Jehovan todistajat eivät ymmärrä että temppelin ja maanpaon itkeminen alkoi 586 eaa.
Sakarja ja kuningas Dareios vaikuttivat vuoden 516 paikkeilla eaa.
2.Kun.25:8. VIIDENNESSÄ kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin.
2.Kun.25:25. Mutta SEITSEMÄNNESSÄ kuussa tuli Ismael, Netanjan poika, Elisaman pojanpoika, joka oli kuninkaallista sukua, mukanaan kymmenen miestä, ja he löivät kuoliaaksi Gedaljan ja ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen kanssansa Mispassa.
26. Silloin nousi kaikki kansa, pienimmästä suurimpaan, ja samoin sotaväen päälliköt, ja he menivät Egyptiin, sillä he pelkäsivät kaldealaisia.
Sakarja 1:12. Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä SEITSEMÄNKYMMENTÄ vuotta?"
Sak.7:5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet VIIDENNESSÄ ja SEITSEM;ÄNNESSÄ kuussa, ja jo SEITSEMÄNNÄKYMMENENÄ vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?
Dan.9:1. Daarejaveksen (DAREIOKSEN), Ahasveroksen pojan, ensimmäisenä hallitusvuotena,
hänen, joka oli meedialaista sukua ja oli tullut kaldealaisten valtakunnan kuninkaaksi -
2. hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina SEITSEMÄNKYMMENTÄ vuotta.
Daniel ei rukoillut vankeuden päättymistä vaan temppelin rakennustyön puolesta. Kansa oli silloin vapaa.
Sakarja ja kuningas Dareios vaikuttivat vuoden 516 paikkeilla eaa.
2.Kun.25:8. VIIDENNESSÄ kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin.
2.Kun.25:25. Mutta SEITSEMÄNNESSÄ kuussa tuli Ismael, Netanjan poika, Elisaman pojanpoika, joka oli kuninkaallista sukua, mukanaan kymmenen miestä, ja he löivät kuoliaaksi Gedaljan ja ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen kanssansa Mispassa.
26. Silloin nousi kaikki kansa, pienimmästä suurimpaan, ja samoin sotaväen päälliköt, ja he menivät Egyptiin, sillä he pelkäsivät kaldealaisia.
Sakarja 1:12. Ja Herran enkeli lausui ja sanoi: "Herra Sebaot, kuinka kauan sinä viivyt etkä armahda Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, joille olet ollut vihainen nämä SEITSEMÄNKYMMENTÄ vuotta?"
Sak.7:5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet VIIDENNESSÄ ja SEITSEM;ÄNNESSÄ kuussa, ja jo SEITSEMÄNNÄKYMMENENÄ vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?
Dan.9:1. Daarejaveksen (DAREIOKSEN), Ahasveroksen pojan, ensimmäisenä hallitusvuotena,
hänen, joka oli meedialaista sukua ja oli tullut kaldealaisten valtakunnan kuninkaaksi -
2. hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina SEITSEMÄNKYMMENTÄ vuotta.
Daniel ei rukoillut vankeuden päättymistä vaan temppelin rakennustyön puolesta. Kansa oli silloin vapaa.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tämä ottaa pohjan koko JT.n aikalaskelmilta!
Vuodella 607eaa ei ole mitään merkitystä ennustuksien kannalta, koska silloin ei tapahtunut mitään erikoista Israelin suhteen.
nähtyon 28.5.2018 21:13
<>Vuodella 607eaa ei ole mitään merkitystä ennustuksien kannalta...><
Vuosi 607 eaa on elintärkeä kulmakivi Vt-seuran Raamattuun perustumattomalle 1914-ennustukselle, joka on omaksuttu Suurelta Babylonilta. Ilman tuota historianvääristelyä Vt-seura olisi ilman opillista perustaa.
