Mitä on menestysteologia?

En.ole.teologi

Olen kuullut monia uskovaisia nimitettävän menestysteologeiksi, vaikka he ovat oppimattomia eivätkä tiedä teologiasta juurikaan mitään.
Olenko menestysteologi sen tähden, että olen menestynyt rikas kristitty ?

Miksi Raamattu haukkuu rikkaita?Jaakobin kirjeen 2 ja 5 luvuissa? Mitä väärää rikkaudessa on?

Kertokaa .

60

2128

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johan.on

      Daavid oli menestysteologi, väärän armon julistaja, harhaopettaja, eksyttäjä, huijari, naisten kaataja, murhaaja .... sanoo ihminen jos tarina ei olisi raamatussa!

    • eisadettataivaasta

      Kyllä rikkaus on Jumalan siunaus, mutta ei sillä tavalla että kun rukoilen, niin rahaa sataa taivaasta. Tai yleensä ei pitäisi rukoilla mitään itsekkäästi eikä pikkumaisia maallisia asioita. Ei edes jokaisen kurkkukivun paranemista, vaan rukoilla sitä mikä on oikeaa elämää. Pyhä Henkeä ja voimaa siinä elämiseen ja kokemiseen. Se on oikeaa rikkautta.

      Jaakobin kirjeessä ei rikkaudesta tehdä syntiä, vaan siinä tuomitaan rikkaus, joka on saatu aikaan muille aiheuttaen kärsimystä ja riistäen muita esim. huonoa palkkaa maksaen. Siitä on tuleva tuomio sillä tavalla, että niin kärsimykset muistetaan, jotka on aiheutettu.

      Itse rikkaushan tekee hyvää muille ihmisille kun voi auttaa heitä eikä olen aina avun tarpeessa ja anomassa toisilta jotain sekä jätä laskujaan maksamatta kun ei ole rahaa. Ei sellainen on siunauksellista. Paavali kertoi, vaikka oli armoitettu Jumalan mies tekevänsä töitä käsillään sekä hankkivansa rahaa ettei olisi muille rasitukseksi. Siitä huolimatta, että keräsi avustusta pyhille. Hän ei halunnut että uskonnon varjolla ihmisistä tulee saamattomia ja laiskoja ja he vain suu auki kuin linnunpojat odottavat, että Jumala pudottaa rahaa suuhun. Kyllä Paavalikin, vaikka oli pyhä mies, teki töitä käsillään ja hankki elantoaan matkojensa ohella.

    • Menestyn

      Pyhän Hengen on vähän vaikeaa saada susta otetta ja puhua sulle koska sä oot niin paljon erimieltä siittä kuka sä nyt olet uutena luomuksena.

      Lakkaa kuuntelemasta alaspainajia ja lakkaa painamasta itseäsi alas. Ole PH:n kanssa samaa mieltä että sä olet nyt hyvä,puhdas,uusi,ihana,huikaiseva,suuri ja kukaan ei voi sua pysäyttää. Ole nyt hyvä ihminen Luojasi kanssa samaa mieltä.
      Puhu sitä ääneen niin että pirukin kuulee! Niin se lakkaa väittämästä toisin ja pakenee (Jaak.4:7).
      Jos et usko mua,kokeile ja huomaat kuinka PH:n läsnäolo täyttää sisimpäsi.

      • capiche

        Tuollainen itsepsyykkaus ei ole uskoa, vaan pikemminkin uskottelua. Psykologiasta tuttu menetelmä, jota self-help kirjojen kirjoittajat ja menestysteologit ovat syöttäneet seuraajilleen.

        Jumalan lapsen tervettä identiteettiä ei voi psyykata itselleen edes raamatunlauseita toistelemalla. Sen saa vain "muuttumalla mielen uudistumisen kautta". Jumalalla on oma aikataulunsa senkin suhteen. Eikä aina helppo prosessi, mutta uskovan kasvun kannalta välttämätön.

        Usko on armossa lepäämistä ja lujaa luottamusta Jumalan rakkauteen. Ja että kaikki olosuhteista riippumatta myötävaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat. Se on katsomista Kristukseen, eikä ihmisiin. Jumalalla on jokaiselle oma suunnitelmansa, eikä sitä kannata vertailla muiden suunnitelmiin.


      • capiche
        capiche kirjoitti:

        Tuollainen itsepsyykkaus ei ole uskoa, vaan pikemminkin uskottelua. Psykologiasta tuttu menetelmä, jota self-help kirjojen kirjoittajat ja menestysteologit ovat syöttäneet seuraajilleen.

        Jumalan lapsen tervettä identiteettiä ei voi psyykata itselleen edes raamatunlauseita toistelemalla. Sen saa vain "muuttumalla mielen uudistumisen kautta". Jumalalla on oma aikataulunsa senkin suhteen. Eikä aina helppo prosessi, mutta uskovan kasvun kannalta välttämätön.

        Usko on armossa lepäämistä ja lujaa luottamusta Jumalan rakkauteen. Ja että kaikki olosuhteista riippumatta myötävaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat. Se on katsomista Kristukseen, eikä ihmisiin. Jumalalla on jokaiselle oma suunnitelmansa, eikä sitä kannata vertailla muiden suunnitelmiin.

        Ei millään pahalla. Mutta Jumalan lapsen terve identiteetti ei tarkoita että "sä olet nyt hyvä, puhdas, uusi, ihana, huikaiseva, suuri ja kukaan ei voi sua pysäyttää".

        Tuollainen kuulostaa miltei hengelliseltä narsismilta. Narsistit ovat kehittäneet puolustusmekanisminsa huonon itsetuntonsa peitoksi ja sitä vahvistetaan ajoittain juuri tuollaisella ajattelulla. Itsepsyykkauksella on tarkoitus rakentaa panssari ulkomaailmaa vastaan.

        Haluan itse elää kristittynä totuudessa, enkä piiloutua hengellistenkään panssareiden tai naamioiden taakse. Tiedän olevani Jumalan lahjavanhurskauden turvin uusi luomus. Mutta samalla " minussa, se on minun lihassani, ei asu mitään hyvää." Tämän tiedostaminen on vain tervettä todellisuudentajua.

