, Alexander........................... 09.06.44.... kadonnut..... sotavanki
Dorofeev, Aleksander Gerasimov.... 10.06.44 † Laatokka Moryin Nos
Zhuravlev, Andrei......................19.06.44 kadonnut
Chernobay,Pjotr.........................19.06.44 kadonnut
Gallyamov, Jacob.......................19.06.44 kadonnut
Egorov, Aleksander.................. 19.06.44 kadonnut
Rutskoi, Vasili............................ 19.06.44 kadonnut
Sarzhevsky, Andrei................. 19.06.44 kadonnut
Dragunov, Ivan........................ 21.06.44 kadonnut......sotavanki
Meshkov, Andrei.................... 21.06.44 kadonnut
Fedorenko, Nikolai................ 21.06.44 kadonnut....sotavanki
Ermakov, Ivan......................... 21.06.44 kadonnut
Bacherikov, Ivan................... 23.06.44 kadonnut
Minin, Grigori .............................29.06.44 kadonnut
Yhteensä 46 nimeä joista 41 kesäkuun puolelle yksi Tu-2 koneen miehistön sotavanki. Näistä koostuu 12 pommikoneellisen verran henkilöstä ja ehkä 17-18 eri tapausta.
Suomalaisia pommitusmiehiä kuoli taisteluissa kesäkuussa 18.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Suomalaisten+18+pommituslaivueiden+miehistön+jäsentä+jotka+kuolivat+kesäkuussa+1944:
” Tällä perusteella kahden VVS:n pommituslentodivisioonan konetappiot ovat olleet alle 20 konetta.”
MILLÄ PERUSTEELLA? Jäi hieman epäselväksi? Jos päättelet jotakin niin mikä oli se ’ yhtälö’?
"Millä+perusteella?"
Heti alkuun: on tiedetty (ja myönnetty) jo kymmeniä vuosia se, että väitetyissä ilmavoittomäärissä on ilmaa! Ei kai SE ole enää mikään uusi ja juuri keksitty asia!
En oikein pysy yhtälössäsi mukana? Jos yhdellä maalla on jokin menetyssuhde tietyllä konetyypillä niin miten se pätee toisen maan vastaavaan? Eikö ”liikkuvia osia” ole liian paljon?
- kyseisen konetyypin hyvyys/huonous sen hetkisessä maailmassa
- milläosapuolella on paikallinen ilmaherruus
- onko pommikoneilla yleensä saattojoukot
- miehistön koulutus ja kokemus
- hyökätäänkö vai puolustetaan
Jne
Voiko näitä asioita ylipäätään ratkaista matikan kaavoilla?
Mitenkäs sitten suomalaiset hävittäjälentäjät ja ilmatorjunta väittivät pudottaneensa Il-4 ja Pe-2 pommikoneita?
9. kesäkuuta: 3 Il-4 1 Pe-2 (lentäjät), ilmatorjunta peräti 7 pommikonetta
VVS : 2 Il-4 konetta miehistöineen. Mutta menetettiinkö koneita ilman mitään miehistötappioita? Mahdollisesti 1-2. Tai ei yhtään.
10. kesäkuuta: it ilmoittaa pudottaneensa yhden pommikoneen. Lentäjät 5 Pe-2, 2 Tu-2 ja 1 Il-4.
Todellisuudessa saatu 1 Tu-2:n koneen sotavanki, 1 Il-4 koneen sotavanki muttei yhtään Pe-2 koneesta. Samoin Pe-2 divisioona ei kirjaa yhtään kadonnutta tai kaatunutta lentäjää.
11. kesäkuuta: - ei pudotusväitteitä
12. kesäkuuta 1 Pe-2
VVS: ei kaatuneita ja kadonneita Pe-2 miehistön jäseniä
13. kesäkuuta: lentäjät 7 Pe-2 konetta. Pelkästään Hans Wind väittää ampuneensa alas 4 Pe-2 konetta.
