Jehovan todistajien oppi poikkeaa täysin kristinuskosta. On kaikkia kummallisia oppeja. Uskovatko Jt:t että apostolit eivät kyenneet siirtämään oikeaa kristinuskoa eteenpäin, vaan että luopumus tuli heti heidän jälkeen ja vasta joskus 1800 luvulla Charles Taze Russell pääsi jälleen oikeitten oppien jäljille? Jotenkin näin on pakko uskoa, koska Jehovien uskonnolla ei minkäänlaista historiallista pohjaa.
Luopumus oikeasta uskosta
jtuskosta
25444
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
C.T.Russellhan oli Raamatuntutkija. Ei Jehovan todistaja.
Kun Russell kuoli alkoi Raamatuntutkijoissa aikamoinen kilpailu, kuka olisi seuraava presidentti ja lakimies Rutherford kilpailun voitti. Hän piti voimassa monia Raamatuntutkijoiden opetuksia.
Hän myös sai seuraavan vuosikymmenen ja vielä 30-luvulla aikaan monia uusia oppimuutoksia, mutta minkä voimasta?
Jehovan todistajat väittävät että pyhä henki häntä ohjasi, mutta minä väitän että ginipullon henki.
On aivan tunnettua ja historiallinen tosiasia että Rutherford oli desbootti viinoihin menevä sekopää, joka piti toimittaa päätoimistosta pois omaan pieneen kartanoonsa, jossa hän sai ihan vapaasti juopotella ja kirjoitella uusia oppikikkailujaan.
Näitä oppeja Jehovan todistajat sitten edelleenkin ylläpitävät.Rutherfordin seuraaja N.H.Knorr sitten höysti juttuja lisää ja sen jälkeen F.Franz.
F.Franz oli tunnetusti mielenterveyspotilas.
jtuskosta 28.5.2018 19:53
<>Jehovan todistajien oppi poikkeaa täysin kristinuskosta.><
No ei ihan täysin sekä kristiilisessä valtavirrassa että jehovantodistajuudessa (ja kaikkialla muuallakin) ohitetaan se seikka, että Jeesus lupasi palata aikalaistensa elinaikana.
<>On kaikkia kummallisia oppeja.><
Kuten uskonnoissa yleensäkin.
<> Uskovatko Jt:t että apostolit eivät kyenneet siirtämään oikeaa kristinuskoa eteenpäin, vaan että luopumus tuli heti heidän jälkeen ja vasta joskus 1800 luvulla Charles Taze Russell pääsi jälleen oikeitten oppien jäljille?><
Eivät usko.
<>Jotenkin näin on pakko uskoa...><
Jos ei tunne Vt-seuran lyriikkaa.
<>...koska Jehovien uskonnolla ei minkäänlaista historiallista pohjaa.><
Vt-seura on 1800-luvun amerikkalainen uususkonto.
Mikä muuten on "oikea usko" ja miten se on todennettavissa?
Mikä muuten on "oikea usko" ja miten se on todennettavissa?
En oikein itsekään tiedä. Toivoisin kuitenkin raamatunmukaisuutta ja mahdollisimman pitkää historiallista pohjaa, ei mitään epämääräisiä uusia muka oikeita juttuja. Uskohan ei ole erityisemmin todennettavissa, mutta onneksi voi olla uskomattakin, jos ei halua.
Tiedätkö, "Hasta" F.Franzin mielenterveydestä jotain?
Viktor E. Frankl Sanoi eräässä kirjassaan "Elämällä täytyy olla tarkoitus", että
jos esim. munkki, nunna saa mielenterveysongelmia, he ovat hengellisiä, vaikka toiminta rajoittuisi. Eli mielisairaus ei sinänsä poista ihmisen hengellisyyttä tai sen tarvetta.
Moni tohtori väittää apostoli Pietarin olleen mielenterveyspotilas.
Pyllyäni kutittaa. Millainen raamatullinen loitsu auttaisi? Auttaisiko vaikka tälläinen, tämän voi myös laulaa John Gagen kappaleen 4'33" sävelellä. " Juoksen taikka kävelen, per*e laulaa sävelen."
