Kielikokeilu ei edennyt jostain syystä. Kevään ylioppilaat eivät juuri ruotsia kirjoittaneet. Kulttuuri-ja eurooppaministerin olisi siis syytä tehdä juuri kirjoittaneille kysely:
Tuliko ylioppilaille suomenruotsalainen kulttuuri tutuksi juuri päättyneessä koulussa? Olisiko heitä kiinnostanut eurooppalainen kulttuuri enemmän?
Mitkä ovat syyt, ettei ruotsia kiinnostanut kirjoittaa?
Oliko opetus huonoa, vai ruotsin kielen hyödyttömyys ja huono imago?
Odotatko innolla akateemisten opintojen aloittavaa pakollista ruotsin tutkintoa?
Onko viiteryhmäsi eniten pohjoismaat, eurooppa vai globaali?
Toivotko, että tulevat koululaiset joutuvat opiskelemaan pakkoruotsia?
Uskotko, että opiskelemasi pakkoruotsi avaa ovia maailmalle?
Tämän tyyppisiä kysymyksiä heti tuoreeltaan, niin loppuu juupas eipäs keskustelu.
Kielikokeilun lopahtaminen!
40
484
Vastaukset 40
Brexitin takia Macron aikoo satsata merkittävästi ranskan kielen opiskelun lisäämiseksi EU:n alueella. Kulttuuriministerin olisi syytä käyttää tilaisuus hyväkseen ja saada Ranskan avulla eurooppalaisuutta tänne Impivaaraan.
Ranska, juusto ja viini ilhduttaisivat kun jälleen tulee synkkä syksy ja puhutaan pakkoruotsista.- sekojuttuja
"Odotatko innolla akateemisten opintojen aloittavaa pakollista ruotsin tutkintoa?"
Mistä hiivatin "pakollisesta ruotsin tutkinnosta" puhut ??!!??Mikäli et ole käynyt yliopistossa, niin et ehkä tiedä. Aalto yliopiston ulko-ovessa on tarra, että ensimmäiseksi pitää suorittaa pakollinen ruotsin tutkinto.
Lienee muissakin yliopistoissa ja korkeakouluissa!!!
Tämä tarkoittaa siis sitä, että yhtään tenttiä et voi tehdä ilman ruotsin kurssia.
Näin ne varmistaa, että ruotsi on suoritettu. Opiskelijat tekisivät muuten kuin lukiolaiset jäättäisivät ruotsin lukematta. Ovelaa vai mitä?- Olet_pihalla
Finlandssvenskar kirjoitti:
Mikäli et ole käynyt yliopistossa, niin et ehkä tiedä. Aalto yliopiston ulko-ovessa on tarra, että ensimmäiseksi pitää suorittaa pakollinen ruotsin tutkinto.
Lienee muissakin yliopistoissa ja korkeakouluissa!!!
Tämä tarkoittaa siis sitä, että yhtään tenttiä et voi tehdä ilman ruotsin kurssia.
Näin ne varmistaa, että ruotsi on suoritettu. Opiskelijat tekisivät muuten kuin lukiolaiset jäättäisivät ruotsin lukematta. Ovelaa vai mitä?Yliopistoissa suoritetaan ruotsin kurssi, ei mitään tutkintoja.
Olet_pihalla kirjoitti:
Yliopistoissa suoritetaan ruotsin kurssi, ei mitään tutkintoja.
Halleluja! Istuskellaan tunnilla turhan panttina kuten lukiossa, eikä tarvitse suorittaa mitään? Kyllä on koe!
Virkaruotsi lautakunta, jossa jäsenet nauttivat palkkaa ilman eläkeikää tutkii.
Ajatelkaa rahaa tulee tilille ilman pelkoa YT-neuvotteluista tahi talouden suhdanteista. Kilpailua ei myöskään ole. Rahan tulo loppuu vasta kun kuolet ja luultavasti sukulainen pääsee jatkamaan.- Assistentti_NN
Finlandssvenskar kirjoitti:
Mikäli et ole käynyt yliopistossa, niin et ehkä tiedä. Aalto yliopiston ulko-ovessa on tarra, että ensimmäiseksi pitää suorittaa pakollinen ruotsin tutkinto.
