Kaiku sekoili Tallinnan matalan tienoilla

On.

Yleensä noin 80%, mutta antaa niiden elää omissa kuplissaan.

Tuletorn häiritsee yhtä paljon kuin Sofia Immosen neljän desin silikonirinnat

Hämmästyttävää. En ole itse huomannut koskaan tuollaista ja minäkin käyn siellä käytännössä joka kesä ainakin kerran, tähän asti yhteensä ainakin 30 keikkaa. Mitä reittiä kuljet vai tuleeko se ihan missä vain? Minun reittini on lähes aina Aegnan "kulman" kautta, siis läheltä sitä länsipoijua.

Minulla tulee noita outoja näyttöjä aina välillä syvyyden ollessa suuri, yleensä yli 100 m. Saattaa mataloitua tasaisesti pariin metriin ja sitten lopettaa yleensä hetkeksi kokonaan syvyyden näyttämisen. Kaiku on Raymarine ST60.

Edellisen veneen Nexus ei tuota tehnyt, vaan näytti viivaa vastaavissa paikoissa. Vieressä ollut vene, jossa myös Nexus kaiku sai tuon näyttämään mitä sattuu.

Kaiku voi tulla veden lämpötilakerrosten rajasta tai muusta ultraääntä heijastavasta. Tietysti suuri syvyys tai huonosti heijastava pohja heikentävät signaslia, jolloin harhakaiut helpommin tulkitaan pohjaksi.

Joakim1 kirjoitti:

Minulla tulee noita outoja näyttöjä aina välillä syvyyden ollessa suuri, yleensä yli 100 m. Saattaa mataloitua tasaisesti pariin metriin ja sitten lopettaa yleensä hetkeksi kokonaan syvyyden näyttämisen. Kaiku on Raymarine ST60.

Edellisen veneen Nexus ei tuota tehnyt, vaan näytti viivaa vastaavissa paikoissa. Vieressä ollut vene, jossa myös Nexus kaiku sai tuon näyttämään mitä sattuu.

Kaiku voi tulla veden lämpötilakerrosten rajasta tai muusta ultraääntä heijastavasta. Tietysti suuri syvyys tai huonosti heijastava pohja heikentävät signaslia, jolloin harhakaiut helpommin tulkitaan pohjaksi.

Lue lisää

Minulla myös ST60. En ole havainnut tuontyyppistä tai oikeastaan minkäänlaista sekoilua siinä. Mutta on toisaalta pakko ottaa huomioon, että onhan se voinut sekoilla huomaamatta. Kun tietää liikkuvansa syvällä vesialueella, ei tule juuri katsottua kaikua kuin sattumalta. Tridata-näyttö sattuu vielä olemaan minulla istuinlaatikon etureunassa, ei pedestaalissa.
Ai, mutta siitä tulikin yksi asia mieleen: onko sinulla tridata-näyttö vai erillinen kaikunäyttö? Tuntuisi tosin oudolta, että jälkimmäinen toimisi huonommin.

10-14 kirjoitti:

Minulla myös ST60. En ole havainnut tuontyyppistä tai oikeastaan minkäänlaista sekoilua siinä. Mutta on toisaalta pakko ottaa huomioon, että onhan se voinut sekoilla huomaamatta. Kun tietää liikkuvansa syvällä vesialueella, ei tule juuri katsottua kaikua kuin sattumalta. Tridata-näyttö sattuu vielä olemaan minulla istuinlaatikon etureunassa, ei pedestaalissa.
Ai, mutta siitä tulikin yksi asia mieleen: onko sinulla tridata-näyttö vai erillinen kaikunäyttö? Tuntuisi tosin oudolta, että jälkimmäinen toimisi huonommin.

Lue lisää

Ei tuo usein sekoile. En muista koskaan sekoilleen Suomenlahdella tai Saaristomerellä. Sen sijaan keskemmällä Itämerta on muutaman kerran sekoillut. On erillinen kaiku, mutta eiköhän noissa kaikissa ole sama elektroniikka miettimässä mitä näytetään.

Sekoilu on tyypillisesti kiusallisen loogisen näköistä eli saa epäilemään, että onko tässä matalikko.

