Alokauskauden loppuun voi valita sotilasvakuutuksen, joka on katsomuksellisesti neutraali, kun taas sotilasvala on uskonnollinen.
Jos ei ole uskovainen, ei ole järkee vannoa "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän jumalan edessä", vaan "kunnian ja omatunnon kautta" riittää helkkarin hyvin.
Varusmiehen ei ole pakko osallistua jumalanpalveluksiin ja hartauksiin, ei kirkon jäsenenkään. Niiden ainaka on ei-uskonnollista rentoa ohjelmaa.
Iltahartaudet eivät ole enää palvelusra ollenkaan, vaan jos niitä koskus on, ne rinnastetaan vapaa-ajan toimintaan.
Jos ei ole uskovainen, ei ole järkee vannoa "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän jumalan edessä", vaan "kunnian ja omatunnon kautta" riittää helkkarin hyvin.
Varusmiehen ei ole pakko osallistua jumalanpalveluksiin ja hartauksiin, ei kirkon jäsenenkään. Niiden ainaka on ei-uskonnollista rentoa ohjelmaa.
Iltahartaudet eivät ole enää palvelusra ollenkaan, vaan jos niitä koskus on, ne rinnastetaan vapaa-ajan toimintaan.
Vastaukset 202
Vanhimmat
"Varusmiehen ei ole pakko osallistua jumalanpalveluksiin ja hartauksiin, ei kirkon jäsenenkään. Niiden ainaka on ei-uskonnollista rentoa ohjelmaa."
Jumalanpalvelukset eli uskonnonharjoittaminen on uskonnonvapauden nojalla vapaaehtoista eikä kuulu asepalvelusvelvoitteeseen. Täten asepalvelusvelvollisuuteen ei kuulu myöskään korvaava ohjelma. On perustavalla tavalla uskonnonvapauden väärä tulkinta, että on pakko osallistua jompaan kumpaan. Mikään uskonnonvapauden logiikka ei luo velvollisuutta tai pakollisuuttaa tuhlata samaa aikaa jumalanpalveluksiin osallistumattomille korvaavaan ohjelmaan. Jos korvaava ohjelma on jumalanpalveluksiin osallistumattomille pakollista ei perustuslain takaama uskonnonvapaus aidosti toteudu. On päivän selvää ettei perustuslain uskonnonvapauden pykälästä voi johtaa pakollista korvaavaa ohjelmaa. Jumalanpalveluksiin osallistuminen ei ole aidosti vapaaehtoista, jos korvaava ohjelma on pakollista. Jumalanpalveluksiin osallistumattomilla on oikeus halutessaan osallistua korvaavaan ohjelmaan, mutta ei velvollisuutta osallistua. Jokaisella on oltava uskonnonvapauden mukainen oikeus käyttää tämä aika niinkuin parhaaksi itselle kokee, vaikka sotkussa kahvia ja munkkia syöden. Jos valtio kustantaa jumalanpalveluksessa käyville ehtoollisviinit ja leivät, niin muille voitaisiin korvata vastaavasti sotkussa munkkikahvit. Veikkaan ettei kannibalisteja kovinkaan monia löytyisi, vaan koko komppania löytyisi sotkusta munkkikahveilta. Sama perustuslaillinen uskonnonvapauden onkelma on myös kouluissa järjestettävissä jumalanpalveluksissa korvaavine ohjelmineen.
Kerro tuo armeijalle, niin muuttavat Yleistä palveluohjesääntöä. Tuo hyvä idea toteutuu nyt vain iltahartauksien osalta. Palveluaikana päivällä tilanne on käytännössä eri.
Se miten asiaan saataisiin varsin nopeasti uusi uskonnonvapautta kunnioittava tulkinta ja käytäntö olisi rekrytoida joku jo puolustusvoimissa oleva vapaaehtoinen (tai usevampi), joka suostuisi asiassa uskonnonvapauden esitaistelijaksi eikä suostuisi menemään korvaavaan ohjelmaan, vaan ottaisi vähän heattiä niskaan ja sen jälkeen tekisi uskononvapauden vastaisesta kohtelustaan viranomaiskantelun em perusteluin. Kun olisi konkreettinen tapaus alla, niin viranomaisten olisi pakko käsitellä asia ja joko pöyristyttävästi vahvistaa nykyinen uskonnonvavauden vastainen linja tai muuttaa se uskononvapautta kunnioittamaan. Ilman konkreettista tapausta viranomaiset aina vain lakaisee tälläiset kyselyt maton alle ympäripyöreillä selityksillä, jotta ei tarvitse tehdä mitään. Vaparien pitäisi yrittää rekrytoida erilaisiin onkelma käytäntöihin vapaaehtoisia uskonnonvapauden esitaistelijoita ja näin päästäisi konkreettisilla tapauksilla pakottamaan viranomainen ottamaan virallinen kanta erilaisiin onkelmakohtiin.
Eihän meillä sunnuntainaamun jumalanpalveluksissakaan osallistumattomilla ole muulla kansalla velvollisuutta tuhlata tuntia esim. kunnan nurmikkojen haravointiin.
Vapaa-ajattelijain toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön, ja käytännön uskonnovapauden edistäminen ei kysy jäsenkirjaa.
Peruskoulun kohdalla vaihtoehtoista tilaisuutta perustellaan lasten turvallisuuden varmistamisella, kun kyse on kouluajasta. Yleensä jumalanpalvelus taitaa olla koulupäivän lopussa niin, että sieltä lähdetään kotiin. Joten se ei kestä. Toki eräillä on kyse koulukyydeistä.