        Tällä kommentillani en pyri sanomaan, että menestynyt olisi narsisti. Hän todennäköisesti vain toistaa sitä mitä hänelle on opetettu uuskarismaattisissa piireissä. Huomasin vain tuon hieman hätkähdyttävänkin yhtäläisyyden.


    • capiche

      Haukkumasana, kun ei muuten tykätä. Useimmiten tuulesta temmattu.

      "Menestysteologia" sai alkunsa USA:ssa, koska monet kristityt olivat masentuneita, velkaisia tai muuten vain onnettomia. Seurakunnissa ryhdyttiin opettamaan, että mato matkamies maan - elämä ei ollut Jumalan tahto. Jumala lupaa lapsilleen myös siunauksia ja menestystä. Mutta siunauksen tie liittyy oikeamielisyyteen ja Jumalan käskyjen noudattamiseen. Tämä oli vielä ihan raamatullista.

      Jotkut saarnamiehet vetivät myöhemmin överiksi ja ryhtyivät opettamaan, että kristityn velvollisuus oli menestyä. Seurakunnissa opetettiin metodeja joilla Jumalan siunaukset olivat manipuloitavissa omalle kohdalle. Esim. Jumala siunaa taloudellisesti, jos ensin uhraa rahaa, tai toistelee päivittäin Jumalan lupauksia. Ääripäässä jopa saarnattiin, että sairaus ei kuulu Jumalan lapsen elämään. Tämä on harhaoppia.

      Ei raamattu rikkautta kiellä. Jumala siunasi esim. kuningas Salomonia niin, että hänen viisautensa ja rikkautensa oli naapurimaissakin tunnettua. Raamattu ei sano että raha on kaiken pahan alku ja juuri, vaan että rahan HIMO on sitä. Jos rahasta tulee tärkeämpi kuin Jumalasta, niin silloin on vaarassa hukata sielunsa. Tämä ei ole kaikille yhtä iso kiusaus. Toisille raha on lähes yhdentekevä sivutuote työstä, josta on oikeasti kiinnostunut.

    • näinameriikoissa

      Menestysteologi tarvitsee useita suihkukoneita, kun jumala on kertonut menestysteologille. Jostain syystä jumala ei koskaan ole antanut rahoja suoraan menestysteologille, vaan menestysteologin uskollisten kannattajien on ensin täytynyt hankkia ne. Menestysteologin jumala ei koskaan ole myöskään luonut uutta suihkukonetta, vaan insinöörien on ensin pitänyt suunnitella ja markkinointiosaston mainostaa uutta lentokonetyyppiä, jotta menestysteologin jumala on saavuttanut uuden tietoisuuden tilan.
      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005700835.html

    • Jobinpostia

      Tässä näkee Raamatun kierouden. Matt.21:22 Jaak.4:3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti.....

    • Voihanvitalis

      Luuk.22:35 "He vastasivat: Ei mitään." Opetuslapset valheesta kiini.

    • rukoilkaalakkaamatta

      Uskovan tulee rukoilla lakkaamatta, että säilyttää yhteyden Jumalaan sekä vaeltaa Hengessä, mutta ei hänen pidä koko ajan olla pyytämässä itselleen jotain, eikä järjestelemässä rukoilemalla muiden asioita. Ja Raamatussa sanotaan että pitäkää ilona kun kärsimykset tulevat osaksenne. Eikä uskovan lihan tulee elää pumpulissa, vaan Hengen. Sen tulee olla ravittu, täynnä iloa, rauhaa ja rakkautta. Maallisen tomumajan tila on lopulta melko yhdentekevä, koska se katoaa joskus kuitenkin. Samoin on omaisuus. Olemme vain sen väliaikaisia hoitajia ja meidän tulee ajatella sen mitä meillä on olevan Herran ja sinänsä hoitaa sitä kuten viisas huoneenhaltija. Mutta mitään emme siitä saa mukaamme taivaan kotiin.

    • gddssd

      Menestysteologia on laaja opetuksellinen kokonaisuus. Siinä ei ole kysymys vain rahan hankkimisesta vaan sen avulla on vääristetty hyvin monia raamatullisia oppeja.

      Menestysteologit eivät taida edes olla uskossa, ei ainakaan ne, jotka ovat siinä syvällä.

    • Memwmw

      Menestysteologia on oppi joka opettaa, että jos uskoo niin saa kaikki hyvän mitä haluaa tässä maailmassa.
      Jeesus sanoi päinvastoin, että usko tuo kärsimystä ja uskovan elämä ei ole helppoa.
      Palkinto saadaan vasta iäisyydessä.

    • Rahaa.rahaa.lisää.lisää

      M enestysteologit ovat NARSISTEJA.

    • Mahtava.tahdon.olla

      Suuruudenhulluja.

    • Kyllä menestysteologian juuret löytyy VT:sta.
      Hurskas Jahven palvelija sai luvuttomasti vaimoja, jälkeläisiä, kameleita, karjaa sekä orjia että orjattaria.

    • maalämpöä

      Onko tämä menestysteologiaa?

      2. Rakkaani, minä toivotan sinulle, että kaikessa menestyt ja pysyt terveenä, niinkuin sielusikin menestyy. 3 joh. 1

      • yrrrrr

        Tässä ei tarkoiteta taloudellista menestymistä kolehtia keräämällä vaan tässä tarkoitetaan menestymistä omassa arkisessa työssä, menestymistä ihmissuhteissa ja jumalasuhteessa.

        Jos Jumala haluaa tehdä jostain ihmisestä rikkaan, Raamatun mukaan se tapahtuu juuri maallisen työnteon kautta esim. Aabraham ja Job, jotka rikastuivat karjankasvattajina.

        Kolehdit kerätään Jumalalle, jotta Jumala voisi niiden avulla huolehtia koko seurakunnan tarpeista. Juudas Iskariot oli Raamatussa ainoa ihminen, joka kuvitteli, että Jumalalle kerätyt varat kuuluvat hänelle itselleen.


    • Hyvä.sanoma.opetus

      Kiitti hyvästä kommentista yrrrrr .