Tämä auttaa taatusti, ja on vieläpä parempaa kuin raamatullinen, nimittäin hallintoelimellinen:
ennen kuin suolikaasu haihtuu
maisema edessämme vaihtuu
kun vaikea kysymys on
Ei tuokaan oikein tunnu auttavan. Auttaisikohan vartsikalla pyyhkiminen?
Kyllä se auttaa mutta imukyky ei ole hyvä. Lehdet painetaan tosi ohuelle paperille.
PohjoisenAkka 29.5.2018 1:04
<>Tiedätkö, "Hasta" F.Franzin mielenterveydestä jotain?><
Persoonallisena miestä pidettiin ja sai ilmestyksiä, joiden aikana ovella oli portsari, ettei miestä häiritty. Yhteydenpito sujui oven alta työnnetyillä kirjeillä. Tällaista aikalaiset ovat kertoneet päämajan menosta.
<>Viktor E. Frankl Sanoi eräässä kirjassaan "Elämällä täytyy olla tarkoitus", että
jos esim. munkki, nunna saa mielenterveysongelmia, he ovat hengellisiä, vaikka toiminta rajoittuisi. Eli mielisairaus ei sinänsä poista ihmisen hengellisyyttä tai sen tarvetta.
Moni tohtori väittää apostoli Pietarin olleen mielenterveyspotilas. ><
Asiaa en tunne, mutta tulee mieleen jonkun tunnetun (tiedemiehen?) lausahdus, että kun yhdellä on korvien välissä ongelma, niin sitä kutsutaan mielisairaudeksi ja kun usealla on sama ongelma sitä kutsutaan uskonnoksi. Ja sehän onkin sitten massojen hallintaa, valitettavasti massojen vahingoksi. Niinhän F. Franzin kohdallakin meni, 1975-maailmanlopun suunnittelu alkoi 1943 julkaistussa kirjassa ja hän ajoi asiaa hyvin voimakkaasti jt-massojen vahingoksi.
Hmm, minäkin saan kaikenlaisia "näkyjä", tuntemuksia ja varmuuksia.
Se "uskominen" on siksi ollut minulle ominaista lapsuudesta.
Ensin uskonnontunnilla Jeesuksen esimerkki ihmisenä.
Sitten ihailin Lutherin rohkeutta lopetta aneiden kaupat.
Raamatun käännökset latinasta saksaan oli mahtavaa.
Sen jälkeen Jehovan todistajien kanssa kieltäytyminen sodista,
kun näki miteä vahinkoa se läheisissä aiheutti.
Jumalan Valtakunnan julistamisen lasken nykyisin politiikaksi,
sillä Euroopan yhdistymisellä on sama tarkoitus.
Maat yhteistyöhön ja kaikille mahdollisuudet oikeudenmukaisesti.
Se, minkä koin ennen turvallisuuden tunteena ja moraalilisuutena
tuntuu nykyisin harhaanjohtamiselta ja vallan väärin käytöltä.
Haluan uskoni olevan elävää, eikä toisten sanelemaa muotomenoa.
Mutta missä tilassa tulen olemaan 5-10 vuoden kuluttua?
Siellä on kyllä ollut varsinainen oraakkeli hommissa. Kumma että ihmiset uskoivat kyseenalaistamatta kaiken. Ehkäpä ennustuskset ja ilmestykset koetaan tosi kiinnostavina.
PohjoisenAkka 29.5.2018 7:55
<>Hmm, minäkin saan kaikenlaisia "näkyjä", tuntemuksia ja varmuuksia.><
Ei siinä mitään ihmeellistä tai moitittavaa ole. Moitittavuus alkaisi vaikka silloin jos tuotteistaisit nuo "kaikenlaiset" ja alkaisit julistaa kuolemaa sille, joka ei sinua seuraa. Olikohan YLE:n radio-ohjelmassa kun lääkäriltä noista kysyttiin, niin sen muistan ettei esimerkiksi musiikin kuuleminen ole harhana hälyttävä, mutta puheen ja ohjeiden kuuleminen on.
<>Se, minkä koin ennen turvallisuuden tunteena ja moraalilisuutena
tuntuu nykyisin harhaanjohtamiselta ja vallan väärin käytöltä.><
Uskonto on hallitsemista.