VVS: yksi kadonnut Pe-2 lentomiehistön jäsen
14. kesäkuuta: lentäjät 1 Il-4 kone, ilmatorjunta väittää ampuneensa alas 15 konetta mutta tiedossa ei ole väitteitä pommikoneista. VVS: ei ilmoitusta kaatuneista ja kadonneista pommikoneiden miehistön jäsenistä.
15. kesäkuuta: lentäjät 1 Pe-2 kone (Eino Luukkanen). Ilmatorjunta ei tietoa pommikoneiden pudotuksista mutta väittänyt ampuneensa alas 18 konetta (joista 2 Viipurissa... ilmeisesti pommikoneita?)
VVS: 3 Pe-2 miehistön jäsentä kadonnut
16. kesäkuuta: lentäjät ei väitteitä pommikoneista
17.kesäkuuta: suomalaislentäjät 2 Pe-2 konetta, Kuhlmey 1 Pe-2 kone. Ilmatorjunta väitti ampuneensa alas Viipurissa kaksi konetta (pommikoneita tai tiedustelukoneita?)
VVS: 1 Pe-2 miehistön jäsen kaatunut ja 2 kadonnut.
18.kesäkuuta: suomalaislentäjät 2 Pe-2 konetta, saksalaiset ei yhtään. Ilmatorjunta 5 konetta muttei tietoa mitä tyyppejä.
VVS: 3 Pe-2 miehistön jäsentä kadonnut.
19.kesäkuuta: peräti 6 Pe-2 konetta ja 2 Il-4 konetta, saksalaiset 1 Pe-2 kone. Ilmatorjunnalla vain kaksi pudotusta.
VVS: 3 Pe-2 miehistön jäsentä kadonnut ja 6 Il-4 koneen miehistön jäsentä. Ylikersantti Lylyn väite 2 Il-4 koneen alasampumisesta saa vahvuistuksen.
20.kesäkuuta: suomalaislentäjät 6 Pe-2 konetta ammuttu alas ja Juutilainen väittää ampuneensa alas 2 Il-4 konetta.
VVS: yhtään Il-4 ja Pe-2 koneen lentäjää ei kadonnut tai kaatunut. Huomioitava se mahdollisuus että seuraavana päivänä 21.6.44 113 BAD ilmoittaa kolmen Il-4 miehistön jäsenen olevan kadoksissa. Sen sijaan Pe-2 laivueet eivät ilmoita lentäjämenetyksistä lähipäivinä myöskään.
22 - 30.6. Suomalaisilla lentäjillä 10 Pe-2 ja 7 Il-4 väitettä. VVS:llä vain 10 pommikonelentäjän katoamis/kaatumisilmoitukset .
Tässä huomioitava se että Itämeren Laivaston ilmavoimien menetykset (Il-4, Pe-2) puuttuvat.
Siten, kuten kaikissa muissakin ilmavoittoväitteissä maailmalla!
Kannattaa huomioida seuraavaa:
-maalikoneen mallin tunnistus oli usein virheellinen (nopea tilanne)
- ampujalla on. Aina tiettyä toivorikkautta tulostan suhteen
Sen sijaan kysyisin: otsikossa (joita oli ’varmuuden vuoksi’ ainakin kolme identtistä, puhutaan huijauksesta. Väitätkö todlla, että väitteet pudotuksista olivat muka TIETOISTA VALEHTELUA? Kannattaa muistaa, että ilman silminnäkijää oli kielletty edes esittämästä ilmavoittoväitettä! Liioittelua oli kaikissa ilmavoimissa maailmalla ja suhde väitetyn ja todellisen välillä vaihteli 1/3 ja 2/3 välillä mitä nyt VVS: llä se oli 1/16.