    • TriplaXX

      No menetysteologialle ei kait mitään yksiselitteistä määritelmää ole, mutta mielestäni se on pilkkanimitys sellaiselle toiminnalle jossa uskonto on häpeilemättä valjastettu taloudellisen menestyksen aikaansaamiseen. Ilmiöön voi kuulua esim. miljoonatiliä tekeviä tv-evankelistoja tai sitten oikeistolaisia ihmisiä jotka väittävät että ihmisen kristillisyys näkyy aina taloudellisena menestymisenä. Siis tämäntyyppiset väittämät: Vain rikkaat ovat hyviä ihmisiä, koska taloudellinen menestyminen on seuraus moraalisesta ja hyveellisestä elämästä.

    • Lähetyshiippakuntalainen

      Kristityn korkein menestys on marttyyrikuolema Kristuksen tähden.

    • oliennenmenesteo

      Vanhan liiton usko oli menestysteologiaa. Niin kauan kuin Israelin kansa pysyi uskollinen Jumalan käskyille, noudatti tunnollisesti sapattisäädöksiä, suoritti uhrimenot eikä sortunut epäjumalan palveluun. Silloin Jumalan kanssa oli sotaonni myötä, kaikki onnistui ja tuli tulvimalla siunauksia. Ja siitä huolimatta kansa oli epäuskoinen ja palveli herkästi kuolleita muiden kansojen epäjumalia.

      Juuri tästä syystä eivät juutalaiset omaksuneet Jeesuksen uskoa, vaan jopa vastustivat sitä kun siitä puuttui se juutalainen lakihenkisyys, korkeus sekä uskonnollinen menestyvyys. Joskaan se ei ollut yksin heidän vika, vaan Jumala oli opettanut heidät sellaisiksi. Sapattirikoksista piti Jeesukseen asti tappaa ja siihenhän vedoten Jeesustakin alettiin vainota kun hän oli parantanut sairaan sapattina.

      On väärin ottaa VT:stä tekstejä omalle opilleen, koska se koski Jumalan kansaa ja siinä käskyjen noudattamisesta seurasi se menestys. Ei siitä kun vain palavasti rukoiltiin. Jos menestysteologia perustuu VT:n teksteihin, tulisi viettää sapatti, uhrata uhreja Jumalalle, ympärileikkauttaa miehet sekä seurata muutenkin tarkasti vanhan liiton säädöksiä. Joskin se olisi turhaa, koska enää vanha liitto ei ole voimassa eikä lakihenkisyydestä saa osakseen kuin kirouksen. Siitä on menestys kaukana.

    • taavit2

      Jos joku amerikan saarnaaja pyytää lentokeeseen rahaa ,niin sitä ei kyllä pidä yleistää . Kaikki eivät niin tee ,usein saarnamiehet ovat köyhiä kun heidät pääsee tuntemaan.
      Jumala voi uskoa toisille rikkautta jos osaavat sen käyttää Jumaln valtakunnan työhön eikä heidän sydämensä ole siihen kiinnittynyt. Siellä missä ihmisen sydän on on hänenn aarteensa joko palvelet Jumalaa tai mammonaa.
      Minulle riittää elatus ja vaatteet ,enämpää en kaipaa ,ei ole kesämökkiä eikä muutakaan hienouksia . Ei oo turhia painolasteja sydämmessä kun näin eikä pelastusta kukaan voi ostaa rahalla sen saa armosta uskon kautta Jeesukseen.
      Jos Jumala on jollekkin rahaa ja omaisuuta suonut niin hyvä ei siitä kannata olla kateellinen jokainnen seisoo kerran Jumalan edessä ja tekee henkilökohtaisesti tilin tekemisistään ja tekemäyttä jättämisistään.

    • dfgfhgfj

      Jos ihminen laittaa luottamuksensa rahaan ja tavaraan, hän tekee siitä epäjumalansa. Menestysteologia on ahne, itsekäs mammonankahminta. Jumala siunasi Jobia valtavilla rikkauksilla, mutta vei ne pois opettaakseen Jobille jotain tärkeämpää. Koska tosiaan mitä se meitä hyödyttäisi, vaikka omistaisimme koko maailman, mutta kuoltuamme joutuisimme ikuiseen kadotukseen.

      • totuudensilmät

        Job sai lopussa takaisin moninkertaisesti kaikkea maallistakin hyvää.
        Joten ei kai Jumala sitäkään kiellä omiltansa.
        Köyhäkin saattaa rakastaa mammonaa ja jopa enempi kuin se rikas naapurinsa.
        Aina ei pidä katsoa miltä asiat päältä päin näyttävät vaan katsoa ihmisen sydämen tilaa.


      • uhuuhhuuu
        totuudensilmät kirjoitti:

        Job sai lopussa takaisin moninkertaisesti kaikkea maallistakin hyvää.
        Joten ei kai Jumala sitäkään kiellä omiltansa.
        Köyhäkin saattaa rakastaa mammonaa ja jopa enempi kuin se rikas naapurinsa.
        Aina ei pidä katsoa miltä asiat päältä päin näyttävät vaan katsoa ihmisen sydämen tilaa.

        Jumala ei kiellä maallista hyvää omiltaan mutta Jumala ei ala keräämään kolehdin muodossa toisilta lapsiltaan rikkauksia toisille lapsilleen.

        Ovatko menestysteologit Jumalan lapsia edes. Eivät mielestäni ole, he ovat mammonanpalvojia.


    • Ei.omistaminen.ole.tärk

      Justiin näin se on.

    • Tuossa tarkoitetaan että ihminen joka on Puhdas ja Pyhä on Rikas Kristuksessa koska hän elää. Saasta ei elää..

    • Jumalan.menestys

      Eiköhän menestysteologia ole lihan teologiaa. Siinä ihminen on keskiössä eikä Jumala. Isä meidän rukouskin alkaa ensin Jumalan osuudella, ja vasta sitten meidän. Jumala aina ensin.

      Näkylaakson hävityksestä puhutaan Jesaja 22 luvussa. Ehkä sekin kuvaa myös nykyisen Siionin rappiotilaa. Jerusalem oli muuttunut remuavaksi kyläksi. Sen muurit tuli täyteen repeämiä ja niitä yritettiin omin avuin korjata.

      Mukautumalla tämän maailman mukaan, saa huomata asian todellisen luonteen. Joutuu nimittäin synnin orjaksi sen sijaan, että voisi jotenkin tuoda valoa maailmaan. Hengellisessä Siionissa on näin käynyt.