<>Haluan uskoni olevan elävää, eikä toisten sanelemaa muotomenoa.><
Henkilökohtainen usko ja järjestäytynyt uskonto voidaankin katsoa kovin erilaisiksi asioiksi
<>Mutta missä tilassa tulen olemaan 5-10 vuoden kuluttua? ><
Palataan siihen aikaisintaan viiden vuoden kuluttua.
erikoinentapaus 29.5.2018 8:59
<>Siellä on kyllä ollut varsinainen oraakkeli hommissa.><
FF oli Rutherfordin takapiru ja ilmeisesti omi tältä menettelytapoja, joista grandiositeetti ei ollut vähäisin anti. Tuon vahvan aseman ansiosta sekä siksi, että Knorr oli järjestöjyrä - ei oppisorvari, ei FF:n asemaa kyseenalaistettu.
<>Kumma että ihmiset uskoivat kyseenalaistamatta kaiken. Ehkäpä ennustuskset ja ilmestykset koetaan tosi kiinnostavina.><
Tulee vielä mieleen sellainen seikka, että firman politiikka oli muuttunut sitten Russelin ajan ja aiemman vapaamman ilmapiirin sijaan Rutherford ajoi yhden henkilön keskitettyä hallintoa.
Loppukevennykseksi voi ottaa FF:n ennustuksen, jossa oraakkeli lipsui alueelle, jota ei tuntenut:
“Tätä meidän kiertotähteämme ympäröi näkymätön ilmanpaljous eli ilmakehä, mikä muodostaa ”vahvuuden” eli ilma-avaruuden, joka ulottuu ylöspäin noin sata kuusikymmentä kilometriä ihmisten päitten yläpuolelle. Samalla tavalla on kuvaannollisella maalla henkivoimia, jotka vallitsevat sitä, nimittäin Saatanan, Perkeleen, alaiset paholaiset. Tämä pahojen henkien järjestö, joiden ruhtinas on Saatana, on sekä ihmistä korkeampi että näkymätön hänelle. Siksi tämä paholaisjärjestö muodostaakin ”taivaat” ihmisen nykyiseen maalliseen järjestöön katsoen. Maan päällä oleva ihminen voi yhtä vähän vapautua näistä paholais-”taivaista”, kuin hän lentokoneilla tai raketeilla tai muillakaan keinoilla voi päästä sen ilmakehän ulkopuolelle, mikä on maapallomme ympärillä ja missä ihminen hengittää. Yksin Jumala voi vapauttaa ja vapauttaakin ihmiskunnan näistä paholaishallitusmahdeista.” (”Totuus on tekevä teidät vapaiksi” sivu 288-289)
Parempi silti kuin tabletti, joka sekin pitää itse ostaa.
En koskaan oikein ymmärtänyt sanontaa:
"Uskonto on oopiumia kansalle".
"Herätkäässä" selitettiin se tällä tavalla:
köyhällä kansalla ei ollut varaa kalliinpaan.
Sen ymmärsin oikein hyvin!
Meidän on hyvä muistaa, ettei täydellistä ihmistä ei ole maan päällä, vaan Jumala käyttää epätäydellisiä ihmisiä tiedon antamisessa. Miksi sortua jatkuvasti vikojen etsimiseen ja kielteisiin puoliin. Emmehän itsekään täytä täyttä mittaa. Myönteisiä asioita on mittaamattomasti. Hebrealaisille 13: 17 muistuttaa: " Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia, sillä he valvovat teidän sielujanne sellaisina, jotka tulevat tekemään tilin, jotta he voisivat tehdä sitä iloiten eikä huokaillen, sillä tämä olisi teille vahingollista." Koko 13. luku on raitistuttavaa opetusta. Seurakunna rakentaminen on paljon rakentavampaa, kuin jatkuva repiminen etsimällä vikoja toisistamme. Tarvitaan 1000 vuotta saavuttaaksemme täydellisyyden. Miksi arvostella jatkuvasti toisiamme. Hyvää on paljon enemmän, eikä vanhimpien tarvitse tehdä työtä huokaillen meidän takiamme.
Jaahas.
Käyttääkö Jehova epätäydellisiä juoppoja? Viinoihin menevää?
Jo on aikoihin eletty, jos kerran kuka tahansa spurgu sopii sanasaattajaksi.
Vai pitääkö olla akateemisesti koulutettu spurgu?
Miksei vartiotornilahkosta erotettu/eronnut sovi sanansaattajaksi? Ovathan hekin epätäydellisiä.