<>...koska silloin ei tapahtunut mitään erikoista Israelin suhteen. ><
Mitä sitten nykyiselle Israelin valtiolle on tapahtunut tai jäänyt tapahtumatta on merkityksetöntä Raamatun UT:n kannalta Jeesuksen oharin jälkeen.
On kuitenkin joku, joka tietää asiat paremmin, kuin Hasta. Jesaja 42:9; 46: 10. Ymmärrystä Raamatun kirjoituksista ei saa, jos ei edes usko sen Tekijään. Miksi senvuoksi täytyy takuta samasta asiasta vuosikausia, jos pitää Raamattua satukirjana?
"Ymmärrystä Raamatun kirjoituksista ei saa, jos ei edes usko sen Tekijään."
Eikä Raamatun kirjoituksia voi ymmärtää, jos ei tutustu niiden syntyhistoriaan. Se taas voi heikentää uskoa "Tekijään", ainakin fundamentalistisessa merkityksessä.
"Miksi senvuoksi täytyy takuta samasta asiasta vuosikausia, jos pitää Raamattua satukirjana?"
Onko sinulla jotain sitä vastaan, että osoitetaan ongelmia Raamatussa tai siihen nojautuvissa uskonnoissa? Kai kykenet vastaamaan asia-argumentein, jolloin ei tarvitse jaella lupia siihen, kuka täällä saa kirjoittaa?
raamattuhan koostuu lukuisista satusetien simassa tai mielenhäiriössä sepustamista tarinoista, jotka yhtä pihalla olleet ukkelit sopivat v. 397 Karthagossa ja Tyrnävän palokunnan talolla kuuluviksi samojen kansien väliin.
kummaa 29.5.2018 0:24
<>On kuitenkin joku, joka tietää asiat paremmin...><
Jesaja on väärä profeetta, Jesajan 17:1-2 jäljittelee Hesekielin Tyros-tyyliä ja esittää, ettei Damaskoa pitäisi oleman, siellä se vaan on uutiskuvistakin päätellen.
Jesajan 7:1-7 kertoo, että Juudan kuningas Ahas ei saisi vihollisiltaan turpiin:
”Ja Juudan kuninkaan Ahasin, Ussian pojan Jotamin pojan, päivinä tapahtui, että Syyrian kuningas Resin — ja Israelin kuningas Pekah, Remaljan poika — tuli ylös Jerusalemiin sotimaan sitä vastaan, mutta hän ei kyennyt sotimaan sitä vastaan. 2 Ja Daavidin huoneelle ilmoitettiin sanoma, joka kuului: ”Syyria on turvautunut Efraimiin.” Ja hänen sydämensä ja hänen kansansa sydän alkoi vapista, niin kuin metsän puut vapisevat tuulen takia. 3 Silloin Jehova sanoi Jesajalle: ”Menehän Ahasia vastaan, sinä ja poikasi Sear-Jasub, ylälammikon kanavan päähän, pesijänkedon valtatielle. 4 Ja sinun on sanottava hänelle: ’Pidä varasi ja pysy häiriintymättömänä. Älä pelkää, älköönkä sinun sydämesi arkailko näitä kahta savuavaa halonpäätä, Resinin ja Syyrian sekä Remaljan pojan suuttumuksen hehkua, 5 sen tähden että Syyria on Efraimin ja Remaljan pojan kanssa aikonut pahaa sinua vastaan ja sanonut: 6 ”Menkäämme Juudaa vastaan ja repikäämme se hajalle ja vallatkaamme se itsellemme läpimurtojen avulla ja asettakaamme sinne hallitsemaan toinen kuningas, Tabeelin poika.”
7 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Se ei kestä, eikä se tapahdu.”