      "He eivät hävittäneet niitä kansoja, jotka Herra oli käskennyt heidän hävittää, vaan pitivät yhteyttä pakanain kanssa ja oppivat heidän tekonsa" (Ps. 106:34-35). Mihin tämä johti? "Hän jätti heidät pakanain käsiin, ja heidän vihamiehensä vallitsivat heitä". (jae. 41)

      Mutta eihän tämä niin vakavaa ole. Antaa mennä vain kuten ennenkin. "Ja sinä päivänä Herra, Herra Sebaot, kutsui itkuun ja valitukseen, pään paljaaksi ajamaan ja säkkiin vyöttäytymään. Mutta katso: on ilo ja riemu, raavaitten tappaminen ja lammasten teurastus, lihan syönti ja viinin juonti! 'Syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme'" (Jes. 22:12-13).

      Ei sovi menestysteologiaan itku a valitus. Lihan teologia haluaa mielummin nauttia Jumalan tarjoamasta hyvästä - kuten maailmakin. Sen sijaan, että sanoisimme "Olkaamme syömättä ja juomatta, sillä huomenna me kuolemme", katsoen iankaikkisia ja näkymättömiä arvoja, tahdomme ensin omaamme ja vasta sitten Jumalan tahtoa. Ehkä hän kutsuukin säkkiin ja valitukseen eikä suureksi Jumalan Palvelijaksi, jota ihaillaan.

    • kartamenestysteologiaa

      Ristin teologian vastakohta.
      Ja samalla siis raamatun vastainen oppi.
      Karta sitä kuin ruttoa.

    • harhasta

      Menestyksen teologia kuuluu niihin tunteita herättäviin oppeihin ja ilmiöihin, josta kaikki tuntuvat olevan jotain mieltä (vrt. marxismi-leninismi tai kansallissosialismi), mutta joita harva on kuitenkaan tullut lähestyneeksi kovinkaan tutkimuksellisella otteella.

      Vain harva suomalainen esimerkiksi on lukenut opin perustajana pidetyn, teollistumisen ajan Yhdysvalloissa eläneen Essek William Kenyonin (1867-1948) kirjoittamia lukuisia kirjoja. Kenyonin ajatuksissa toistuivat ihmisen muuttuminen uudestisyntymisessä Jumalaksi, Jeesuksen hengellinen kuolema ja vallan siirtyminen uskoville, sekä ennen muuta uskovan valta julistaa itselleen vapautta ajallisista rajoitteista kuten sairauksista tai rahaongelmista.

      Menestysteologisuuteen kuuluu olennaisesti myös mielikuvaharjoittelu, jossa tavoiteltuja asioita kuvittellaan tapahtuvaksi. Opin New Age -yhteydet löytyvät selvimmin juuri tältä alueelta: menestysteologisuus korostaa epäsuorasti ihmisen omia tahdonvoimaan, motivaatioon ja julistusvaltaan liittyvinä jumalallisina pidettäviä piirteitä, verhoten ne kristillisillä käsitteillä.

      Menestysteologiaa ei ole olemassa vain siksi, että joku julistaa sitä. Menestystelologia on olemassa ennen muuta siksi, että ihmisen luontoon kuuluu erottamattomasti toive rikastumisesta, terveydestä ja kaikkivoipaisuudesta. Unelma ikuisesta nuoruudesta, taloudellisesta riippumattomuudesta ja päättymättömästä kesälomasta elää meissä.
      Tähän kasvualustaan sopii mainiosti tarinointi siitä, että itse Jumala olisi näiden unelmien taustahahmo ja mahdollistaja.

      Menestyksen teologia on ennen muuta itsekkään läntisen kristinuskon ilmiö. Ikävä kyllä sen suurin kasvuala on nykyisin kolmannessa maailmassa. Näyttäisi siltä, että menestyksen teologia – lukemattomien muiden kielteisten uskonnolisten ja yhteiskunnallisten oppien ohella – elää vahvimpana siellä, missä vähiten osataan lukea.

      Menestyksen teologia on tullut jäädäkseen. Niin kauan, kuin on kristittyjä jotka unelmoivat suurista rahoista ja vankkumattomasta terveydestä, tulee olemaan myös menestyksen teologiaa. Oppi ei ole kitkettävissä. Se ei lakkaa olemasta minkään valistuksen tai julistuksen avulla. Se on vähän kuin pyramidihuijaukset: juuri kun luulit, että nyt ihmiset ovat nähneet tarpeeksi törkeän puhalluksen, seuraavaa jo viritellään – ja uhreina ovat useimmiten samat ihmiset kuin äskeisessä.

      Menestysteologia on vinoutunutta kristinuskoa, mutta sen raivokas vastustaminen saa välillä yhtä lailla outoja piirteitä. Menestysteologian vastustaminen on monelle uskovalle epävirallinen elämäntehtävä. Sitä kampitetaan lukemattomissa saarnoissa, opetusteksteissä ja nettikirjoituksissa. Suomen helluntailaisten parissa vierailevien ulkomaisten puhujien tärkein valintakriteeri on heidän suhteensa menestysteologiaan.

      • ggt

        Niihin Kenyonin ja Haginin kirjoihin liittyy henkivaltoja. Minä ostin yhden sellaisen joskus yli 20 vuotta sitten. Tuli hyvin omituinen olo jo ennenkuin yritin lukea sitä. Lopulta ymmärsin, että joku kummallinen henkivalta yrittää sitoa minua. Piti rukoilla tosissaan, että siitä pääsi irti.

        Suomalaiset helluntaiseurakunnat ovat kutsuneet runsaasti menestysteologeja puhumaan Suomeen. Tietysti suomalaisissa saarnaajissakin on paljon menestysteologeja.


    • neilikkaonkukka

      Uskovaisuus on useimmiten aina menestysteologiaa. Taivasmatkalaisiahan odottaa kullalla ja jalokivillä päällystetty kaupunki taivaassa.

      On helppo vaientaa kriittinen ajattelu lupaamalla tulevassa Jumalan kaikkinainen armo, Ajatelkaapa kaiken luojaa ja hallitsijaa...loi ihmisen pirun hyppykepiksi maanpäälle ja tulevassa Jumala lupaa olla kiltisti, ainakin pienelle osalle ihmisiä.