Miksi vedota ihmisten epätäydellisyyksiin silloin , jos he ovat 20-30 vuotta sitten sortuneet johonkin virheeseen, mutta uskovat vakaasti Jeesukseen ja Hänen Isäänsä ja julistavat evankeliumia?
Onko Jehovan todistajista erotettu /eronnut sen luokan virhe jota Jehova ei anna anteeksi?
Pitääkö nuoleskella ensin amerikanhumpuukilahkoa ja sitten kaikki on OK?
Onko amerikanlahkon palvonta se asia numero yksi?
Tuli puheeksi tämä jatkuvasti muuttuva veri-opetus.
Nykyisin on kuulema koneita, joissa veri puhdistetaan ihmiskehon ulkopuolella. Valtavan hienoa vanhimmasta!
Siis, vuodatettua verta ei "uhrata Jehovalle, tavalla tai toisella.
Veressä on ihmisen elämä, ja vuodattaessa se kuuluu Jehovalle.
Niin minulle on Raamatusta opetettu todistajien voimalla.
Kun kysyin niistä, jotka ovat menettäneet elämänsä tässä "veri-karusellissa", kun niitä sääntöjä vispataan edes takaisin, niin vanhin totesi:
"Ne jotka kuolivat ohjeita noudattaen, saavat ylösnousemuksen!"
Tynsin itseni leimatuksi tosi tyhmäksi!
Mutta onneksi sisimmästäni leimahtava vihanpuuska mitätöityi sillä
mahatavalla naurunremahduksella ja ne tasapainottivat toisensa.
Kiitin vanhinta arvokkaasti annetusta näkemyksestä.
Arvaa, mitä tein, kun pääsin kotiin?
Olen kokenut viime vuosina, että me tavalliset todistajat
olemme vain arpanappuloita vanhinten käsissä.
Meidän elämämme on panoksena "Beetel-casinossa".
Eihän niitä seurakunnan vastuita ilman valtaa toiseen
kaltaiseensa jaksa pyörittää!
Oma pettymys, turhautuminen täytyy purkaa joihinkin.
Kuin pettynyt perheenisä, joka pahoinpitelee perhettään...
positiivisuus 29.5.2018 13:24
<>...Jumala käyttää epätäydellisiä ihmisiä tiedon antamisessa. ><
Miten tuosta väitteestä voisi varmistua?
<>Miksi sortua jatkuvasti vikojen etsimiseen ja kielteisiin puoliin.><
Et kai tarkoita, ettei uskonnolliseen valheellisuuteen saisi puuttua?
PohjoisenAkka 29.5.2018 14:52
<>... niin vanhin totesi:
"Ne jotka kuolivat ohjeita noudattaen, saavat ylösnousemuksen!"><
Vanhin sanoi ensimmäisen mieleensä juolahtaneen seliselityksen ja todellisuudessa osoitti sen sisällöllä, ettei jumalalla ole osaa eikä arpaa asian kanssa, vaan hallintoelin määrää kaiken tahdin.
jtuskosta 28.5.2018 19:53
"Jehovan todistajien oppi poikkeaa täysin kristinuskosta"
-Niin tekkee.
" Uskovatko Jt:t että apostolit eivät kyenneet siirtämään oikeaa kristinuskoa eteenpäin, vaan että luopumus tuli heti heidän jälkeen ja vasta joskus 1800 luvulla Charles Taze Russell pääsi jälleen oikeitten oppien jäljille? "
-Tuo "Charles Taze Russell pääsi jälleen oikeitten oppien" ei kestä Jehovan luoman järjen käytön testiä.
Lahkon oppien edes-takaisin muuttuminen, kuten esim. Room. 13 esivaltojen muuttuminen ensin taivaallisiksi, sitten takaisin maallisiksi, ei voi olla oikein, koska moni tietysti myös kuoli vannotettuna puhumaan taivaallisten esivaltojen puolesta.
Rokotuskielto oli oman aikansa voimassa, tappaen sekin tuntemattoman määrän lahkoon, niin, ei välttämättä hurahtaneita, vaan "rakkauspommitettuja", lahkon erityisellä värväysmnenetelmällä.
Ja kun lahkojohto kehuu itsensä "jehovakanavaksi" korostuu oppivirheiden ja -muutosten törkeys.