Armeijassa "kirkkokäynti" on palveluksen sisällä, ja sikäli palveluksesta vapauttaminen kesken päivän ei ole ollut esillä. Voi olla vaikea löytää esitaistelijaa rennosta yhdessäolosta kieltäytymiseen? (Eri asia on, että taannoin "vaihtoehtona" saattoi olla siivouspalvelu.)
Mikä on isovanhempien ja vanhempien merkitys?
Ei ne eläin uhrit ole yhtään sen fiksumpia .
Et sä siihen kuole jos laulat mukana pari virttä .
Asiasta infoaminen saattaa olla sotilaspastorin tehtävä. Hän on oikesataan jäävi kertomaan, koska on mukana uskonnollisen sotilasvalan toteuttamisessa. Yksikön päällikkö olisi neutraalimpi henkilö kertomaan sotilasvakuutuksen ja sotilasvalan antamisesta.
Varusmiesten oppitunneille sodan ja rauhan etiikasta tarvitaan muita(kin) oppitunnin pitäjiä kuin pappeja. Tämä on Vapaa-ajattelijain keskeinen vaatimus opetukseen liittyen. Lisäksi myös sekulaareja tukihenkilöitä.
Nykyiset sotilaspapin virat avattava muille kuin teologeille.
Sotilas pappi hoitaa virallisia asioita kuten hautajaisia .
Antivaparin meuhkaaminen omissa ketjuissaan on kvasiankyröintiä eli tuttavallisesti ankkaänkyröintiä. Kaikki mitä armeijassa tapahtuu ei ole Vaparien ti edes Pattin syytä.
Pari viikkoa enää. Tukea alokkaille.
Ennakkoa ja sitten palvelun alettuakin,
Antivapari kakkii alokkaiden oikeuksille.
Vahvempi vapariliitto, vahvempi tuki armeijan uskonnonvapauden edistämiseen ja alokkaiden oikeuksien puolustamiseen: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Puolitoista viikkoa ja risat. Evästystä evästystä.
Eturintamassa.
Eturintamassa.
Alokkaat ovat alussa tiukassa saumassa.
Ensi viikolla.
Jo ennen sotilasvakuutuksen/-valan antoa voi olla tyrkyllä joku jumalanpalveluskin. Siihen ei ole kenenkään pakko osallistua, ja tarjolla on ei-uskonnollista ohjelmaa. Vielä vuona 2014 oli kirkon jäsenten pakko osallistua uskonnonharjoituksiin. Oppitunneillakaan ei pidä olla uskonnollista julistuksellisuutta.
Vaatiiko sotilasvakuutuksen valitseminen erityistä rohkeutta, katsomuksellista "kaapista ulos tuloa"?
Sotilaalta on hyvä löytyä rohkeutta - myös yksilölliseen ratkaisuun.
Tuki uskonnonvapaustaistelun etulinjaan paikallaan. Painostusta vatsaan!
Taistelutahto ratkaisee.
Käytännössä vielä vaatii.
Sotilaspappien sijaan henkisen tuen ammattilaisia.
Pappivetoisius on ihmisoikeus- ja turvallisuusriski. Hengellisyys ei toimi enemmistölle.
Foorumin antivapari haluaa "integroida" valan ja vakuutuksen sotilasvaan.
Alokkaille voi soitella kassulle.
Soitellen sotilaille - parempi kuin "soitellen sotaan"
Myös isovanhempien tuki tarpeen. Kunhan sitä ei anneta menneen mallin mukaan. Kehitys kehittyy.
Viikonloppuna varsinkin.
Olikohan alokkalla jo loma pehmeän laskun merkeissä.
Useimmissa varuskunnissa heinäkuun saapumiserän palvelukseen astuminen on tänään 9.7. Toivottavasti mahdollismmant monet uskonnolliset ja ei.-skonnolliset varusmiehet ovat saaneet ennakkoon opastusta omista oikeuksistaan myös uskontoihin ja katsomuksiin liittyen. sotilaspapit ovat pikkuisen jäävejää, kun kysymys on oikeudesta olla osallistumatta (mm. juuri sotilasppien vetämiin) uskonnollisiin tapahtumiin.
Ei-sukonnollisen sotilasvakuutuksen valitsemiseen ei tarvita mitään omantunon ongelmia, niin kuin joskus uskonnolllisen vaihtoehdon skippamisen perusteista on sanankäänteet laitettu. Että sotilasvala on normi, muttta jos on omantunnon ongelmia, sitten voi antaa juhlallisen vakuutuksen.
Tasavallan presidentti, joka on puollustusvoimain yliopäällikkö, on antanut juhlallisen vakuutuksen.
Korjaan: Useimmissa Puolustusvoimain joukko-osastoissa varusmiesten heinäkuun saapumiserän palvelukseen astuminen on tänään 9.7. 2018.
Toivottavasti mahdollisimmat monet uskonnottomat ja ei-uskonnolliset varusmiehet ovat saaneet ennakkoon opastusta omista oikeuksistaan myös uskontoihin ja katsomuksiin liittyen. Sotilaspapit ovat pikkuisen jäävejä, kun kysymys on oikeudesta olla osallistumatta (mm. juuri sotilasppien vetämiin) uskonnollisiin tapahtumiin.
Ei-uskonnollisen sotilasvakuutuksen valitsemiseen ei tarvita mitään omantunnon ongelmia, niin kuin joskus uskonnollisen vaihtoehdon skippamisen perusteista on sanankäänteet oppitunneilla laitettu. Että sotilasvala on normi, mutta jos on omantunnon ongelmia, sitten voi antaa juhlallisen vakuutuksen... Ei näin.