    • AhneitaSusia

      Mitä on menestysteologia?

      Rahan ahneutta.

    • neilikkaonkukka

      Jos voittaisin lotossa miljoonia, minulla olisi monta uskovaa ystävää. Nyt olen köyhä, ja uskovia ystäviä ei ole yhtäkään.

      Muistan kun olin joskus vielä köyhempi, opintotuella elävä, pienten lasten äiti, seurakunnan yksi asioista "vastaava" otti puhutteluun kymmenysten tärkeydestä.

    • Piikkikruunukuningas

      Menestysteologia on nk. Ristintien vastakohta. Johtaa eri suuntaan.

      Menestysteologia on ottanut ajatuksensa juutalaisuudesta joka mittaa Jumalan siunauksia sillä kuinka ihminen menestyy ulkoisessa elämässään. Rikkaudet, terveys, kaikki ulkoinen, aineellinen ja henkinen hyvä muka seuraa Jeesuksen seuraamista.

      Oppi Ristintiestä on aivan muuta. Meillä on Piikkikruunukuningas, jota ruoskittiin, jota häpäistiin, naulattiin ristille, joka ei maallisesti menestynyt, ei tuonut rahallista rikkautta opetuslapsilleen (ja senkin vähän mitä leipäkukkarossa oli, Juudas varasti).

      Jeesuksen Ristintie on uskovalle usein kärsimystä, pilkkaa uskonsa vuoksi, kohtuuttomasti sairauksia, epäoikeudenmukaisuutta, hengenvaaraa. Tässä kaikessa on kuitenkin Jeesus vierellä, tukee, antaa tapahtua ihmeitä joita ei kuunaan uskoisi sellaisille maailman silmissä "luusereille" tapahtuvan. Itse olen elänyt onnettoman elämän, ollut pahoinpidelty, tapettu, käynyt kuoleman rajoilla, kulkenut läpi henkisten helvettien, kumma kyllä, uskoni säilyttäen. Mutta en aina kuitenkaan, uskokin on joskus mennyt. Vähemmässäkin vuoristoradassa, karusellissa ja hulluissa piirretyissä.

      • Anonyymi

        Me ihmiset vastoinkäymisillämme täydennämme Kristuksen ristinkärsimykset ja näin saamme hiukan lisäansioita taivaspaikkaamme varten Kol.1: 24 ja 1. Tim. 6:18-19. Kuulostaako katoliselta? No, entäpä jos katolinen kirkko sittenkin on pelastuksen suhteen osunut kaikkein sisimpään ytimeen. Pääsemme vastaanottamaan ristiinnaulitun Kristuksen ehtoollismessussa, kun leipä ja viini eukaristisen rukouksen, asetussanojen ja Pater nosterin lukemisen aikana muuttuvat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.


    • Tosiasiat

      Jeesus kuoli ristillä suurissa tuskissa.
      Apostolit kuolivat ennen aikaisen kuoleman lukuun ottamatta Johannesta.
      Profeetat pääasiassa kivitettiin ja tapettiin.

    • haginin.tuomioistuin

      Menestysteologia kääntää Kirjoituksia paljon kieroon. Esimerkiksi voisi kuvitella, että kun sanotaan, "Loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne", menestysteologien ajattelevan sen tarkoittavan sitä, että he saisivat loistaa ja ihmiset katselisivat heidän tekojaan. Oikeastaan lihallinenkin uskovainen haluaa loistaa.

      Mutta eihän lampun tehtävä ole se, että sitä lamppua katsellaan, vaan se, että lamppu valaisee näkymän.

    • Raamattu.hyvää

      Itsensä nostaminen jalustalle on osa menestysteologiaa, "että ihmiset heitä katselisivat".

    • raha_menestysteoriassa

      Raamattu ei aseta maallista rikkautta eikä köyhyyttä sinänsä merkiksi mis­tään hengellisestä siunauksesta tai kirouksesta. Maailma on mikä on. Ne, ”hengessä köyhät”, jotka kokevat tar­vitsevansa Jumalan armon Kristuk­sessa pelastuakseen, ja jotka eivät luota omiin tekoihinsa pelastuakseen – tulevat ”hengessä rikkaiksi”. Jumala haluaa ennen muuta meidän iankaikkista parastamme.

      Raamattu tuomitsee papit ja raama­tunopettajat, jotka toimivat rahan moti­voimina (esim. Miika 3:11, Luuk.16:14).

      Maallinen menestyminen ei pelkäs­tään ole merkki Jumalan siunauksesta – Jumalan siunausta ei osteta rahalla (esim. Apt.8:20).

    • menestysharha

      Matt. 10:5-8 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: Älkää lähtekö pakanoiden keskuuteen älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo. Ja kun menette, julistakaa: ” Taivasten valtakunta on tullut lähelle.” Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa spitaalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

      Huomaamme Jeesuksen sanoista, että kysymys vielä tässä vaiheessa oli juutalaisista, joiden keskelle hänet varsinaisesti lähetettiin. Opetuslapsia kiellettiin menemästä mihinkään muualle paitsi Israelin kadonneiden lampaiden luo. Heidän tehtävänsä oli kulkea Hänen edellään kertoen Galilean maakunnan kaupungeissa, että Jeesus itse oli tulossa heidän luokseen. He saivat tehtävän ja valtuutuksen Jeesukselta.

      Jeesus antoi heille valtuutuksen tehdä samoja tekoja, kuin hän itse teki. Sanoma hänen ihmeteoistaan oli varmasti kiirinyt halki koko Galilean kaikkiin niihin kaupunkeihin, joihin heidät lähetettiin. Jotta sanoma olisi uskottava, he saivat valtuudet tehdä näitä tekoja. Lopputulokseksi jääkin jakeiden asiayhteys huomioiden, että tämä kuului opetuslasten koulutusvaiheeseen, eikä näin ollen ole rinnastettavissa edemmäksi.