Minä+taas+ottaisin+yhden+päivän+esimerkiksi+siitä+miten+kovin+puutteellisia+ovat+vielä+datat+neuvostelentäjistä+jotka+menehtyivät+tai+katosivat.+Tämä+päivä+on+19.kesäkuuta+1944.+Silloin+2+GIAK+PVO++menetti+yhden+Jak-9:n,+yhden+La-5:n+ja+yhden+Airacobran+Kannaksella.+VSS-KBF+menetti+kaksi+Il-2+konetta+sekä+yhden+La-5+koneen+Viipurilahdella+ja+13.+ilma-armeija+ainakin+11+Il-2+konetta+sekä+8+hävittäjäkonetta+(7+Airacobraa+ja+1+La-5:n,+lisäksi+3+Jak-9+vaurioitui).+Kuitenkin+noista+venäläisistä+tietokannoista+löytyy+hävittäjälentäjien+kohdalta+vain+kaksi+hävittäjälentäjää+(13.ilma-armeija),+toinen+kaatunut+ja+toinen+kadonnut.+Maataistelulentäjien+osalta+(vain+13.+ilma-armeija)++lista+on+kattavampi:+22+kaatunutta+tai+kadonnutta+Il-2+koneen+miehistön+jäsentä.+Koska+yhden+koneen+miehistö+on+kirjattu+selvinneen+pakkolaskusta+hengissä+(kone+tuhoutui)+on+jo+sitä+kautta+12+Il-2+konetta+voitu+todentaa+menetyksi.+Edellytyksenä+kuitenkin+se+ettei+tuolle+päivälle+ole+kirjattu+lentäjiä+jotka+on+tosiasiassa+menetetty+jo+aikaisempina+päivinä.+
Maataisteludivisioona 277 Shad sen sijaan ilmoittaa 58 lentäjän tai taka-ampujan kaatuneen tai kadonneen 9-30.6.44 Kannaksella. Tämä viittaa noin 60 lentokoneen menetyksiin.
Väitteitä:
Suomalaisilla lentäjillä: 79
Osasto Kuhlmeyllä: 43
Ilmatorjunta: kun kokonaisväitteitä 150 niin maataistelukoneiden osuus varmaankin niistä yli puolet.
Näistä väitteistä saa kasaan ainakin 180
Puutuu pienten erikoisyksiköiden (aika vähälukuisten Il-2 yksiköiden menetykset) sekä Itämeren Laivaston Il-2 yksiköiden menetykset. Ne tuskin on olleet pariakymmentä suurempia.
275.hävittäjädivisoona ilmoittaa kesäkuussa 28 lentäjän kaatuneen tai kadonneen. Siihen lisättävä pari sotavangiksi saatua jotka eivät ole kadonneiden listalla. Tämä viittaa jälleen noin 60-70 lentokoneen menetykseen. PVO:n ja VVS KBF:n lentäjä/lentokonettappioista ei tietoa. Todennäköisesti niitä on ollut parisenkymmentä. Suomalaisilla ja saksalaisilla oli kuitenkin peräti yli 200 ilmavoittoväitettä hävittäjäkoneista. Lisäksi ilmatorjunnalla useita kymmeniä.
Näistä pommituskoneiden alasampumisista juuri suomalaisilla oli paljon väitteitä koska bf-109 oli omimmillaan juuri yli 5 000 m korkeudessa. Saksalaisilla taisi olla vain puolentusinaa väitettä kesä-heinäkuussa 1944 Kannaksella.
Käyköhän niin että suomalaislentäjät ovat katastrofaalisessa paniikkivaiheessa 12-30.kesäkuuta 1944 syyllistyneet kaikkein eniten poskettomiin väitteisiin pudotuksissa juuri Pe-2 ja Il-4 koneiden kanssa? Ilmari Juutilaisen, Luukkasen ja Hasse Windin väitteet joutuvat outoon valoon. 13.kesäkuuta Wind väitti ampuneensa yhdellä taistelulennolla 4 Pe-2 konetta. 19. kesäkuuta jälleen 2 Pe-2 konetta.
Juutilainen väitti ampuneensa alas 10.kesäkuuta 2 Tu-2 konetta. Toinen näyttää todennäköiseltä, toinen taas ei. Windillä ja Luukkasella molemmilla 2 Il-4 väitettä 23.kesäkuuta ja niille yhdellekään ei löydy vastinetta.
Pommikoneissa taisi käydä niin että suomalaisten väitteistä vain 1/4 pitää paikkaansa. Aika nolo juttu näille ilmojen sankareille. Taas yksi myytti murenee palasiksi - "suomalaiset ilmojen ritarit".