Raamatussa ei neuvota itsensä kehumiseen. Nöyryys sieltä kyllä mainitaan noudatettavaksi.
-----------------------
positiivisuus 29.5.2018 13:24
"Miksi sortua jatkuvasti vikojen etsimiseen ja kielteisiin puoliin. "
-Mutta kun tämäkin ohje on vartiotornista.
Kristinusko ja Raamattu itse edellyttävät, että tarjottu sanoma koetellaan ja kun siitä on sinulle paljastunut vikoja ja kielteisiä puolia, tulisi sinunkin äänestää jaloillasi.
Kas, kun vartiotorniuskonto kieltää aukaisemasta suutaan vikojen ja kielteisten puolien korjaamiseksi.
Ruotsalainen Carl Johnson ilmoitti vartiotorniseuralle löytämästään virheestä heidän vuosilukulaskelmassaan. Seura ilmoitti seurakunnalle että Johnson on erotettava.
Kerro kuinka voit hyväksyä verensiirtokiellon murhat, kun 3 Moos 17:15 sallii veren syömisenkin ?
Kristikunta ja tosi kristillisyys ovat kaksi eri asiaa.
Ilmeisesti Nalliainen tietää paremmin kuin Jumala ja katsoo oikeudekseen oikoa häntä. Apostolien teot 15:18. Mutta tätä on nähtävissä vähän joka asiassa, kun katselee kristikunnan tilaa. He tietävät paremmin kuin Jumala. Eihän se niin nuukaa ole muissakaan asioissa. Saa sotia, saa elää avoliitossa ja harrastaa seksiä kenen kanssa haluaa, ja pakanuudesta lähtöisin olevat juhlat ovat erityisen suosittuja, voi tehdä abortteja. Ei tarvitse käydä kertomassa Jeesuksen tavoin hyvää uutista Jumalan valtakunnasta, ei tarvitse erottaa tahallisia rikkojia, ym ym.
Kuitenkin hän kirjoittelee luopumisesta oikeasta uskosta. Eikö edelliset asiat ole juuri luopumusta, puhumattakaan opetuksista, joita Raamatusta ei löydy.
Ainoan tosi Jumalan aseman sotkemista kolminaisuusopilla mm.
mietihän 29.5.2018 15:25
<>Kristikunta ja tosi kristillisyys ovat kaksi eri asiaa. ><
Onko esimerkiksi Suurelta Babylonilta opittu ja Raamattuun perustumaton 1914-opetus tosi kristillisyyden merkki? Onko Raamatun Jeesuksen mainitseman aikalaissukupolven opettamin kolmeksi eri sukupolveksi, josta yksi on kuollut ja kaksi elossa?
Jos ei, niin mitä on tosi kristillisyys?
mietihän 29.5.2018 15:25
"Kristikunta ja tosi kristillisyys ovat kaksi eri asiaa."
Mikset kerro ?
"Ilmeisesti Nalliainen tietää paremmin kuin Jumala ja katsoo oikeudekseen oikoa häntä"
-Mutta päinvastoinhan hän on yllä kirjoittanut. Sillä huomauttaminen lahkon Raamattu-poikkeavuudesta merkitsee sitä.
"Apostolien teot 15:18"
= " joka on antanut tästä tiedon jo ammoin."
17 jae: "jotta kaikki muutkin ihmiset etsisivät Herraa, kaikki kansat, jotka olen omikseni ottanut.
Näin sanoo Herra"
" Saa sotia, saa elää avoliitossa ja harrastaa seksiä kenen kanssa haluaa, ja pakanuudesta lähtöisin olevat juhlat ovat erityisen suosittuja, voi tehdä abortteja"
-No sait hekumasi kirjoituksellasi ? ketjun aiheena oli kuitenkin lahkon asiat, joista Nailliainen oli pari osuvaa esimerrkiä esiintuonut.
"Ei tarvitse käydä kertomassa Jeesuksen tavoin hyvää uutista"
-Tarkoitatko Jeesuksen tavalla sandaalien käyttöä ?
Vatiotorniuskonto on kieltänyt niiden käytön vartiotornikaupustelussa.
Eikö todistaja enää usko lahkon kristillisyys-mainoslauseisiin, enenkuin siihen liitetään vahvistussanaksi "tosi" ?