Lienee muissakin yliopistoissa ja korkeakouluissa!!!
Tämä tarkoittaa siis sitä, että yhtään tenttiä et voi tehdä ilman ruotsin kurssia.
Näin ne varmistaa, että ruotsi on suoritettu. Opiskelijat tekisivät muuten kuin lukiolaiset jäättäisivät ruotsin lukematta. Ovelaa vai mitä?"Tämä tarkoittaa siis sitä, että yhtään tenttiä et voi tehdä ilman ruotsin kurssia." Tuo on täyttä pötyä.
Yliopistoissa on herätty siihen, että vaikka gradu/diplomityö olisi valmis, opiskelijalta puuttuu joku alkeistason pakollinen kurssi, mikä estää valmistumisen. Se voi olla virkaruotsi tai vaikkapa joku matematiikan kurssi. Siksi näiden kurssien suorittamista heti opintojen aluvaiheessa painotetaan ja siihen ohjataan. Kurjaa melkein valmiina uhrata vielä lukukausi vaikkapa lineaarialgebran kurssiin, kun tutkinto on muuten valmis. Assistentti_NN kirjoitti:
"Tämä tarkoittaa siis sitä, että yhtään tenttiä et voi tehdä ilman ruotsin kurssia." Tuo on täyttä pötyä.
Yliopistoissa on herätty siihen, että vaikka gradu/diplomityö olisi valmis, opiskelijalta puuttuu joku alkeistason pakollinen kurssi, mikä estää valmistumisen. Se voi olla virkaruotsi tai vaikkapa joku matematiikan kurssi. Siksi näiden kurssien suorittamista heti opintojen aluvaiheessa painotetaan ja siihen ohjataan. Kurjaa melkein valmiina uhrata vielä lukukausi vaikkapa lineaarialgebran kurssiin, kun tutkinto on muuten valmis.Olisikin yhteiskunnan ja opiskelijoiden kannalta järkevää luopua virkaruotsin tutkinnosta.
Opiskelijoiden pitää päästä mahdollisimman nopeasti työelämään. Työnantajien pitäisi alkaa ottamaan virkaruotsi tutkinnon suorittamatta jättäneet töihin samoilla ehdoilla, kun tutkinnon suorittaneet. Tämä olisi todellinen palvelus Suomelle.
- Narsijoihin_kyllästynyt
Taas lahjattomat=tyhmät kitisevät kun koulussa opetetaan kieliä. Minulla ei ollut mitään vaikeuksia oppia ruotsia,englantia ja saksaa. Eikä matematiikkaa eikä fysiikkaa. Turhia aineita oli kirkkohistoria ja liikunta. En ole kuitenkaan nyt eläkkeellä ollessanikaan mikään sohvaperuna, joka päivän 10 km:n lenkki. Plus metsätyöt ja pihan hoito. Joten opiskelkaa ja menkää töihin, lopettakaa tuo lapsellinen rutina.
Olisit varmasti onnellisempi jos olisit ruotsin sijaan oppinut ranskaa tai espanjaa.
Lomamatkoilla etelän lämpöön on hyvä osata paikallista kieltä.
Ruotsin osaamisesta ei ole mitään hyötyä.- Haisee
Finlandssvenskar kirjoitti:
Olisit varmasti onnellisempi jos olisit ruotsin sijaan oppinut ranskaa tai espanjaa.
Lomamatkoilla etelän lämpöön on hyvä osata paikallista kieltä.
Ruotsin osaamisesta ei ole mitään hyötyä.Jotkut sentään puhuu ryskaa ja tyskaa, sinä pelkkää paskaa.
Haisee kirjoitti:
Jotkut sentään puhuu ryskaa ja tyskaa, sinä pelkkää paskaa.