Joakim1 kirjoitti:

Ei tuo usein sekoile. En muista koskaan sekoilleen Suomenlahdella tai Saaristomerellä. Sen sijaan keskemmällä Itämerta on muutaman kerran sekoillut. On erillinen kaiku, mutta eiköhän noissa kaikissa ole sama elektroniikka miettimässä mitä näytetään.

Sekoilu on tyypillisesti kiusallisen loogisen näköistä eli saa epäilemään, että onko tässä matalikko.

Lue lisää

Muutama päivä sitten sekoili juuri Tallnnan matalaa lähestyttäessä. Ensin näytti paria metriä, sitten taas OK. Hiukan myöhemmin näytti tasaista 3,3 m ehkä minuutin ja sitten 27 m ja n. 50 m kautta reiluun 90 metriin. Tuo jälkimmäinen oli Megastarin vanavedessä, joka voi olla syypää. Noiden häiriöiden jälkeen näytti normaalisti ja enimmillään 111 m.

Joakim1 kirjoitti:

Muutama päivä sitten sekoili juuri Tallnnan matalaa lähestyttäessä. Ensin näytti paria metriä, sitten taas OK. Hiukan myöhemmin näytti tasaista 3,3 m ehkä minuutin ja sitten 27 m ja n. 50 m kautta reiluun 90 metriin. Tuo jälkimmäinen oli Megastarin vanavedessä, joka voi olla syypää. Noiden häiriöiden jälkeen näytti normaalisti ja enimmillään 111 m.

Lue lisää

Sama juttu, Nexus Seadata näytti 0,3 ja tuli matalan veden varoitus, sitten taas normaalia n. 100 m, sitten n. 9 m ja --- tätä sekoilua jatkui kunnes majakka oli ohitettu.
Vastaavaa ei ole ainakaan usein tapahtunut. Mikä lie paikassa, pohjan laatu vai neukkulaiset alusliikennettä tarkkailevat signaalit :D

Ei ne laitteet niin tyhmiä ja tiheästi mittaavia ole. Kyllä tuo ST60 on näyttänyt pitkälti yli 100 m syväyksiä, mutta sekoilee välillä kun on syvää. Riippuu varmasti pohjan laadusta ja matkalla tulevista heijasteista.

Ne jotka ovat käyttäneet perinteistä kaikua, jossa piti itse säätää ja löytää oikea pulssi, tietävät hyvin, että kaikuja saa näkymään useita tai ei yhtään riippuen säädöstä, jota pitää muuttaa tilanteen mukaan. Numeroa näyttävissä on automatiikka, joka tekee tuon säädön.

Eli kaikua on ihan turha pitää päällä syvissä vesissä, se vain häiritsee valaita.

Vanhoissa analogisissa kaikuluotaimissa (esim. Seafarer) selittämäni ilmiö oli selvä ja helposti ymmärrettävä. Niissä valodiodi pyöri ympyränmuotoisella näytöllä. Pulssi lähti kun LED oli nollan kohdalla, ja syttyi kun kaiku palasi. Paikka ilmaisi syvyyden. Kun syvyys ylitti näytön maksimin, valopiste siirtyi nollan ohi ja näytti siis pieniä syvyyksiä. Tätä ei jääty ihmettelemään, vaan vaihdettiin suuremmalle skaalalle eli pienennettiin pyörimisnopeutta ja saatiin oikea syvyys.

Joakim1 kirjoitti:

Ei ne laitteet niin tyhmiä ja tiheästi mittaavia ole. Kyllä tuo ST60 on näyttänyt pitkälti yli 100 m syväyksiä, mutta sekoilee välillä kun on syvää. Riippuu varmasti pohjan laadusta ja matkalla tulevista heijasteista.

Ne jotka ovat käyttäneet perinteistä kaikua, jossa piti itse säätää ja löytää oikea pulssi, tietävät hyvin, että kaikuja saa näkymään useita tai ei yhtään riippuen säädöstä, jota pitää muuttaa tilanteen mukaan. Numeroa näyttävissä on automatiikka, joka tekee tuon säädön.

