Oolanti kohteena

Miten ahvenanmaalaisten asenne eroaa savolaisista ja karjalalaisisa? Meneppä kuopion torille puhuu ruotsia. Sisäsiittoista porukkaa molemmissa suunnissa.

Savolaiset eivät kuitenkaan ole kieltäneet ruotsin puhumista ja heillä on samat oikeudet kuin suomenkielisilläkin. Saavat myös muuttaa asumaan Savoon ja omistaa siellä vapaasti maata. Savolaiset myös opiskelevat ruotsia koulussa. Savolaiset eivät myöskään vaadi Bilteman nimeä muutettavaksi Autoteemaksi. Savo on aina ollut kansainvälinen, ihmisiä on aina mennyt ja tullut eri heimoista ja kansallisuuksista.

kosmopoliitti kirjoitti:

Savolaiset eivät kuitenkaan ole kieltäneet ruotsin puhumista ja heillä on samat oikeudet kuin suomenkielisilläkin. Saavat myös muuttaa asumaan Savoon ja omistaa siellä vapaasti maata. Savolaiset myös opiskelevat ruotsia koulussa. Savolaiset eivät myöskään vaadi Bilteman nimeä muutettavaksi Autoteemaksi. Savo on aina ollut kansainvälinen, ihmisiä on aina mennyt ja tullut eri heimoista ja kansallisuuksista.

Lue lisää

Savolaiset ovat nimenomaan kieltäneet puhumasta ruotsia, mutta en minä 12v kloppina siitä ottanu lehteen yhteyttä ja itkeny asiasta. Tämä kieltäminen tuskin koskee kaikkia savolaisia, mutta ei myöskään tämä ahvenanmaan tapaus kaikkia ahvenanmaalaisia. Yleistäminen ja urpoilu on aina niin helppoa

Jdkdjfjd kirjoitti:

Savolaiset ovat nimenomaan kieltäneet puhumasta ruotsia, mutta en minä 12v kloppina siitä ottanu lehteen yhteyttä ja itkeny asiasta. Tämä kieltäminen tuskin koskee kaikkia savolaisia, mutta ei myöskään tämä ahvenanmaan tapaus kaikkia ahvenanmaalaisia. Yleistäminen ja urpoilu on aina niin helppoa

Lue lisää

Ero onkin juuri siinä että Ahvenanmaalla syntyperän ja kielen perusteella syrjiminen on viranomaisten ja poliitikkojen hyväksymää ja sillä tuntuu olevan myös väestön tuki. Savossa ruotsin kielen syrjintä on rikos. Jos sinua penskana on joku kielesi takia kiusannut, luulisi sinun tämän vääryyden erityisesti ymmärtävän. Vai nautitko jonkinlaisesta kostosta?

Missä tai kenessä on vika, kun minua ei koskaan ole siellä huonosti kohdeltu?

En ota kantaa muihin väittämiin mutta geologisessa mielessä Ahvenanmaata ei liene ollut 1200 vuotta sitten muuta kuonin korkeimmat kalliokohdat johtuen jääkauden mannerjäätiköstä ja senjälkeisestä nopeasta maannoususta. On arvioitu että maa on noussut n. metri sadassa vuodessa, alussa jopa nopeammin, joten maa ahvenanmaan kohdalla on noussut arvioilta 12-18 metriä tuosta ajankohdasta. Ahvenanmaan keskikorkeus jää alle tämän korkeuden.

Esim merenkurkussa ja perämerellä olevat Raippaluoto ja Hailuto eivät olleet vielä 800-luvulla olemassa. Esim Raippaluodon kohdalla ensimmäinen asutus on v. 1407 jolloin saaresta oli viidennes nykypäivään verrattuna näkyvissä. 800-luvulla melkein koko saari oli vielä veden alla.

Höps höps. Ahvenanmaalla oli asukkaita jo 4500 vuotta sitten kivikaudella. Vedenpinta oli tosiaan korkeammalla mutta 1200 vuotta sitten siellä oli satoja neliökilometrejä maata.