2. Aikakirjan 28:1-6 lukemalla voi tulla eri päätelmään kuin Jesaja:
”Alkaessaan hallita Ahas oli kaksikymmenvuotias, ja hän hallitsi Jerusalemissa kuusitoista vuotta, eikä hän tehnyt sitä, mikä oli oikein Jehovan silmissä, niin kuin hänen esi-isänsä Daavid. 2 Hän vaelsi sen sijaan Israelin kuninkaiden teitä, ja hän teki jopa valettuja Baalien patsaita. 3 Ja hän itse suitsutti uhrisavua Hinnomin pojan laaksossa ja ryhtyi polttamaan poikiaan tulessa niiden kansakuntien inhottavuuksien mukaan, jotka Jehova oli ajanut pois Israelin poikien edestä. 4 Ja säännöllisesti hän uhrasi ja suitsutti uhrisavua uhrikukkuloilla ja kummuilla ja kaikenlaisten rehevien puiden alla. 5 Siksi Jehova, hänen Jumalansa, antoi hänet Syyrian kuninkaan käsiin, niin että he löivät hänet ja veivät häneltä suuren joukon vankeja ja kuljettivat heidät Damaskokseen. Ja hänet annettiin myös Israelin kuninkaan käsiin, niin että tämä löi hänet aiheuttaen suuren joukkosurman. 6 Niinpä Pekah, Remaljan poika, tappoi Juudassa satakaksikymmentätuhatta yhtenä päivänä, kaikki urhoollisia miehiä, koska he olivat hylänneet Jehovan, esi-isiensä Jumalan.”
Jesajan 19. luvussa ennustetaan, että egyptiläiset ja assyrialaiset alkavat palvoa israelilaisten kanssa samaa jumalaa. Samoin ennustettiin vielä Egypti-Assyria valtatiehanke, mutta pian ennustuksen jälkeen Assyria lakkasi olemasta.
Jesajan 13. luvussa (ja Jeremian 51. luvussa) ennustetaan, että Babylon tuhottaisiin maan tasalle, mutta näin ei käynyt.
Jesaja 52:1 mukaan ympärileikkaamaton eikä saastainen tulisi enää astumaan Jerusalemiin, se jäi kuitenkin pelkäksi toiveeksi.
Näitä riittäisi lisää vaikka kuinka jo pelkästään Jesajasta,
<>Ymmärrystä Raamatun kirjoituksista ei saa, jos ei edes usko sen Tekijään.><
Raamattu ja sen jumala on ihmisten keksintö ja kun sen oivaltaa, niin Raamattu avautuu aivan erinomaisesti.
<> Miksi senvuoksi täytyy takuta samasta asiasta vuosikausia, jos pitää Raamattua satukirjana? ><
Minusta raamatulliset/uskonnolliset väitteet eivät ole kritiikin ylä- tai ulkopuolella. Niin kauan kun on kritisoitavaa on kritiikkiäkin, siihen on vaan uskovaisen tyydyttävä.
Olen yhä samaa mieltä aikaisemman ajatukseni kanssa? Mikä ajaa vimmattuun viestintään asiasta, joka "ei kiinnosta"?
Lupia tai kieltoja en ole jakelemassa, ihmettelen vain. Itse kyseenalaistat välittömästi toisten kirjoittelut, mutta kiivastut äärettömästi, jos esittää eriävän mielipiteen. Kun vain ei ole halua eikä tarvetta kyseenalaistaa sitä viisasta ja ainutlaatuista opetusta, jota saamme jatkuvasti.
"Olen yhä samaa mieltä aikaisemman ajatukseni kanssa? Mikä ajaa vimmattuun viestintään asiasta, joka "ei kiinnosta"? "
Tämä lähti liikkeelle siitä, että pitää Raamattua satukirjana. Se on eri asia kuin "ei kiinnosta".
"Lupia tai kieltoja en ole jakelemassa, ihmettelen vain. Itse kyseenalaistat välittömästi toisten kirjoittelut, mutta kiivastut äärettömästi, jos esittää eriävän mielipiteen."