      Mark.6:7-13 Jeesus kutsui luokseen ne kaksitoista. Hän alkoi lähettää heitä kaksittain ja antoi heille vallan saastaisia henkiä vastaan. Hän kielsi heitä ottamasta matkalle mitään muuta kuin sauvan: ei leipää, eikä laukkua eikä rahaa vyöhön. Sandaalit he saivat ottaa jalkaansa. ” Mutta älkää pukeko yllenne kahta paitaa” Vielä hän sanoi heille: ” Mihin taloon tulettekin, siihen jääkää, kunnes lähdette siltä seudulta. Missä teitä ei oteta vastaan eikä teitä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne todistukseksi heille.” Niin he lähtivät ja saarnasivat, että ihmisten oli tehtävä parannus. He ajoivat ulos monta riivaajaa, voitelivat monta sairasta öljyllä ja paransivat heidät.

      Edessämme on hieman erilainen kuvaus samasta asiasta ja tilanteesta. Tässäkin tapauksessa käy ilmi, että kysymyksessä on opetuslasten lähettäminen Hänen edellään Galilean kaupunkeihin, joihin Hänen oli määrä mennä. Kuvaus on lyhyt mutta selkeä. Valtuutus annettiin saastaisia henkiä vastaan.

      Merkillepantavaa on, että sairaat parannettiin voitelemalla heidät öljyllä. Uusi testamentti ei tunne muuta öljyllä voitelua, kuin sairaan puolesta rukoilemisen yhteydessä.

      Mitä ihmeellisimpiä öljyllä voiteluja on tuotu tämän ajan seurakuntiin. Jotkut voitelevat asuntojaan, pitääkseen demonit pois. Toiset uskovat saaneensa Herralta kehotuksen voidella toisiaan pastoreiksi ja profeetoiksi. Toiset käyttävät öljypulloa jokaisen rukoiltavan kohdalla. Kaikkein hurjinta oli se, mitä kuulin opetuskasetilta. Amerikassa oli tilaisuus jossa siunattiin öljy, jota sitten tuotiin myös Suomeen. Tämän öljyn tarkoitus oli pelastaa ihmisiä perhekunnittain. Tällainen on täyttä taikauskoa, eikä tällaisiin pitäisi Jumalan lasten sekaantua.


      Valtateologia, uskon sana ja menestysliikkeen harhaopit:
      http://www.kristitynfoorumi.fi/menestysharha.htm

    • Hyvin kirjoitit! Toivottavasti monet ottaa varoituksen tosi todesta >> ggt
      3.6.2018 17:40
      Niihin Kenyonin ja Haginin kirjoihin liittyy henkivaltoja. Minä ostin yhden sellaisen joskus yli 20 vuotta sitten. Tuli hyvin omituinen olo jo ennenkuin yritin lukea sitä. Lopulta ymmärsin, että joku kummallinen henkivalta yrittää sitoa minua. Piti rukoilla tosissaan, että siitä pääsi irti.

      Suomalaiset helluntaiseurakunnat ovat kutsuneet runsaasti menestysteologeja puhumaan Suomeen. Tietysti suomalaisissa saarnaajissakin on paljon menestysteologeja.

    • markku.lievonen

      Todellisuus on miten koko menestysteologian aate kumpuaa ihmisen turmeltuneesta lihallisuudesta.Siis opettamalla opettaa miten ihminen voi saada menestystä ja rikkautta tullessaan uskoon.

      Niin, ensinnäkin ihminen itse ei voi tulla uskoon,- vaan uskovan ihmisen sydämeen JUMALA on tehnyt uskon. Mutta, sekin on todellisuutta, miten JUMALA johdattaa uskovan ihmisen arkea ja siten voi kohdata myös siunauksia,jotka puhuttavat ihmistä. Itse koin muutama kuukausi ihmeen kaltaisen siunauksen.

      Perheessämme tila-auton käyttö tuli tiensä päähän lasten kasvaessa aikuisuuteen.Muistan edelleen, miten vaimolleni vitsailin, miten koko elämän aikaiseen autoiluumme ei näköjään liittynyt uudella autolla ajaminen . Kaikki autot olivat nähneet jo kilometrejä. Ennen ostoilmoitusta tehdessä vielä puimme , jos saisi hyvin pidetyn / naisella olleen pikku auton alle 100.

      Niin, vain ilmoitukseen vastattiin, miten tarjolla olisi reilut 20000km ajettu pikku auto jonka omistaja 80-vuotias nainen on menehtynyt ja näin auto käyttämätön. Tiesin heti miten kyseesä on JUMALAN johdatus ja kaupat tein puhelimessa,- autoa näkemättä täysin ventovieraan ihmisen kanssa. Auto on todella kuin uusi,-vaikka ikää taas on 10-vuotta ja näin on myös uuden auton kokemusta.Niin, sikäli ihme,- etten koskaan ole tavannut näin pienillä kilometreillä olevaa autoa(10v).
      Niin, edelleen on muistettava, miten JUMALA antaa menstyksen mielenalueelle,- ei materiaalisella. Ilon, tyytyväisyyden jne.... Taas yleensä menestysteoligit puhuvat ja tarkoittavat menestymistä juuri materiaalin /rahan alueelle.
      Niin, koko uskovan ihmisen elämä rikkausineen ja köyhyyksineen on kaikkivaltiaan JUMALAN käsissä ja johdatuksissa.

      • markku.lievonen

        >Niin, sikäli ihme,- etten koskaan ole tavannut näin pienillä kilometreillä olevaa autoa(10v).<

        Siis, auton alle 100.tkm ajetun.


      • vanhallakaaralla

        Miksi Jumala keskittyy antamaan uskollisille palvelijoilleen lähes käyttämättömiä pikkuautoja, vanhusten kuolinpesistä, kun samaan aikaan Afrikassa on miljoonia lapsia kuolemassa nälänhätään.


      • vanhallakaaralla

        Mietin, eikö Jumalalla olisi, jos kerran kokee hätää ihmiskunnan puolesta, aihetta auttaa ihmisiä.

        Kiva auto on varmaan kiva juttu, minäkin tykkäisin autosta, jonka ei tarvii pelätä leviävän tielle, mutta miksi Jumala keskittyy epäolennaisiin asioihin. On varmaan Suomessakin monia epätoivoisia ihmisiä, jotka turvautuvat valheeseen ja etsivät Jumalalta parannusta erilaisista parannusilloista ja heidän toiveet, ovat suurempaa hätää täynnä kuin saada pikkuauto vähän ajettuna.