Myytti murenee vain omassa tärähtäneessä päässäsi. Taidat olla niitä "mitäs läksitte" miehiä.
Ilmataistelutilanteessa on viholliskoneen tunnistaminen aina onnen kuppaa. Voisi olettaa, että sen ainakin erottaa, että onko kohde yksi- vai kaksimoottorinen. Sen sijaan jos ilmavoittokertomuksesta pihutaan jostakin PE-2:ta tai IL-4:stä niin pitäisi etsiä vastapuolen tilastoista varmistusta ylipäätään kaksimoottorisista lentokoneista eikä mistään tarkasta mallista.
Myös sotasaaliskoneilla lennettiin. Erityisesti Suomella oli niitä käytössä yli 10 kpl. Juutilaisen lasampuaksi väittämä kaksirunkoinen kone voi olla ollut saksalainen tiedustelukone FW-189.
Tässäpä se totuuden siemen juurikin on. Koitetaan kirjoittaa historiaa uusiksi omaan agendaan sopivaksi pillkua nussimalla vaikka hyvinkin on itselläkin tiedossa että koneen tunnistus saattoi mennä monesti pieleen. Pe-2 kone oli helposti sekoitettavissa moneen muuhunkin malliin. Pe-3, Tu-2 ja myös B-25 koneeseen. Il-4 ja Boston menivät helposti sekaisin keskenään. Ja kun vielä kaikkia tyyppejä oli ilmassa samalla alueella samaan aikaan niin erehtyminen on jopa todennäköistä. Eikä lentäjällä ollut varmastikaan aikaa ja kiinnostusta miettiä mitä konetta vastaan hän hyökkää, riitti kun sen tunnisti vihulaiseksi, mikä tietysti oli helppoa kun ei siellä samaan aikaan suomen pommarit lennelleet. Laskeuduttuaan sitten alettiin miettimään että mikäköhän kone se oikein oli, olikos siinä tuplaperäsimet vai ei? Piru kun ei tullut luettua sitä valmistenumeroo ja kirjattua sitä ylös.
Yhä vahvemmalta näyttää se että korkeintaan 1/3 suomalaisten ilmavoitoista ja pudotuksista pitää paikkaansa Kannaksen 1944 taistelujen osalta.
Käytettiinkö Norjassa olleissa Me 109 koneissa kameraa kuvaamaan todisteet tuloksista ja pudotuksista?
https://www.valokuvataiteenmuseo.fi/fi/tietopalvelut/tietoa-ja-oppaita/nappaa-nyt-sata-vuotta-kameroita/kinofilmietsinkamerat-i
Sodan aikana Robotilla meni lujaa: Luftwaffe tilasi Robotin melkein jokaiseen koneeseen. Pommittajien oli todistettava kuvalla osumien onnistuminen. Kamera tuli pakolliseksi sen jälkeen, kun saksalainen pommikoneen miehistö oli jo saanut kunniamerkit onnistuneesta englantilaisen laivan upottamisesta. Samaan aikaan jaettiin Englannissa laivan onnistuneesti kotisatamaan tuoneelle miehistölle englantilaiset kunniamerkit ja muistettiin ilmoittaa asiasta Saksaan suunnatussa lähetyksessä. Göbbels raivostui ja 75 000 Robotia toimitettiin koneisiin. Luftwaffe-Robotit erottaa siviilikameroista kahta kertaa korkeammasta jousipesästä.
...
Eikö stallarit tunne asiaa? Muuttuuko sodan lopputulos jos koku ryssä jäikin pudottamatta?