Sekulaari juhlallinen sotilasvakuutus ilman kaikkivaltiasta ja kaikkitietävyyttä on alokaskauden lopussa erittäin hyvä, sillä eihän Suomi ole sen paremmin kristillinen kuin islamilainen valtio, vaan eurooppalainen demokratia, ja eurooppalaisiin arvoihin kuuluu kirkon ja valtion erillisyyys.
Tasavallan presidentti, joka on puolustusvoimain ylipäällikkö, on antanut juhlallisen vakuutuksen. Se toki perustuu lakiin. Samanlainen, vastaava laki tulisi saada myös varusmiehille, jotta joukkoa ei suotta jaeta uskonnon ja katsomuksen perusteella kahteen ryhmään.
Kenenkään ei ole pakko osallistua hartauksiin ja jumalanpalveluksiin. Aiemmin kirkon jäsenillä osallistuminen oli pakollista, mutta ei enää. Muutos tuli tosin vasta vuonna 2015, ja ajankohdan myöhäisyys kertoo kirkollisen hegemonian taustasta armeijassa.
Tuetaan alokkaita ja muita varusmiehiä myös täältä "kotirintaman" taholta.
Ensi viikonvaihteessa monissa joukko-osastoisa on "omaisten päivä". Alokkaat eivät ole lomilla, mutta omaiset voivat vierailla alokasta morjestamassa. Mikäpä ettei, voi myös tukea uskonnonvapuden käyttämiseen.
Sotilaskoulutus yrittää tehdä palveluksesta "oman maailmaansa", jossa mm. uskontoon on eri suhtautuminen. Henkinen huolto on teologivetoista... Syytä olla huolissaan?
Alku aina hankala, mutta tehdään se hieman vähemmän hankalaksi?
Ilman muuta oon suositeltavaa mennä katsomaan ja tukemaan henkisesti alokasta.
Projektia pitää vaan jaksaa jurnuttaa.
Vaikka prosentti kerralla eteenpäin.
Turha yrittää. Sotilaspapit rules!
Heinakuun alokkaiden ensimmäiset lomat!?
Mihin aikaan kassulle?
Onneksi jäi tuokin paska aikaan käymättä. Tiedän, että tämä lause on sama, kuin kaataisi bensaa nuotioon. Mut ai, että nautin, kun saan ärsyttää muita.
Pyöriikö lomat jo? Esille.
Tämä on siis alkaneen elokuun asia!
Esim Ranua 10.8.
Heinäkuussa 2018 Jääkäriprikaatissa Sodankylässä ja Rovaniemellä palveluksen aloittaneiden varusmiesten sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuus järjestetään Ranualla 10.8.2018.
Sotilasvakuutuksen antamiseb yhteyteen on omituisesti ympätty palveluhelpotuksessa olevien vala:
8.30–14.00 Kalustoesittely liikuntahalli Peuransarven alueella
9.00 Seppeleenlaskutilaisuus sankarihaudalle
10.00 Sotilasvala palvelushelpotuksessa oleville ja sotilasvakuutus
11.00 Sotilasvala ja ohimarssi urheilukentällä
12.00 Kenttälounas varusmiehille ja varusmiesten läheisille
14.00 Varusmiesten loma alkaa.
Porin prikaatin saapumiserän 2/2018 sotilasvala ja -vakuutustilaisuudet järjestetään torstaina 16.8.2018 Merikarvialla sekä Isojoella.
Helmikuussa 2019 siis!
Tammikuussa taas uudet alokkaat maavoimiin. Alkaa olla sekulaarin valmennuksen aika alokkaiden katsomusvapauden toteuttamiseen. Uskonnoton sotilasvakuutus yleistymään.
Hyvä että herätellän ajoissa! 1½ kk ei ole niin pitkä aika.
Sotilasvakuutustilaisuudet laajentuvat. Mukaan vaan rohkeasti. Sotilaan pitää uskaltaa.
Markkinaosuudessa on hyvä kasvupotentiaali.
Sotilaalla on hyvä olla rohkeutta. Se karttuu itsensä ylittämällä.
Omatunto on Pyhän Hengen ääni sisimmässämme, jonka Jumala on meihin jokaiseen luonut, jotta kukaan meistä ei voi itseään puolustaa, ettei muka tiennyt Jumalan olevan olemassa. Jos Jumalaa ei olisi, ei olisi mitään, mikä määrittelisi hyvän tai pahan, kunnian tai kunniattomuuden. Jokainen eläisi kuin siat pellossa. Se, minkä jumalankieltäjät ovat kieltävinaan, on sama Jumala, johon uskomisen jäljet näkyvät suomalaisessakin yhteiskunnassa vielä, vaikka niin suuri osa on hylännyt uskon. Jos emme koskaan olisi olleet kristillinen maa, emme olisi nyt yhtään parempi kuin joku heimosotien runtelema alkuasukasmaa Afrikassa tai Aasiassa.
Kannattaisi myös miettiä, lupaako puolustaa Suomen kansaa sisäisiltä ja ulkoisilta uhilta, vai Suomessa vallan ottanuttta hallintoa kansalta ja ulkopuolisilta tahoilta. Miten itse olette asian nähneet?
Isovanhemmat, vanhemmat, kaverit, tyttö- ja poikaystävät... Tsempaten
Nyt pikakurssi riviin astuville.
Hitsi, enää kaiki yötä nukuttavana. Jos edes viimeinen yö nukuttaa...
7.1. alkavan viiko juttu - valmistautua. Helmikuusa itdse tapahtuma,
Alokaskauden pehmeää laskua? Kotirintaman tuki alokkaalle!
Alokkaat taitavat päästä nyt ensimmäisille viikonloppuvapaille.
Helmikuun agendalle. Valmentamista rohkeaan (?) ratkaisuun jo nyt.
Vaatiiko vakuutuksen valinta rohkeutta?