      • markku.lievonen
        vanhallakaaralla kirjoitti:

        Miksi Jumala keskittyy antamaan uskollisille palvelijoilleen lähes käyttämättömiä pikkuautoja, vanhusten kuolinpesistä, kun samaan aikaan Afrikassa on miljoonia lapsia kuolemassa nälänhätään.

        Valitettava todellisuus on Raamatun lehdiltä luettuna,- jota tukee myös geneettiset tutkimukset ihmisen olemuksesta, niin koko ihmislaji on turmeluksen tilassa. Maailma on siis pahan vallassa.

        Raamatun mukaan nähtynä JUMALA ei lupaa edes muuttaa tätä maailman tilannetta,- vaan ainoastaan pelastaa ihminen tästä tilasta. Siis kaikkivaltias JUMALA on aivoittanut myös tämän ihmisen suossa rämpimisen, joka ilmentää rangaistusta ihmisen syntiinlankeemuksesta eli koko ihmislaji joutuu kärsimään elinvuosinaan. Miksi näin, sitä ei ihminen ymmärrä ja tiedä. Ihminen, jolla ei ole edes mahdollisuutta vaikuttaa omaan kehitykseensä ja kärsimyksiinsä.

        Niin, asiaan liittyy myös ihmeellisyyys. Kun ihminen hyväksyy todellisuuden / itsensä, niin ihminen sopeutuu kokonaisuuteen ja siten mahdollisuu elämään onnellisuudesta käsin,- vaikka kurjuuden keskellä.

        Niin, tuo auton vaihtaminen kaikkine ihmeellisyyksineen oli vain JUMALAN tiedottaminen johdatuksestaan. Meille tapahtumana siis puhutteleva / turvallisuuden tunteen lisäävä,- ei muuta. Nämä ajot voi tehdä vaikka 500 euron autolla. Sikäli vielä ihmeellinen, miten auto oli Kainuussa ja joskus kymmeniä vuosia sitten olen käynyt 100m päässä tästä paikasta.
        Punainen lanka ei ole 20tkm ajettu 10v vanha auto,- vaan siihen liittyvät tapahtumat. JUMALA puhuu tavalla jos toisella.


    • uudellayksityiskoneella

      Sitten on näitä joilla on omat todella ökylentokoneet yksityiskäytössään.
      Dumpantiskin hamuaa taas uutta luxuskonetta.
      On Meyerit ja muut.
      Herätkää pahvit!
      Mitä se hyödyttää ihmistä vaikka voittaisi omaksensa koko maailman mutta samalla saisi sielullensa ikuisen tulikivijärven osallisuuden.
      Dupantillakin on kai kolme omaa konetta ja neljättä hamuaa.
      Vetoaa tyhmiin uskoviin että antakaa rahanne koska Jumala on niin kehoittanut.
      Eiköparemminkin hänen tulisi myydä kaikki yksityisomaisuus ja antaa ne puutteenalaisille.

    • menejateesinäsamoin

      tyytykää alhaisiin oloihin, kun teillä on elatus ja vaatteet, siihen tyytykää.
      Älkää korkeita tavoitelko.
      Paavali asui vuokralla ja teki käsillään telttoja eläättääkseen itsensä.
      Ei Paavali kaiken aikaa ruinannut että antakaa koko omaisuutenne minulle niin minä sitten kylvän jumalan sanaa joka puolelle.
      Ja jos sulla on kaksi ihokasta niin anna se toinen sille jolla ei ole ensimmäsitäkään eli ei mitään vaatetta.

      • markku.lievonen

        Monasti ihmisessä hyvänä mittarina toimii stressi ajatelen vaurastumista tai yleensä elämää. Ihminen voi hankkia omaisuuksia, mutta mukana on stressi ja ahdistus. JUMALAN siunauksen / vaikutuksen ymmärrän miten asiat vain etenevät ja toteutuvat kuin itsestään,- ilman strrssiä tms. Sivullinen voisi ajatella miten jolla kulla on hyvä tuuri tms.

        Ajatellen tätä aikaamme, niin näkisin,- etteiJUMALA siunaa ihmiselle suuria omaisuuksia, koska juuri tänä aikana ihmistä stressaa suuret omaisuudet.Arvo laskee ja heilahtelee ja huolehtiminen tuo ahdistusta.

        Todella kun ihmisellä on elatus ja vaattee eli arjessa tarpeellinen turvattu, niin kaikki ylimenevä mahdollistuu tuomaan jo stressin. On myös huomioitava,jos ei ole elatusta ja vaatteita eli on köyhyydessä oleva työtön, niin täm'kään tila ei ole hyväksi ihmiselle.Onnellisuuden saavuttaminnen on haasteellista.


      • Anonyymi
        markku.lievonen kirjoitti:

        Monasti ihmisessä hyvänä mittarina toimii stressi ajatelen vaurastumista tai yleensä elämää. Ihminen voi hankkia omaisuuksia, mutta mukana on stressi ja ahdistus. JUMALAN siunauksen / vaikutuksen ymmärrän miten asiat vain etenevät ja toteutuvat kuin itsestään,- ilman strrssiä tms. Sivullinen voisi ajatella miten jolla kulla on hyvä tuuri tms.

        Ajatellen tätä aikaamme, niin näkisin,- etteiJUMALA siunaa ihmiselle suuria omaisuuksia, koska juuri tänä aikana ihmistä stressaa suuret omaisuudet.Arvo laskee ja heilahtelee ja huolehtiminen tuo ahdistusta.

        Todella kun ihmisellä on elatus ja vaattee eli arjessa tarpeellinen turvattu, niin kaikki ylimenevä mahdollistuu tuomaan jo stressin. On myös huomioitava,jos ei ole elatusta ja vaatteita eli on köyhyydessä oleva työtön, niin täm'kään tila ei ole hyväksi ihmiselle.Onnellisuuden saavuttaminnen on haasteellista.

        seurakunta ei voi raamatun mukaan olla "rahanvaihtopaikka ??"