Jag kan svenska, men rekomenderar till alla unga, att plugga nogåt annat språk.
- Anje55
Finlandssvenskar kirjoitti:
Olisit varmasti onnellisempi jos olisit ruotsin sijaan oppinut ranskaa tai espanjaa.
Lomamatkoilla etelän lämpöön on hyvä osata paikallista kieltä.
Ruotsin osaamisesta ei ole mitään hyötyä.Minä opin koulussa englantia, ruotsia, ranskaa ja saksaa. Puhun näistä kielistä kolmea sujuvasti (ranska poislukien). Joten jos sinä et voi oppia muita kieliä ruotsin osaamisen takia, niin ikävä juttu SINULLE, mutta älä yleistä tätä koskemaan kaikkia suomalaisia. Osaamme ja opimme kieliä koko ajan.
Anje55 kirjoitti:
Minä opin koulussa englantia, ruotsia, ranskaa ja saksaa. Puhun näistä kielistä kolmea sujuvasti (ranska poislukien). Joten jos sinä et voi oppia muita kieliä ruotsin osaamisen takia, niin ikävä juttu SINULLE, mutta älä yleistä tätä koskemaan kaikkia suomalaisia. Osaamme ja opimme kieliä koko ajan.
Kaikilla ihmisillä ei ole hyvä kielipää. Joudun kärsimään urheilua harrastavien kavereiden takia, kun heidän elämäänsä häiritsee pakkoruotsi.
- Vanhanaikaista
Finlandssvenskar kirjoitti:
Kaikilla ihmisillä ei ole hyvä kielipää. Joudun kärsimään urheilua harrastavien kavereiden takia, kun heidän elämäänsä häiritsee pakkoruotsi.
On aikansa elänyt käsitys, että urheilussa lahjakas ei voisi menestyä myös kielissä, tai päinvastoin.
- Kotkåt
Finlandssvenskar kirjoitti:
Jag kan svenska, men rekomenderar till alla unga, att plugga nogåt annat språk.
"nogåt" !?
Vanhanaikaista kirjoitti:
On aikansa elänyt käsitys, että urheilussa lahjakas ei voisi menestyä myös kielissä, tai päinvastoin.
Pojat opiskelevat mielellään englantia ja ovat siinä hyviä.
He opiskelevat jopa pitkän venäjän, mutta ruotsinkieli on myrkkyä.
Mistähän se johtuu, koska ruotsia on helpompi opiskella kuin venäjää.
Venäjän opiskelemiseen tarvitaan kyyrilliset kirjaimet. Niitäkin pojat suostuvat opiskelemaan, mutta ruotsia ei vaikka kuinka pakottaisi. Kumma juttu?- Mars45
Finlandssvenskar kirjoitti:
Pojat opiskelevat mielellään englantia ja ovat siinä hyviä.
He opiskelevat jopa pitkän venäjän, mutta ruotsinkieli on myrkkyä.
Mistähän se johtuu, koska ruotsia on helpompi opiskella kuin venäjää.
Venäjän opiskelemiseen tarvitaan kyyrilliset kirjaimet. Niitäkin pojat suostuvat opiskelemaan, mutta ruotsia ei vaikka kuinka pakottaisi. Kumma juttu?Pojat opiskelevat siis pitkän venäjän ja osaavat englantia sujuvasti, mutta eivät opi ruotsia ???
Minä olen lukenut pitkän venäjän, ja osaan myös ruotsia ( tietty englantia) ihan hyvin, vaikka olen poika. Mars45 kirjoitti:
Pojat opiskelevat siis pitkän venäjän ja osaavat englantia sujuvasti, mutta eivät opi ruotsia ???
Minä olen lukenut pitkän venäjän, ja osaan myös ruotsia ( tietty englantia) ihan hyvin, vaikka olen poika.Hyvät sulle! Missä hyödynnät ruotsinkieltä? Puhutko tapaamisiesisi riikinruotsalaisten kanssa finlandssvenskaa ja teet itsestäsi moukan?