Suomalaisten bf-hävittäjäyksköiden taisteluvahvuus ( 5.lentuetta) jäi useimmiten korkeintaan noin 30 koneeseen. Yhtä aikaisesti suomalaiset saivat taivaalle vain 10-12 konetta. Näin olemattomilla voimilla ei mahdettu mitään kun vastustaja heitti peliin 200-250 koneen aaltoja toinen toisensa perään. Laivueiden komentajat ja ilmavoimien esikunta elokuun raportissa toi esille sen että pommikoneiden ja maataistelukoneiden kimppuu ei hävittäjäsuojan takia päästy läheskään aina ja eräissä vaiheessa ei ollenkaan. Liekö näissä turhautumisvaiheessa alkanut tämä kuvitteellinen pommikoneiden alasampuminen? On tämä tietysti nolo asia kun eräs sankarilaulu typistyy pelkäksi viheltelyksi. VVS ei ollut niin "surkea" on eräät tietämättömät ovat vuosikymmenet jankuttaneet.
"Laivueiden komentajat ja ilmavoimien esikunta elokuun raportissa toi esille sen että pommikoneiden ja maataistelukoneiden kimppuu ei hävittäjäsuojan takia päästy läheskään aina ja eräissä vaiheessa ei ollenkaan."
Eikö tämä ole hävittäjäsuojan tarkoitus? Mutta jos raportteja lukee niin yllättävän hyvin suomalaiset silti pääsivät pommareiden kimppuun tulitusasemaan. Johtiko tulitus sitten pudotukseen vai vain vaurioittamiseen onkin jo toinen juttu. Lentäjähän vain raportoi kuinka hän tilanteen koki. Ja senkin vasta sitten laskeuduttuaan, kun pahin adrenaliinipiikki oli ohi.
Pienenä kuriositeettina mainittakoon että kun meikäläiset mersut saattoivat pommareitamme niin VVS ei kyennyt ampumaan alas niistä yhtäkään. Ei yhtä ainoata.
Tuollaisella ylivoimalla VVS:n olisi pitänyt pystyä laamaannuttamaan Suomen joukkojen siirrot ja huolto täysin. Mutta siihen se ei kyennyt vaan epäonnistui surkeasti. Jos suomalaisilla olisi ollut käytössään 200 Mersua ja vaikka 100 FW-190:ä jo toukokuulta asti niin VVS olisi pyyhkäisty alas karjalan kannakselta parissa viikossa, sen verran surkeaa sen toiminta oli.
” On tämä tietysti nolo asia kun eräs sankarilaulu typistyy pelkäksi viheltelyksi. VVS ei ollut niin "surkea" on eräät tietämättömät ovat vuosikymmenet jankuttaneet.”
Ainoa nolo asia on väsymättömien tovereitten into asiasta, joka on ollut yleisessä tiedossa jo kymmeniä vuosia! Uupumatta tuodaan 3-4 rinnakkaista avausta asiasta yhtäaikaa ja lasketaan erilaisilla kaavoilla ”todellisia” pudotuksia!
Kaikki muut ovat tienneet jo aiemmin, että kaikkien maiden ilmavoittoilmoituksissa on ilmaa! Niin myös Suomessa! Nyt toverilauma esittelee asiaa uutena ja omana keksintönään?
Lentäjät taistelivat kesällä 1944 moninkertaista ilmaylivoimaa vastaan ja auttoivat osaltaan niiden tärkeiden torjuntavoittojen saavuttamisessa, jotka saivat Stalinin luopumaan ehdottoman antautumisen vaatimuksesta! Se riitti.
"OutojaPäätelmiä"
puit sanoiksi sen mikä itselläkin tässä ollut mielessä. Luulen tosin että ei ole mitään toverilaumaa, vaan yksi ja sama kirjoittaja. Vaihtaa vaan nikkiään jotta vielä saisi lisää uskottavuutta. Eikä se muuten edes tuon ristiretki niin häiritsisi (paitsi tuhat samaa avausta), mutta vielä kun tuohon lisätään ylimielisyys ja suorastaan hyvien miehien tarkoituksellinen loukkaaminen. Kuitenkin puhutaan herroista jotka tekivät kaikesta huolimatta isoja töitä tämän maan eteen. Varmasti suurempia saavutuksia, mitä tuo toverilauma koskaan saa itse aikaiseksi. Osa vielä maksoi hengellään siitä. Nyt joku typerä nulikka luulee olevansa jotenkin nero, kun osaa kaivaa jo valmiiksi muiden kaivamia tietoja päästäkseen pätemään ja herjaamaan. Eli osaaminen kuitenkin rajoittuu tavalliseen copy/pastaamiseen. Huikea saavutus...