Ensimmäiset ahvenanmaalaiset saapuivat meren yli idästä

Ahvenanmaalla on strateginen sijainti keskellä Itämerta, Suomen ja Ruotsin välissä. Alueen korkeimmat kohdat alkoivat nousta merenpinnan yläpuolelle noin 10 000 vuotta sitten ja jääkauden jälkeisen maankohoamisen myötä Ahveananmaasta kasvoi vähitellen entistä suurempi. Saari toisensa jälkeen nousi merestä ja ensimmäisten ihmisten saapuessa Ahvenanmaalle, maapinta-alaa oli jo 25 km2. Maankohoaminen jatkuu edelleenkin ja tällä hetkellä Ahvenanmaan pinta-ala on lähes 1.500 km2.

Ahvenanmaa sai ensimmäiset asukkaansa noin 7000 vuotta sitten. Ihmiset saapuivat idästä ja kuuluivat kampakeraamisen kulttuurialueen piiriin. Kulttuuri on saanut nimensä saviastioiden painelluista koristeista jotka muistuttavat kamman jälkeä.

Noin 7000 vuotta sitten matka meren yli oli varmasti vaarallinen ja vaiherikas. Ensimmäisten asukkaiden saapumiseen liittyykin paljon vastaamattomia kysymyksiä, kuten se miten ihmiset ylipäänsä löysivät tiensä meren yli ja millaisilla veneillä he matkansa tekivät – yksinkertaisilla, puusta koverretuilla kanooteilla vai oikeilla, rakennetuilla veneillä? Oliko meri noihin aikoihin lainkaan jäässä, koska ilmasto oli lämpimämpi kuin nyt, ja saattoivatko ihmiset saapua jään yli?

Lisää:
http://www.visitaland.com/fi/hyva-tietaa/ahvenanmaan-historiaa/esihistoria/

Suomen kieltä on puhuttu paljon muuallakin, missä ei nyt tiedetä siitä enää mitään. Lisäksi sen nykyisellä puhuma-alueella eli pääasiassa Suomessa on todistettavasti puhuttu aikoinaan aivan muuta kieltä, joka ei ollut sukua suomelle eikä edes saamelle. Mm. paikannimi "Imatra" on sen kielen peruja.

Ahvenanmaa on todellakin ollut joskus suomenkielinen, mutta ajat ja kielirajat muuttuvat, ja niin on käynyt myös Ahvenanmaalla. Ruotsi ei ole siellä sen väärempi kieli nykyään kuin suomi oli joskus.

Lopettakaa Ahvenanmaan naurettava mollaaminen. Se on kuulunut vasten asukkaidensa tahtoa jo parisataa vuotta Suomeen.

Mitä halusit sanoa? Sitäkö että suomenkielisiä saa syrjiä Ahvenanmaalla koska Suomessa on puhuttu joskus tuhansia vuosia sitten jotain muuta kieltä? Mitä yhteys näillä asioilla on?

Entä lauseesi "ajat ja kielirajat muuttuvat"? Oikeuttaako se vähemmistökielen syrjimiseen? Suomi yksikieliseksi sitten, ajat ja kielirajat muuttuvat.

LogiikkaHei kirjoitti:

Mitä halusit sanoa? Sitäkö että suomenkielisiä saa syrjiä Ahvenanmaalla koska Suomessa on puhuttu joskus tuhansia vuosia sitten jotain muuta kieltä? Mitä yhteys näillä asioilla on?

Entä lauseesi "ajat ja kielirajat muuttuvat"? Oikeuttaako se vähemmistökielen syrjimiseen? Suomi yksikieliseksi sitten, ajat ja kielirajat muuttuvat.

Lue lisää

Kerrassaan naurettavaa. Minulle on puhuttu suomea Ahvenanmaalla lukemattomia kertoja, kun minun on huomattu olevan suomenkielinen. Näin on käynyt, vaikka puhun hyvää ruotsia ja olen aloittanut keskustelun ruotsiksi. En ole koskaan törmännyt minkäänlaiseen kielisyrjintään.