Pysytkö tiukasti finlandssvenska piireissä? Onko sinulla kulttuurin tai urheilun kautta yhtään ulkomaalaisia ystäviä? Mikäli olet kansainvälisessä tapaamisessa Suomessa, missä on ulkomaalaisia eri maista ja suomalaisia, hoituuko small talk ruotsiksi? Olen joutunut usein tilaisuuksiin, jossa ulkomaalaiset puhuvat suomea. Osin englantia tietysti.- outoa.höpinää
Finlandssvenskar kirjoitti:
Hyvät sulle! Missä hyödynnät ruotsinkieltä? Puhutko tapaamisiesisi riikinruotsalaisten kanssa finlandssvenskaa ja teet itsestäsi moukan?
Pysytkö tiukasti finlandssvenska piireissä? Onko sinulla kulttuurin tai urheilun kautta yhtään ulkomaalaisia ystäviä? Mikäli olet kansainvälisessä tapaamisessa Suomessa, missä on ulkomaalaisia eri maista ja suomalaisia, hoituuko small talk ruotsiksi? Olen joutunut usein tilaisuuksiin, jossa ulkomaalaiset puhuvat suomea. Osin englantia tietysti."Puhutko tapaamisiesisi riikinruotsalaisten kanssa finlandssvenskaa ja teet itsestäsi moukan?"
Sunhan tämä pitäisi tietää, kun itse nimimerkkiäsi myöten väität olevasi suomenruotsalainen (se taas, uskooko joku sua, on aivan eri asia...).
- Asseri-valtteri
Tää persujen ja sinisten kielijuttu on ihan turhanpäiväistä jurinaa. Kunnilla oli mahdollisuus vaihtaa kieltä ruotsista johonkin toiseen. No kuinka monessa oli innokkaita opiskeleen jotain muuta
Lopettakaa toi länkyttäminen ja siirtykää johonkin tärkeämpään asiaan.- Naurettavaa_sekoilua
Olisi ollut mahdollisuus myös ottaa jokin toinen opetettava kieli ruotsin oheen. Mutta ei muka voitu tehdä tätä(kään). Naurettavaa! 1980-90-luvuilla Suomen kaikissa kouluissa luettiin neljää vierasta kieltä.
- 677875uuytg
Yksi valopää ylempänä kirjoittaa, että on hyvä osata ranskaa ja espanjaa. Näin varmaankin on mutta en ymmärrä sinisten persujen logiikkaa tässä asiassa. Nimittäin meluavat tällä palstalla kaikkien osaavan englantia. Siis joka maassa
Miksei sitten fransmannien ja espanjalaisten kanssa voi puhua englantia ??EU on määritellyt, että oppilaan on opeteltava min 2 vierasta kieltä.
Ihmisen on osattava englantia, jotta nykymaailmassa pärjää. Espanja nousee maailman 2. tärkeimmäksi kieleksi pikapuolin. Ranska on monen mielestä kaunis kieli. Miehille venäjä on hyvä vaihtoehto. Ruotsin opiskelu on hukkaan heitettyä aikaa. Vaikka osaisi ruotsia ei siitä ole hyötyä. Ainoastaan niille, jotka haluavat elää eristyksissä muista ankkalammikossa ruotsista on hyötyä.- dlskjsldkkj
Finlandssvenskar kirjoitti:
EU on määritellyt, että oppilaan on opeteltava min 2 vierasta kieltä.