Samalla keskustelua siirtymisestä yhteiseen katsomusneutraaliin vakuutukseen.
Kaartin+pataljoonallakin+suhde+valan+ja+vakuutuksen+antajien+välillä+oli+9-1.+Monet+eri+tekijät+vaikuttavat+tilanteeseen.+Eikä+kysymys+ole+vain+sitä,+että+asiaa+alokkaille+selvittää+sotilaspappi+(joka+on+tavallaan+jäävi+siihen+tehtävään).+
Omituisia myyttejä liitetty asiaan.
Suhdeluku on vallitettavasti useimmilla varuskunnilla tai joukko-osastoilla vielä huonompi. Emme ole tavoittaneet nuoria palvelukseen astuvia. Perheen tuki? Ystävien tuki!?
Isovanhemmat, vala ei ole "normi". Uskonnonvapaus vaatii edistämistä. Siksi sotilasvakuutuksen valinnan puolesta.
Tämä on ehkä maailman epäoleellisin asia, kun käsky tykinruoaksi tulee.
Helsingissä vakuutus-/valatilaisuus on 15.2. - tällä kertaa Santahaminassa.
Ensi viikon jälkeisellä viikolla ensimmäiset.
Nyt lomalaiselle keskustelutsemppausta.
Oman valinnan mukaan eikä "joukon jatkoksi". Sotilas on itsenäinen ja rohkea. Kuten Rokka.
Rokka kieltäytyi laittamasta ympyriäisiä kiviä tukikohdan polun laidoille. "Kaikkivaltiaan ja kaittiteetävän" lisäämisestä seremoniaan voi myös kieltäytyä.
Haastehan tämä on. Iso.
Tällä viikolla alkavat. Osa ensi viikollakin.
Osa varusmiehistä taitaa heittää sen sotilasvalan " kaikkitietävyydet ja kaikkivaltiuudet" ihan läpällä? Voivat hjeittää sotilasvakuutuksenkin?
Sotilasvakuutuksen valintaan tarvitaan läppähengen lisäksi myös rohkeutta niin kauan kuin enemmistö menee sotilasvalan puolelle.
Tällä viikola alkavat. Perjantaina.
Alokasvaiheeen jälkeen tulee tilanteita, joissa joutuu päättämään, osallistuuko jumalanpalvelukseen tai hartaustilaisuuteen vai osallistuuko sillä aikaa ei-uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjeen mukaan ei-uskonnollisen vaihtoehdon tulee olla rentoa ja mukavaa.
Muutama vuosi sitten jumalanpalvelus oli kirkon jäsenille pakollisa, mutta nyt kaikki voivat valita. Ei tarvitse olla mitään "omantunnonongelmia" skipatakseen jumalanpalveluksen.
Asiaa on kuulemma toosiaan esitelty joskus niin, että ne, joilla on jotain omantunnonongelmia, voivat olla pois..
Tämä asia hallitusohjelmaan: uskonnollisista valoista yhteiseen virkamiesvakuutukseen, mahdollisesti erilliseen ministerin vakuutukseen ja sitten yhteisen sotilasvakuutukseen - tai vaikka nimenä sotilasvalaan (ilman "kaikkitietävää ja kaikkivaltiasta").
Kyllä. Virkamiehet hoitavat maallisia asioita. Jopa kirkkoministeri.
NYT on aika käynnistää heinäkuun alussa palvelukseen astuvien valistaminen. Rohkeutta omaehtooiseen ratkaisuun! Kai sitä voi sotilaalta olettaa...
Ehkä alokkaille on myös ennen valaa tyrkyllä jumalanpalvelus. Sn sijaan jokainen voi osallistua ei-uskonnolliseen tilaisuuden, joka ohjeen mukaan voi olla rento. Myös kirkon jäsenet voivat alita ei-uskonnollisen vaihtoehdon.
Jos kasarmilla on tyrkyllä hartaustilaisuus, esi. iltahartaus, siihenkään ei ole pakko mennä, mutta sille ei ole mitään vaihtoehtoa. Hyvä! Voi siis "vaan" olla pois ja puuhata omiaan. Nuo hartaudet siis rinnastetaan harrastusstoimintaan, eikä sellaiseen ole pakkko osallistua.
Nyt ennakkoperehdytystä heinäkuun alokkaille. Heitä tullaan houkuttelemaan "perinteiseen" sootilasvalaan, vaikka uskonnoton, sekulaari sotilasvakuutus on perinteinen ainakin vuodesta 1923 asti.
Uusista ministereistä neljä vakuutti ja seitsemän vannoi. Ehkä se tästä. Tosin uusi puolustusministeri oli yksi vannojista.
Onko oikein vedota rohkeuteen? Eikös sotilailta vaadita henkilökohtaista rohkeutta? Vain joukon mukanna menevä tykinruokalaumavaluminen ei osoita fiksuutta.
Ei ole pakko mennä varusmiespalvelukseen, voi mennä siviilipalvelukseen tai ryhtyä totaaliksi. Mutta jos ja kun menee, silloin alokaskaudella joutuu valitsemaan, antaako uskonnollisen sotilasvalan vai uskontoneutraalin sotilasvakuutuksen. Siitä siis:
Sotilasvalaa markkinoivat sotilaspapit ja kantahenkilönnastakin osa "perinteisenä", melkein "normina", samoin jotkut isovanhemmat ja vanhemmat sekä kaverit... Kuitenkin nyky-Suomessa uskontoneutraali sotilasvakuutus on myös perinteinen miltei vuodesta 1923 (uskonnonvapauslaki), joten: Why not!.