Tuo porukka (jos niitä useampi siis edes on) ovat varmaan niitä muita älykkäämpiä, jotka uskovat myös salaliittoihin WTCstä jopa holokaustiin asti...
"Luulen tosin että ei ole mitään toverilaumaa, vaan yksi ja sama kirjoittaja. Vaihtaa vaan nikkiään jotta vielä saisi lisää uskottavuutta. Eikä se muuten edes tuon ristiretki niin häiritsisi (paitsi tuhat samaa avausta), mutta vielä kun tuohon lisätään ylimielisyys ja suorastaan hyvien miehien tarkoituksellinen loukkaaminen."
Saatat olla oikeassa! Hieman epäilyttää, että nämä kaikki Ryynäset, Görlitzit,KainalHiet, Steppenwolfit, LopullinenTotuus ja HistorianFaktat on YKSI JA SAMA Tarkkispoika, joka yhä yittää hampaat irvessä voitta toista maailmansota uudellen j jonka elämäntehtävä on uomalaisten kaikenpuolinen mollaaminen!
Onhan se missio sekin. Tyyli on perin tuttu!
Soita puupää Stalinille niin saat oikeat luvut !
Mistä näitä aloittajan venkuloita sikiää ?
Suomi varmaan menetti kolme kertaa enemmän koneita kuin maahan oli edes hankittu.
Putinin pulinat ovat propagandaa...
Kysy vaikka Bäckmanilta.
Mistä näitä slobojen persiinnuolijoita vieläkin sikiää? Palveluluokka : Latva B 2 !
Venäjän selitystoimisto muuttaa maailmaansa
Hannu Valtonen kirjoitti jo toistakymmentä vuotta sitten että suomalaisten todelliset jatkosodan ilmavoitot (pudotukset) ovat vain 1/3 väitetyistä.
Väitättekö uusisänmaalliset hörhöt Hannu Valtosta Kremlin agentiksi?
Älä sinä punaviherkommunisti kutsu ketään isänmaallista ihmistä hörhöksi. Hörhö löytyy sieltä missä sinä katsot peiliin.
"Hannu Valtonen kirjoitti jo toistakymmentä vuotta sitten että suomalaisten todelliset jatkosodan ilmavoitot (pudotukset) ovat vain 1/3 väitetyistä."
Valtosen tutkimukset ovat täysin asiallisia eikä kukaan ole vuosikymmeniin kiistänyt sitä, etteikö ilmavoittoväitteissä olisi (myös) Suomessa ilmaa! Niin oli kaikkien sodan osapuolten väitteissä... toisissa enemmän ja toisissa vähemmän!
"Väitättekö uusisänmaalliset hörhöt Hannu Valtosta Kremlin agentiksi? "
Ei toki hän, mutta sinä Tarkkispoika voit ollakin:-D
Ei Valtonen puhu tahallisesta huijaamisesta eikärakentele ihmeellisiä ja huviittavia kaavoja laskmiseen vaan käytti vastapuolen tilastoja!
Onko tämä trollien vastaveto, kun ilmeni, että venälöiset pudottivat malesialaiskoneen. Eivät nyt muuta keksineet kuin mitätöidä suomalaisten sotalentäjien saavutukset. Häpeisivät nyt ja painuisivat penkin alle.
Meillä sotaväki ja kaikki muutkin ovat rehtiä väkeä. Tuskin he saavutuksiaan turhaan kehuisivat. Sen ovat tehneet minkä ovat sanoneet.
Viitsittekin meidän sotasankareita halveerata. He ovat haudassa suurin osa, joiten eivät ole puolustamassa itseään, joten todella saisitte hävetä. Oksettaa moinen.