Ahvenanmaalaiset ovat pääosin fiksua ja suvaitsevaista väkeä, mutta aina löytyy suomalaisjuntti, joka saa pelkällä olemuksellaan ja viimeistään molotuksellaan heidät torjuviksi. Se on sitten helppo selittää syrjinnällä. Tosin löytyy myös se ahvenanmaalainen, joka antaa käytöksellään aihetta tällaisille keskusteluille, mutta mistään yleisestä ilmiöstä ei ole kyse.

Ahvenanmaalaisten innokkaimmat tuomitsijat eivät muuten yleensä ole käyneet Ahvenanmaalla eivätkä juuri liiku muutenkaan edes kotimaassaan.

Meripoikanen kirjoitti:

Kerrassaan naurettavaa. Minulle on puhuttu suomea Ahvenanmaalla lukemattomia kertoja, kun minun on huomattu olevan suomenkielinen. Näin on käynyt, vaikka puhun hyvää ruotsia ja olen aloittanut keskustelun ruotsiksi. En ole koskaan törmännyt minkäänlaiseen kielisyrjintään.

Ahvenanmaalaiset ovat pääosin fiksua ja suvaitsevaista väkeä, mutta aina löytyy suomalaisjuntti, joka saa pelkällä olemuksellaan ja viimeistään molotuksellaan heidät torjuviksi. Se on sitten helppo selittää syrjinnällä. Tosin löytyy myös se ahvenanmaalainen, joka antaa käytöksellään aihetta tällaisille keskusteluille, mutta mistään yleisestä ilmiöstä ei ole kyse.

Ahvenanmaalaisten innokkaimmat tuomitsijat eivät muuten yleensä ole käyneet Ahvenanmaalla eivätkä juuri liiku muutenkaan edes kotimaassaan.

Lue lisää

Justiin joo. Kaikki jutut suomalaisten syrjinnästä ovat siis suomalaisjunttien mielikuvituksen tuotetta? Nämä jututhan tulevat suomenkielisiltä jotka ASUVAT Ahvenanmaalla. Lisäksi kyseessä eivät ole vain ihmisten omat kokemukset vaan lainsäädäntöön kirjoitettu YK:n ihmisoikeusasiakirjan vastainen ihmisen alkuperään ja kieleen kohdistettu syrjintä. Tällainen virallinen rasismi ei voi olla heijastumatta myöskään tavallisen ruotsinkielisen ahvenanmaalaisen käytökseen. Ei tietenkään kaikkien.

Bossu pistelee nyt kyllä whataboutismia parhaimmillaan. Ruotsinkielisten "sorto" täällä emämaalla on kyllä aika suhteellista. Katsoo vaikka ruotsinkielisten keskiansiota, työvoimaprosenttia tai mitä tahansa muuta mittaria. En ole kuullut, että ruotsinkielinen ei olisi päässyt johonkin kielensä perusteella, pikemminkin päinvastoin.
Olennaista on, että kaikenlainen syrjintä on kielletty laissa, mutta ahvenanmaalla lain kirjaimen toteutus ilmiselvästikin jää puolitiehen ihmisten kokemusten perusteella. Samoin paikalliset poliitikot ahvenanmaalla tuntuvat antavan siunauksen tällaiselle käytökselle. En ole ainakaan koskaan nähnyt kenenkään heistä tuomitsevat tällaista.

whataboutismia kirjoitti:

Bossu pistelee nyt kyllä whataboutismia parhaimmillaan. Ruotsinkielisten "sorto" täällä emämaalla on kyllä aika suhteellista. Katsoo vaikka ruotsinkielisten keskiansiota, työvoimaprosenttia tai mitä tahansa muuta mittaria. En ole kuullut, että ruotsinkielinen ei olisi päässyt johonkin kielensä perusteella, pikemminkin päinvastoin.
Olennaista on, että kaikenlainen syrjintä on kielletty laissa, mutta ahvenanmaalla lain kirjaimen toteutus ilmiselvästikin jää puolitiehen ihmisten kokemusten perusteella. Samoin paikalliset poliitikot ahvenanmaalla tuntuvat antavan siunauksen tällaiselle käytökselle. En ole ainakaan koskaan nähnyt kenenkään heistä tuomitsevat tällaista.