Ihmisen on osattava englantia, jotta nykymaailmassa pärjää. Espanja nousee maailman 2. tärkeimmäksi kieleksi pikapuolin. Ranska on monen mielestä kaunis kieli. Miehille venäjä on hyvä vaihtoehto. Ruotsin opiskelu on hukkaan heitettyä aikaa. Vaikka osaisi ruotsia ei siitä ole hyötyä. Ainoastaan niille, jotka haluavat elää eristyksissä muista ankkalammikossa ruotsista on hyötyä.Englanti on selviytymiskieli. Jos ei osaa muuta, niin sitten on pakko selvitä englannilla. Jos aikoo asua jossain maassa, kuten vaikkapa Ranskassa, Espanjassa, Italiassa tai vaikkapa sitten Ruotsissa, maan kieli on opeteltava.
dlskjsldkkj kirjoitti:
Englanti on selviytymiskieli. Jos ei osaa muuta, niin sitten on pakko selvitä englannilla. Jos aikoo asua jossain maassa, kuten vaikkapa Ranskassa, Espanjassa, Italiassa tai vaikkapa sitten Ruotsissa, maan kieli on opeteltava.
Mikäli haluaa elää Ruotsissa, siellä asuu miljoona ihmistä, joilla ei ole alunperin ruotsinkielen taitoa. Ruotsissa on siksi ulkomaalaisia varten erittäin hyvä kotoutusohjelma ja kielenopetus. Aivan typerää suomalaisten opiskella ruotsia, koska ei missään muussakaan maassa niin tehdä. Mikäli nyt joku haluaisi muuttaa Ruotsiin siellä hyväksytään kielitaidottomuus.
Suomesta ei muuten hyvin ruotsia osaavat sinne muuta!Espanjalaiset eivät osaa, eikä ranskalaiset halua puhua englantia.
Toista on ruotsalaiset, jotka oikein innostuvat, kun kohtaavat ulkomaalaisen jonka kanssa voivat puhua englantia. Suomalaisen arvostus ruotsalaisen silmissä kohoaa, kun puhuu heille englantia. Ruotsalainen nauraa finlandssvenskalle!- kkk667788
Finlandssvenskar kirjoitti:
Mikäli haluaa elää Ruotsissa, siellä asuu miljoona ihmistä, joilla ei ole alunperin ruotsinkielen taitoa. Ruotsissa on siksi ulkomaalaisia varten erittäin hyvä kotoutusohjelma ja kielenopetus. Aivan typerää suomalaisten opiskella ruotsia, koska ei missään muussakaan maassa niin tehdä. Mikäli nyt joku haluaisi muuttaa Ruotsiin siellä hyväksytään kielitaidottomuus.
Suomesta ei muuten hyvin ruotsia osaavat sinne muuta!Oletko sinä ruotsinsuomalainen?
kkk667788 kirjoitti:
Oletko sinä ruotsinsuomalainen?
On vaikea sanoa, kuka on ruotsinsuomalainen. Olen tutkinut meidän sukua ja moni on puhunut ruotsia. Aateliskalenterista löytyy ruotsia puhuneita.
Toisaalta sukuun on tullut keittiönovesta seksikkäitä piikoja,, jotka ovat tuottaneet jälkeläisiä. Osa sukulaisista suomensi nimensä ja omaksui suomen.
Nyt on löydetty yhteisiä tapaamisia. Toiset puhuu ruotsia, osa englantia ja loput suomea. Taidan olla internationellfinsk? Låter det bra?
- Näin_kuopiossa
Myös pakkosuomi on lopetettava. Kaikkihan me osaamme suomea.
- ghghghghghgh
Kyllä mantereelle Ahvenanmaan kielipolitiikka kelpaisi.
Suomen sijasta loppuisi tietenkin ruotsin opiskelu pakollisena. ghghghghghgh kirjoitti:
Kyllä mantereelle Ahvenanmaan kielipolitiikka kelpaisi.
Suomen sijasta loppuisi tietenkin ruotsin opiskelu pakollisena.Eikö ole ihmeellistä, että RKP:n eduskuntaryhmässä istuva Ahvenanmaan kansanedustaja tappelee kaikin voimin yksikielisyyden puolesta?
Miten hän voi hyväksyä, että RKP vaatii kaksikielisyyttä. Toisaalta, kuinka RKP voi pitää ryhmässään yksikielisyyden puolesta taistelevaa edustajaa? Tässä on vakava älyllinen ristiriita!