Siis jos olet ateisti, agnostikko, skeptikko tai muuten vaan välinpitämätön uskontoihin tai väliä eli etäisyyttä pitävä, valitse siis sotilasvakuutus - ja rohkaise kaveriasikin rinnalle.
Tai,vanhempana tai isovanhempana: kannusta nuorta, alokasta valitsemaan oman ajatusmaailmansa mukaisesti eikä vaan joukon jatkona.
"Kunnia ja omatunto" riittää mainiosti, jos ei usko "kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään".
Kyllä, kunnia ja omantunto riittää myös puolustusvoimain ylipäällikölle eli tasavallan presidentillä hänen astuessaan virkaansa.
Voitko SINÄ edistää tätä. Keskustelu armeijaan astuvan kanssa?
Väärinkäsityksien mahdollisuus... Joku voi luulla, että pappa pahastuisi. Pappa taas ei kehtaa sanoa, että valitse vakuutus ilman uskonnolista julistusta. Molemmat luulevat...
NYT aika evästää heinäkuussa palvelukseen astuvia. Rohkaisua uskonnolllisesti neutraaliin seremoniaan. Sotilaan pitää olla rohkea. Rohkea Rokka rokan syö,
Onkohan jo alokaiskauden aikana kuitenkin tyrkyllä joku jumalanpalvelus. Eli se voi olla tavallaan ensimmäinen testi, että meneekö kirkkoon vai valitseeko ei-uskonnollisen ohjelman, jonka pitää ohjeen mukaan olla rento.
Iltahartaudet eivät ole palvelusta, joten jos niitä on, nistä voi vaan olla pois. Kenenkään esimiesasemassa olevan ei pidä "antaa ymmärtää" niiden olevan jotenkin "suotavia".
Kyllä semmoinen taitaa jo alokaskauden ohjelmassa olla.
Miten uskonnonvapaus on selvitetty oppitunnilla? Kannattaa haastatella vähän tarkemmin, miten asiaa opetettiin.
Onko iltahartaudet vielä tyrkyllä sillä lailla, että on painetta osallistua. siis ulkoista painettaa.
Pahaa pelkään, että menee aika tasaiseen tahtiin loivasti nousevaa käyrää (ei suoraa).
Koska monien isovanhempien muisteluissa saattaa olla ulkoinen ja armeijan koneistossa sisäinen paine "perinteiseen" sotilasvalaan, isovanhempien ja vanhempien ja kavereiden on syytä NYT tarvittaessa kertoa alokkaalle, että heidän puolestaan uskontoneutraali vaihtoehto on erittäin OK - niin että alokas ei ainakaan ihan virheellisten olettamien ja miellyttämisen takia valitsisi sitä uskonnollista vaihtoehtoa, vaikka itse on ei-uskonnollinen.
Mutta olipa isovanhempien kanta mitkä tahansa, nyt on nyt, eli nuori voi itse valita oman tiensä. Jos ei ole uskonnolllinen, ei todellakaan ole pakko vallita uskonnollista vaihtoehtoa.
Entä rohkeuteen vetoaminen. Uskallatko?
Tapasin alokkaan ja sanoi vallinneensa jo sotilasvakuutuksen. Kaikkien muiden kanta ei vielä selvillä.
Päätös pitää ilmoittaa ehkä vääpelillä jossain vaiheessa ennakkoon. Jotta määrät suurin piirtein ovat selvillä, Kuitenkin vaihdos lienee mahdolllinen viime tingassakin.
Kyllä sen voi ilmoittaa viime tingassakin. Kyse on perusoikeudesta, joten siltä pohjalta.
Alojkkaiden ensim,äinen koetinkivi on ns. tulojumalanpalvelus, joka kuuluu palvelukseen, oli on palveluspäivän aikana, ja jonka suhteen joutuu valitsemaan, osallistuuko siihen jumalanpalvelukseen vai ei-uskonnolliseen, rentoon vaihtoehtoiseen ohjelmaan.
Ainakin sotilaspappien vahva suositus on osallistua.
Tämä taitaa tulla aika äkkiä vastaan. Pitää alkaa valmistaa uusia alokkaita kohtaamaan asia. Monet toki totutettu siihen pertuskoulussa ja II asteen oppilaitoksissakin.
Mihin armeija tarvitsee uskonnollisia jumalia? Armeijan sotilaiden tehtävä on tappaa vihollisia. Tähän ei uskonnollisia jumalia tarvita.
Sotilasvkuutus-/valatilaisuudet ja ohimarssi on alkavalla viikolla. Paikalle?
Vanhempien ja isovanhempien on kiva mennä paikalle, ja voivat sanoa etukäteen tällä viikolla, että jos heistä on kiinnni, niin valitse se sotilasvakuutus.
Tänään face to face -evästykset alokkaalle alkavaan viikkoon. Tai puhelimessa, sillä voi olla, että monet ovat nyt kiinni kassulla, koska sotilasvakuutuksen/-valan jälkeen on tiedossa viikonloppuloma melkein kaikille.
Puhelimella illalla voi joskus päästä tutun kanssa yhtä hyvään keskusteluyhteyteen kuin livenäkin, koska live-tilanteissa ei aina ole niin rauhaisaa hetkeä.
Nyt akokkaan edessä valintatilanne, mutta Vapaa-ajattelijain tavoittena on, että velvoittautumiset hoidetaan joka paikassa kaikille yhtäläisellä tavalla, niin kuin jo nyt tehdään oikeudessa todistajien kohdalla, tuomarien kohdalla sekä tasavallan presidentin ja eduskunnan puhemiehen kohdalla. Kyllä, Vapaa-ajattelijat edistävät sellaista sekulaaria ajattelua ja viranomaiskäytäntöä, jossa ihmisiä ei pakoteta julkisesti tuomaan esiin uskonnollisia tai uskonnottomia identitettejään. Uskonto olkoon enempi yksityisasia ja julkiset tehtävät maallisia asioita.