        Jeesushan meni temppeliin, ja KAATOI rahanvaihtajien pöydät ja sanoi:

        "te teette (pyhäköstä, tms.) MARKKINALUOLAN "

        miten sitten raamatunmukaista olisi maallisen menestymisen TAVOITTELU !?


    • Anonyymi

      Maailmallinen menestys ei kuulu Jeesuksen oppeihin. Jeesuksen Tie on Ristintie.

    • Anonyymi

      Yksi outo termi / oppi on "veren evankeliumi", jota en kyllä itse ole Raamatusta löytänyt. Mitä se on?

      "Veren evankeliumi" on eri asia kuin Ristin tie, joka taas mainitaan Jeesuksen opetuksista. ("Joka ei ota ristiään ja seuraa minua....")

      Jotkut helluntailaiset puhuvat Jeesuksen verestä, jonkinlaisena magiana, suorastaan läträävät verellä: "Veressä on voima!" Tämä on okkultismia.

      Käsittääkseni voima on Pyhässä Hengessä.

      • Anonyymi

        Olet ymmärtänyt väärin.

        Kyse on siitä, että läpi Raamatun on sama sanoma, ilman verenvuodatusta ei ole syntien anteeksiantoa.

        Jo Aadamin ja Eevan kohdalla se nähtiin, eli kun yhteys Jumalan kanssa katkesi, niin Jumala otti eläimet ja teurasti ja teki taljoista puvut Aadamille ja Eevalle !

        Hepr. 9:22 Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

        Hepr. 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

        Hepr. 9:20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt".

        Mark. 14:24 Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.

        Ilman Kristuksen verta ei ole sovitusta, ja ilman sitä ei ihmisellä voi edes olla Pyhää Henkeä eikä Hengen voimaa.


    • Anonyymi

      Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Jeesus sanoi noin. Saa sitä rahaa olla mutta se ei saa olla sydämessä pääasia.

      • Anonyymi

        "Niin Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: Yksi sinulta puuttuu; mene ja myy
        kaikki , mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa
        minua" mark: 10: 21


    • >>
      Jumala ei lupaa meille, armossaan ja ohjauksessaan, helppoa elämää. Apostoli Paavalin, jonka kirjeestä efesolaisille kuulimme juuri katkelman, hän saattoi monenlaisiin koettelemuksiin. Paavalin mukaan koettelemukset ovat hyväksi, koska ne osoittavat meille heikkoutemme ja heikkoudessamme annamme Jumalalle tilaa toimia itsessämme. Koska Kristus on lunastanut meidät vapaiksi kuolemasta, tulisi meidän vastata kutsuun elämällä kuten Jumalan lasten kuuluu.

      Siihen elämään kuuluu oikea ymmärrys. Kaikki on Jumalan omaa. Mikä minulta yli jää, on tarkoitettu jaettavaksi niille, joilta jotakin puuttuu. Jos en pysty auttamaan taloudellisesti, on minun autettava hengellisesti ja rinnalla kulkien. Luopumalla omastamme ja syntisestä itsestämme, annamme Jumalalle tilan toimia itsessämme.
      >>

      https://www.ortodoksi.net/index.php/Kiintymys_rikkauteen_(opetuspuhe)

      Mitää rikkauksia ei ole meille luvassa Jumalan taholta. Kuten Isä Johannes kirjassaan toteaa: vanhempien taholta tullut kiitos, menestys ja rikkaudet loitontavat Jumalasta. Nöyrästi nyt sinä menestysintoilija nöyrry tämän väkevän opetuksen edessä ja alistu.

      • Anonyymi

        keräsikö raamatun Paavali kolehtia ?


    • Anonyymi

      Menestysteologian luojina pidetään E. W. Kenyon ja Kenneth Hagin nimisiäpastoreita, joiden taustalta löytyy unitarismia ja babtismia ainakin. Hieman epävarmaa on se, olivatko he oikeasti uskossa koskaan vai kulkivatko he ainoastaan erilaisissa seurakunnissa kehittelemässä omia teorioitaan.

      Mnestysteologiaa he kehittelivät 1900-luvun luvun alkupuolelta ainakin 1970-luvulle saakka. Se ei ole kristillinen oppi, vaikka sitä sellaisena mainostetaankin.

      Aloittajalle kerrottakoon, että nykyaikana on paljon uskovaisia, jotka eivät tunne menestysteologian historiaa eivätkä opillista sisältöä mutta he ovat kuitenkin kokousten ja kirjojen ja videoiden kautta saaneet paljon menestysteologisia vaikutteita ja omaksuneetkin niitä. Nykyajan ihmiset eivät jaksa ottaa selville asioita. Menestysteologia on ihmislihalle hyvin mieluinen oppi. Nykyajan seurakunnissa on lisäksi paljon ihmisiä, jotka eivät ole uudestisyntyneet, myös helluntaiseurakunnissa. Siksi menestysteologisia asioita pidetään esillä usein seurakunnissa, jotka eivät itsekään tiedä olevansa menestysteologisia.

      • Anonyymi

        Menestys-uskovainen ei ole se, joka rukoilee Mestarin ooettamin sanoin: ”Anna meille meidän jokapäiväiväinen leipämme”.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      29
      2384
    2. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      370
      2002
    3. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      18
      1494
    4. Pelkään suunnattomasti

      Että olet toiseen ihastunut. Se on lähes sietämätön ajatus koska koen että meidän tilanne on auki, selvittämättä. Eikä k
      Ikävä
      52
      882
    5. Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaik

      Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaikki muutkin. Se on ed
      Maailman menoa
      10
      871
    6. Mies, etko ole miettinyt

      että voit menettää yhteytemme ja minut lopullisesti, jos et tee mitään?
      Ikävä
      52
      783
    7. Shellin omistajan vaihdos.

      Uutta tuulta purjeisiin.Uuden yrittäjän toimesta .
      Kuhmo
      18
      700
    8. Olet ihan sairaan

      Kylmä mua kohtaan.
      Ikävä
      53
      700
    9. Mitä kuuluu

      Elämänirakkaus, sielunkumppani, peilikuvani 😘
      Ikävä
      25
      689
    10. Olette kyllästyneet

      Mutta hyvää huomenta kuitenkin. Mukava päivä tämäkin. 😊⚜️🦌🎄✨❤️
      Ikävä
      135
      623
    Aihe