Meillä sentään tunnustettiin, että pudotettu venälöisiä koneita, mutta venäläöiset eivät uskalla tunnustaa pudottaneensa malesialaiskonetta satoine matkustajineen. Saisivat hekin hävetä. Vielä johtoporras on n iin raukkamainen.
Ilmeisen koville ottaa joillekin se totuus että Suomen ilmavoima oli niin voimaton kesän 1944 Puna-Armeijan teräsmyrskyssä. Maavoimamme pakeni sekasortoisena laumana kannaksella kotia kohti pitkin askelin,eiks niin? Neuvostoliitto saavutti täyden herruuden niin ilmassa kuin maassakin ja näin Suomi oli valmis rauhaan hankalan suursuomi retkensä päätteeksi. -Eiks je?
Epäsuorastihan Lentorykmentti 3:n elokuun 1944 raportissa tuotiin esille se vaikeus kun suomalaisilla hävittäjälentäjillä ei ollut mahdollisuutta tuon yhden hävittälentodivisioonan takia päästä kiinni pommikoneisiin ja maataistelukoneisiin. Siinä ei mainittu edes mitään siitä että kesäkuun lopulla olisi ollut mitään käännettä parempaan.
13.lentoarmeija oli määrällisesti aivan liian ylivoimainen suomalaisille ja saksalaisille. Noin 40-45 hävittäjäkoneella oli vaikea taistella 1 200- 1 500 viholliskonetta vastaan. Immolan ja Lappeenrannan kenttien pommitukset 2.heinäkuuta osoitti puheet suomalais-saksalaisesta ilmaherruudesta täydeksi potaskaksi.
Olisi jo aika yli 7 vuosikymmentä tapahtumien jälkeen tunnustaa nämä tosiasiat.
"Immolan ja Lappeenrannan kenttien pommitukset 2.heinäkuuta osoitti puheet suomalais-saksalaisesta ilmaherruudesta täydeksi potaskaksi."
ILMAN MUUTA, etenkin kuin te Titut olette AINOITA, jotka sellaisesta puhuu! Todellisuudessa punakoneita oli puolustukseen nähden moninkertainen määrä kaiken aikaa!
"Olisi jo aika yli 7 vuosikymmentä tapahtumien jälkeen tunnustaa nämä tosiasiat. "
SINULLE riittää varmaan varttitunti siihen, että TUNNUSTAT jauhavasi tässä asiassa silkkaa skeidaa!
Jos vähättelemme VVS:ää ja puna-armeijaa niin emmekö samalla vähättely Suomen ilmavoimia ja suomalaisia jatkosodan sotilaita? Eikö olisi parempi antaa tunnustusta suuren itäisen naapurin suurille sotavoimille?
"Jos vähättelemme VVS:ää ja puna-armeijaa niin emmekö samalla vähättely Suomen ilmavoimia ja suomalaisia jatkosodan sotilaita? Eikö olisi parempi antaa tunnustusta suuren itäisen naapurin suurille sotavoimille? "
Ei tarvitse! Sen puolen he hoitavat kyllä itse! Suomalaiset puolestaan kertovat muistelmissa ja romaaneissa suomalaisen näkökulman.
Meillä on vakiintunut Venäjän Tiltujen joukko, jotka kekittyvät vähättlemään suomalaisia ja ylistämään muna-armeijaa! Jokaisella on silloin oma leiviskänsä hoidettavana!
Suuret sotavoimat tosiaan, siis ihan kirjaimellisesti. Olisi aika noloa, jos ei noin suurella ylivoimalla olisi pärjännyt edes tuonkaan vertaa. Millä muulla maalla oli vielä varaa ampua omia sotilaita selkään.
Neuvostoliiton+sotatappiot+lentokoneissa+olivat+vuonna+1944+kaikkiaan+9+700+ja+tämän+tiedon+he+ovat+vahvistaneet.+Se+että+noista+tappioista+3-4%+koettiin+Suomen+suunnalla+(Kannas,+Laatokan+Karjala,+Suomenlahden+eteläosat)+on+oikein+hyvin+tasapainossa+VVS:n,+PVO:n+ja+VVS-+KBF:n+tappioilmoitusten+kanssa.+Ilmasodankin+painopiste+oli+muualla+itärintamalla+ja+Suomi+oli+pieni+sivunäyttämö.+
Suurimmilla raukoilla on Juudaksen arvo!