Lue lisää

”Ei ne laitteet niin tyhmiä ja tiheästi mittaavia ole.”
Mihin faktaan väite perustuu? Yritin googlettaa laitteiden pulssintoistotaajuuksia, ainut jonka pikaisesti löysin oli eräs Ohmex-malli: 3 ja 6 Hz riippuen skaalasta. 6 Hz vastaisi n 125 m rajasyvyyttä. ST60 :n mittausalueeksi ilmoitetaan joko 200 m tai 600 ft. Uusimmilla ST60:llä se on ehkä sama, vanhimmilla puolet tästä (Tallinnan matala!) ”Tallinnan matala”-ilmiö (100 m) vastaisi n 7.5 Hz taajuutta.
Tämän ja ulkomaisten palstojen postaukset sekä omat kokemukseni (Silva ja Nexus, Ahvenanmeri ja Itämeri) ”loogisista sekoiluista” kyllä viittaavat vahvasti laitteiden ”tyhmyyteen”, ehkä paremminkin yksinkertaisuuteen. Veneilijän kannalta on tärkeämpää saada dataa riittävän nopeasti pienillä syväyksillä kuin luotettavat syvyystiedot yli 100 m syvyyksistä. 30 kn nopeudessa 3 Hz toistotaajuus mittaa syvyyden 5 m välein (ja luultavasti ilmoitta vielä harvemmin).

65_N kirjoitti:

”Ei ne laitteet niin tyhmiä ja tiheästi mittaavia ole.”
Mihin faktaan väite perustuu? Yritin googlettaa laitteiden pulssintoistotaajuuksia, ainut jonka pikaisesti löysin oli eräs Ohmex-malli: 3 ja 6 Hz riippuen skaalasta. 6 Hz vastaisi n 125 m rajasyvyyttä. ST60 :n mittausalueeksi ilmoitetaan joko 200 m tai 600 ft. Uusimmilla ST60:llä se on ehkä sama, vanhimmilla puolet tästä (Tallinnan matala!) ”Tallinnan matala”-ilmiö (100 m) vastaisi n 7.5 Hz taajuutta.
Tämän ja ulkomaisten palstojen postaukset sekä omat kokemukseni (Silva ja Nexus, Ahvenanmeri ja Itämeri) ”loogisista sekoiluista” kyllä viittaavat vahvasti laitteiden ”tyhmyyteen”, ehkä paremminkin yksinkertaisuuteen. Veneilijän kannalta on tärkeämpää saada dataa riittävän nopeasti pienillä syväyksillä kuin luotettavat syvyystiedot yli 100 m syvyyksistä. 30 kn nopeudessa 3 Hz toistotaajuus mittaa syvyyden 5 m välein (ja luultavasti ilmoitta vielä harvemmin).

Lue lisää

Voi tietysti olla, että ST60 on todella tyhmä. Eipä nuo tuon aikakauden Raymarinet ohjelmallisesti ole kovinkaan laadukkaita. Nexus näyttää käyttävän 3 Hz taajuutta, joka siis riittää 250 m syvyyteen saakka eli ei voi näyttää "toista kierrosta" Itämerellä. Mahtaako missään teho ja herkkyys riittää noin syvälle muutenkaan? Raymarinen osalta en taajuutta löytänyt, mutta kyllä se on reilusti yli 100 m syvyyksiä näyttänyt ja sekoillut pienemmissä syvyyksissä kuin tuo maksimi.

Yleensä sekoilussa tosiaan syvyys laskee tasaisesti muutaman kymmenen sekunnin aikana ~100 m -> muutama metri, sitten näyttö alkaa vilkkumaan ja siihen tulee teksti LAST.

Jos menisi toiselle kierrokselle, pitäisi aina tietyn syvyyden jälkeen hypätä suoraan muutamiin metreihin jne.

Veneilijän kannalta on mielestäni myös tärkeää, ettei kaiku näytä muutamaa metriä silloin kuin oikeasti on syvää. Parempi olisi näyttää viivaa tms.

Ohjelmallisesti tuo olisi helppo hoitaa muuttamalla pulssiväliä, kun syvyys alkaa olla lähellekään ylimenovaaraa. Vaihtelevalla pulssivälillä olisi myös helppo erottaa ensimmäisen ja toisen kierroksen pulssit toisistaan.