En ole kiivastunut, mutta mielelläni näkisin asiaperustelut siitä, että Raamattu on luotettava ja Jehovan todistajien järjestö Jumalan edustaja. Kysymys on tietysti laaja, mutta jos lähtisi liikkeelle vaikka siitä, että osoittaisi 1914-opin oikeaksi.
"Kun vain ei ole halua eikä tarvetta kyseenalaistaa sitä viisasta ja ainutlaatuista opetusta, jota saamme jatkuvasti."
Eikä kannatakaan, jos haluat säilyttää asemasi seurakunnassa.
Asema Jumalan edessä on kaikkein tärkein. Asiat sujuvat Jumalan aikataulun mukaan, ei ihmisten omien halujen mukaan. Se opetus, mitä saamme on ylivertaista verrattuna muihin opetuksiin, miksi tyytyä vähenpään. Turvallista ja tulevaisuuteen suuntaavaa. Ilman Jumalan apua se ei ole mahdollista. Ei tarvitse syyllistyä Solomurun tyyliin uhkailuun eikä solvaamiseen.
Odotamme luottavaisina Jumalan lupausten täyttymystä emmekä sorru 2. Pietarin 3. luvun alun epäilijöiden kuoroon vaan tavoitteena on 11 jakeen toteutumista kohdallamme.
Miksi joitakin kiinnostaa epävarmuus tulevaisuudesta ja jatkuva kapina Jumalan suunnitelmia vastaan. Miljoonien tavoin panemme luottamuksemme tärkeämpiin asioihin ja odotamme innolla konventtia, hyvin varustettua hengellistä ravintopöytää. On suuri etu saada jälleen kokoontua ykseydessä rakkaitten ystävien kanssa. Miksi vaihtaa sitä mihinkään.
kummaa 29.5.2018 10:31
<>Olen yhä samaa mieltä aikaisemman ajatukseni kanssa? Mikä ajaa vimmattuun viestintään asiasta, joka "ei kiinnosta"? ><
Olen samoilla linjoilla kanssasi, miksi kukaan viestisi vimmatusti asiasta, joka ei häntä kiinnosta. Itse olen kiinnostunut tavoista, joilla Raamatun tekstiä raiskataan mennen tullen ja siinä välissäkin.
kummaa 29.5.2018 13:01
<>Asema Jumalan edessä on kaikkein tärkein.><
Jehovantodistajuudessa tuon jumalan nykyinen nimitys on hallintoelin.
<> Asiat sujuvat Jumalan aikataulun mukaan, ei ihmisten omien halujen mukaan.><
Tuo kertookin kaiken oleellisen, Raamatun valossa jumalan aikataulu menetti merkityksensä viimeistään Jeesuksen pettäessä seuraajansa. Vt-seuran tuulesta temmatut aikataulut ovat olleet yhtä surkeita ja säälittäviä.
kummaa 29.5.2018 10:31
"Mikä ajaa vimmattuun viestintään asiasta, joka "ei kiinnosta"?"
-Lahkokasvatuksen, -koulutuksen saanut ei voi ymmärtää että esim. kristitty haluaa pelastaa kanssaihmisiään esim. verensiirtokiellon kuolemalta, Uskontojen uhrien tuki ry:n asiakkuudelta, mökötettävyydeltä tai mököttämiseltä, rahan kerjuuden kohteeksi joutumiselta ja rahankerjääjäksi vaatimiselta, vartiotorniseuran kukkaron täyttämiseksi.
---------------
nähtyon 28.5.2018 21:13
"Vuodella 607eaa ei ole mitään merkitystä ennustuksien kannalta"
-Todistajan tuota sietäisi ajatella. Tuo oli yksi pohjatekijä viettää v. 1975 maailmanloppua.
Mutta tuon lisäksi väärä on esim. Nebukadnessarin hallintoaika.
Kun maailmanlopun viettäminen oli niin kivaa, ei sitten vartiotorniseuran mieliksi tarkisteta ennustusten perusteena olevia asioita kuten noita vuosilukuja ?