Suomenkieliset urheilua seuraavat ihmiset eivät voi sietää ruotsin opiskelua.
Sportti ja ruotsinkieli eivät sovi yhteen koppiin.Kannattaa panostaa englannin opiskelun, missä on tulevaisuus. Ruotsin osaaminen menee hukkaan. Lasten vanhemmat ottakaa asia esiin kunnissanne ja koulujen vanhempainillassa.
- vvvv888777
Kukaan vanhempi ei ole niin höntti, etteikö tajuaisi, että Suomessa on luettu peruskoulussa 1. kielenä englantia jo 50 vuotta, ja myös opittu sitä.
Miten sinä et ole tätä asiaa vielä tajunnut? vvvv888777 kirjoitti:
Kukaan vanhempi ei ole niin höntti, etteikö tajuaisi, että Suomessa on luettu peruskoulussa 1. kielenä englantia jo 50 vuotta, ja myös opittu sitä.
Miten sinä et ole tätä asiaa vielä tajunnut?Miksi olemme niin bemböleläisiä, että opiskelemme ruotsia? Voisitko valaista asiaa, mitä järkeä siinä on?
- Ifrån_Högnäs
DonaldTruth kirjoitti:
Miksi olemme niin bemböleläisiä, että opiskelemme ruotsia? Voisitko valaista asiaa, mitä järkeä siinä on?
Bemböle on hieno paikka, ikivanhaa ruotsinkielistä seutua.
Ifrån_Högnäs kirjoitti:
Bemböle on hieno paikka, ikivanhaa ruotsinkielistä seutua.
Bemböle är det ända ställe i Esbo som har inte finska namn= Hölmölä!!!!!!
vvvv888777 kirjoitti:
Kukaan vanhempi ei ole niin höntti, etteikö tajuaisi, että Suomessa on luettu peruskoulussa 1. kielenä englantia jo 50 vuotta, ja myös opittu sitä.
Miten sinä et ole tätä asiaa vielä tajunnut?Vasta nyt, kun RKP on heitetty hallituksesta tunkiolle alkaa englannin opiskelu jo 1. luokalta
Moni kunta aloittaa digiopetuksen sekä englannin opetuksen jo dagiksessa.
Luoja varjelkoon suomenkansaa, ettei RKP enää ikinä pääse jarrumieheksi hallitukseen.
Matkailun kasvun este on ruotsinkielen opiskelu. Suomessa on lukuisa määrä loistavia matkailukohteita, mutta kielitaitoa puuttuu. Ruotsalaisia voi palvella englanniksi, mutta ranskalaisia ja venäläisiä heidän äidinkielellään.
Meidän pitää kehittää uusi tutkinto niille, jotka eivät halua suorittaa virkaruotsi tutkintoa.
Heitä voitaisiin kutsua EU-maistereiksi ja EU - lääkäreiksi, koska EU ei vaadi ruotsin osaamista!!!!
Vilken utmärkt ide!!!!
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.
Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.2371511Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi
Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va2881100Sysmän "ilon päivä"
Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan68802Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä
Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä48733- 120653
Joka ilta mietin
sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka27595Riitastako pelastaja
Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt34594Timo Vornanen.
On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.49555Luottamus
Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.94525- 41511
- 42493
- 32491
Kadutko mies sitä miten reagoit?
..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺48485- 32464
Millaisen talvitakin haluaisit?
Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain77451- 77422
Onko kahvila Retro samalla pub???
Netin mukaan anniskeluoikeudet. Käykö tuolla kaljoitteluporukkaa? Onko iltaviihdettä? Olen muuttamassa marraskuussa Kuhm8417Oletteko täyttä sataa?
Muuta etunimienne kirjaimet numeroiksi. Esim. Mia ja Risto siitä tulee 8 numeroa. Laske ne yhteen . Paljonko tulee?33400Iivari esittää poliisin tutkintaa
Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivari on pannu ison pyörän liikkeelle. Entinen Kemijärven historian lyhimmän kaupunginj21391Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki
Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K7382