Lenkkari ikkunalaudalla
OOBE
10197
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Täyttä paskaa ja valhetta koko oobe.
Enpä sanoisi sillä olen kokenut sellaisen kokemuksen jossa katsoin itseäni kehoni yläpuolelta.
Myös Paavali on kokenut OOBE:n
2 Kor 12:2-4 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää. Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää- temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.
Mistä muuten sinä pyhpyh voit sanoa, että OOBE on "täyttä paskaa" jos et ole kokenut moista?
Vai pelkästäänkö sen vuoksi, että adventismi ei tunne sielua erillisenä ruumiista?
Yhtälailla voidaan sanoa, että Jeesuksen kävely vetten päällä on täyttä paskaa. Et varmaankaan ollut näkemässä.
Meidän täytyy ymmärtää se, että oikea adventisti ei usko muuhun kuin lahkonsa USA:ssa tuottamaan paskaan. Paskalla ja paskalla kun on iso ero.
Tämä tietysti pätee kaikkien lahkojen kohdalla. Vain lahkon oma ihanalta tuoksahtava ja kauniisti paketoitu ehta paska kelpaa. Muiden lahkojen paska on huijausta.
Oobe:ssa ei nähdäkseni ole kysymys samasta henkisestä asiasta kuin Paavalin tai vaikkapa Pietarin kohdalla. Jumala näytti Paavalille taivasnäyn joko niin, että hänen henkensä tempaistiin paratiisiin tai todennäköisesti hänelle näytettiin näky hänen henkensä ollessa ruumiissa. Vain Jumala tietää, mitä Paavalille tapahtui. Kun Pietari käveli hetken vetten päällä kunnes alkoi vajota, hän ei tietenkään ollut irtautunut ruumiistaan.
Ruumiista irtautuminen saattaa olla sen kokeneelle todellinen inhimillinen kokemus. Ilmiötä voidaan lähestyä aivotutkimuksen ja psykologian keinoin. Kysymys ei ole todennäköisesti hengellisestä kokemuksesta vaan aivot menevät hämilleen. Aivot voivat välittää aitoja aistiärsykkeitä vastaavia hallusinaatioita - samantyyppisiä hallusinaatioita kuin esim. LSD ja muut psykedeelit. Esim. shamaanit saivat aikanaan hallusinaatioita myrkyllisistä sienistä.
Pitäviä todisteita epätavallisesta tietämisestä oode:n yhteydessä ei liene saatu. Videon kahdesta viimeisimmästä tapauksesta kerrottiin julkisuuteen vasta noin 7 vuotta tapahtumien jälkeen. Liekkö dokumenttien tarkoitus ollut tienata rahaa tai sitten muisti oli tehnyt tepposet. Joka tapauksessa itse ruumiista irtautuminen on sen kokeneelle todelliselta vaikuttava, mutta kertomus yläkerran sinisistä kengistä ei vaikuta luotettavalta. Sielu ei lähde ruumiista erillisenä leijailemaan katonrajaan katselemaan mitä yläkerrassa tai alhaalla tapahtuu.
Mielestäni ihmisen ei tule tavoitella oode-tilaa. Tämä edellyttää yleensä mielen tyhjentämistä, mihin pyritään myös mm. joogassa ja erilaisissa itämaisissa meditaatioissa. Videossakin todettiin, että oode:ssa aivotoiminta oli rajoittunut vasemmalle puolelle ja näköaivokuori oli pimeänä. Ihminen on mielen tyhjentäessään altis myös pahan vaikutukselle, vaikka toki uskon suojelusenkelin olevan mukana nukahtaessasi.
Adventistit opettavat, että kuolleet eivät tiedä mitään. Tämän mukaan ihminen ei ole kuollut, jos hän palaa kertomaan kokemuksistaan. Kun ihminen kuolee, henki palaa ruumiista Jumalan luo, eli samalle Isälle joka on hänet aikanaan luonut. Videossa mainittiin, että kuoleman kolkutellessa ihmisen valtasi rauha ja tyyneys sekä edessä näkyi valtava pyörre, jonka päässä kirkas valo. Tämä on lohduttavaa ja vaikuttaisi olevan totta ainakin Kristukseen uskovan kohdalla. Jumalan kirkkaus on niin voimakas, ettemme tällaisina langenneina ihmisinä voi häntä nähdä kuolematta. Kuoleman jälkeen nukumme kunnes Kristus tullessaan meidät herättää joko iankaikkiseen elämään tai kadotukseen.
<<< "Jumala näytti Paavalille taivasnäyn joko niin, että hänen henkensä tempaistiin paratiisiin tai todennäköisesti hänelle näytettiin näky hänen henkensä ollessa ruumiissa."<<<
Ap 14:19 Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi.
14:20 Mutta kun opetuslapset olivat kokoontuneet hänen ympärilleen, nousi hän ja meni kaupunkiin. Ja seuraavana päivänä hän lähti Barnabaan kanssa Derbeen.
Paavalin ruumiista irtautumiskokemus usein liitetään tähän tapahtumaan.
Tai mitä adventisti ajattelee tästä:
1 Piet 3:18-20,4:6
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
Vankeudessa olevat henget ovat enkeleitä, jotka hylkäsivät asuinsijansa ja jotka on teljetty pimeyteen odottamaan tuomionsa täytäntöönpanoa. Nämä langenneet henget Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut ja heitä pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa. Huomaa, että 2. Piet. 2:4-5 ja Juuda 6 on sama asiayhteys kuin 1. Piet. 3:18-20. Jeesuksen saarna oli yksinkertaisesti tuomion julistus (lähde hotellijarin blogi ja Timo Flink, adventistiteologin kynästä 2015).
Tässä on vaan se ongelma, että tässä kohdassa puhutaan Nooan aikaisista ihmisistä eikä langenneista enkeleistä eli kysymys on ihmishengistä; " saarnasi vankeudessa oleville hengille,
jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta."
Ehkä uudempi käännös havainnollistaa paremmin, mitä 1. Piet. 4:6 tarkoitetaan (suluissa oleva on omaa tekstiäni):
Sitä varten niillekin, jotka ovat kuolleet, on julistettu evankeliumi (ruumiissa ollessaan), että he eläisivät hengessä (iankaikkisuustoivo), niin kuin Jumala elää, vaikka ruumiissaan ovat saaneet saman tuomion kuin kaikki ihmiset (eli ruumis kuollut).
Esim. 2. Kor. 5:10 mukaan meidän kaikkien pitää ilmestymään Kristuksen eteen kukin sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt. Kuolleille ei enää julisteta pelastuksen evankeliumia. Iankaikkisuuskohtalomme riippuu yksinomaan siitä, minkä ratkaisun olemme ruumiissa ollessamme tehneet.
Kuten huomaat näissä tekstinkohdissa ei viitattu ruumiista irtautumisen eli oobe-ilmiöön.