Nämä raukat paskovat omaan pesäänsä, jonka nimi on Suomi!
Sekö niin nyppii että suomalaisten 500 ilmavoittoa kutistuikin vain 150 ilmavoitoksi?
Ei kutistunut! Saathan sinä tehdä prosenttilaskujasi ja pitää pudotetun koneen tunnistusta lähtökohtana, mutta kun muut eivät niin tee!
Ja+sitten+puntariin+Luftwaffen+lentäjien+ilmavoittoväitteet+itärintamalla+verrattuna+NL:n+taistelutappioihin+1942-44:
Onko tämä ketju taas joku valeuutismasinointi jostain päin?
"Eiköhän se illuusio siitä että jatkosodassa suomalaiset pudottivat n. 2 700 viholliskonetta ole jo syytä haudata monttuun. Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustamisessa. "
Kukaan ei ole väittänyt kyseistä lukua tarkaksi vaan pelkiksi ilmoituksiksi.
Eikö olisi Taekkispojan aika haudata monttuun ristiretkensä edsmenneen orjavltion nimissä! Ilmavoimat auttoivat osaltaan torjuntavoiton saavuttamiseksi ja sen ansiosta sinäkin loputtomia luettloitasi tänne tunget!
Naiivi trolleilla pelottelu näyttää tehonneen eräisiin hyvin, näkevät entisiä vihollisia joka puolella.
Ei näistä ilmavoittojen määristä ole suinkaan sanottu vielä mitään lopullista totuutta ennenkuin kaikkien yksiköiden lukemat on saatu selville. Otetaanpa esimerkkinä Kuurinmaan tapaus 28.10.44. Huikeita ilmavoittoliioitteluja on väitetty II./JG54:llä olleen 28.lokakuuta Kuurinmaalla lähellä Libauta. Mutta brittiläis-venäläinen yhteistyö tapahtumien selvittämisessä onkin paljastanut että muutamien Il-2 koneiden sijasta VVS ja Itämeren Laivaston ilmavoimat kärsivät tuona päivänä melkoisia tappioita:
IL-2: 20 ei palannut tukikohtaan, 9 teki pakkolaskun
Yak-9: 2 ei palannut tukikohtaan
Yak-3: 2 ei onnistunut palaamaan tukikohtaan, yksi teki pakkolaskun
Airacobra: 4 ei palannut tukikohtaan
Yhteensä: 28 palannut tukikohtaan, 10 teki pakkolaskun
Konemenetyksiä siis 38
Saksalaisten väitteet:
Lentäjät: 26 alasammuttua viholliskonetta
ilmatorjunta: 31 alasammuttua viholliskonetta
Ei niin kamalia liioitteluja vaikka huomioitaisiin että muutamia VVS:n koneita olisi teknisistä syistä joutunut tekemään esim. pakkolaskun. Sinänsä Rudorfferin ja Tangermanin tapaukseen ei ole lopullista selvyyttä sillä menetettyjen koneiden ajat puuttuvat. Vain muutaman Il-2 koneen tiedot missä vaiheessa ja missä ne on alasammuttu on Osprey selvittänyt.
"Pe-2 Guards Units" kirjassaan Dmitri Khazanov ja Aleksander Medved lainasivat virallista neuvostoliittolaista raporttia jonka mukaan 28.lokakuuta 1944 Operation Arcturuksessa suoritettiin tuona päivänä 142 taistelulentoa joista Il-2-koneilla 70, Pe-2 koneilla 25 ja tappiot olivat 7 konetta. Kuitenkin pelkästään 3.ilma-armeija suoritti lentoja tuona päivänä 614 lentoa.
Eikös veikkosilta löydy laisinkaan tietoja punakoneiden tekemistä ilmavoittoilmoituksista? Sattaa olla ilmaa niissäkin? Mistä johtuu tämä 'yksipuolinen rakkaus'?