Lue lisää

Ei se oli mitään whataboutismia. Mitä lainsäädäntöä noissa Ahvenanmaan keisseissä on rikottu? Ahvenanmaa on yksikielinen, Suomi kaksikielinen. Se on Suomen eduskunnan päättämä asia. Ei noissakaan jutuissa kerrottu, että suomenkielinen ei olisi päässyt töihin jonnekin Ahvenanmaalla. Varmaankin täytyy useimmissa töissä osata myös ruotsia, samoin kuin Suomessa täytyy osata suomea monissa töissä. Asun paikkakunnalla, jossa valtakieli on ruotsi. Tällöin kunnan ja yritysten tehtävissä usein vaaditaan molempien kielten osaamista. Tässä ruotsinkieliset on vahvempia, koska he yleensä ovat täysin kaksikielisiä.

Bossu kirjoitti:

Ei se oli mitään whataboutismia. Mitä lainsäädäntöä noissa Ahvenanmaan keisseissä on rikottu? Ahvenanmaa on yksikielinen, Suomi kaksikielinen. Se on Suomen eduskunnan päättämä asia. Ei noissakaan jutuissa kerrottu, että suomenkielinen ei olisi päässyt töihin jonnekin Ahvenanmaalla. Varmaankin täytyy useimmissa töissä osata myös ruotsia, samoin kuin Suomessa täytyy osata suomea monissa töissä. Asun paikkakunnalla, jossa valtakieli on ruotsi. Tällöin kunnan ja yritysten tehtävissä usein vaaditaan molempien kielten osaamista. Tässä ruotsinkieliset on vahvempia, koska he yleensä ovat täysin kaksikielisiä.

Lue lisää

YK:n peruskirjassa ja Suomen allekirjoittamissa ihmisoikeussopimuksissa kielletään henkilön syntyperään ja kieleen kohdistuva syrjintä. Näitä lakeja rikotaan Ahvenanmaalla. Sillä jos joku yksittäinen henkilö kiusaa "vääräkielistä", olkoon sitten suomenkielistä Ahvenanmaalla tai ruotsinkielistä Itä-Suomessa ei ole merkitystä. Institutionaalinen, viranomaisten ja poliitikkojen harjoittama syrjintä on vakava asia. En ole nähnyt tähän mennessä yhdenkään ahvenanmaalaisen poliitikon tai virkamiehen tuomitsevan suomenkielisten syrjintää, päinvastoin. Esimerkkejä on lukemattomia, esim. vaatimukset siitä että kartoissa ei saa olla suomenkielisiä nimiä (paradoksaalista koska saarella monet nimet ovat peräisin suomesta, esim. Jomala), yritykset kieltää suomen puhuminen edes keskenään (esim. kaksi virkamiestä työpaikalla) ja sen estäminen että suomi olisi vihdoinkin valittu yhdeksi Pohjoismaiden Neuvoston työkieleksi. Jne. jne.

Vastaavista syrjintätapauksista toiseen suuntaan olisi mannermaalla tullut iso kohu ja ne olisi tuomittu laajasti. Ahvenanmaalla taas asenne on vähättelevä, kieltävä ja puolusteleva. Missä ovat Ahvenanmaan "suvakit" kun on kyse suomalaisesta vähemmistöstä?

Kone sana voi olla myös tanskankieltä. Eikös se tarkoita vaimoa tai "eukkoa"!?

Noista eri paikkakuntien rasismista niin eikö Joensuussa mamut ole saaneet aika paljon kyytiä paikallisilta "skineiltä"?
Taitaa koko maaiman evoluutio pohjautua jonkinsortin syrjimiseen oman rodun puolesta. "Survival of the fittest".

Mutta tämän ketjun voisi pian siirtää pois purjehdus palstalta kokonaan, ei kuulu tänne!