Yhdistäminen voidaan hoitaa niin, että nimeksi tulee joko sotilasvakuutus TAI sotilasvala ilman kaikkivaltiaita ja kaikkitietäviä.
Valinta kai ilmoitettava vääpelille tai kirjurille, mutta sen voi myös vaihtaa.
Huomenna torstaina jo osa, ja pääosa perjantaina. Mukaan katsomaan? Ohimarssiin osallistuvat molemmat ryhmät.
Perjantaina alokaskausi päättyy ja seuraavina uskonnobvapauden haasteina ovat palvelukseen ympätyt junalabpalveluksisvaihtoehtoiset ohjelmat. Kannattaa millianen rento vaihtoehtoinen ohjelma on.
Tekisi mieli mennä tsekkaamaan, mutta toisaalta mikään paraatimarsseilu eikä muukaan marsseilu ei ole innostanut. Eikä jumalien nimeen vannominen armeijoissa.
Huomio! Tammikuun saapumiserä. Valmistautukee!
Kotirintaman tukea tarvitaan. Tukemisiin.
JO ennen valan/vakuutuksen valintaa tullee eteen suhtautuminen "kirkkokäyntiin" elli joukko-osastolle tai alokkaille suunnattuun kirkkojumalanpalvelukseen. Sille pitäisi olla asillaista mutta rentoa ei-uskonnollista olhjelmaan ramaan aikaan rinnakkaisena tilaisuutena.
Jos Sinulla on kokemuksia noista rinnakkaisista tilaisuuksista, kerro meille muillekin.
Nyt väähän suvun opastusta armeijaan menevälle nuorelle. Rohkeutta.
Totaalikieltäytyminen, no joo. Yx mahis sekin muiden joukossa.
Rauhallinen juttelu on paikallaan. Joko "kun olen ollut" -pohjalta. Tai yleisiltä uskonnon ja katsomuksen vapauden ja syrjintäkiellon näkökulmilta.
Nyt rohkaisua isovanhemmilta, vanhemmilta sekä tyttö-/poikaystäviltä. Kunnioittavasti.
Kenttäpiiska Särkiö ei tykkää, jos hänen mielestään uskontoallergian poteminen lisääntyy. Hävytöntä nimitellä saarnasstaan kieltäytyneitä varusmiehiä uskontoallergisiksi.
Ei tarvi olla mitään omantunnon ongelmia valitakseen ei-uskonnollisen vaihtoehdon.
Vielä vähän aikaa "armonaikaa". Sitten... HERÄTYS!
Näinä päivinä isät evästävät poikiaan. Ja äidit. Ja kaverit. Ja pappat ja vaarit. Ja mummit, mummot, mammat... Ja tyttöö-/poikaystävät.
Pari päivää "armonaikaa" eli tiistaina se alkaa.
Huomenna SE alkaa. Tsemiii!
Tästä asiasta opetusta jo tällä viikolla tai viimeistään ensi viikolla. Miten?
Systeemi hajottaa joukkoa. Et sinä. Yksilön ei kannata protestoida sitä valitsemalla itselleen sopimaton vaihtoehto oloetetun enemmistön mukana. Kaksi ryhmää on silti vaikka menistkin toisten pillin mukaan, Jos olet ei-uskonnolinen, miksi et valitisi ei-uskonnolsta sotilasvakuutusta!?
Viikoloppuna kassulla. Soittelua, soittelua. Kyselkää, miten tätä asiaa informeerattiin?
Kotirintamalta tukea aloikkaile! NYT. Viikonloppuna. Onko vasta eka viikonlopppuvapaat?
Asiaa koskeva perehdytys lienee jo annettu oppitunneilla. Vieläkö armeijassa puhutaan "omantunnonongelmista", jos alokas ei halua osallistua "kirkkokäynnille"?
Tuo on kyllä jonkinlainen pohjanoteeraus, nuo -"omantunnonongelmat". Musta valkoiseksi, perusoikeuten tarkoitus nurinniskoin.
Seuraava erä uunista sisään kesäkuusa. Vai miten käy?
Selkeä rautalanka. Keskustelua jatkettava sotilasvakuutuksen valinnan tunnetuksi tekemiseksi. Henkilökunta ja sotilaspapit markkinoivat uskonnolista vaihtoehtoa antaen siitä "normaalin" kuvan...
NYT jo valmennus heinäkuun nalokkaille alkuun. Sopivissa yhteyksissä Rohkeutta vaaditaan. Löytyykö sitä?
VAlamistautuykee, sanoi Sihvonen. Heinäkuun alokkaita on hyvä valmentaa. Helppoahan se sitten kun on reenannut.
Jaahas, nyt alkaa olla pari viimeistä viikkoa käsillä antaa evästystä heinäkuun alokkaille. Ehkä isoimmat helteet ovat ohi siihen mennessä. Sekulaari vaihtoehto on erittäin ok, eikä oletetun enemmistön perässä tarvitse juosta.
Sotilaspapisto on ollut epäonnistunut psykososiaalisen tuen antaja varusmiehille. Strategian muutosta siinä asiassa tarvitaan.
Sanotaan, että armeijassa mennään "massan mukana". Kaunko se pätee sotilasvala/sotilasvakuutuss-kysymykseen. Miten uskonnottomia manipuloidaan uskonnollisen J-julistuksen antamiseen.
Joukon jakamiseen on syypää armeijan menettelytapoihin. Sotilasvakuutuksen antajat ovat vähemmistönäkin aivan yhtä arvokkaita kuin uskonnollisen valansa antajat.
Olisiko kesällä 2020 mahdollisuus pieneen nytkähdykseen niin, että sotilasvakuutuksen osuus nousee?! Virikkeen antajana kenttäpiispa Särkiö.
Ikäpolvi on totutettu uskonnonhatjoitukseen kouluissa... Tämä porulla... Miten irti?
Jokos sinne mennään tällä viikolla - vai vasta viikonvaiheen jälkeen?
En usko vielä mihinkään suureen murrokseen tänä vuonna. Ryhmäkäyttäytyminen...?
Kuitenkin kenttäpiispan töpeksintä on aiheuttanut kriittistä keskustelua, joka on saattanut kantautua jopa tulevien alokkaisen korviin kesäkuussa.
Vala oli hieno kokemus. Tiesi, että suurinpiirtein saman valan jo isoisät aikoinaan vannoivat, kun lähtivät isänmaata puolustamaan ylivoimaista vainolaista vastaan. Tuli juhlava tunnelma ja tunsi olevansa ikään kuin heidän kanssaan samassa rivissä. Ei siinä mielestäni ole mitään pahaa, että turvattiin Jumalaan kansakunnan olemassa olon ollessa todella uhattuna. Siitä selvittiin, moni uhrasi henkensä. Valan vannominenhan on jopa jonkinlainen kunnian osoitus menneitten sukupolvien töille. Hyvä juttu siis. Perinteitä pitää olla. Kaikkea Hyvää!
Monella varusmiespalveluksensa suorittaneella on hienoja kokemuksia uskonnollisesti julistuksettoman sotilasvakuutuksen antamisesta, ja mahdollisuus juhlalliseen vakuutukseen oli jo ennen sotia.
Ennen sotilasvakuutuksen/sotilasvalan valintaa eteen tulle valinta siitä, osallistuuko tarjottuun hartaustilaisuuteen tai kirkkojumalanpalvelukseen. Vaihtoehtona on ei-kirkollisa ohjelmaa, jonka tulee armeijan ohjeen mukaan olla rentoa. Ei missään tapauksessa rangaistusluonteista. Hassua sanoakin, mutta joskus on ollut "norminmukaista" tuo lutherilaisuus uskossa olo. Ei muuten ole enää.
Raamatussa kielletään vannominen, joten kristitty varusmies valitsee sotilasvakuutuksen.
Juu, kaikki vaan nyt vakuutukseen ja sen puolesta että joukkoa kahtia jakava systeemi lopetetaan.
Olen huomannut, että täällä koitetaan nostaa ajankohtaisia asioita esiin, käytännön toiminnan kannalta ajankohtaisia. Tosin po. tilaisuudet ovat vasta elokuussa.
Olin armeijassa vuonna 1955. Jo silloin oli erikseen vannominen ja juhlallinen vakuutus. Satuin olemaan sairaalassa kun vannomistilaisuus oli ja en päässyt tilaisuuteen. Olin mukana myöhemmin ja tein juhlallisen vakuutuksen muiden kanssa vaikka olinkin kirkkoon kuuluva.
Tälläkin hetkellä kirkkoon kuuluva voi valita ei-kirkollisen sotilasvakuutuksen. Tiettävästi oli lyhyt jakso, jolloin vala/vakuutus määräytyi jäsenyyden mukaan. Asia saatetaan esitellä armeijassa jotenkin niin, että tietenkin ainakin kirkkoon kuuluvat antavat valan... Ja mieluimmin kaikki muutkin... Sotilaspapit eivät häpeile jääviytensä kanssa.
Koko asetelman muuttaminen tulee ajankohaiseksi, kun ensi saadaan noidettua virkamiesvakuutus ja/tai ministerivakuutus.
Ministerien juhlallisen velvoittautumisen uudistus voidaan nyt hoitaa kahdella tavalla:
1) Siirrytään yhteen virkamiesvakuutukseen, jolloin kaikki ministerit antaisivat tehtäväänsä astuessaan kaksi juhlallista vakuutusta, tuomarin vakuutuksen ja virkamiesvakuutuksen. Virkamiesten ja ministerien tehtävät ovat maallisia.
2) Siirrytään yhteen, kaikkien antamaan ministerinvakuutukseen erillisellä lailla. Samassa yhteydessä olisi silti paikallaan siirtyä myös yhteiseen virkamiesvakuutukseen.
Mutta eikö uskonnollinen vala suojele sotilaitamme haavoittumiselta ja kuolemalta paremmin kuin uskoton vakuutus?
Se on kyllä uskonasia, mutta valassa puhutaan jotain kaikkitietävästä ja kaikkivaltiaasta voimasta... Se on aika paljon sanottu...
Eihän se kait sitten alokkaan sanan varassa olisi.
Asiallinen on vaparien linja.
Tätä ehdotusta perustellaan positiivisesti myös maanpuolustuksen edistämisellä. Ja viitataan tasavallan presidentin virkaanastujaisissa noudatettavaan menettelyyn.
Kyllä, ehdottomasti positiivinen juttu myös katsomusvapauden kannalta.
Immantenttia logiikkaa. Va-liike ei ota kantaa puolustuspolitiikkaan sinänsä.
Monilla alokkailla lähestyy toinen viikonvaihde kasarmilla. Soitellaan ja kirjoitellaan.
Rakentavasti henkilöstö varmaan tukee ei-uskonnollisen valinnan tekijöitä.
Jos alokkaille tyrkytetään kirkollista hartausta ja siinä sössötetään jotan koronaturvallisuudesta, alokas voi sanoa vaan, että kirkollinen tilaisuus eei kiinnosta.
Nyt alokkaista kaksi kolmesta on kasarmilla. Soittaa voi.
Viimeinen kolmannes päässee ensi viikonloppuna lomalle, viikonloppulomalle.
Millaisia kokemuksia Sinulla on yhdenvertaisesta, syrjimättömästä kohtelusta uskonto- jatsomusasiaan liittyen??
Osa alokkaista pääsee viikonloppuvapaille vasta nyt viikonvaihteessa. Aiemmin lomailleet ovat kasarmilla. Konsultointia!
Minusta on mukavaa ja tärkeää kysellä alokkaan tai alokkaiden kuulumisia.
Kyllä, niin viikonvaihdelomalla olevilta kuin kassuilla koronapäivystyksessä olevilta puhelimella.
Monissaa varuskunnissa 2/3 jengistä on kasarmilla tai kentällä, ei lomilla.
Myönteinen aloite! Nyt vaan pötkyä pesään sen puolesta.
Jos jollekin on vielä epäselvää, niin alokkaiden juhlallinen velvoittsautuminen tapahtuu elokuussa. Uskonnollisesti julkistuksellinen vala ja uskontoneutraali vakkutus ovat siis vaihtoehtoina. Traditionaalisesti valaa on suosittu. Joko muuttuu?
Onko havaintoja paikkakuntakohtaisista eroista. voisi kuvitella, että Santahaminassa olisi maallisempaa meininkiä.
Just NYT markkinoidaan sekulaaria vaihtoehtoa alokkaiden velvoittautumiseen. Sotillasvakuutus
Kun valitsee sotilasvakuutuksen, valintaa ei tarvitse millään lailla perustella.
Mikä estä ei-uskonnollista valitsemasta ei-uskonnollisen vaihtoehdon?
Sotilasvakuutuksen antajien omaiset paikkakunnalle seuraamaan, mikäli koronan takia kuitenkin valvotusti sallittua.
Henkilökohtaisella ratkaisulla tulee samalla edistäneeksi sekularismia armeijassa.
Keskeyttämisten määrä edelleen korkea.
Mitä muutoksia korona on tuonut vakuutuksen/valan antoon?? Tietoo..?
Mitn siinä vaikuttaa se, että yleisöä ei ole kutsuttu paikalle. Jos uskovainen pappa ei ole paikalla, helpottaako se ssekulaarin vaihtoehdon valintaa?
Tämän jutun linkki on jaettu jollain foorumilla niin, että se on saanut runsaasti lukijoita. On se edelleen paikkansa pitävä. Tammikuun alokkaiden palvelukseen astumiseen on enää vajaa kolme kuukautta, reilu 2½ kk. Aloitetaan valistustyö uusille vuosikerroille.
Onko painetta tiputtaa Jumala sotilasvalasta?
– Painetta on. Vapaa-ajattelijoiden liitto on kiinnittänyt tähän huomiota.
Näin tiukemman linjan lehdessä tikkupipoisen kenttäpiispan lausumana.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kirkon-sanoma-tavoittaa-suuren-joukon-varusmiehia-ymmarretaanko-tata-kirkossa/
Tästä vaihtoehdosta opettaminen on Pääesikunnan päätöksellä laitettu sotilaspappien tehtäväksi, vaikka juuri he ovat oikkuisen jäävejä, koska edustavat toista vaihtoehtoa.
Tämä sekulaaristuu myös vuonna 2021. Tilaisuudet helmikuussa ilman yleisöä.
Tässä on jonkin verran haastetta, koska vala markkinoidaan normaalina, sekä koneisto että sen aikanaan antaneet.
Huomasin+tällaisen+klassikkoavauksen+vajaan+kolmen+vuoden+takaa.+Nostetaan+esille+oikeutta+valita+todellisen+katsomuksen+mukaan,+ei+sen+mukaan,+kuuluuko+kirkkoon+vai+ei.+Tilastojen+mukaan+17-18-vuotiaiden+ikäluokista+jopa+83+%+on+evl+kirkon+jäseniä.+Se+on+haasteellista,+kun+heidän+on+koulussa+manipuloitu+osallistumaan+kaikkiin+uskonnollisiin+tilaisuuksiin.
ON erittäin arvokas tieto, että eduskunnan oikeusasiamiehen lausunnossa ollaan samoilla linjoilla.
Perusìnfo uusille alokkaille. Muutoksen tekijänä.
Älä alistu perinteillä naamioituun uskonnolliseen painostukseen.
Jo heinäkuu mopot ehti oman valintansa mukaa vannoa tai vakuutella?
Sotilasvslan markkinointi perinteisempää kuin uskontoneutraali sormtilasvakuutusxon valheellista manipulaatiota.
Sorilasvakuutuksella, että. juhlallinen vakuutus, on pitkät perinteet.
Tämä on kai yks pääevästys uskonnonvapaudesta Inttiin meneville.
Tämä "pakkovalinta" on taas käsillä helmikuussa koskien tammikuussa aloittaneita alokkaita.
Rohkeasti vain "kunnian ja omantunnon kautta". Sotilas uskaltaa.
Olemme väläytelleet kompromissina Puolustusvoimille, että alokkaiden juhlallisessa velvoittautumisessa kaikki voisivat antaa sotilasvalan, joka kuitenkin muutettaisiin nykyisen sotilasvakuutuksen tekstin mukaiseksi, uskonnollisesti neutraaliksi ilman uskonnollista julistusta "kaikkivaltiaasta ja kaikkitietävästä". Kunnian ja omantunnon pitäisi riittää Puolustusvoimille.
Taas tapetilla. Rohkea valinta.
Merikappelissa 1969 "Kumiposkelle" valoja vannottiin :-D
245838
Hei, saapumiserän 1/22 valat/vakuutukset on jo annettu. Tiivistetty tshti.